L'écrivain et académicien Jean-Christophe Rufin était l'invité de France Inter ce jeudi, à l'occasion de la parution de "Un été avec Alexandre Dumas", co-édition Equateurs / France Inter. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-du-jeudi-15-mai-2025-1081721
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00:004
00:00France Inter
00:02Léa Salamé, Nicolas Demorand
00:05Le 7-10
00:06Et avec Léa Salamé, nous recevons ce matin dans le Grand Entretien
00:10un écrivain membre de l'Académie Française
00:13Il publie un été avec Alexandre Dumas
00:17chez France Inter, les éditions des Équateurs
00:20Questions et réactions au 01 45 24 7000
00:24et sur l'application de Radio France
00:27Jean-Christophe Ruffin, bonjour
00:29Bonjour
00:29Et bienvenue sur Inter, Alexandre Dumas, grâce à vous, rejoint la mythique collection
00:36Un été avec, c'est notre pléiade à nous
00:39Il rejoint donc Un été avec, après Hugo, Baudelaire, Colette, Don Quichotte, Jean Kélévitch et bien d'autres
00:47Dumas, c'est le grand raconteur d'histoire, celui qu'on a dévoré sous la couette quand on était ados
00:54N'avez-vous pas eu peur d'être écrasé par le fait d'avoir raconté le grand raconteur ?
01:02Bah si, bien sûr, bien sûr, mais justement c'est stimulant parce que Dumas, il apporte de l'énergie partout
01:09C'est quelqu'un qui a su effectivement, non seulement raconter, mais faire vibrer toutes les générations et depuis très longtemps
01:18Alors quand on s'attaque à un personnage comme ça, bien sûr ça fait peur, mais en même temps on se remplit de sa force, de sa joie, de son énergie
01:28Et j'ai relu beaucoup de livres ou de pièces de théâtre de Dumas, ses impressions de voyage aussi, enfin tout ce qu'il a écrit
01:35Et c'est vrai que plus vous lisez, plus vous avez envie d'en parler
01:38Oui parce qu'il n'y a pas, et c'est ce que vous dites dans le livre, il n'y a pas que Les Trois Mousquetaires et Le Comte de Montréal Christo
01:43Voilà, c'est-à-dire qu'en fait, la plupart des gens ont retenu ces deux titres parce qu'ils sont en permanence repris au cinéma, etc
01:50Mais Dumas d'abord il a écrit ça tard, finalement il est devenu romancier assez tard, passé la quarantaine, ce qui pour cette époque était tard
01:59Il était extrêmement célèbre avant, avec le théâtre finalement
02:03Et au fond son oeuvre est tellement gigantesque qu'il faut effectivement dézoomer un petit peu, sortir de ce...
02:10On va revenir sur sa vie parce que sa vie aussi est passionnante, on a appris plein de choses avec Nicolas
02:13Vous écrivez, vous, qu'avec cet été avec Dumas, vous avez le sentiment de vous acquitter d'une dette
02:19De quelle dette exactement ?
02:21Une dette parce que moi j'ai commencé par un autre métier
02:24Dumas il a commencé aussi un peu loin de la littérature
02:28C'était une sorte d'enfant sauvage qui a été élevé un petit peu comme ça dans les bois
02:32Moi j'aime bien les écrivains comme ça, qui ont commencé par vivre, qui ont commencé par avoir une autre activité
02:37Et qui sont remplis comme ça de la vie
02:39Et quand j'étais médecin et quand j'avais cette idée d'écrire peut-être un jour
02:45Vous savez, quand je regardais les écrivains peut-être plus académiques, plus sérieux, je me disais j'y arriverais jamais
02:52Et regarder Dumas, au contraire, ça vous dit, moi je pourrais peut-être le faire aussi
02:57Parce que lui c'est comme ça qu'il a fait
02:58Ça vous a autorisé en fait
03:00Voilà, il a un côté, suivez-moi
03:02Bon, et puis tout est possible
03:04Tout est possible parce qu'il y a ce côté galopade, si vous voulez, on y va
03:09Vous vous souvenez quand et comment vous avez découvert Dumas ?
03:14C'était ado, comme souvent, en dévorant les trois mousquetaires
03:19La Reine Margaux, Le Comte de Monte Cristo
03:20C'était ça le premier rapport ?
03:22Oui, c'était ça
03:23C'était ça parce que j'étais un enfant assez solitaire, si vous voulez
03:28La lecture pour moi c'était quelque chose d'essentiel
03:30Mais une lecture qui n'était finalement pas du tout guidée
03:34Parce que personne ne s'occupait de ça, de me dire il faut lire ci ou ça
03:37Et au fond, j'ai lu et relu beaucoup
03:40Et ça c'est très intéressant
03:42Le Monte Cristo, par exemple, je l'ai relu plusieurs fois dans mon enfance
03:45Et finalement, on peut le faire encore aujourd'hui
03:48Moi je l'ai relu après avoir vu le film récent là
03:52Qui d'ailleurs prend de grandes libertés avec le roman
03:56Et tant mieux, parce que ça marche bien
03:57Et ça tient le coup, quoi
04:00Ça tient le coup et à chaque fois on le relit, on trouve des choses nouvelles
04:03Mais qu'est-ce qui se passe avec Dumas en ce moment ?
04:05Il y a eu les adaptations de Monte Cristo
04:07Il y a eu les Trois Mousquetaires
04:09Ça a cartonné, les films marchent très très bien
04:11Bientôt on va voir débarquer sur nos écrans
04:13Dumas, Diable Noir avec Omar Sy et François Civil
04:15Consacré au père d'Alexandre Dumas
04:17On va en parler
04:17Bref, il est partout
04:18Pourquoi ça marche aussi bien Dumas aujourd'hui ?
04:22Pourquoi il résonne autant avec l'époque ?
04:24Qu'est-ce qu'on va chercher chez lui aujourd'hui en 2025 ?
04:28Je pense que cette génération des 830 là
04:31Elle avait une particularité, c'est qu'elle est arrivée un peu trop tard
04:35Elle est arrivée après les grandes gloires napoléoniennes, etc.
04:38C'était une génération frustrée finalement de l'aventure
04:42Puisque Napoléon, tout ça c'était avant
04:44Alors ils n'avaient plus rien
04:46Et ils se sont transférés dans l'imaginaire
04:49C'est-à-dire que pour eux, toute cette génération
04:51Lamartine, Hugo, etc.
04:53Ils ont créé un monde un peu idéal
04:57Et je pense qu'aujourd'hui, il y a un peu de ça
04:58C'est-à-dire qu'on a un peu une nostalgie
05:00De ces grandes épopées
05:03La France est en crise
05:04Il suffit d'écouter votre émission tous les matins
05:08Il faut se rendre compte que bon
05:10On a besoin d'Alexandre Dumas
05:11On a besoin d'Alexandre Dumas
05:12On a besoin de se projeter dans la fiction
05:14On a besoin de se projeter dans une forme d'idéal
05:16Qui revient à des grands thèmes
05:19Comme ça, éternel
05:20La vengeance
05:21L'amour
05:23La fraternité, etc.
05:25Je pense que c'est ça qu'on trouve chez Dumas
05:28Jean-Christophe Ruffin, c'est en même temps une revanche
05:30Parce que pendant des années
05:32Il y a eu une méconnaissance
05:33Voire un mépris pour Dumas
05:35Vous racontez qu'enfant
05:36Dans votre manuel de français
05:38Le fameux Lagarde et Michard
05:39Il n'y avait pas une ligne sur Dumas
05:42Dumas c'était quoi
05:43A cette époque-là ?
05:46Trop populaire ?
05:47Trop divertissant ?
05:48Trop prolixe aussi ?
05:50Il s'est trop amusé
05:51Il a trop amusé les autres
05:52Et vous savez, en France, il faut quand même
05:54Dans l'ensemble, se prendre au sérieux
05:56Pour être pris au sérieux
05:57C'est-à-dire que si on...
05:58Il faut faire chiant
05:58Voilà
05:59C'est André Moroy qui avait écrit justement
06:02Une biographie des trois Dumas
06:04Qui disait
06:05Il faut porter sa tête comme un saint-sacrement
06:07Et là, on est pris au sérieux
06:08Bon, Dumas, c'était pas ça du tout
06:09Il se prenait pas au sérieux
06:10Et il avait un côté fantasque
06:13Il faut voir qu'on a gardé toujours cette silhouette de lui
06:15La photo de Nadar
06:17Il est déjà un peu fort, etc.
06:19Mais en fait, c'était un très beau jeune homme
06:21Très mince
06:22Avec des beaux yeux bleus
06:23La peau noire
06:24Excellent danseur
06:26Et un homme qui aimait s'amuser
06:27Et il aimait s'amuser dans la vie
06:30Et il aimait s'amuser dans les livres
06:31Et ça, en France, on ne vous le pardonne en général pas
06:35C'est aussi une vie romanesque
06:38C'est ça qu'on apprend en lisant votre petit livre
06:41Il fut orphelin de père à 4 ans
06:43Il a connu deux empires, trois rois et autant de révolutions
06:46Il a subi l'exil et la faillite
06:48Il a vécu des histoires d'amour trop nombreuses pour être sincère
06:51Mais trop éphémères pour n'être pas douloureuses
06:54Et c'est vrai que vous vous racontez avec brio
06:56Cette vie rablaisienne de Dumas
06:59Avec des souffrances
07:01L'enfance très dure
07:04Et puis ensuite, il a aimé la vie
07:06Il a aimé la chair, la bonne chair
07:08Il a tout aimé, il voulait tout
07:10Oui, c'est ça
07:11Sa vie, c'est un roman d'Alexandre Dumas
07:14Et c'est pour ça que j'ai raconté à la fois l'œuvre et la vie
07:18Parce qu'on ne peut pas dissocier l'une de l'autre
07:21Hugo disait de lui
07:22Il disait de Dumas
07:24Il n'y a pas de ténèbres en lui
07:26C'est vrai dans son œuvre
07:28C'est vrai que c'est une œuvre de lumière
07:29C'est une œuvre de chaleur, de fraternité
07:31Mais il y a beaucoup de ténèbres dans sa vie
07:33C'est une vie douloureuse
07:36C'est une vie où déjà les 20 premières années de sa vie
07:39Napoléon qui avait banni son père
07:44Son père a fini dans la misère
07:46Redites-nous, resituer le père d'Alexandre Dumas
07:52Le père d'Alexandre Dumas, c'est intéressant pour ceux qui ne savent pas
07:54C'était un métis
07:57Puisque sa mère était une esclave de Saint-Domingue
08:00Qui avait eu trois enfants avec un aristocrate français qui était parti là-bas
08:07Cet enfant qui est revenu, qui s'appelait Alexandre, donc père d'Alexandre Dumas
08:11Était devenu général, général de la République
08:13Très puissante, c'est probablement le modèle de Portos dans les Trois Mousquetaires
08:20C'était une espèce de géant comme ça, qui faisait peur d'ailleurs
08:23Parce qu'il faisait peur aux ennemis
08:25Et cet homme est mort parce qu'il a été en captivité
08:30Il est mort très jeune, Dumas avait 4 ans
08:33Et Dumas a vécu avec sa mère dans la misère
08:37Et ça c'est la grande différence par exemple avec Hugo
08:40Hugo parlait de la misère
08:42Mais pour connaître la misère, il fallait qu'il aille la voir
08:45Parce que lui-même était un grand bourgeois
08:47Qui au fond vivait d'une façon très privilégiée
08:50Dumas c'est pas le cas
08:52Lui la misère, il l'a vue, il l'a vécu
08:55Et je pense que c'est ce qui explique aussi sa vie
08:57C'est-à-dire qu'il a tout gagné
08:58Il a gagné énormément d'argent
09:00Passion de l'argent vous dire
09:01Mais il a tout claqué aussi
09:03Comme s'il n'arrivait pas à prendre sa place
09:05Si vous voulez, durablement parmi les riches
09:08Parce qu'au fond sa place c'était celle d'un enfant pauvre
09:11D'un enfant qui avait été élevé dans les bois, littéralement
09:15Et il a appris dans son enfance
09:17Bon il n'a pas lu, à part les mille et une nuits à la Bible
09:19C'est tout, on me dirait que c'est pas mal déjà
09:21Mais enfin, il a appris quoi ?
09:23Il a appris à chasser
09:24Alors ça il était très bon
09:26Maniement des armes
09:27D'ailleurs il s'est battu en duel toute sa vie
09:29Chasser
09:30Il a appris l'italien
09:32Ça c'est tout à fait amusant
09:33Et il a vécu beaucoup de temps en Italie
09:36Moi j'adore la veine romanesque italienne de Dumas
09:40Notamment l'Avostrom Felice et tout ça
09:41Son aventure avec Garibaldi aussi
09:43Qui était absolument extraordinaire
09:45Parce qu'il a fait la révolution
09:47C'est ça que je t'ai dit trois révolutions
09:48Parce que 1830, 1848 en France
09:50Mais aussi la révolution garibaldienne
09:53En Italie en 1860
09:55Sa relation avec les femmes est aussi intéressante
09:59Citation
10:00Son infidélité chronique
10:02Son besoin de séduire puis d'abandonner
10:05On fait beaucoup de dégâts
10:07On ne peut que le juger sévèrement
10:09Le bilan officiel de la catastrophe
10:12Et de 28 victimes identifiées
10:15Écrivez-vous
10:16Et vous passez tout un chapitre à défendre Dumas
10:19Contre un éventuel MeToo posthume
10:21Vous vous rangez à l'avis de Dominique Fernandez
10:24Qui disait
10:25Alexandre Dumas a régné sur les femmes
10:27Mais en despote éclairé
10:28Tout puissant sur les cœurs
10:31Mais n'abusant jamais de sa domination
10:33Il tombait amoureux
10:35Voilà tout
10:35C'est votre conclusion
10:38Ça suffit comme conclusion ?
10:40Non
10:40Il est à la fois indéfendable
10:43Et en même temps
10:44Il faut essayer de le comprendre
10:47Moi je pense que c'est quelqu'un
10:49Qui au fond de lui
10:50L'avis avait peut-être un manque de confiance
10:54Un manque de vie au fond
10:56C'est curieux
10:57Parce qu'on a dit
10:58Genre je sens que Dumas c'est la vie
11:00Etc
11:00Moi je pense que la vie
11:01Il avait besoin des femmes pour la trouver
11:03Et là il a
11:04D'ailleurs ses derniers mots
11:06Au moment de sa mort
11:07C'était de dire
11:08Les jeunes filles c'est la lumière
11:09Quand il a vu passer une de ses nièces devant lui
11:13Il y avait cette espèce de besoin du féminin
11:17Et en plus évidemment
11:18Comme il était auteur de théâtre avant tout
11:20Il était en contact comme ça avec des comédiennes
11:24Il adorait aussi les cantatrices
11:26Il y a eu tout un tas d'histoires
11:27Que je raconte avec des cantatrices
11:29Bon voilà
11:31Il en a eu une de grandes histoires d'amour
11:34Écrasantes qui écrasent les autres
11:36Sans doute
11:39Je pense que celle avec Mélanie Valdor
11:41Est une des plus importantes
11:42Parce qu'elle a donné lieu à une oeuvre
11:44Puisque c'est la pièce Anthony
11:46Qui l'a rendue célèbre
11:47Une des deux pièces qui l'ont rendue célèbre
11:49Était au fond la sorte de transposition
11:53Et d'idéalisation de cette histoire
11:55Très très forte qu'il a eue avec cette femme
11:56Mais bon il y en a eu d'autres
11:58Je pense que celle qu'il a épousée
12:00Il n'en a épousé qu'une
12:01Dans toute sa carrière
12:03Il n'en a qu'une
12:04Ce n'était pas forcément celle qui a été
12:07Son plus grand amour
12:09Non
12:09Voilà
12:11Mais c'est un personnage très attachant
12:14Dont il ne faudrait pas faire
12:15Si vous voulez
12:16Ni un séducteur
12:17Cynique
12:19C'est certainement pas
12:21Ni non plus
12:22Je veux dire
12:24Un saint
12:25Un saint
12:26Oui
12:26Non
12:26Ce n'était pas ça non plus
12:27Non
12:28On est d'accord
12:28Donc effectivement vous dites
12:30Il est arrivé au roman
12:32Et au feuilleton romanesque
12:34Sur le tard
12:35Après 40 ans
12:35Mais la gloire
12:37Et l'argent
12:37Et les femmes
12:38Donc il les a eues plus jeunes
12:39Très jeunes
12:40Par le théâtre
12:41Alors
12:42Alexandre Dumas
12:43Fait une rencontre déterminante
12:44Il est à Villers-Cotterêts
12:46Jeune
12:47Là où il a grandi
12:47Et il assiste
12:49A une adaptation d'Hamlet
12:50De Shakespeare
12:51Par un auteur français
12:53Du six
12:53Oui
12:54Il est emporté
12:55Et là il se dit
12:56Je serai auteur dramatique
12:58C'est ça que je veux faire
12:59Dans ma vie
12:59Et le théâtre va être
13:01Sa première passion
13:02Exactement
13:03Parce qu'en fait
13:03Il était baigné
13:04Dans son enfance
13:05Par les récits
13:05Que lui avait fait d'abord
13:07Son père avant sa mort
13:08Et puis par sa mère
13:09De la geste napoléonienne
13:11De cette époque extraordinaire
13:13Mais autour de lui
13:14Qu'est-ce qu'il avait ?
13:15Il avait la France de la restauration
13:16Avec le vieux roi
13:17Qui était revenu
13:18Les aristocrates
13:18Qui avaient repris leur place
13:20Etc
13:20Finalement c'était une vie triste
13:22Et tout d'un coup
13:23Le théâtre arrive
13:24Et là il se dit
13:25Mais ses passions
13:26Ses grands gestes
13:29Ses grands mouvements
13:30De chœur
13:31Etc
13:31Je peux les avoir
13:32Avec le théâtre
13:33Et c'est ça que je veux faire
13:34Et c'est ça qu'il fera
13:36D'ailleurs
13:36Puisqu'il va à Paris
13:37Il a un petit emploi
13:39Etc
13:40Bon
13:40Il bricole des pièces
13:41Mais il n'y connait rien
13:42Il connait rien à l'histoire
13:44A 23 ans
13:44Sa première pièce
13:46C'est historique
13:46Bon enfin il a trouvé
13:47L'argument comme ça
13:49Dans un bouquin
13:50Qui traînait
13:50Mais vraiment
13:52Et il se formera à l'histoire
13:54Après
13:55Et là il fait ça
13:56Et en une nuit
13:57Donc la pièce sort
14:00Henri III et sa cour
14:01Et il le dit
14:02La veille au soir
14:03Je n'étais rien
14:04Le lendemain matin
14:05Tout le monde le connait
14:06Dans Paris
14:06Succès instantané
14:07Instantané
14:08Immédiat
14:09Immédiat
14:09Et avant Victor Hugo
14:12C'est ça qui est intéressant
14:13C'est que Victor Hugo
14:14Qui avait fixé les règles
14:15Du théâtre romantique
14:16Avec la préface de Cromwell
14:18Est empêché
14:19D'être joué
14:21Par la censure à l'époque
14:22Donc Hernani
14:24Tout ça on parle toujours
14:25De la bataille d'Hernani
14:25C'est après
14:26C'est à dire que
14:27La première grande pièce romantique
14:29Qui triomphe à ce moment là
14:31C'est celle de Dumas
14:33Et en fait c'est sur un malentendu
14:35Parce que Dumas
14:35Le romantisme
14:36J'en suis persuadé
14:37Il s'en fout
14:37C'est à dire que
14:38Ce qui l'intéresse
14:39C'est de mettre sa vie
14:41Non mais c'est vrai
14:42C'est sa sensibilité
14:43Qui est comme ça
14:44Victor Hugo lui
14:45C'était un dogmatique
14:46C'était un chef de secte
14:49D'école
14:49Il fallait respecter des règles
14:51Etc
14:52Dumas non
14:53Il est romantique
14:54Parce que
14:54Parce que c'est ça
14:55Qu'il a envie de vivre
14:57Et vous dites que
14:58La plupart de ses pièces
14:59Ne sont pas très très bien vieillies
15:01Anthony globalement
15:02Vous dites
15:03C'est pas bon
15:03Non Anthony
15:05C'est une histoire
15:07C'est mauvais
15:07Oui c'est une histoire
15:08De cocu
15:09Mais sous une forme
15:10Un petit peu triviale
15:11Si vous faites un petit peu
15:12Pompier
15:14Vous voyez
15:14C'est pas
15:15Non
15:15Ses pièces ont mal vieilli
15:18Et il a fallu qu'il injecte autre chose dedans
15:21C'est à dire
15:22Son art du portrait
15:24Etc
15:24Pour que ça donne le roman
15:25Et que là
15:26On atteigne une forme pérenne
15:27On l'a dit
15:28C'est tard
15:29Donc à plus de 40 ans
15:30Qu'il se lance dans le roman feuilleton
15:32Après la gloire théâtrale
15:35Vous parlez du génie
15:36De sa construction
15:37Que ce soit dans
15:39Les trois mousquetaires
15:40Le conte de Montecristo
15:41Génie scénaristique
15:44Et vous reproduisez ce passage
15:46Très intéressant
15:47Sur la méthode du mât
15:49Commencer par l'intérêt
15:51Au lieu de commencer par l'ennui
15:53Commencer par l'action
15:55Au lieu de commencer par la préparation
15:58Parler des personnages
16:00Avant de les avoir fait paraître
16:02Au lieu de les faire paraître
16:04Avant d'avoir parlé d'eux
16:06Donc son but en quelque sorte
16:08C'est de tenir le lecteur en haleine
16:11On dirait
16:11Page Turner
16:12Cliffhanger
16:14Monsieur l'académicien
16:15En bon français
16:16Aujourd'hui
16:18Et il y a ici
16:19La phrase de Mérimée géniale
16:20Oui il y a cette phrase de Mérimée géniale
16:22Rappelons-nous quel poids nous fut ôté
16:26De dessus la poitrine
16:28Et de quel appétit nous déjeunâmes
16:30Le matin
16:31Où le journal des débats nous apprit
16:33Que Montecristo
16:34Était sorti sain et sauf de son sac
16:37C'est une phrase absolument inouïe
16:40On attendait donc
16:41Les derniers rebondissements
16:44En dévorant le journal
16:45Toute la France
16:46Et même à l'étranger
16:47Puisque le roi d'Angleterre
16:49Aussi
16:49C'était une espèce de passion générale
16:52Mais il a inventé quelque chose
16:54Qui est toujours vivant
16:55Il faut le savoir
16:56Et peut-être qu'il n'a jamais été aussi puissant
16:57C'est-à-dire l'art des séries
16:59C'est ça
16:59L'art des séries aujourd'hui
17:02Est directement calqué finalement
17:05Sur cette mécanique du feuilleton
17:07Avec cette manière de découper
17:10Comme ça l'intrigue
17:12Morceau par morceau
17:13Jour après jour
17:14Ce que ne savait pas faire Balzac
17:16Par exemple
17:16Balzac a essayé
17:17Et puis ça n'a pas fonctionné
17:18Balzac il faisait des romans
17:19Tout simplement
17:20Avec un début une fin
17:21On dirait qu'il faisait des films aujourd'hui
17:24Alors que Dumas faisait des séries
17:26Et c'était beaucoup plus fort
17:27Oui scénariste de séries
17:29Et puis on lui a beaucoup reproché
17:30Que ces feuilletons étaient produits
17:31Par une véritable petite entreprise
17:33Il les écrivait en collaboration
17:34Avec plusieurs personnes
17:36Dont cet aspirant écrivain
17:38Auguste Maquet
17:38Avec qui il va se brouiller
17:39Donc ce côté industriel
17:42De faire travailler des petites mains
17:43Pour pas que lui qui écrivait
17:45En gros
17:46On lui a beaucoup reproché
17:47Ça l'atteignait
17:49Ou il s'en moquait
17:50Et puis qu'est-ce qu'il reste
17:51De Dumas à la fin
17:52De sa plume à lui
17:54Au milieu des autres petites mains
17:55Qui ont travaillé
17:56Parfois c'est difficile à dire
17:57Parce que Claude Schopp
17:59Qui est le grand biographe
18:00Qui est le fourant de hommage
18:01De Dumas
18:03A essayé de déterminer justement
18:05Là-dedans
18:05Qu'est-ce qui lui appartenait
18:07Et qu'est-ce qui était
18:08Fait par des collaborateurs
18:10Ce qu'il faut voir
18:11C'est que Dumas
18:11Il a été toujours porté
18:15Vers la collaboration
18:15Pour plein de raisons
18:18Au début
18:18C'était parce qu'il aimait
18:19Travailler avec des copains
18:20Après c'est quand il a quitté
18:22Son emploi
18:22Il avait un petit emploi fixe
18:23Et moi je connais bien ça
18:24Parce que j'avais aussi
18:25Quand j'ai commencé à écrire
18:26J'avais un emploi
18:27Je travaillais à l'hôpital
18:28Et puis un jour
18:29Vous vous dites
18:29Après tout
18:30Non j'ai envie de faire
18:31Que écrire
18:32Et vous lâchez votre boulot
18:33Et alors
18:34Moi je n'ai pas eu besoin
18:35De collaborateurs
18:36Mais Dumas
18:37Il fallait gagner sa vie
18:39Et donc il a commencé
18:42À accepter
18:43Parfois de rabouter
18:44Une pièce
18:45Qui avait été faite
18:46Par un autre
18:46Par exemple
18:47La Tour de Nel
18:47Qui avait été faite
18:48Par un autre
18:48Ça a produit d'ailleurs
18:49Un scandale
18:50Parce que la personne
18:51Qui avait créé la pièce
18:53Évidemment
18:53On n'était pas d'accord
18:54Pour qu'on la tripote
18:55Même si ça a été un succès
18:57Parfois il a pris
18:58Des collaborateurs
18:59Et en effet
18:59Il en a trouvé un
19:00Qui était idéal
19:01C'était Mackay
19:02Qui avait essayé
19:04Lui-même d'écrire
19:04Mais sans succès
19:05Il avait essayé
19:06De se déguiser
19:07Un peu en romantique
19:08Il se faisait appeler
19:09Augustus McKitz
19:10Parce qu'il trouvait ça
19:11Plus sympa
19:12Etc
19:12Bon Mackay
19:13Était un très très
19:14Bon collaborateur
19:15Bon au bout d'un moment
19:16Ça a craqué
19:17Mais les grands romans
19:18Effectivement
19:19Ont été écrits
19:20À deux
19:21Ça c'est clair
19:23Voilà
19:24Mais Dumas
19:25En fait
19:26Je suis persuadé
19:27Que Dumas a porté
19:28Le souffle
19:29La vie
19:30Etc
19:30L'architecture
19:31Et l'architecture
19:32Voilà
19:32Tout ça
19:33Mais Mackay
19:33A porté beaucoup
19:34L'aliment historique
19:36Etc
19:37Derrière
19:37Le moins qu'on puisse dire
19:38C'est que son siècle
19:39Fût politique
19:39Et que lui
19:40Fût contradictoire
19:41Vous dites fasciné
19:42Il fut fasciné par Napoléon
19:44Qui avait pourtant persécuté
19:45Et banni son père
19:46Dumas était un esprit
19:47Profondément divisé
19:48Et puis vous parlez
19:49De la question noire
19:50Petit fils d'esclave
19:51On le dit
19:52Il a subi de son vivant
19:53Des caricatures racistes
19:54Vous dites
19:54Et pourtant
19:55Quand il va en Algérie
19:57Il s'enthousiasme
19:58Pour la colonisation
20:00Il ne s'est jamais engagé
20:01Sur la question
20:02De l'abolition
20:02De l'esclavage
20:03Dans ses romans
20:04Les noirs
20:04Sont représentés
20:05Sans complaisance
20:06Voir de façon caricaturale
20:08Écrivez-vous
20:08Dumas
20:09Malgré ses origines
20:10Restait un homme
20:11De son temps
20:11Avec tout ce que ça veut dire
20:12Ou alors
20:14Vous avez votre explication
20:15Vous dites
20:15Il refusait
20:16L'assignation
20:16Identitaire
20:20On peut le penser
20:20On peut le penser
20:21D'abord lui
20:23Quand il a écrit
20:25Spécifiquement sur les noirs
20:27C'était essentiellement
20:28Sur les métis
20:29C'était le roman
20:30Qu'il a consacré
20:31A un personnage
20:33Véritablement noir
20:35C'était Georges
20:36Je s'appelle Georges
20:37Qui se passait à l'île Maurice
20:38Et c'était un métis
20:39Et il y avait un petit peu
20:41Cette idée
20:41Peut-être
20:42Qui devait traîner
20:43Dans son esprit
20:44Qu'il ne fallait pas
20:45Assimiler les métis
20:46Au noir
20:47Il y avait des choses
20:48Un peu comme ça
20:49Confuses
20:49Mais c'est vrai
20:50Qu'il ne s'est pas mobilisé
20:51D'une façon
20:52Et je pense
20:54Qu'il était persuadé
20:55Qu'en montrant
20:56Sa réussite
20:57En montrant
20:58En acquérant
20:59Une place
21:00Comme ça
21:00Il servait aussi
21:01La cause
21:02D'une façon générale
21:03Voilà
21:04Et c'était
21:05C'était suffisant
21:07D'une certaine manière
21:08Et il a toujours refusé
21:09Qu'on le réduise
21:11Comme ça
21:11A ses origines
21:12Voilà
21:12Quittons Dumas
21:14Pour une question
21:15D'actualité
21:16On ne peut pas
21:17Vous avoir ce matin
21:17Au micro d'Inter
21:19Sans vous parler
21:19De Boilem Sansal
21:21Toujours emprisonné
21:22En Algérie
21:23Depuis plus de six mois
21:24Avez-vous de ces nouvelles ?
21:27Vous mobilisez-vous
21:28À l'Académie française
21:30Pour faire pression ?
21:31Voyez-vous
21:32Le durcissement
21:33Des relations diplomatiques
21:34Entre la France
21:35Et l'Algérie
21:36Comme une mauvaise nouvelle ?
21:37Oui alors
21:38De ces nouvelles
21:39Non
21:39Pas plus
21:40Que vous
21:41Merci d'en parler
21:43Parce que ce qu'il menace
21:44Le plus aujourd'hui
21:44C'est l'oubli
21:45Clairement
21:46L'Académie française
21:47Je préfère pas en parler
21:48Parce que j'avais
21:49Été à l'initiative
21:51D'une proposition
21:51Justement pour la mobiliser
21:54Mes confrères
21:55En préféraient
21:56S'abstenir
21:57Pourquoi ?
21:58Tant pis
21:58Bon voilà
22:00Écoutez
22:00Vous leur poserez la question
22:01Mais disons que
22:02Je pense que
22:04L'idée
22:06Peut-être
22:07Il y a une sorte
22:08De frilosité
22:09Peut-être
22:10Autour de tout ça
22:11En tout cas
22:11J'ai pas été suivi
22:12Donc il y a
22:14Un comité de soutien
22:14J'en fais partie
22:15Il y aura
22:18Une manifestation
22:19Encore demain
22:19Devant l'ambassade d'Algérie
22:22Je crois qu'il faut
22:22Vraiment garder
22:23La pression
22:24Il faut garder vivant
22:26Cette mémoire
22:28Ce souvenir
22:28Que
22:29Boalem Sansal
22:31Que nous aimons
22:32Et qui n'est condamné
22:33Que en raison
22:34De la liberté
22:34Dont il a fait usage
22:35Qu'il est toujours en prison
22:37Effectivement
22:38Plus la relation
22:39Entre l'Algérie
22:40Et la France
22:40Se tend
22:41Et plus il en est victime
22:42C'est terrible
22:43Parce qu'en fond
22:44Il n'a rien à y voir
22:45Au départ
22:46Mais il est prisonnier
22:47De cette espèce
22:48De
22:48Voilà
22:49De l'ami noir
22:50Dans lequel il est
22:51Voilà
22:51Il faut continuer
22:52D'en parler
22:53Et d'en parler
22:54C'est ça l'essentiel
22:55C'est d'en parler
22:56Et de montrer aussi
22:57Sa dimension
22:58Française
22:58Parce qu'il est algérien
23:00Evidemment
23:00Mais il est aussi français
23:02Et il doit être défendu
23:05En tant que tel
23:06Avec des visites consulaires
23:07Etc
23:08Qui pour l'instant
23:08Font défaut
23:10C'est à dire
23:10Qu'il est traité
23:10Comme s'il n'y avait pas
23:12Ce lien avec la France
23:13C'est tout ce qui
23:14Qui montre
23:15Que nous sommes
23:16Attachés à lui
23:17Quand je dis nous
23:18C'est essentiellement
23:19Les intellectuels
23:20Les écrivains
23:21Les intellectuels
23:21Les journalistes
23:22Parce que je pense
23:23Depuis le début
23:24Qu'il ne faut pas
23:24Que les politiques
23:25S'en mêlent
23:25Plus les politiques
23:26Le défendent
23:27Plus il est en danger
23:29C'est aux intellectuels
23:31C'est à ses frères
23:32J'allais dire
23:32Dans la liberté
23:35Dans la création
23:35De le faire
23:36Merci
23:37Merci
23:38Jean-Christophe Ruffin
23:39Deux livres
23:39Un été avec Alexandre Dumas
23:41Coédition
23:42France Inter
23:43Équateur Parallèle
23:46Et je rappelle également
23:47La parution
23:47D'une nouvelle aventure
23:48D'Aurel le consul
23:49Intitulée
23:50Le revenant d'Albanie
23:52C'est aux éditions
23:53Calman Lévy
23:54Merci d'avoir été
23:55A notre micro ce matin
23:56Merci à vous