Anne Fulda reçoit Caroline Eliacheff pour son livre «La fabrique de l’enfant-transgenre» dans #HDLivres
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00:00 -Bienvenue à l'Heure des livres, Caroline Eliacheff.
00:03 Vous êtes pédopsychiatre,
00:05 vous êtes psychanalyste, vous avez écrit de nombreux livres.
00:08 Vous venez de publier avec Céline Masson
00:11 "La fabrique de l'enfant transgenre"
00:13 publié aux éditions de l'Observatoire.
00:16 C'est un livre qui a finalement un cri d'alarme
00:19 face à un phénomène que vous avez observé,
00:21 un phénomène inquiétant,
00:23 c'est la croissance exponentielle des demandes de changement de sexe
00:27 chez des enfants ou des adolescents.
00:29 -Effectivement, c'est un livre qui alerte
00:32 non seulement sur cette augmentation
00:35 effectivement exponentielle dans tous les pays développés,
00:39 d'abord aux États-Unis,
00:41 et surtout sur la réponse qui est apportée.
00:44 La demande augmente est une chose.
00:46 Là où nous alertons, c'est sur la réponse qui est apportée,
00:50 en particulier par les médecins,
00:52 mais plus globalement, par la société entière.
00:55 -Oui, parce que ce qui vous inquiète,
00:57 c'est que le corps médical semble prendre en compte ces demandes
01:01 de manière presque automatique,
01:03 c'est-à-dire avec des traitements médicamenteux
01:05 qui aboutissent souvent sur des interventions.
01:08 -Premièrement, nous ne nous intéressons qu'aux mineurs.
01:12 Ce que font les personnes majeures qui se déclarent trans
01:15 n'est pas notre sujet.
01:16 Notre sujet, c'est quelle réponse est apportée aux mineurs,
01:20 aux enfants et aux adolescents,
01:22 sachant que lorsqu'une réponse médicale est apportée,
01:25 peut-être qu'on aura cinq minutes pour en parler,
01:28 lorsqu'une réponse médicale est apportée,
01:30 elle engage vers la prescription d'hormones croisées,
01:34 et lorsqu'une réponse psychothérapique
01:36 est apportée avec une prise en charge
01:38 de ces jeunes qui souffrent,
01:40 70 à plus de 90 % d'entre eux
01:44 renoncent à changer de sexe
01:48 et se réconcilient avec leur sexe de naissance.
01:51 Autrement dit, ces jeunes, pour la plupart d'entre eux,
01:54 ne sont pas trans.
01:55 -Oui, parce qu'en fait, ce qui se passe,
01:58 c'est que très souvent, ces troubles apparaissent à l'adolescence.
02:02 L'adolescence, c'est un âge où on s'interroge.
02:04 -L'adolescence, on est trans.
02:07 -Oui. -On va de...
02:08 C'est une période trans.
02:10 Il est assez rare que tout ce qui se manifeste à l'adolescence,
02:13 dix ans plus tard, on soit fixé comme au moment de l'adolescence.
02:17 C'est une période particulière.
02:19 C'est pas forcément une souffrance.
02:21 On dit que l'adolescence est abominable.
02:24 Moi, personnellement, j'étais ravie de devenir adolescente,
02:27 mais je suis pas la seule.
02:29 Et surtout, on écoute.
02:32 "Écouter" ne veut pas dire
02:34 "prendre au pied de la lettre tout ce que disent les adolescents".
02:38 -Le titre du livre, c'est "La fabrique de l'enfant transgenre".
02:41 Qui les fabrique ?
02:43 -Alors, ce titre a choqué.
02:45 Ce titre a choqué en disant, voilà,
02:48 "Est-ce qu'il y a une fabrique ?"
02:50 Oui, il y a une fabrique.
02:51 Il y a une fabrique sur les réseaux sociaux,
02:54 il y a une fabrique dans la société
02:55 et dans le discours médical.
02:57 -Vous parlez d'une forme d'embrigadement presque sectaire.
03:01 -Sur les réseaux sociaux, oui.
03:03 Au début, on a dit ça, on s'est fait vraiment vilipender.
03:07 Aujourd'hui, je pense que c'est un peu plus reconnu.
03:11 Si vous avez la curiosité d'y aller,
03:13 vous verrez que ça ressemble.
03:15 Il n'y a pas un grand gourou,
03:17 il n'y a pas de demande d'argent, comme dans les sectes,
03:20 mais il y a l'idée de se séparer de la famille,
03:24 d'intégrer une nouvelle famille,
03:27 d'être héroïsé et non victimisé.
03:31 Voilà, il y a tout un certain nombre de facteurs
03:34 qui font que ça ressemble à une emprise sectaire.
03:37 La preuve, c'est que ceux qui veulent détransitionner,
03:40 revenir à l'état antérieur,
03:41 sont traités de traîtres à la cause
03:44 et ne se manifestent pas
03:45 parce qu'ils sont harcelés comme des traîtres.
03:48 -Oui, alors, ce qui va avec ce mouvement,
03:51 c'est que vous avez été, ainsi que votre coauteur,
03:54 la cible de mouvements, de manifestations
03:56 assez violentes de militants LGBT
03:59 qui ne veulent pas que vous vous exprimiez.
04:01 -Oui, c'est vrai.
04:02 En même temps, si vous voulez,
04:04 le fait que certaines conférences aient été annulées,
04:07 on n'a jamais autant parlé de nous
04:09 que depuis que les conférences sont annulées.
04:12 De leur point de vue, c'est un peu contre-productif.
04:15 Mais c'est pas normal de ne pas pouvoir s'exprimer.
04:18 -Vous vouliez dire un mot sur les traitements médicamenteux
04:22 et aussi, j'imagine, sur le côté irréversible de ce travail.
04:25 -Oui, je vais le dire très brièvement.
04:27 Le premier traitement, c'est les bloqueurs de puberté.
04:31 Le discours, c'est "c'est réversible et ça permet d'attendre".
04:34 En réalité, tout n'est pas réversible
04:36 et c'est pas seulement que ça permet d'attendre,
04:39 c'est que ça engage directement vers les hormones croisées.
04:45 Je précise aussi que je ne suis pas une grande experte
04:49 et que pour dire ça, je me base sur des études,
04:53 des études sérieuses et publiées.
04:55 C'est pas à peine d'attaquer ma personne qui dit ça,
04:58 il suffit quand même de lire ce qui se passe actuellement
05:01 et de voir aussi que les pays qui nous entourent,
05:04 la Suède, la Finlande, l'Angleterre,
05:08 ont modifié leur protocole et reviennent là-dessus
05:11 et interdisent les bloqueurs de puberté.
05:13 -Voilà. -Je ne parle pas du haut de grossion.
05:16 -Vous êtes contre le fait que ça soit trop facile
05:19 et qu'il y ait un âge mouvant
05:22 qu'on puisse changer de sexe. -Absolument.
05:24 -Je vous conseille ce livre.
05:26 C'est un petit livre percutant et vraiment passionnant.
05:29 "La fabrique de l'enfant transgenre".
05:32 C'est publié aux éditions de l'Observatoire
05:35 et vous l'avez écrit avec Céline Masson.
05:37 -Merci à vous.
05:39 ...
05:42 [Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]