Um casal do interior paulista emocionou os moradores de Votuporanga ao falecer no mesmo dia, após 74 anos juntos. Odileta Pansani de Haro e Paschoal de Haro, ambos com mais de 90 anos, morreram com um intervalo de apenas dez horas, no dia 17 de abril. A psicóloga Larissa Fonseca comentou o caso.
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NotíciasTranscrição
00:00Dando sequência ao programa, eu queria trazer aqui também com a minha dupla David Tarso
00:05uma verdadeira história que realmente encarna aquele lema de
00:09juntos até que a morte nos separe, que talvez seja ali o voto de casamento formal
00:14e isso tudo aconteceu em Votoporanga, no interior de São Paulo.
00:18Isso que depois de 74 anos, David Tarso, há quase um século de união,
00:23um casal morreu no mesmíssimo dia, apenas 10 horas de diferença
00:28entre o horário de óbito do casal, é por aí?
00:31Exatamente, Marinho. O detalhe é que isso aconteceu dois dias depois de completar
00:35então 74 anos de matrimônio e apesar da triste notícia, nos faz pensar sobre
00:40se realmente existe alma gêmea, né? Porque eles ficaram juntos durante todo esse período
00:46ela teve Alzheimer e ele foi diagnosticado com câncer no intestino
00:51e desde quando houve o diagnóstico dele, ele sempre fazia orações pedindo a Deus
00:57que, olha, me leve assim que ela falecer, ou seja, que eu não quero ficar sozinho nesse mundo
01:03sem ela. Se caso ela morrer, eu também desejo morrer.
01:07E isso de fato aconteceu. E as trocas de cartas que eles sempre mantiveram
01:10até 2009, né? Que foram encontradas inclusive pelo Genro
01:14agora eles pretendem formalizar um livro com esse conto de amor
01:19que é uma verdadeira história de amor. Hoje em dia está tão extinto isso, né?
01:22Com certeza. E se justiça seja feita, você do outro lado, meu amigo e minha amiga
01:26pode até achar que esse papo de alma gêmea é uma bobagem, sentimentalóide, vai?
01:32Mas como é que faz pra explicar uma história maravilhosa como essa?
01:35E aí fica a pergunta, né? Será que alma gêmea existem mesmo?
01:38E qual seria a maior prova disso?
01:40Imagina só você morrer no mesmo dia que a pessoa amada ou viver naquele relacionamento
01:44iô, iô, sobe, desce, vai e volta, onde os dois não conseguem ficar longe um do outro.
01:50Um bom exemplo que a gente vai estar repercutindo aqui com a nossa querida doutora
01:53Lala Fonseca se juntando a nós aqui no Morning Show.
01:57É, um bom exemplo pode ser, pelo visto, o ex-casal Vanessa Camargo e Dado Dolabella.
02:02É, meus amigos, que desde os anos 2000, pelo menos, vivem um romance cheio de indas e vindas.
02:08Inclusive, dessa última vez, doutora Lala, pelo visto, a assessoria da cantora
02:11teve até que via público pra negar os rumores de uma nova aproximação.
02:15E aí, afinal de contas, alma gêmea, bate o coração ou não bate?
02:21Ah, Fábio Júnior, incrível essa música, né?
02:23Não tem como.
02:25Quantas vezes a alma gêmea esteve o Fábio Júnior?
02:28Na verdade, ele tá procurando ainda.
02:29É, tá procurando.
02:32O Super David de Tarso.
02:34Olha, mas quando a gente vai analisar sobre alma gêmeas e buscar informações,
02:38a gente pode ter várias almas gêmeas na nossa vida e não necessariamente apenas conectadas no amor, né?
02:44De relacionamento afetivo.
02:46A gente pode olhar almas gêmeas, amigos que a gente se encontre, familiares.
02:49São pessoas que, muitas vezes, ajudam a gente a evoluir, ajudam a gente a amadurecer,
02:53que contribuem pra nossa evolução pessoal como seres humanos, né?
02:57Os relacionamentos ioiô, né?
03:00A gente acredita que é a nossa alma gêmea e, muitas vezes, a gente tolera e suporta
03:05algo além do que a gente deveria, né?
03:08Provavelmente por carência, por dependência emocional, financeira, profissional, enfim,
03:12qualquer tipo de dependência que faz com que a gente volte,
03:15porque a gente acredita que sozinho não vai conseguir lidar e encontrar uma outra pessoa.
03:20É, o difícil é quando, né, as duas metades da laranja ali se juntam
03:23e aí uma suga, parece que a outra, e só sobra o bagaço pros outros.
03:27Então, isso não é uma alma gêmea, né?
03:29Meu Deus do céu.
03:30Vamos aplaudir.
03:31Peraí, peraí.
03:32É verdade.
03:34No melhor estilo jovem pão.
03:35Você tem ideia?
03:36Repita.
03:37Repita.
03:38O problema é quando...
03:39Agora eu quero ver se é a laranja.
03:40Eu quero ver a laranja.
03:42Se juntam e aí uma suga a outra e só sobra o bagaço pras próximas relações.
03:47Porque isso acontece de fato, né?
03:49Hoje a gente vê relacionamentos tão tóxicos que realmente vão contaminando a gente.
03:53E aí fica a pergunta, será que a gente consegue realmente amar novamente
03:56ou fica aquele receio de se entregar a uma nova relação?
04:00É, você descreveu uma relação tóxica, uma relação abusiva.
04:03E é muito difícil a gente ressignificar e passar a lidar de uma maneira,
04:07enfrentar de uma forma totalmente diferente um novo amor.
04:10É possível?
04:11Sim.
04:11A gente só precisa entender o que aconteceu com a gente e aonde a gente foi massacrado,
04:14aonde a gente foi destruído, porque a relação tóxica faz isso com a nossa autoestima.
04:19Faz com que a gente se sinta completamente sem valor
04:21e aí a gente não tem o que oferecer no novo relacionamento.
04:24Então é preciso trabalhar a autoestima e lidar com isso,
04:27aonde são os meus pontos fortes.
04:29Então esse conceito de alma gêmea, muitas vezes ele pode ser uma prisão.
04:32Pegando o gancho no que você disse, de tipo,
04:34a chêmea é uma gêmea, então vou ficar com ela aqui pra sempre,
04:37porque é isso e é isso, a gente tem essa conexão.
04:40E aí nesse sentido eu queria perguntar pra você,
04:42se existe algum estudo, alguma comprovação de
04:45é verdade, é amor à primeira vista, tá ligado?
04:48A alma gêmea é a questão da química, existe algum clique,
04:52existe algum fator, ou é simplesmente companheirismo e amizade?
04:56Porque assim, a gente se dá bem, tem vários relacionamentos,
04:59se dá bem de várias formas, com um parceiro ou outro e tal,
05:02mas existe um clique, qual é o fator que a gente consegue comprovar
05:07que é ou não a alma gêmea? Não sei.
05:09Quero ver a pergunta de um trilhão de dólares aqui.
05:13Vai ver, vai ver.
05:15Deu uma bola quadrada aqui, mas vai que a sua.
05:17Vamos lá.
05:17Quem sabe faz ao vivo, galera.
05:21Doutora Lala Fonseca.
05:22Doutora Lala Fonseca.
05:23Na verdade, a gente não consegue comprovar que há uma alma gêmea,
05:27e talvez ao longo da vida a gente vai desenvolvendo várias.
05:30Amor à primeira vista, na verdade, seria uma paixão,
05:33seria uma química, não seria amor, efetivamente,
05:36porque o amor se dá a partir do momento em que a gente
05:38passa a tolerar e lidar com as frustrações, né,
05:42nessa relação.
05:43Imagina duas pedras que vão se batendo e vão alinhando alguns ponteiros
05:48e aí, em certo momento, elas passam a rodar juntas de uma forma mais lisa.
05:52Isso a gente poderia lidar e nomear como um amor, né, como uma relação construída.
05:59Amor é uma relação construída.
06:01A gente vai se adaptando e vai lidando.
06:03A gente não pode se negar, né, a gente não pode reprimir quem a gente é.
06:06Mas a gente vai, sim, tendo que aceitar e confrontar algumas situações delicadas da nossa vida
06:13pra que a gente consiga se adaptar a qualquer relação.
06:15A gente não pode viver apenas no princípio do prazer e acreditar que tudo é
06:19uhul, eu amo e tá tudo certo.
06:21Mas não tem que ser um sofrimento.
06:22É que quando a gente fala de almas gêmeas,
06:24as pessoas acham que a gente tá falando de algo predestinado, né?
06:28É isso.
06:29Que é tipo, desde o nascimento, nasceram um para o outro.
06:33Antes que se conhecessem, Deus já tinha feito lá o alvo.
06:38E eles se encontraram como uma predestinação divina e ficaram juntos até a morte.
06:45E isso acaba sendo uma romantização, na minha visão.
06:50Eu acredito muito mais em relações profundas que se constroem por decisão do casal
06:59do que por uma predestinação divina, né?
07:02É, então, não é uma predestinação divina, né?
07:06Se liberal, um liberal que não tem coração, quer tacar a velhinha do precipício.
07:11Eu sou um apaixonado, mas é uma decisão ser apaixonado.
07:15Eu não esperava isso vindo de você, não.
07:17O nosso poeta parnasiano, pernambucano, Mano Ferreira, não me surpreendeu.
07:23Então, quando você fala eu sou um apaixonado, é uma escolha.
07:25É uma escolha não olhar pro lado.
07:27É uma escolha viver um amor.
07:30Mas eu acredito que a gente não tenha que acreditar nesse divino desse encontro,
07:35dessa conexão, porque senão isso faz com que a gente se sujeite a situações
07:38que a gente não deveria se sujeitar.
07:40E a gente acaba se machucando nesse processo.
07:45E aí a gente volta em relações tóxicas, volta em relações abusivas
07:48por carência, por dependência.
07:50E não necessariamente porque a gente realmente acredita que a pessoa faça bem pra gente.
07:54É, porque a geração também é outra, né?
07:55Que nem no caso da Dona Odileta e do Seu Pascual.
07:58Ela tinha 92 e ele 94.
08:00Eles trocavam cartas de amor e eles sempre diziam,
08:03olha, você vai ser pra sempre a mulher da minha vida.
08:05Até nas trocas de cartas tem uma menção.
08:07Cá entre nós.
08:08Falando isso, né?
08:09Dona Odileta e Seu Pascual.
08:11Parece que saiu direto entre personagens de uma novela de amor.
08:14Novela das seis, de época, né?
08:17Até tem o...
08:18Encarna bem o personagem.
08:20Mas você viu que interessante, né?
08:23Cartas de amor, muitas vezes, nessas cartas a gente se entrega,
08:26a gente se coloca como vulnerável.
08:28E o amor é isso, né?
08:29Muitas vezes a gente entregar a nossa vulnerabilidade
08:31e a outra pessoa saber corresponder, saber trazer uma força,
08:35trazer uma palavra que faça ou que a gente evolua como ser humano
08:40ou que faça com que a gente reflita mesmo e pare pra pensar e tome outras atitudes.
08:45Então, quando a gente fala de cartas, a gente tá se entregando,
08:48a gente tá falando quem a gente é, como um diário, por exemplo.
08:50Isso é uma decisão, né?
08:52Isso é uma escolha.
08:53E o fato de ser uma relação construída por escolha e não por predeterminação divina,
08:59na minha visão, deixa ainda mais bonito.
09:01Porque é uma escolha que significa, certamente, dificuldades ao longo do percurso
09:07e que eles bancaram a escolha, né?
09:10Sim.
09:10Pra psicologia alma gêmea, a gente tem por afinidades, né?
09:14Porque a gente se conecta com coisas que a outra pessoa gosta.
09:18A gente também tem a alma gêmea em decorrência da dificuldade,
09:22de alguns limites que a pessoa faça com que a gente cresça e evolua.
09:26E a gente também tem a nossa questão inconsciente,
09:28essa conexão inconsciente que existe.
09:30E aí, às vezes, a gente pode estar repetindo algumas situações da nossa vida
09:33ou tentando consertar algo que a gente vivenciou no passado.
09:35Agora, voltando ao caso concreto, eu queria a tua opinião.
09:38Até porque tá dando que falar essa história do Dado Dourabella e da Vanessa Camargo.
09:41Eu acho que o Dado Dourabella já foi, entrou e saiu tanto ali do condomínio da Vanessa Camargo
09:46que o porteiro já tá em dúvida se deixa o homem entrar ou se barra ele na porta.
09:49Nossa, que sorte do condomínio, eu achei que você ia falar outra coisa.
09:52Peraí.
09:54Entrou, saiu.
09:55Sei lá.
09:57O que é isso?
09:58É no meio-dia, hein, galera?
09:59Tá de brincadeira aí, velho?
10:01Tá de brincadeira aí, velho?
10:04Fazendo trabalho sério, né?
10:06É, acho que foi a meio-dia.
10:08É, o cara pior que o cara tá bem, ele não consegue.
10:10David de Tarso tá indo bem, tá indo bem.
10:12É sexta-feira.
10:13Ele não consegue.
10:14Na hora ali ele vai dar, puxar o freio de mão.
10:17Mas vamos falar desse caso específico aqui, minha cara, doutora Lala.
10:20Como é que você vê esse caso específico?
10:22Você acha que é verdade?
10:23A assessoria tá negando?
10:24Procede, não procede?
10:25Então, saíram em várias páginas de notícias que teria, né, uma reconciliação, teria um retorno.
10:34E é possível, né, que eles tenham se encontrado e tenham...
10:36Alguém tenha visto algo, né, existe uma probabilidade, mas...
10:39A assessoria tá mediando ali, né, de alguma maneira, pra passar a notícia certa.
10:45Ou, então, qual é a imagem que queremos passar, enfim.
10:48Não importa, né, que eles vivam o amor, se forem felizes.
10:51E espero que não tenha nada tóxico, abusivo, conflitivo.
10:54Pra que eles consigam viver, talvez, um amor mais livre.
10:57E, enfim, que sejam felizes, né?
11:00A Bíblia já ensinava lá em Gênesis, né, pra ter inspirados aqui no novo Papa, né,
11:05Que, quando se casam, quando as pessoas se juntam, tem aquele famoso ditado, né,
11:09E serão só uma carne.
11:11Então, talvez aí tenha pra vocês mais espirituosos, religiosos,
11:14Podem se apoiar nessa ideia de uma vez unidos.
11:17Tem que ser, ou deveria ser, pelo menos, só uma carne.
11:20Mas o que tem de gente que não segue isso, não tá escrito, né, David Tarso?
11:23É aquela velha história, né, se você não tivesse pego o meu celular, a gente tava junto até hoje.
11:28Não, o cara ganhou.
11:30Vai, vai, vai.
11:31O super David Tarso, cara.
11:33O que é que a geração é essa, né, Silvio?
11:35O que você tomou, Jemiro?
11:36Uma receita trocada, um negocinho.
11:37Me passa esse Whey Protein depois aí.
11:40Me passa esse Whey Protein.
11:41O cara tá bem.
11:42Olha, mas eu não vejo que relacionamentos deveriam ter esse vai e volta, vai e volta.
11:48Porque se a gente terminou, existe um motivo.
11:50E a gente tá voltando, porque nos transformamos em outras pessoas,
11:54E passou uns anos, e a gente amadureceu e evoluiu.
11:57Ou, ah, eu vou prometer pra você que eu vou fazer algo que você quer,
12:00E aí eu vou me moldar a você, e eu vou conseguir lidar com isso.
12:03Então, assim, o relacionamento, e eu não vejo como um relacionamento que funcione.
12:07Uma coisa é a gente, ah, eu terminei uma vez e repensei,
12:11E passou um tempo, e amadureci, entendi o seu ponto de vista, ok.
12:15Foi.
12:16Agora, se eu vou e volto, vou e volto, existe uma outra carência.
12:19Às vezes eu tô voltando por uma dependência financeira,
12:21Às vezes eu tô voltando por uma carência emocional,
12:24Uma carência psicológica.
12:26E aí não funciona.
12:27A carência deixa a gente refém, de certa maneira, de muitas situações abusivas.
12:30Nesse sentido, eu queria voltar um pouco ao que você disse lá,
12:34Que se confunde muito paixão com amor, né?
12:37E essa questão do amor à primeira vista, que fala um pouco da racionalidade que o Mano trouxe.
12:42A gente sabe que a paixão é algo fulminante, e as pessoas confundem com amor.
12:46E aí, que quando falar, mas quando você desenvolve amor pela pessoa,
12:49Os momentos de paixão vão se reduzindo.
12:51Eu queria saber, assim, como é que existe esse equilíbrio,
12:54Quando você acaba criando mais intimidade, um relacionamento mais estável,
12:57Se a paixão ainda é possível, como é que, se um é excludente do outro,
13:02É realmente uma pergunta...
13:03Não, não é excludente, não é excludente.
13:05Mas a gente precisa fazer um esforço pra manter.
13:08Não é tão simples quanto o início, quanto a química do início,
13:11Quanto aquele encontro, aquela conexão, a paixão, né?
13:14Porque, fisiologicamente, o nosso cérebro também não desperta,
13:18E também não traz a dopamina necessária que existe nas novas relações.
13:23Mas, é claro, a gente pode surpreender a outra pessoa,
13:25A gente pode fazer um elogio, a gente pode estar presente de uma outra maneira,
13:29E isso fazer com que a paixão se renove.
13:32Mas nesse caso da Vanessa Camargo também,
13:34Será que ela não se surpreendeu com o mercado que existe hoje?
13:36Porque tem esse lance também, né?
13:38Você fica solteiro.
13:39Com o mercado.
13:39Aí você fica solteiro na pista e tal,
13:42E começa a analisar as novas possibilidades.
13:44Aí dá um trabalho, né?
13:45Aí você começa com o deite aqui, outro ali, sai, janta com um, janta com outro.
13:49A paciência diminui, né?
13:51Paciência, a disposição diminui.
13:53É, porque muitas vezes a pessoa acredita que ela vai encontrar algo que não existe, né?
13:59Ela acredita que ela vai terminar e aí ela tá ali vivendo aquela relação
14:03E ela tá buscando algo que, na verdade, tá dentro dela.
14:06Ela tem que olhar pra dentro dela.
14:08E aí, como ela não encontra o que tá dentro dela,
14:10Porque ela não tá olhando pra dentro, ela tá olhando pra fora,
14:12Ela vai voltar no relacionamento, porque ela acreditava que tava errada, de alguma forma.
14:17Na economia chamando custo de oportunidade.
14:19Ah, pera aí.
14:20É a comparação com...
14:21Esse não é o mano que eu conheço.
14:24Esse não é o mano romântico, pernambucano, do frevo, liberal por inteiro, não.
14:29Aqui tá vindo um robô tecnocrata do baronato da Faria Lima, aqui hoje.
14:34Pera lá só um pouquinho.
14:35É porque todo relacionamento tem falhas, tem problemas.
14:40Todas as pessoas têm as suas falhas e a gente não quer tolerar a falha da outra pessoa.
14:44Isso é muito difícil de lidar, porque construir o amor é aceitar as falhas da outra pessoa.
14:49É aceitar os nãos e falar, olha, tá, agora é o momento de eu falar não pra mim,
14:53Porque esse é o meio termo dos dois.
14:54E chegar no meio termo sempre.
14:56Só que será que os dois estão disponíveis a chegar nesse meio termo?
14:58Olha, eita, galera, tá fiada essa ala leste aí do estúdio.
15:05A ala leste do estúdio tá fiada hoje.
15:07Às vezes também a pessoa não consegue engatar outra relação porque tá apegada com o passado, né?
15:12Então fica procurando o ex.
15:14O ex melhorado...
15:15Isso.
15:17E aí acaba que acha que ninguém empresta e volta pro ex piorado, né?
15:21É porque a gente...
15:22Exatamente.
15:22Essa é a minha comparação, né, doutora?
15:24Sabe aquela coisa assim, ah, ele fazia tal coisa, daqui não faz.
15:27Aí você fica meio que comparando.
15:28Então, aí você constrói o Frankenstein, né?
15:30Porque aí você tá buscando...
15:31Eu falo exatamente isso.
15:32Você tá buscando a qualidade de um com a qualidade do outro.
15:35É isso aí.
15:36Eu vou ter que ir lá pelo andar da hora aqui.
15:39Doutora Lala segue aqui com a gente.
15:40Não sei se a gente se despedir de todo mundo que nos ouviu pela rede Jovem Pan de Rádio Morning Show.
15:44Volta pra vocês na segunda-feira.
15:46Tamo junto.
15:46Pânico daqui a pouco.
15:47Valeu.
15:48Tchau.
15:49Agora sim, seguindo adiante.
15:50Doutora Lala, perdão.
15:51A gente constrói um Frankenstein, né?
15:53Buscando as qualidades da outra pessoa e do que a gente já vivenciou,
15:57do que eu acho que eu gostaria.
15:58Porque o namorado da minha amiga tem isso.
16:01Ou o namorado...
16:02Ah, não.
16:02Mas precisa ser uma pessoa com o corpo assim.
16:05Precisa ser uma pessoa com essa qualidade.
16:07Precisa ser uma pessoa que me mande flores todos os meses.
16:09Precisa ser...
16:10E aí você vai construindo.
16:11Tentar viver o presente.
16:12E vai construindo.
16:13Só que assim, a gente...
16:14Eu falo muito que a gente se adapta e a gente vive uma relação pelos nãos.
16:18Pelo que a gente tolera de falha da outra pessoa.
16:21E não necessariamente pelas qualidades.
16:23Porque qualidade é muito fácil a gente se adaptar com a qualidade de qualquer um.
16:26Pode ser que uma pessoa tenha uma qualidade, a outra tenha a outra.
16:29Ah, legal.
16:29Tem essa qualidade.
16:30Tô gostando.
16:31Tô curtindo.
16:32Não sinto necessariamente falta da outra qualidade.
16:34Mas eu não vou ter as duas.
16:36Mas eu consigo tolerar as falhas desta pessoa?
16:39Aí depende.
16:40Ah, é uma pessoa que mente pra caramba.
16:41Qual é o seu limite?
16:43Ah, o limite é a mentira.
16:44Ah, o limite é a traição.
16:46O limite é uma pessoa irritada.
16:48O limite é a falta de grana no relacionamento.
16:50Não sei.
16:51Cada um tem o seu limite.
16:52Ou pelo menos deveria ter.
16:54Porque tem o que tem de gente permissiva também, que vai aceitando.
16:57É aquilo.
16:57Você vai alimentando o crocodilo e esperando o seu último a ser devorado.
17:00E o crocodilo, muitas vezes, tá dormindo do teu lado na cama.
17:03E isso é carência.
17:03Não dá pra chegar nesse nível.
17:05Isso é carência.
17:06Exatamente.
17:07Exatamente.
17:08Nossa, baita discussão espetacular aqui.
17:10Como poderia ser diferente.
17:11Doutora Lala, você é diferenciada.
17:13Obrigado demais aqui pela reflexão.
17:14E é isso.