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00:00Europe 1, Pascal Frou.
00:03Brigitte Laé, très belle couverture, Utopia, roman chez Mazarine,
00:09et c'est un cheval noir qui est, comment on dit, cabre, qui se cabre ?
00:14Oui, qui se cabre, c'est tout à fait ça, oui.
00:16Et qui donne évidemment le sujet de ce roman,
00:21puisque le sujet de ce roman c'est votre passion que vous avez pour le sport équestre.
00:26Et d'ailleurs vous écrivez, je fais partie de ces adultes qui découvrirent le plaisir de monter à cheval
00:31alors que rien ne l'est prédestiné à pratiquer ce sport, j'oserais dire cet art.
00:37Oui, oui, on peut en faire un sport et on peut en faire un art.
00:40C'est peut-être la spécificité de l'équitation, oui.
00:45Mais qu'est-ce qui vous a amené à monter sur un cheval ?
00:50Alors c'est parce que quand j'étais toute petite j'avais vu Crin Blanc.
00:52C'est un film magnifique et ce petit garçon pour fuir le monde part sur un cheval dans la mer.
01:01Ça a marqué mon enfance et puis j'avais envie de monter à cheval, voilà.
01:06Et puis mon premier amour m'avait offert mon premier cheval
01:11et puis après je n'ai jamais quitté les chevaux.
01:13C'est grâce à eux que j'étais vivre dans la nature.
01:15La relation au cheval est une relation extraordinaire parce que c'est une relation d'émotion.
01:21C'est un animal qui reçoit nos émotions plus que tout autre.
01:25C'est pour ça qu'on fait d'ailleurs de l'équithérapie.
01:29Et c'est pour ça peut-être que toutes les jeunes filles sont passionnées des chevaux
01:32parce que c'est une relation fusionnelle comme on a eu avec notre maman.
01:36C'est une passion dévorante souvent, il y a beaucoup de gens qui doivent nous écouter.
01:40La passion est dévorante.
01:41Oui, mais je suis d'accord avec vous, la passion est dévorante,
01:45mais c'est une passion d'abord plutôt féminine, disons-le.
01:48Les jeunes femmes sont plus nombreuses à monter à cheval.
01:50Après, quand elles sont mamans, souvent elles arrêtent alors que les hommes continuent.
01:55Exactement. Comment vous expliquez ça ?
01:57Parce que je crois que justement il y a quelque chose de la fusion maternelle.
02:01Quand on est sur un cheval, on ne fait plus qu'un,
02:04comme quand on a son enfant dans les bras ou quand on est dans les bras de sa mère.
02:09Alors, les parents que nous sommes sont parfois inquiets
02:11lorsqu'on voit nos enfants, 12 ans, 13 ans, sur un cheval.
02:16Ben oui, vous tombez, nous tombons.
02:18Mais on se relève, ou pas d'ailleurs.
02:21Moi je me souviens, mon neveu que j'avais mis sur un cheval,
02:23il n'est jamais plus remonté après de tomber.
02:25C'est une école de la vie aussi, l'équitation.
02:27Est-ce qu'on peut commencer l'équitation à n'importe quel âge ?
02:29À 80, je ne conseille pas trop.
02:33Oui, mais par exemple quelqu'un qui a 35, 40 ans.
02:35Oui, oui, bien sûr.
02:37Alors bon, c'est un roman.
02:38En 1977, Philippe, mon amoureux de l'époque,
02:41m'offrit mon premier compagnon à quatre membres
02:43réformé des courses de trop, justement.
02:45Alors ça, c'est un mot réformé que les plus jeunes ne connaissent pas.
02:50On disait, c'est un réformé, c'est un mot du vocabulaire hippique et des courses.
02:59« Ciel d'azur m'emmenait sur son dos, tandis que mes trois dogs allemands galopaient à mes côtés. »
03:03Alors là, quand je lis cette phrase, vous savez ce que c'est que des dogs allemands, les amis ?
03:08Vous avez déjà croisé des dogs allemands ?
03:10C'est gros, non ?
03:11Oui, ce n'est pas des chihuahuens.
03:11Non, c'est grand, ce n'est pas gros, c'est grand.
03:13Ah pardon, c'est pas pareil.
03:14Alors, qu'est-ce que ça...
03:16Vous avez trois dogs allemands ensemble ?
03:19J'ai eu, oui.
03:20Qu'est-ce que ça montre, à votre avis, une personne qui aime autant les animaux
03:26et qui est autant attachée avec eux ?
03:29Je pense notamment à ceux qui n'ont jamais eu d'animaux et qui sont parfois...
03:32Je crois que la relation à l'animal vient de notre enfance.
03:37Moi, j'entends souvent dans mon émission des enfants, enfin des adultes, qui ont été des enfants maltraités
03:44et qui disent que leur premier support, leur premier tuteur, ça a été un chien, un cheval, parfois un âne.
03:52Je crois qu'avec l'animal, on se sent toujours compris.
03:57Avec l'humain, il y a le langage et parfois, quand on nous répond quelque chose, on se dit
04:01« mais il n'a rien compris à ce que je lui ai dit ».
04:03Tandis que la relation à l'animal, c'est une relation où on peut se sentir totalement aimé, totalement compris
04:10et avec le cheval, il y a quelque chose de magique parce qu'il y a une relation d'énergie entre soi et le cheval qui est exceptionnelle.
04:21Vous vivez où aujourd'hui ?
04:23Je vis beaucoup dans les Yvelines et un tout petit peu à Paris.
04:28Donc vous vivez à la campagne et vous avez...
04:30Je vis en pleine nature, oui.
04:31Et vous n'imaginez pas vivre sans animaux autour de vous ?
04:35Non, je n'imagine pas.
04:37Je préfère le chant des oiseaux le matin quand je me réveille que le bruit des voitures.
04:41Et vous avez combien d'animaux à la maison ?
04:44Actuellement, j'ai trois chiens.
04:48J'ai mis mes deux dernières juments à la retraite en Bretagne.
04:52Et les compagnons qui ont traversé votre vie, vous n'imaginiez pas qu'ils ne s'entendent pas, qu'ils n'aiment pas les animaux ?
05:00Que ce soit pour eux une contrainte ?
05:02Ce serait un carton rouge, oui.
05:04Quelqu'un qui n'aime pas les chiens, il ne rentre pas chez moi.
05:07Oui, non.
05:09Il faut faire du choix.
05:11Avoir les chevaux chez soi change les rapports.
05:13Cela implique certes de nombreuses contraintes,
05:15mais quand on est passionné, n'est-on pas prêt à tous les sacrifices ?
05:19Utopia est sans doute ma jument de cœur.
05:21Elle coule aujourd'hui une retraite heureuse auprès d'un bon ami éleveur.
05:24Mais lorsqu'elle était près de moi, cette jument était toujours partante,
05:27quel que soit l'exercice que je lui proposais.
05:29Oui, oui.
05:32Mais je pense que, j'ai eu envie d'écrire ce roman d'abord parce que j'avais envie de faire partager ma passion,
05:37et puis j'avais envie de montrer, parce qu'à travers Lise, l'héroïne,
05:41on voit bien comment au départ, quand on est jeune,
05:44on croit que l'amour c'est forcément passionnel, c'est forcément fusionnel,
05:48et puis tout d'un coup on va un peu de désillusion en désillusion.
05:52Donc je voulais, à travers ce roman, je voulais aussi montrer tout ce que c'est que ce chemin qui va vers soi, quoi.
06:00Et ça passe par l'amour, la passion et la sexualité aussi,
06:05parce qu'il y en a un tout petit peu dans le roman quand même.
06:07Vous en avez beaucoup parlé de la sexualité ?
06:09J'en parle toujours beaucoup, oui, oui, oui.
06:11C'est essentiel.
06:13Mais je pense, je pense que vous avez raison.
06:15Car quel que soit le niveau du cavalier, la chute est quasiment inévitable,
06:18et se retrouver les fesses dans le sable n'a rien de glorieux,
06:21alors le cheval sera seul, jugé, responsable de cet affront,
06:24et généralement rapidement abandonné au plus au front.
06:27C'est vrai qu'il faut être assez courageux aussi pour faire du cheval,
06:30parce que le risque existe.
06:31On va marquer une petite pause à 12h41,
06:34je vois Fabrice Lafitte qui me fait des grands signes.
06:36C'est un moment de jouer, et nous allons jouer.
06:38C'est parti, le Top Jeu Europe 1.
06:39Vous venez d'entendre le Top Jeu Europe 1.
06:42Alors chers auditeurs, à partir de maintenant,
06:44vous avez 15 minutes et seulement 15 minutes pour tenter de gagner un méga pack exceptionnel.
06:49Dedans, il y a un iPhone 16 et un MacBook Air.
06:52Alors pour juste, c'est très simple.
06:54Inscrivez-vous au tirage au sort qui aura lieu lundi matin.
06:56Vous envoyez par SMS le nom de votre radio préféré,
06:59Europe 1 O7 39 21.
07:02Europe 1 O7 39 21.
07:04C'est 3 fois 75 centimes, plus coût du SMS.
07:07Bonne chance.
07:07Le Top Jeu Europe 1.
07:10Et avec nous, Pascal Fraud.
07:13Et avec nous aujourd'hui, Pascal Fraud, Brigitte Lae,
07:15pour son livre Utopia, paru aux éditions Fayard.
07:17Brigitte Lae, effectivement, aux éditions Fayard.
07:21Et Mazarin, je vois également sur la couverture,
07:25Brigitte Lae, pour son roman.
07:28Alors, vous dites roman, mais il y a beaucoup de choses personnelles
07:32qui vous sont arrivées.
07:33Parfois, j'ai eu le sentiment que c'était très proche d'un récit.
07:36Non, non, je crois que c'est vraiment un roman,
07:39parce que j'ai beaucoup inversé des choses,
07:43ou inventé des choses.
07:45Non, non, ce n'est pas ma vie, pas du tout.
07:48Est-ce qu'on peut monter à cheval jusqu'à la fin de sa vie ?
07:53Ça dépend de l'âge à laquelle elle s'arrête.
07:56Non, moi j'ai décidé d'arrêter il y a deux ans,
07:59suite à une chute d'ailleurs assez douloureuse,
08:01parce que j'ai eu très peur de me fracturer la mâchoire
08:05et perdre sa voix, pour moi, ça aurait été un petit peu embêtant.
08:09Donc là, je me suis dit, c'est un signe du destin, j'arrête.
08:11J'aime bien faire attention aux signes du destin, moi.
08:14Et quand vous êtes tombée, c'était une chute assez grave ?
08:19Oui, quand même, les deux avant-bras fracturés,
08:23et pendant six semaines, ne pas pouvoir utiliser les mains,
08:26on découvre que c'est ce qui nous rend humains, nos mains.
08:30Cette chute, par exemple, quand vous dites,
08:33j'y ai vu un signe du destin, vous étiez fautive,
08:36ou souvent on dit que c'est le cheval, c'est ce que vous écrivez ?
08:38Il a eu peur de je ne sais quoi d'ailleurs,
08:42et j'étais pourtant au part, reine longue,
08:44et il a fait un demi-tour très très très violent,
08:48et je suis partie la tête en avant, sur une pierre.
08:51Il a eu peur de quoi ?
08:53Je ne sais pas.
08:54Il ne m'a pas dit.
08:55Mais lorsque vous avez cherché à comprendre cet accident ?
09:00J'ai surtout compris que le matin, je n'avais pas envie d'aller monter.
09:02Et je crois beaucoup à ça, moi, j'ai un petit côté...
09:08Je crois beaucoup à ça.
09:09J'ai essayé de faire passer certaines choses, d'ailleurs, dans le roman aussi,
09:12des signes qu'on peut avoir,
09:15et qui nous préviennent, et qu'on ne veut pas toujours voir, d'ailleurs.
09:18Mais oui, mais alors, comment savoir que c'est un signe ?
09:22Comment, dans nos vies, savoir qu'un signe, précisément, nous est envoyé ?
09:27Parfois, quand on a l'impression que c'est un signe,
09:30mieux vaut ne pas y aller.
09:31Tant pis, si ce n'était pas vraiment un signe, que d'y aller.
09:34C'est juste ça.
09:36Mais on a souvent eu...
09:37On est tous parfois un peu superstitieux.
09:39Souvent, on a imaginé qu'il allait se passer quelque chose de grave,
09:44et puis il ne se passe rien de grave.
09:46Notamment, quand on prend l'avion, on est persuadé qu'il peut se passer quelque chose.
09:50Ça nous est arrivé.
09:51Et puis, personne ne refuse de monter dans un avion.
09:56Non, mais ça peut être des peurs ou des phobies qu'on a tous, etc.
10:00Moi, je crois que ce qu'il faut faire, c'est apprendre à écouter son intuition.
10:03Et son intuition, ce sont plusieurs signes qui, au même moment, se clignotent.
10:09Moi, j'aime bien comparer l'intuition à l'intelligence artificielle, en fait.
10:12C'est des tas de choses qui nous donnent cette intuition-là,
10:16et notre cerveau fait...
10:17Et hop, on a l'intuition.
10:19Et c'est pareil que l'intelligence artificielle.
10:21Après, c'est comme tout, ça se développe, l'intuition ou pas.
10:26Ça se développe avec l'expérience.
10:27Parfois, ce qu'on appelle l'intuition, c'est une part d'expérience, c'est un peu empirique.
10:30Oui, bien sûr, avec l'expérience, et puis avec la capacité à laisser nos sens commandés,
10:37et pas notre tête.
10:38Parce que finalement, c'est en ça où j'aime tellement les chevaux,
10:42parce que ce sont des êtres totalement sensoriels et émotionnels,
10:46ce ne sont pas du tout des...
10:47Ce n'est pas intelligent, un cheval.
10:50Mais paraît-il, on dit ça, que ce n'est pas intelligent,
10:51et que c'est même parmi les animaux les moins intelligents.
10:55Et je n'osais pas vous poser cette question, pour tout vous dire,
10:58parce que, comme vous êtes une passionnée de cheval,
11:00je me suis dit peut-être que vous...
11:02J'aime le cheval pour justement sa capacité à sentir nos émotions,
11:07à sentir, avoir cette sorte de pulsion de vie.
11:13Ça ressemble plus à Eros qu'à Thanatos, le cheval.
11:16C'est tout ça que j'aime dans le cheval.
11:18Le cheval m'a aussi aidée à calmer mon hyper-énergie.
11:23Mais ce n'est pas un animal intelligent,
11:26c'est un animal qui est totalement émotionnel.
11:30L'intelligence, elle est plus rationnelle.
11:33Et les dogues allemands étaient plus intelligents ?
11:36Les dogues allemands, les chiens sont plus...
11:38Enfin, je ne sais pas si on peut parler d'intelligence chez un animal.
11:42Je pense que le chien est intelligent si le maître n'est pas trop con.
11:48Vous écoutez les gens depuis combien de temps ?
11:5124 ans.
11:51Bon. Est-ce que vous trouvez que ce que vous entendez aujourd'hui
11:55est différent de ce que vous entendiez il y a 24 ans ?
11:58Pas tellement, non. Non, non.
12:00Il y a des choses qui ont évolué.
12:02Il y a peut-être un peu plus d'ouverture sur les différences d'orientation sexuelle des gens.
12:08Les femmes sont peut-être un peu plus...
12:10avancent un petit peu, mais pas beaucoup, pas assez vite à mon goût.
12:14Dans un livre qui m'avait frappé d'Emmanuel Carrère, il racontait, il rapportait une anecdote d'un prêtre qui avait écouté des centaines de gens en confession.
12:27Et il lui disait, qu'est-ce que vous avez appris en confession ? Et le prêtre répondait, il y a très peu de grandes personnes.
12:35Ah, c'est pas très gentil, ça.
12:39Non, je crois pas...
12:40J'ai pas envie de dire ça, mais je crois que les gens sont...
12:43Ça veut dire aussi que les gens sont un peu malheureux.
12:45Moi, je l'interprète aussi comme ça.
12:46Oui, que les gens sont malheureux, ça c'est sûr.
12:48Mais les gens sont très paresseux, je crois, surtout.
12:52Et notre société ne les encourage pas réellement à être courageux.
12:55Je veux dire, ils sont très paresseux.
12:57Vous parlez d'Olivier Benkemouz ?
12:58Je ne le connais pas assez, mais je peux lui...
13:01Je te prends un quart d'heure pour le questionner.
13:03C'est la première parole gentille que j'entends, depuis que je suis rentré dans ce studio.
13:08Non, ça c'est intéressant, vous trouvez qu'ils sont paresseux ?
13:10Oui, moi je...
13:11Parfois je leur dis, vous n'avez qu'à faire ça, et ils me répondent,
13:17Ah oui, je vais essayer.
13:19On sent déjà qu'ils ne vont pas le faire.
13:21Je veux dire, une vie, ça se réussit parce qu'on ose, parce qu'on a du courage,
13:25parce qu'on accepte parfois de perdre quelque chose.
13:29La liberté, ça a un prix.
13:31Moi, je trouve que les gens préfèrent la sécurité à la liberté.
13:34On l'a vu pendant le Covid.
13:35Donc c'est pour ça que je dis, les gens sont un peu paresseux,
13:38et la société les encourage à être paresseux.
13:41Il faut bien le dire, aujourd'hui.
13:44Les jeunes, beaucoup.
13:45Combien ne veulent plus travailler, ou pas s'engager de la même manière, les médecins ?
13:50Ah ben l'engagement, tiens, puisqu'on en parle.
13:51Est-ce que l'engagement amoureux, qui est un sujet, évidemment,
13:55qui est souvent à l'ordre du jour des conversations,
13:59est-ce que là encore, vous trouvez qu'il y a une évolution,
14:02ou est-ce qu'au fond, vous retrouvez...
14:04Oui, c'est vrai que les jeunes s'engagent moins bien.
14:08Moi, ce qui me choque le plus, peut-être, et pourtant je n'ai pas d'enfant,
14:11c'est cette capacité à se quitter avec des enfants en très bas âge.
14:15Je trouve que ce n'est pas très responsable, quand même.
14:17Pourquoi ?
14:18Parce qu'un enfant qui a moins de 3 ans,
14:21aller d'un foyer à un autre,
14:23c'est totalement déstabilisant.
14:25Ça dépend comment ça se passe.
14:26Ça peut bien se passer.
14:27Vous parlez de vous ?
14:28Oui, je parle de moi.
14:29Non, mais je peux comprendre aussi ce qu'elle vous dit.
14:34Ce n'est pas très respectueux envers l'enfant.
14:36Après, si votre mari vous tapait dessus,
14:38vous aviez raison de partir.
14:39Je veux dire, il y a des cas où...
14:40Il n'y a pas forcément des raisons,
14:42parce que votre mari vous tape de partir.
14:44Il y a peut-être d'autres raisons,
14:45mais bon, je peux comprendre votre point de vue.
14:47Mais c'est-à-dire que c'est toujours pareil,
14:49c'est les enfants d'aujourd'hui qui font la société de demain.
14:51Bien sûr.
14:52Donc, il y a une responsabilité à...
14:54Tout à fait, ma fille a 12 ans maintenant,
14:55elle est très bien dans sa peau et tout se passe très bien.
14:57Tant mieux.
14:58Brigitte Lah est avec nous pour Utopia.
15:01Alors, depuis plus de 20 ans à RMC, à Sud Radio.
15:03Vous êtes à Sud Radio aujourd'hui.
15:06Vous rassemblez 700 000 auditeurs chaque jour,
15:10ce qui est beaucoup quand même, 700 000.
15:12Et je vous félicite.
15:12On va vérifier.
15:13Non, non, à Sud Radio, non, je ne crois pas.
15:16Mais ça marche bien.
15:17Vous êtes auteur de plus d'une vingtaine de romans
15:20et puis vous êtes une personnalité qui intervient régulièrement.
15:24J'ai le sentiment en plus que les gens vous aiment beaucoup
15:26et ont avec vous un rapport de confiance
15:29parce que vous les écoutez sans les juger.
15:33Vous essayez de les comprendre.
15:35Et il y a un rapport qui est agréable de ce point de vue-là,
15:38j'imagine, avec les auditeurs.
15:40Si moi, j'avais un souci, je vous appellerais,
15:42je vous dirais, tiens, il y a quelque chose qui ne va pas.
15:43Qu'est-ce que vous en pensez ?
15:44En tout cas, c'est vrai que je n'ai pas tendance à juger
15:49et je pense qu'on me dit des choses
15:50qu'on ne peut peut-être pas dire à n'importe qui, à tout le monde.
15:54Je pense...
15:55Moi, ce dont je suis assez fière,
15:57parce qu'après tout, il faut aussi savoir dire de quoi on est fier,
16:00c'est d'avoir réussi de partir d'un public très masculin
16:03et arriver à un public très féminin.
16:05Je trouve que c'était pas gagné.
16:08Parce que les hommes, évidemment...
16:10Ils m'aiment toujours, mais plus pour les mêmes raisons.
16:14Ils étaient à la fois...
16:16Si, peut-être pour les mêmes raisons,
16:18parce qu'ils ont envie de vous séduire
16:20et c'est une raison qui peut être intéressante.
16:23Et puis, ils ont envie, pourquoi pas,
16:26vous pouvez les impressionner aussi.
16:27Ça, c'est sûr, oui.
16:29Je pense qu'ils peuvent être intimidés.
16:31C'est vrai, c'est vrai.
16:32Oui, monsieur Olivier Guenek ?
16:33J'espère qu'Olivier Benkeemoun n'ait pas payé
16:35aux mots qu'il prononce,
16:36parce que sinon, je suis très inquiet pour lui
16:37depuis tout à l'heure.
16:38Pourquoi ?
16:38On n'a pas entendu.
16:40Arrêtez !
16:41Arrêtez de l'embêtir, il n'y en a pas.
16:43Je précise, Utopia,
16:45c'est un roman,
16:47dans ce roman,
16:48l'équithérapie joue un rôle essentiel.
16:51Elle offre un chemin de guérison
16:53à travers la connexion avec le cheval Utopia.
16:55C'est un rapport fusionnel,
16:57comme vous l'avez dit.
16:57On découvre non seulement la force du lit
16:59entre l'animal et la cavalière,
17:01mais aussi comment l'équitation
17:02peut être un puissant vecteur
17:03de réhabilitation émotionnelle.
17:05Et vous en avez parfaitement parlé.
17:07C'est donc aux éditions Mazarin.
17:10C'est-à-dire,
17:11l'été arrive,
17:12c'est toujours un moment
17:13où on achète des livres,
17:14parce qu'on va passer
17:14par un peu plus de temps
17:16pour les lire.
17:17Tout à fait.
17:17Donc, ça sera l'occasion.