Mercredi 7 juin 2023, SMART BOURSE reçoit Anne-Cécile Gaillard (Présidente et fondatrice, Médicis)
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00:00 *Musique*
00:10 Le dernier quart d'heure de Smartboard chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13 Le thème ce soir va nous amener à faire un premier bilan de la saison des assemblées générales.
00:18 Saison qui commence à toucher à sa fin.
00:21 L'idée étant de décrypter un petit peu les sujets de conversation
00:26 qui ont émergé de ces moments de démocratie actionnariale entre les actionnaires,
00:31 les investisseurs professionnels ou non d'ailleurs,
00:34 et les management des entreprises concernées.
00:37 C'est Anne-Cécile Gaillard qui est avec nous l'invité de ce quart d'heure thématique,
00:40 présidente fondatrice de Médisys. Bonsoir Anne-Cécile.
00:42 Bonsoir Grégoire.
00:43 Merci beaucoup d'être là.
00:45 Un mot de Médisys et d'ailleurs de la définition que vous donnez à votre métier Anne-Cécile.
00:51 Oui alors Médisys est un cabinet de conseil qui intervient sur les problématiques activistes
00:55 d'une façon générale. Activistes vu au sens très large,
00:58 c'est à dire que ça peut être des conflits de gouvernance,
01:00 des investisseurs activistes mais aussi de l'activisme des parties prenantes
01:04 qui est un phénomène émergent cette année.
01:06 Je pense qu'on va en parler.
01:07 Et oui j'ai appelé ça activisme et démocratie actionnariale.
01:10 Je sais que le terme d'activisme est parfois trop connoté
01:14 pour que les investisseurs décident de l'endosser volontairement.
01:18 Moi je les pousse à endosser le terme d'activisme
01:20 qui peut être vu de manière très positive également.
01:23 Mais je crois qu'il y a une connotation anglo-saxonne notamment
01:25 qui pèse un peu et donc les investisseurs parlent généralement d'engagement.
01:28 Je voulais qu'on fasse un premier bilan de la saison des âgés.
01:31 Donc vous suivez de très près ces moments de démocratie actionnariale
01:34 avec la question de la gouvernance et de l'activisme.
01:38 De manière un peu globale, quels sont les enseignements que vous retirez ?
01:41 Alors en termes de tendance de sujet ou de nouveaux sujets
01:45 dans les conversations qui ont pu émerger entre les actionnaires et les management.
01:49 Et puis est-ce qu'on peut mesurer aussi un peu le niveau d'engagement,
01:53 le niveau d'activisme qu'on observe aujourd'hui en 2023
01:57 à travers ces moments de démocratie actionnariale ?
02:00 Alors je vais commencer par la deuxième question.
02:01 Sur le fait de mesurer le niveau d'activisme,
02:04 c'est toujours un petit peu compliqué parce qu'il y a énormément d'activisme
02:07 qui se déroule en coulisses.
02:10 C'est d'ailleurs le propre de l'activisme, c'est de toujours commencer en coulisses.
02:13 Et souvent, ce qu'on voit n'est que la partie immergée de l'iceberg.
02:16 Et par conséquent, il est assez difficile de le mesurer.
02:19 Ce qu'on voit cette année, très clairement, c'est une émergence vraiment,
02:24 une montée en puissance très forte des discussions qui sont liées au climat,
02:28 aux revendications climatiques, qui ont même éclipsé celle de la rémunération
02:32 des grands patrons qui était auparavant vraiment la pierre d'achoppement
02:35 qu'on retrouvait en Assemblée Générale.
02:37 Et celle de la stratégie aussi également qui devient presque accessoire
02:41 ou alors qui se refocalise sur les questions climat.
02:44 Ça, on le voit très clairement.
02:45 Et ça pousse justement à des modalités d'engagement actionnario qui sont différentes
02:50 puisqu'on voit les investisseurs qui se regroupent désormais en coalition actionnariale
02:56 pour essayer de pousser des sujets qu'ils n'arrivaient pas à pousser
02:59 en étant de simples investisseurs institutionnels avec une petite participation.
03:04 Le climat, effectivement, c'est le sujet clé.
03:09 Il n'y en a pas d'autre.
03:09 Enfin, je veux dire, à ce stade, 2023, c'est vraiment le point majeur
03:14 des conversations ou des engagements que les investisseurs veulent avoir avec les entreprises.
03:18 À mon sens, c'est un point de basculement.
03:21 Je dirais, le climat, on peut peut-être élargir aux critères ESG en général,
03:25 mais s'entend que le climat, finalement, c'est central aussi
03:29 parce que ça questionne, je dirais, les trois axes clés de ce qu'on demande à une entreprise,
03:35 je veux dire, au-delà de créer de la valeur actionnariale.
03:38 C'est finalement d'avoir une vision stratégique, d'une part.
03:41 D'autre part, d'avoir un dialogue fluide avec ses parties prenantes
03:45 et ensuite d'être aligné, d'avoir un alignement entre son discours et ses actions.
03:49 Et la question du climat, finalement, elle interroge ces trois axes
03:52 et donc, quelque part, elle devient centrale, bien sûr.
03:54 On a toujours des questions sur la stratégie.
03:57 On a toujours des questions sur la gouvernance.
03:59 On le voit avec, par exemple, alors elle n'a pas encore eu lieu,
04:01 mais l'Assemblée Générale d'Athos et les demandes de psychomorts.
04:04 Bien sûr, ces questions existent toujours.
04:06 Néanmoins, ce qu'on retient vraiment de 2023,
04:09 c'est cette focalisation sur la question du climat, très clairement.
04:12 Et d'ailleurs, on parle de stratégie climat des entreprises.
04:15 Oui, exactement.
04:16 Le sujet, c'est la stratégie climat.
04:17 Il y a bien la notion de stratégie, effectivement,
04:19 qui est mise en avant derrière ces questions climatiques.
04:22 Oui, tout à fait, parce que derrière la question de la stratégie climat
04:25 se décline aussi la question de la transparence,
04:26 de la communication de l'entreprise avec ses parties prenantes.
04:29 Et ce qu'on constate aussi parfois, c'est que la question du climat,
04:32 c'est parfois aussi un fauné pour pousser d'autres questions.
04:35 Mais comme l'a été la gouvernance par le passé ou même encore aujourd'hui.
04:40 Donc finalement, c'est aussi une façon pour certains acteurs
04:43 de trouver un écho médiatique ou un écho qui est relayé par d'autres parties prenantes,
04:48 par exemple les ONG, et qui leur permet eux-mêmes de pousser un discours
04:53 qui auparavant était relativement inaudible.
04:56 Si on se place dans la sphère française,
04:58 donc je crois qu'à ce stade, l'Assemblée Générale annuelle de TotalEnergie
05:03 reste l'assemblée qui fait le plus de bruit.
05:05 Alors pour énormément de raisons, pour tout ce qu'on fait porter à TotalEnergie,
05:09 pour le symbole que Total représente, etc.
05:12 Et aussi pour les enjeux, évidemment, climatiques d'une entreprise
05:17 qui intervient dans un secteur oil and gas, historiquement.
05:20 En tout cas, ça reste le métier historique de TotalEnergie jusqu'à preuve du contraire.
05:25 C'est justement, TotalEnergie, sa valeur d'exemple pour d'autres entreprises,
05:32 d'autres assemblées générales.
05:34 C'est-à-dire que derrière l'arbre TotalEnergie,
05:36 est-ce qu'il y a une forêt, effectivement, grandissante, dagée,
05:40 dans lesquelles on discute des stratégies climat,
05:43 dans lesquelles on peut atteindre peut-être un niveau d'escalade
05:46 et de tension aussi importante que celle qu'on observe chez TotalEnergie ?
05:50 Ou est-ce que c'est une exception, toujours utile peut-être dans le débat public,
05:55 mais une exception dans le monde de l'activisme aujourd'hui ?
05:59 Je pense que c'est un précurseur à ce stade,
06:03 parce que finalement, ce qui se passe chez TotalEnergie
06:06 peut tout à fait se répliquer à d'autres sociétés.
06:08 Toutes les sociétés actuelles ont un modèle économique,
06:11 une stratégie, un business model qui est appelé à se réinventer
06:16 avec les nouvelles contraintes, d'une part,
06:18 les nouvelles contraintes extra-financières qui leur sont imposées,
06:20 et d'autre part, tout simplement, la façon dont évolue le marché.
06:23 Alors c'est vrai que pour des sociétés comme TotalEnergie,
06:26 pour tout un tas de raisons, c'est beaucoup plus prégnant,
06:28 et donc c'est quelque part un groupe qui cristallise plutôt les activismes.
06:34 Je trouve que ce qu'on voit chez TotalEnergie, on le voit également chez d'autres,
06:38 à savoir d'une part ces fameuses coalitions d'actionnaires
06:43 qui essayent de pousser des résolutions climat auprès du Borde et en Assemblée Générale,
06:50 on l'a vu chez Engie aussi, mais on en a beaucoup moins parlé, on le voit chez d'autres.
06:54 D'autre part, l'émergence d'un acteur un petit peu hybride entre l'ONG et l'actionnaire activiste,
07:00 donc dans le cas de Total, c'est l'ONG néerlandaise Follow This,
07:04 mais il y a d'autres types d'actionnaires de ce type, on voit par exemple Share Action,
07:09 qui a, alors c'est pas en France, mais qui a, avant l'Assemblée Générale de Nestlé,
07:14 émis des revendications sur la qualité nutritionnelle des produits alimentaires proposés par Nestlé.
07:20 Donc ce type de nouvel acteur, et par ailleurs ce que je trouve très intéressant avec Total,
07:26 c'est que finalement on voit qu'il y a aussi une forme de capilarité des activismes
07:30 autour de toutes les parties prenantes de Total.
07:32 On le voit avec les actionnaires de Total Energy qui ont été directement ciblés
07:37 lors de leurs Assemblées Générales, Amundi, BNP Paribas, Société Générale,
07:41 et également à titre de financeurs des projets de Total,
07:45 et donc je pense que ça c'est quelque chose de totalement nouveau.
07:48 C'est très cohérent en fait. - Oui, oui, oui, totalement.
07:50 L'actionnaire professionnel, investisseur ou gestionnaire d'actifs dont c'est le métier,
07:55 se retrouve lui-même soumis à cette pression de la part de son actionnaire.
08:02 On le voit avec BNP qui, quelques jours avant son Assemblée Générale,
08:05 annonce cesser le financement de nouveaux projets pétroliers et gaziers,
08:09 et qui a lui-même été la cible d'une action en justice au nom du devoir de vigilance
08:14 par à peu près les mêmes acteurs qui avaient ciblé Total auparavant.
08:17 Donc on voit vraiment cette capilarité, et ça peut même aller un cran plus loin,
08:22 alors c'est pas encore le cas, mais par exemple le gestionnaire d'actifs BlackRock
08:27 fait lui-même l'objet d'une attaque activiste du fonds Bluebell,
08:30 et d'autres acteurs, au titre de son hypocrisier ESG,
08:35 et d'autres acteurs comme par exemple TCI, avaient déjà dénoncé cette même hypocrisie ESG.
08:39 Donc pour moi c'est vraiment un changement de paradigme aujourd'hui.
08:42 Qu'est-ce qu'on peut dire de ces coalitions, qui ne sont plus juste des coalitions d'actionnaires,
08:48 mais des coalitions de parties prenantes, parfois emmenées par des ONG ?
08:53 Comment vous comprenez effectivement ce nouveau mode de coalition ?
08:59 Quel est l'intérêt qu'un investisseur ou gestionnaire d'actifs, pour le compte de ses clients,
09:04 qui est un acteur financier quand même au départ,
09:07 quel intérêt ces acteurs-là trouvent dans ces coalitions, emmenées par des ONG ?
09:13 Ça leur permet d'asseoir encore un peu plus leur crédibilité, la crédibilité de leur engagement ?
09:20 Ils ont besoin de ça ? Comment ça se forme en fait, ces groupes d'actionnaires ?
09:26 Je pense qu'en fait il y a un jeu de légitimation croisée,
09:29 d'un côté, alors du côté des ONG, des acteurs associatifs,
09:33 ça leur permet de trouver un levier d'action pour dialoguer avec les entreprises,
09:38 autre que les actions en justice.
09:40 Et du côté des investisseurs, je dirais qu'il y a plusieurs canaux.
09:44 Le premier, c'est qu'effectivement, ça légitime leur action,
09:47 et ça leur permet aussi d'avoir un écho médiatique auquel ils n'ont pas nécessairement accès.
09:52 Si vous prenez séparément les investisseurs qui composent la coalition totale,
09:56 ils n'auraient jamais eu l'écho qu'ils ont eu en faisant partie de cette coalition.
10:02 Ensuite, ça permet quand même aussi l'échange d'informations et de décryptage différent.
10:07 Je pense qu'aujourd'hui, un des points qui manque peut-être un petit peu dans l'écosystème financier,
10:14 c'est justement cette capacité à prendre en compte les environnements
10:18 et les parties prenantes dans leur globalité,
10:21 et de sortir un petit peu de la grille de lecture purement financière,
10:25 ou alors purement critères ESG qu'on a,
10:28 et de comprendre qu'une association, par exemple, ou une ONG,
10:30 quand elle va lancer une action en justice, elle va avoir un agenda, un calendrier,
10:34 elle va elle-même essayer de pousser certains messages de la même façon que le ferait un actionnaire.
10:41 Et donc je pense que, quelque part, on a une convergence entre ces différents écosystèmes
10:46 qui auparavant ne dialoguaient pas entre eux,
10:49 et ça crée une émulation,
10:53 et pour l'instant, ça permet vraiment d'avoir un levier d'action sur les sociétés ciblées.
10:57 On est encore dans un moment où une stratégie d'escalade de la tension,
11:03 où est-ce que du point de vue des entreprises, du point de vue des management, des conseils,
11:07 il y a la prise en compte de ce changement de paradigme que vous décrivez, Anne-Cécile,
11:12 avec l'idée peut-être que, plutôt que d'attendre le moment de l'AG
11:17 pour cristalliser toute la tension qui peut s'exprimer à ce moment-là,
11:22 plutôt que d'attendre ce moment,
11:24 travaillons un peu en amont, essayons de déminer le terrain, déminer les sujets,
11:28 est-ce que c'est quelque chose qui entre dans les mœurs du point de vue des émetteurs, des entreprises ?
11:32 Je pense que du point de vue des émetteurs,
11:34 alors ça dépend des émetteurs,
11:36 je pense quand même que la prise de conscience n'est pas encore faite,
11:39 au sens où on parle d'un phénomène qui est naissant,
11:43 qu'on ne comprend pas encore totalement.
11:45 Ça fait une paire d'années, peut-être, qu'on voit apparaître ces nouveaux phénomènes.
11:49 Alors moi je ferais remonter ça à Tisi Aye et Vinci en 2020,
11:54 qui avaient déposé la première résolution climatique chez Vinci en 2020,
11:58 mais effectivement ça fait quelques années, c'est quelque chose de très récent,
12:01 je pense que le fait de, quelque part, tirer un lien entre la sphère ONG,
12:08 la sphère investisseur, ça ne rentre pas nécessairement dans le logiciel des émetteurs,
12:13 et je ne crois pas nécessairement qu'il y ait une prise de conscience
12:18 sur d'une part la nécessité de décryptage qu'il y a à comprendre
12:22 le positionnement de l'agenda des parties prenantes,
12:24 et d'autre part à engager un dialogue et à aligner une communication
12:28 avec ces parties prenantes-là.
12:30 Je crois qu'on l'a vu avec BNP Paribas, par exemple, en Assemblée Générale,
12:33 on a eu Scientist Rebellions qui a fait passer un message sur BNP Paribas
12:38 et qui annonçait le fait qu'ils avaient envoyé un courrier à BNP Paribas
12:42 auquel BNP Paribas n'avait jamais répondu.
12:44 Je pense que ça, typiquement, c'est quelque chose,
12:46 une compréhension fine de l'écosystème devrait permettre d'éviter ce genre de...
12:51 - De quiproquo ! - Oui, exactement !
12:54 - Pour dire les choses ! Je comprends.
12:56 Bon, mais c'est un processus en cours, mais il y a un vrai changement, effectivement,
13:00 dans la relation, l'engagement, l'activisme et la conversation
13:04 que ça peut générer entre les actionnaires et les émetteurs.
13:07 - Oui, exactement. Mais vous savez, c'est comme quand l'activisme actionnarial
13:09 a refait son émergence en France dans les années autour de 2015.
13:14 Il n'y avait pas forcément de compréhension ni de prise de conscience
13:17 du point de vue des émetteurs à ce moment-là.
13:19 Donc là, on assiste à peu près à quelque chose de similaire. C'est naturel.
13:22 - Merci beaucoup, Anne-Cécile. Merci pour ce décryptage, cet éclairage
13:25 et sur le changement de paradigme.
13:28 Je reprends vos termes en matière d'activisme, d'engagement,
13:32 de démocratie actionnariale, du fonctionnement de la démocratie actionnariale
13:35 à travers la saison des assemblées générales.
13:37 Toujours en cours, vous l'avez signalé, une assemblée qui sera suivie,
13:40 c'est celle d'Atos le 28 juin prochain, si je ne dis pas de bêtises.
13:44 Anne-Cécile Gaillard qui est avec nous dans ce quart d'heure thématique,
13:46 présidente fondatrice de Medisys.
13:48 Voilà pour cette édition Smart Bourse.
13:50 On se retrouve demain à 12h30 en direct sur Bsmart.
13:53 (indicatif musical)
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