A69 Le débat sur France Bleu Occitanie
Martial Gerlinger le directeur d'Atosca le concessionnaire de l'autoroute Toulouse-Castres répond aux auditeurs
Martial Gerlinger le directeur d'Atosca le concessionnaire de l'autoroute Toulouse-Castres répond aux auditeurs
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00:00 Nous sommes le jeudi 20 avril 2023, 8h moins le quart, 7h46 précisément.
00:04 Notre dossier ce matin sur France Bloc, Citany, de l'autolie, l'autoroute Toulouse-Castre.
00:08 Vous nous appelez au 05 34 43 31.
00:11 31, vous en dites quoi ?
00:12 - Oui, il y a les pour et puis il y a les contre.
00:15 Cette autoroute A69 dont le chantier vient de démarrer.
00:19 Ce matin, il y a un partisan de l'autoroute et pas n'importe qui.
00:21 Bonjour, Marcial Gerlinger.
00:22 - Bonjour.
00:23 - Vous êtes partisan parce que vous êtes le directeur général d'Atosca, le futur
00:26 concessionnaire de cette A69.
00:28 Vous n'hésitez pas, vous nous appelez ce matin pour nous donner votre avis sur ce
00:32 chantier qui débute.
00:33 On va prendre d'abord un premier appel peut-être au standard.
00:37 - Myriam est avec nous.
00:38 Myriam au 05 34 43 31.
00:40 Bonjour Myriam.
00:41 - Bonjour.
00:42 - Bienvenue.
00:43 - Merci.
00:44 - Alors vous en pensez quoi de cette autoroute ?
00:45 - Merci de me donner la parole.
00:46 Moi ce que j'en pense, c'est que cette structure autoroutière est inutile et qu'en fait,
00:55 moi je ne me sens pas du tout enclavée.
00:58 J'ai créé une entreprise, j'ai aujourd'hui 50 salariés.
01:01 Je ne ressens absolument pas le besoin de cette infrastructure, d'autant plus que la
01:07 route a été largement améliorée dans les années qui y sont passées.
01:10 Donc ce que je crois, c'est qu'en fait c'est un projet qui malheureusement n'a pas pu
01:16 voir le jour au moment où il aurait fallu qu'il le voit.
01:19 Que donc effectivement il y a une injustice de territoire, mais qu'aujourd'hui c'est
01:24 un projet comme l'a souligné l'autorité environnementale qui est archaïque.
01:28 - Vous êtes à Burlats.
01:30 - On précise, vous êtes à Burlats, c'est pas très loin de Castres.
01:34 Martial Jarlinger va vous répondre.
01:36 Quand vous entendez Myriam, qui est chef d'entreprise, qui est dans le bassin Castre-Mazamé,
01:40 qui dit qu'il n'y a pas besoin de cette autoroute, vous répondez quoi ?
01:42 - Écoutez, moi ce que je vois, c'est que nous sommes quasiment tous d'accord sur le
01:45 fait qu'il faut améliorer la desserte du bassin de Castre-Mazamé.
01:47 Parce que même les opposants, qu'est-ce qu'ils disent au final ? Il faut aménager
01:50 la 126.
01:51 Ils ont aussi une attente d'amélioration de la situation par rapport à ce bassin.
01:56 C'est ce à quoi il a été décidé il y a 6 ans au moment de la DUP de faire une nouvelle
02:00 autoroute.
02:01 - La DUP c'est la Déclaration d'utilité publique.
02:02 - La Déclaration d'utilité publique, effectivement de 2018, a conclu à cette nécessité d'améliorer
02:08 la desserte du bassin.
02:09 Un bassin de 140 000 personnes, de 50 000 emplois.
02:12 Aujourd'hui, dernier bassin français non desservi par une autoroute.
02:16 Où on voit aujourd'hui, quand on regarde la démographie de ce bassin par rapport à
02:20 d'autres bassins d'Occitanie par exemple, qui sont desservis par des autoroutes, qu'il
02:23 est en déclin.
02:24 - Mais on était obligé de faire une autoroute, on ne pouvait pas améliorer la nationale 126
02:27 qui existe aujourd'hui.
02:28 - C'est bien la vraie question que vous posez.
02:30 C'est une question qui s'est abordée il y a quelques années et qui a été étudiée
02:34 de façon très précise.
02:35 L'aménagement de la 126 n'apporte pas les mêmes résultats qu'une autoroute.
02:39 - Pourquoi ?
02:40 - Parce qu'on a exactement le même impact sur les bâtis qu'il faudrait démolir.
02:46 On a exactement le même impact, voire même plus, sur les zones environnementalement
02:50 sensibles qui sont en bordure de cette route, qui seraient impactées par l'aménagement.
02:54 On a une situation aussi où cette route serait extrêmement accidentogène, parce que vous
02:58 améliorerez le sentiment de pouvoir rouler vite sans pour autant améliorer une sécurité
03:03 totalement comme c'est le cas sur une autoroute.
03:05 Et souvent, ce genre de route est extrêmement accidentogène.
03:08 C'est déjà le cas aujourd'hui.
03:09 Aujourd'hui, vous avez un mort tous les ans sur cette route.
03:11 Et surtout, tout le long de cette route, on nous reproche des fois de couper quelques
03:16 arbres, tout le long de cette route, vous avez 1600 platanes qui sont existantes.
03:20 Donc si on voulait réaménager cette route, il s'agirait aussi d'intervenir, d'impacter
03:23 fortement et beaucoup plus que sur l'autoroute.
03:26 - Donc vous dites que ça serait kiff-kiff ?
03:28 - Je pense que l'impact serait encore plus fort probablement.
03:32 Le projet ne serait pas financé et serait surtout beaucoup plus accidentogène.
03:37 - 05 34 43 31 31.
03:39 Merci Myriam.
03:40 On accueille Sophie au sud de Castres à Sorez.
03:43 Bonjour Sophie.
03:44 - Oui bonjour.
03:45 - Bienvenue à vous.
03:46 - Bonjour, merci.
03:47 Moi je suis opposée à cette autoroute parce qu'en raison, premièrement, du problème
03:51 d'artificialisation.
03:52 On parle de 380 hectares ou 300 hectares de terre.
03:56 Mais bon, le problème d'Atosca, c'est que rien n'est justifié et qu'on n'a pas les
04:01 éléments pour le contredire parce qu'ils ne sont jamais publiés.
04:04 Mais cela ne signifie pas que l'on accapare 300 hectares ou 380 hectares aux agriculteurs.
04:11 On oublie les délaissés sur lesquels il n'y a jamais de communication.
04:15 En 2017, ils étaient évalués à 600, à 900, entre 600 et 900 hectares.
04:20 Donc ce sont des terrains qui seront perdus pour les agriculteurs.
04:23 - Alors il y a Marcial Jarnagé qui hoche la tête, qui dit non non non quand il vous entend,
04:28 Sophie.
04:29 - Non, les délaissés...
04:30 - Laissez le répondre, Sophie.
04:32 - Seulement sur le terrain, c'est quand même différent.
04:35 Ou ils seront trop compliqués pour aller travailler.
04:39 Par ailleurs, on accapare aux agriculteurs parfois beaucoup plus de terrain que ce qui
04:47 est nécessaire pour faire l'autoroute.
04:49 - Bon, Sophie parle des terres agricoles surtout.
04:51 Vous répondez quoi, Marcial Jarnagé ?
04:52 - Je crois qu'il y a beaucoup de chiffres qui circulent qui sont aujourd'hui erronés
04:55 sur l'impact de l'autoroute en termes de surface.
04:58 Je l'ai lu qu'il y avait 400 hectares goudronnés, ce qui est totalement faux.
05:03 Aujourd'hui, l'impact sur les terres agricoles et naturelles nécessaires pour ce projet,
05:08 c'est effectivement 300 hectares.
05:10 Mais sur ces 300 hectares, ce qui est véritablement artificialisé qui est la chaussée, celle-là
05:16 ne représente que 100 hectares.
05:18 C'est-à-dire que même les 200 hectares entre les 300 et les 100, ce seront des espaces
05:21 verts, ce seront des dépendances vertes sur lesquelles la biodiversité pourra aussi
05:26 exister, ne sera-t-ce que par des fauches tardives, ce type de choses.
05:29 Donc ça c'est le premier élément en termes de surface.
05:31 Et tous les chiffres sont dans le dossier de demande d'autorisation environnementale,
05:34 les chiffres détaillés.
05:35 Je pense que nous avons joué là-dessus la transparence totale comme sur l'ensemble du
05:38 projet.
05:39 Alors après, les délaissés, il y aura effectivement quelques délaissés.
05:42 Ça ne sera pas 600, 900 hectares, je pense que ça sera entre 50 et une cinquantaine
05:46 d'hectares à peu près.
05:47 Je peux vous dire que nous étions encore en réunion de travail hier avec la Chambre
05:51 de l'Agriculture pour savoir comment on va gérer intelligemment ces délaissés, comment
05:54 trouver des solutions pour qu'effectivement ils ne soient pas perdus ni pour l'agriculture
05:57 ni pour la société.
05:59 C'est un vrai sujet en effet.
06:00 - On sent quand même qu'il y a de l'opposition qui est en train de grossir ces derniers temps.
06:04 Il y en avait déjà, il y en a peut-être un peu plus.
06:05 On parle d'une ZAD qui va s'installer sur le chantier.
06:09 Il y a aussi ce rassemblement contre l'autoroute qui est prévu ce week-end.
06:12 Est-ce que vous avez peur de ça ? Vous avez peur que ce soit la nouvelle ZAD de France ?
06:16 Le ministre de l'Intérieur lui-même, Gérald Darmanin, dit que l'Asso 109 c'est peut-être
06:21 la prochaine Seine-Solide.
06:22 - Première chose, il ne m'appartient pas moi en tant que concessionnaire auto de m'exprimer
06:26 sous les enjeux de maintien de l'ordre public.
06:27 - Mais vous avez forcément des craintes, c'est vous qui gérez le chantier.
06:29 - Par contre, ce que je peux vous dire c'est que moi je suis plutôt serein sur la façon
06:32 dont j'ai mené l'opération.
06:33 J'ai mené l'opération en termes de travail sur la définition du projet, sur l'optimisation
06:38 du projet, sur sa bonne insertion environnementale et dans le territoire, sur la façon dont
06:42 j'étais à l'écoute du territoire avec des réunions publiques, avec différentes
06:46 réunions.
06:47 Et on va poursuivre ce travail pendant la phase de travaux qui s'engagent maintenant.
06:52 - Les travaux avancent malgré tout.
06:53 - Oui, les travaux engagent très bien, nous sommes tout à fait dans le timing de ce que
06:56 nous avions prévu, donc nous avançons bien.
06:58 Moi ce que je note au final, c'est que le sondage que nous avons réalisé récemment
07:03 il y a un mois sur le sud du Tarn confirme que 75% des personnes sont pour cette autoroute,
07:08 que 75% des personnes des Sud-Tarnay considèrent qu'elle est utile.
07:12 Donc c'est ça aujourd'hui qui me motive dans ma façon de travailler.
07:15 - 05343131, on est avec Alain Lemariès, on est à l'Est cette fois de Castre.
07:21 Bonjour Alain.
07:22 - Bonjour.
07:23 - Bienvenue.
07:24 - Bon alors, il faut dire une chose en préalable, c'est que tout ce que dit M.
07:29 Gerlandier est faux.
07:30 Notamment il vient de parler du sondage.
07:32 Il faut savoir que la boîte de sondage d'OXA qui est intervenue, c'est pas une maison
07:39 de sondage, c'est une maison de lobbying.
07:41 C'est-à-dire qu'ils font des questions complètement orientées, qu'ils ne laissent pas le choix
07:44 est-ce que l'autoroute va vous faire le café, est-ce que ça va vous gagner du temps, est-ce
07:48 que...
07:49 Donc ça c'est la première chose, sur tout le reste tout est faux.
07:51 Donc je ne vais pas revenir sur les points qui ont été dit précédemment, mais il y
07:56 a par exemple, quel est le business plan de cette boîte à Tosca ? Il va y avoir une
08:05 fraction de 5640 véhicules qui feront le trajet complet de Castre à Toulouse, les
08:10 autres ils viennent de villages intermédiaires.
08:13 Il va y avoir une fraction, celle qui pourra payer de 8400 véhicules, même de 8000 maintenant
08:19 parce qu'on est plus à 8400, qui feront des trajets intermédiaires.
08:24 Vous n'allez pas prendre l'autoroute pour aller de Puy-le-Rhin à Soille ou de Puy-le-Rhin
08:28 à Verret.
08:29 - Pour synthétiser votre question Alain, effectivement il y a la question qui se pose du trafic.
08:32 Aujourd'hui il y a 8000 véhicules par jour à peu près sur la National 126, vous prévoyez
08:35 8400 sur la 69, Martial Gerlinger, est-ce que c'est rentable ? Parce que des autoroutes
08:40 où il y avait peu de véhicules, on en connaît, la 65 entre Bordeaux et Langon, entre Bordeaux
08:44 et Pau, c'est un peu le même type d'autoroute, il n'y a pas beaucoup de trafic et pourtant
08:47 on a fait une autoroute et ça ne marche pas aujourd'hui.
08:49 - Je vous confirme qu'on a fait des études de trafic extrêmement poussées, que le trafic
08:54 qu'utilisera l'autoroute n'est pas uniquement celui qu'utilise aujourd'hui la 126.
08:57 Vous avez aujourd'hui toute une série d'axes parallèles qui vont sur Caste, je peux citer
09:01 par exemple la 112 qui est au nord.
09:04 - Qui va plus loin, en Sud vers les Rots.
09:07 - L'autoroute va capter toute une série de trafic à la fois de la 126 mais d'autres
09:11 axes et donc il est tout à fait justifié que nos études de trafic qui ont confirmé
09:15 les études de trafic de la Déclaration d'utilité publique soient justes.
09:19 Voilà ce que je peux vous dire, nous portons le risque et nous avons l'habitude de ce
09:25 type de projet et nous sommes tout à fait confiants dans le fait que cette autoroute
09:28 servira au final au territoire.
09:29 - Une question très rapidement qu'on comprenne bien, aujourd'hui il y a deux déviations
09:32 gratuites à Soil et à Puy-le-Rent qui vont être intégrées dans cette autoroute à
09:36 l'Avref, aujourd'hui elles sont gratuites ces déviations, demain si je veux faire ce
09:39 trajet qui existe déjà aujourd'hui, est-ce que je paierai l'autoroute ou est-ce que
09:42 ça sera toujours gratuit ?
09:43 - Le choix était fait de la cohérence, à partir du moment où ces axes existent il
09:47 est logique de les intégrer à l'autoroute, sinon on aurait été obligé d'en reconstruire
09:51 de nouveau et ça aurait été plus cher donc il aurait fallu les payer aussi une deuxième
09:54 fois donc il est tout à fait logique que cette contribution publique qui a conduit
09:59 à la réalisation de ces deux axes soit insérée et injectée dans l'opération autoroutière.
10:03 - Et donc conclusion, si moi automobiliste je prends ces déviations demain avec l'autoroute
10:07 à 69, je paierai ces portions qui sont gratuites aujourd'hui ou pas ?
10:10 - Oui, vous paierez l'ensemble du trajet que vous ferez, effectivement vous paierez par
10:13 rapport à cela.
10:14 - Dernier message d'Yvette de Castres, bonjour Yvette !
10:16 - Bonjour !
10:17 - Bienvenue !
10:18 - Bon je vais rebondir sur ce que vous avez dit Rolallet, ces deux fois de voies ont déjà
10:24 été payées donc je ne vois pas pourquoi on ne les paierait une troisième fois.
10:26 Bon on est à l'heure de la lutte contre la pollution, de la préservation de la planète,
10:32 on va nous faire rouler sur une autoroute où on va dépenser plus de carburant donc
10:37 causer plus de pollution.
10:38 Moi je prends cette route régulièrement, je vais à Toulouse régulièrement, je mets
10:46 très peu de temps, je ne vois pas ce que ça va me rapporter, je ne paie rien, je profite
10:51 de deux mois de voies.
10:52 La seule chose qui manquerait c'est la sortie de Castres mais absolument pas une autoroute,
10:58 ça va être payant, ça va être hors de prix, ça sera payé par les entreprises peut-être,
11:03 il y a très peu de voitures sur cette route, moi je roule, j'étais encore hier, ça roule
11:07 mais vraiment très bien, il n'y a aucun obstacle si ce n'est la sortie de Castres.
11:12 Alors pourquoi mettre tout cet argent, à qui ça va favoriser ? Peut-être l'autoroutier
11:19 ?
11:20 - Pardon Yvette, je vous coupe, vous vous dites "Bah si la Gérard Langer ça va profiter
11:23 à l'économie de Castres, à l'économie de ce bassin gastro-basalais"
11:26 - Oui bien sûr, ça va profiter à la fois aux entreprises, aux habitants de tout le
11:31 bassin mais ça va profiter aussi aux riverains de la 126 qui voient aujourd'hui un trafic
11:35 important le long de l'Axe.
11:36 J'étais hier à Soil, à côté d'une maison au bord de la route, je peux dire qu'elle
11:40 vit tous les jours un trafic important qui passe devant chez elle, ce qui ne sera plus
11:43 le cas avec l'arrivée de l'autoroute.
11:45 Cette autoroute, je voulais juste le dire aussi, elle a été conçue de telle sorte
11:49 qu'elle soit bien insérée dans le territoire et bien insérée aussi environnementalement.
11:52 On va limiter au maximum les impacts et les quelques impacts résiduels seront totalement
11:57 compensés, que ce soit sur les arbres, que ce soit sur les zones humides, on va compenser
12:00 plus de deux fois le chiffre de l'impact.
12:03 Ceci me semble fondamental.
12:05 Cette autoroute, elle va servir le territoire, si vous ne voulez pas l'utiliser, vous aurez
12:09 toujours la possibilité d'utiliser la 126, je n'oblige personne, mais vous aurez un
12:12 gain de sécurité, un gain de confort, un gain de temps qui fera que je pense que les
12:16 gens vont l'utiliser.
12:17 - Et on rappelle évidemment qu'il y a des partisans de cette autoroute ce matin, on
12:19 a entendu beaucoup d'opposants qui nous ont appelés sur France Bleu Occitanie, mais aussi
12:23 il y a des partisans de cette autoroute A69 avec le chantier qui vient de commencer.
12:26 Merci Marcial Gerlinger d'être venu en studio ce matin sur France B, sur François pour
12:32 nous parler de cette future autoroute A69.
12:34 - Merci aussi à vous de vos appels, merci à vous.
12:36 Vous pouvez continuer ce débat sur les réseaux sociaux, sur la page Facebook de France Bleu
12:40 Occitanie.
12:41 On vous souhaite une belle matinée, un bon réveil, on va vous tenir informé de tout
12:44 ce qui se passe dans votre région, dans le monde.
12:46 Les infos c'est dans une minute.