Viviana Aguirre, quien fuera directora del PAMI en La Plata y actual diputada nacional suplente por Buenos Aires, ha revelado un presunto esquema de corrupción dentro del organismo. Según Aguirre, se habrían llevado a cabo maniobras ilícitas que implican el manejo indebido de documentos y la exigencia de retornos ilegales a los prestadores.
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00:00Ellos decían, tenemos que ir por PAMI.
00:04¿Ves que es una caja? Justamente es una caja política.
00:09Acordate lo que te dije, tiene que poner para lo que estamos trabajando, como todos,
00:14y eso es tu trabajo, de cómo lo vas a hablar.
00:19Sabía Javier Milei, porque yo le mandaba mensajes.
00:22Bueno, él me clavaba el visto y después Karina Milei directamente me bloqueó.
00:25En vez de poner PAMI, tiene que poner caja de corrupción política.
00:32Para mí es la corrupción avanza, no es la libertad avanza.
00:50Decían que venían a liberar al país de la corrupción y de la casta
00:55y resulta que las maniobras delictivas en el PAMI empiezan a quedar al descubierto
01:01en las entrañas del gobierno de Javier Milei.
01:05Les dije, che, discúlpenme, pero no pueden llevarse los papeles de PAMI.
01:09O sea, yo cuando entré acá para mí, hasta Karina me dieron el legajo.
01:12No me dejaron tocar nada, porque es una...
01:14O sea, esto es todo confidencial.
01:17Bueno, vos no podés dar información de una institución,
01:20ventilarla y vos llevártela.
01:23Y así, vos no sos nada del instituto.
01:25No, bueno, pero colaborá, porque eso te va a ayudar a vos también si colaborás.
01:31Fue la hermana de Osaba, que es Lucrecio Osaba, Emiliano Rossi, Martín Llorens y Betiana Ruiz
01:42a robarse documentación de PAMI.
01:45Lo mandaban de PAMI Central, que lo mandaba Esteban Leguizamo y Carlos Zambarolo
01:51y Sebastián Pareja a buscar esa documentación.
01:54De lo cual, me parece esto que es un gran delito que cometieron,
01:58porque ellos ahí donde querían ver toda la parte contable,
02:01donde están los prestadores.
02:02Ellos querían llegar a todo ese fin.
02:04Ellos querían a los prestadores para pedirles retorno.
02:07Obviamente.
02:08Sí, sí, tal cual.
02:09¿Y todos los nuevos prestadores son sometidos a esta misma situación?
02:14¿Algunos habrán aceptado?
02:15Sí, yo creo que algunos habrán aceptado.
02:18Pasan los días y no para de crecer el escándalo de corrupción
02:22al que son sometidos y del que participan funcionarios, clínicas, geriátricos, médicos
02:30y armadores de la libertad Avanza en diferentes ciudades y provincias del Argentino.
02:37Pedro, ¿cómo andás? Te molesto.
02:38Che, vos sabés que me vino a ver una médica, que era una médica auditora de La Caja, hace años,
02:45y ahora quiere ser médica auditora de PAMI.
02:48PAMI me preguntó si estábamos necesitando.
02:53Necesitaremos urgente una médica auditora.
02:55Pero hoy te envío si querés el currículum para que lo puedas ver.
02:59Está bien, Sergio, pero...
03:01O sea, yo a vos me pedís un médico, me pasás el currículum,
03:03yo no me voy a poner a fijarme de todo eso.
03:05Ahora, que te responda, tiene que responder al partido.
03:08Acordate lo que te dije, tiene que poner para lo que estamos trabajando, como todos,
03:14y eso es tu trabajo, de cómo lo vas a hablar,
03:18y tiene que responder políticamente.
03:22O sea, vos le decís una cosa y te tiene que responder.
03:25Le decía, sí, es simple.
03:26Una de las denuncias de mayor impacto es la realizada por la exdirectora del PAMI de La Plata, Viviana Aguirre.
03:35Aguirre llegó a poner 15 millones de pesos para la campaña presidencial de Javier Milei.
03:42Hoy es diputada nacional suplente por la provincia de Buenos Aires.
03:48Cuando le ofrecieron la dirección del PAMI de La Plata,
03:51no sospechaba que le pedirían retornos ni firmar papeles ilegales
03:56que sostenían la corrupción que supuestamente la libertad avanza venía a desmontar.
04:04Ellos me ofrecieron la dirección del PAMI porque yo vengo trabajando en el 2003 en la parte social.
04:09Yo renuncio a mi trabajo, un mes después me convoca Juan Esteban Osaba,
04:14que es mano derecha de Sebastián Pareja,
04:17y me pide un millón de pesos de mi sueldo,
04:20y además que tenía que firmar papeles ilegales,
04:22y que además a partir de eso yo tendría regalías.
04:25Una recompensa por entregar un millón de pesos y firmar papeles.
04:28Claro.
04:29Que ni siquiera tenía la posibilidad de leer, o si los podía leer, no importa.
04:33No, es que yo estaba para firmar, no estaba para investigar,
04:35ni estaba para cuestionar ningún...
04:37¿Qué eran esos papeles?
04:38Eh, prestadores.
04:40Prestadores que ellos querían ingresar a PAMI
04:42y mantener el curro que ya venía de hace tiempo.
04:46Con varias carpetas como esta,
04:48Viviana Aguirre, directora del PAMI de La Plata,
04:52en principios de 2024 llegó a las oficinas centrales del PAMI
04:56para revelar todos los delitos que se estaban cometiendo y habían descubierto.
05:00Me dijeron que le tomaban la documentación
05:02y sin embargo, no hicieron absolutamente nada.
05:05Tras no recibir respuestas en el PAMI central,
05:12Aguirre escribió insistentemente al presidente Javier Milei
05:16para que tome conocimiento de los delitos.
05:18¿Desde qué fecha el presidente sabe de la corrupción en el PAMI?
05:24Desde enero, desde enero que entró Raúl Simoneto y en febrero entre yo,
05:29que empezamos a buscar, porque yo buscaba todo,
05:32investigaba cómo venía el tema,
05:35sabía Javier Milei, porque yo le mandaba mensajes.
05:38Bueno, él me clavaba el visto y después Karina Milei directamente me bloqueó.
05:42A Santa Petrobelo también.
05:43A Santa Petrobelo fui, fui al Ministerio de Salud.
05:45Para mí es la corrupción avanza, no es la libertad avanza.
05:50Pedidos de retornos de entre el 5 y el 15 por ciento,
05:55sobreprecios, cobros indebidos a los afiliados,
05:58entre otros delitos,
06:00son denunciados por hombres y mujeres que fueron asignados en el PAMI
06:05y decidieron no ser parte del mecanismo de corrupción diseñado para hacer caja.
06:14Terrible con los geriátricos,
06:16que se pagan de un millón a tres millones según el módulo,
06:20si PAMI paga por abuelo, en los geriátricos.
06:23¿Sabés cómo lo tenían?
06:24Con sarma, desnutridos, mugre.
06:27¿Sabés lo que le cocinaban?
06:29Que nosotros caímos en una auditoría.
06:31Voy a la cocina, miro, digo, ¿qué van a almorzar los abuelos?
06:34Dice, vamos a hacer polenta con pollo.
06:36A ver, cuando veo la olla,
06:38era agua con polenta y carcasa de hueso,
06:41¿viste la carcasa de pollo? Pelada.
06:44Le digo a PAMI central,
06:45¿me mandá, por favor, auditores?
06:47Porque necesito que haga una auditoría en tal geriátrico.
06:50No, manejate con los de abajo.
06:52Le digo, no, con los de abajo no,
06:53porque los de abajo ya están todos arreglados.
06:55Si se les caía el techo te ponían,
06:57excelente, está todo perfecto.
06:59Bueno, ustedes no me mandan a mí los auditores.
07:01Mañana, y yo llamo a los medios de comunicación.
07:03Al otro día tuve 20 personas de central
07:06en la puerta del geriátrico.
07:08Eso también lo tengo filmado.
07:11En Santa Cruz, Misiones, en Chaco, en La Pampa,
07:16la dinámica se repite.
07:18Las denuncias confirman que no son aportes voluntarios,
07:21sino compulsivos y sin opción.
07:23Acuérdate lo que te dije.
07:25Tiene que poner para lo que estamos trabajando,
07:28como todos,
07:29y eso es tu trabajo,
07:31de cómo lo vas a hablar.
07:33En Misiones, por ejemplo,
07:35ya desde el mes de febrero solicitaban,
07:37a través de este comunicado interno,
07:40que dejen de cobrarles el diezmo
07:42a los trabajadores y prestadores.
07:44Es la caja más grande que tiene la parte política.
07:49Por eso se peleaban tanto por PAMI y ANSES.
07:51Y yo me acuerdo que en las reuniones que teníamos,
07:54ellos decían,
07:55tenemos que ir por PAMI.
07:56Pero yo no entendía bien por qué era.
07:58¿Por qué era?
07:59Porque estoy nueva en todo esto.
08:00Entonces, yo decía,
08:01¿por qué tanto?
08:02Claro, era la plata y no eran los abuelos.
08:05Hoy el PAMI es una gran caja de corrupción a nivel nacional.
08:08Sí, sí.
08:09Por eso yo digo que en vez de poner PAMI,
08:11tiene que poner caja de corrupción política.
08:13No están pensando en los abuelos,
08:14sino en el negocio que hay ahí
08:16con esa plata o esa caja negra.
08:18Es que es una caja.
08:18Justamente es una caja política.
08:20Me encantaría que la justicia tome cartas en el asunto,
08:24al juez Ramos Paella,
08:26y que mande a auditar todo lo que hay dentro de PAMI.
08:29Y van a ver lo que van a encontrar.
08:31Los abuelos con sarna, como dije,
08:33la desnutrición de los abuelos.
08:34Esto parece una burla.
08:46Podría pasar que hubiera en un distrito
08:49problemas de corrupción.
08:50Sin embargo, nosotros relevamos al menos cinco.
08:54Y acá tengo dos denuncias.
08:56Esta es la denuncia firmada por
08:58la mujer que ustedes veían recién en el cierre de la nota,
09:01Marcela Viviana Aguirre,
09:02y también por Raúl Carlos Simoneto,
09:04que era el titular de la filial La Plata de PAMI.
09:07Y también están los datos de lo que está pasando en Santa Cruz,
09:10en Sevilla, se lo vamos a contar.
09:11Pero ambos casos, por hacer foco en ellos,
09:14incluso las dos denuncias están judicializadas,
09:18esto no es un chimento de barrio,
09:20las dos denuncias tienen en común
09:22que los que se asustaron
09:24y dijeron, no, muchachos,
09:26yo acá el gancho no lo pongo en esto.
09:28Son gente que era de la libertad avanza.
09:32Acá no son peronistas que estaban metidos en las estructuras del Estado.
09:35Son gente de la libertad avanza.
09:37En el caso de Viviana Aguirre,
09:41integró la lista,
09:42fue candidata a diputada nacional
09:45en las listas por la provincia de Buenos Aires,
09:48la libertad avanza.
09:49No venía del peronismo.
09:51En el caso de Santa Cruz, lo mismo.
09:53Van a ver un video del denunciante
09:55con Martín Menem en la campaña electoral.
09:59No venían del peronismo.
10:00Pero en el momento que les empezaron a decir,
10:03che, pídanle un diezmo a la gente,
10:05a los empleados que se vayan a asignar,
10:06pongan ustedes plata,
10:08firmen sin leer demasiado estos papeles,
10:10dijeron, no, no, un momentito.
10:12Por honestidad o por prudencia,
10:14dijeron, no, nosotros no vamos a hacer esto.
10:16Y por eso es que esta parte del informe
10:20se llama libertarios denuncian libertarios.
10:22Tal cual, creo que es lo más llamativo
10:24de toda esta situación,
10:26que son libertarios
10:27que terminan denunciando a la gente
10:29que después los va a reemplazar.
10:31¿Y por qué ellos no se quedan en el PAMI?
10:34Porque empiezan a detectar
10:35una serie de irregularidades
10:36que están volcadas en estas carpetas.
10:38Algunas las teníamos allí durante el informe.
10:41En el caso de esto, lo dice ahí Viviana Aguirre,
10:44la causa es una causa que fue ya remitida
10:47al juzgado federal de Ramos Padilla
10:49en La Plata.
10:50Exactamente, Alejo Ramos Padilla.
10:51¿Se movió?
10:52Sí, sí, sí.
10:53¿O está como en Comodoro Pi?
10:55No, no, está en estado preliminar,
10:57es algo reciente,
10:58ya fueron tomadas las declaraciones
11:00de los funcionarios del PAMI
11:02que estaban trabajando allí
11:05por lo menos hasta junio del 2024.
11:07Y lo que pasa es que acá nos dicen,
11:10nosotros presentamos todo esto,
11:12le dijimos a Javier Milei,
11:14le comentamos y le escribimos a Sandra Petovello,
11:16también al ministro de Salud,
11:18y no hay ningún tipo de modificación.
11:20Y lo que terminan generando y revelando
11:24esta denuncia es un mecanismo
11:26que se repite más o menos en Santa Cruz.
11:30Exactamente, porque cuando uno empieza
11:31a mirar las denuncias que hay en Santa Cruz
11:33y en Misiones,
11:35son muy similares.
11:37Recién mostrábamos un papel
11:38en donde decían,
11:39por favor, dejen de cobrar el 10%,
11:42porque lo que encontraron,
11:44y esto es lo que tiene que investigar
11:46el juez Ramos Padilla,
11:48entre otros jueces a los que le va a llegar la causa,
11:50son, por ejemplo, debidos de fondo,
11:52licitaciones sospechosas,
11:53esas que tendrían que firmar sin mirar,
11:56retornos por sueldos,
11:58no solo en sobres,
12:00¿te acordás que hablan de ensobraos?
12:02Sino también por transferencia,
12:03y esto ha dejado pruebas,
12:05ha dejado pruebas que tenemos
12:06y que seguramente vamos a seguir analizando,
12:09firmas por prestaciones sospechosas.
12:11En el caso de eso,
12:12de las transferencias,
12:14en Santa Cruz, por ejemplo,
12:16¿qué es lo que sucedía?
12:17Que le decían a alguien,
12:18bueno, mirá,
12:19este puesto lo conseguiste por el partido,
12:21tenés que dar parte de tu sueldo al partido,
12:24cosa que es un mecanismo discutible,
12:25pero el detalle es que la guita
12:28que tenían que girar,
12:29como parte de esa contribución al partido,
12:32no iba a una cuenta de la Libertad de Avanza,
12:34sino que iba a una cuenta personal,
12:36con lo cual da para pensar,
12:37¿era una avivada de los muchachos del PAMI de Santa Cruz?
12:42¿O efectivamente esa guita después iba a una cuenta de la Libertad de Avanza?
12:45Un misterio,
12:46pero da para pensar que,
12:48si no es una cuenta bancaria de un partido,
12:51y no es una contribución.
12:52Cuando hablas con los exfuncionarios,
12:53dicen que ahí empezaron todas las sospechas,
12:55dicen,
12:55pero ¿por qué yo le tengo que dar un sobre a vos?
12:57¿O por qué transferirle a fulanito?
12:59Estas transferencias están...
13:00Si es para el partido.
13:01Exactamente,
13:02están registradas,
13:03¿qué más encontraron y tienen que investigar?
13:06Sobre precios,
13:06cobros indebidos a los afiliados,
13:08de esto también hay mucha prueba,
13:09porque la gente denunciaba que se iba a operar
13:12y, por ejemplo,
13:12además tenía que pagarle al anestesista.
13:14Y eso no corresponde.
13:16Pero todas esas maniobras
13:18fueron denunciadas incluso internamente
13:21y no pasó nada.
13:22Supuestos retornos también.
13:23Mirá,
13:24pasamos,
13:25pasemos.
13:25Las denuncias hasta ahora.
13:27La Plata...
13:28Nosotros hacemos foco en Santa Cruz y en La Plata,
13:30pero hay denuncias similares en estos otros distritos.
13:33Exactamente,
13:33y son similares y revelan el mismo mecanismo.
13:36Y están todas judicializadas.
13:38Todo judicializado.
13:39Por lo menos La Plata,
13:40La Pampa...
13:41Perdón,
13:42La Plata,
13:43Misiones y Santa Cruz,
13:45ya hay presentaciones en la justicia
13:47de los propios libertarios que dicen
13:49nosotros no vinimos acá para seguir con una supuesta corrupción
13:53y estamos detectando esto y no se hace nada.
13:55Además estuvieron vivo porque si no iban a terminar ellos.
13:58Si firmaban iban a terminar ellos.
14:00Es complicado porque en algún momento alguien se iba a dar cuenta.
14:02Seguramente.
14:03Lo que sucede acá en Misiones, por ejemplo,
14:06donde yo te mostraba recién en el informe
14:08un documento interno pidiendo por favor ya no cobrar más el 10%
14:12para la caja partidaria,
14:14es que terminan denunciando al operador libertario Adrián Núñez
14:17y a Samantha Stelker,
14:19que es la directora del PAPI Provincial.
14:21¿Quién lo denuncia?
14:21Quien estaba justamente en la misma posición que Aguirre,
14:24pero en el caso de Misiones.
14:26Y lo mismo pasa en Santa Cruz,
14:28en donde seguramente vamos a hablar ahora.
14:29Hay un video de una auditoría,
14:31un video judicial,
14:33se hace una auditoría sobre un lugar donde,
14:36porque además esta es la parte donde dice,
14:38bueno, una cosa es chorear la guita,
14:40otra cosa es tener a los abuelos,
14:43los geriátricos en estas condiciones.
14:46Este video que ustedes van a ver está judicializado,
14:49es parte de las denuncias de Viviana Aguirre
14:50y fue incorporado a la denuncia judicial.
14:53Veanlo.
14:54Porque tenía la...
14:56Sí, lo que pasa es que pesa mucho el colchón.
14:58Véanse lo de esta,
14:59pero yo tengo pocos manos.
15:01¿Ves qué nos pasa?
15:01Mira.
15:02¿Aquí está?
15:03Sí, mi amor.
15:04Ahí va.
15:04Mira, espera, espera.
15:05No, ya está sola.
15:07No, ya está sola.
15:07No, ya está sola.
15:07No, ya está sola.
15:09Porque no entendí que usted,
15:10que viene de esta tierra a la cámara.
15:11¿Por qué tiene su cierre?
15:13Y es porque es la baranda.
15:15Ah, ah.
15:15Que es una cama para la gente que no se puede mover.
15:19Claro, que no se puede bajar.
15:20Claro.
15:21Y mirá.
15:23Mira, mira, mira, madre.
15:26Ahí, que siento eso.
15:27Un poquito, un poquito.
15:32Vamos a ver.
15:53Vamos a ver.
15:58Es que está la ropa
16:27La ropa tiene el lapiz
16:29Pero la ropa está en la baja
16:30Sí, pero tiene el lapiz la ropa
16:32La ropa tiene el lapiz
16:34Es como que la enjuagan nada más
16:36¿Por qué se hacen este tipo de auditorías?
16:45Porque por un geriátrico como este
16:47Ustedes veían las condiciones
16:48En las que está el geriátrico
16:50Y evitamos algunas partes
16:54Un poco más escabrosas
16:55Pagan, Pablo, entre 1 y 3 millones de pesos
16:58Exactamente
16:59Entre 1 y 3 millones de pesos por mes
17:02Se trata de una serie de módulos
17:04Por módulos se paga según
17:06También la situación, la condición y el servicio
17:08De geriátrico
17:09Entonces, claro, cuando fueron a hacer esto
17:11Apenas asumieron
17:12Se encontraron con esta situación
17:14Entonces empezaron a pedirle al PAMI central
17:16Que les mande gente para auditoría
17:18Y se la negaban
17:19Al punto de que la amenaza
17:21De la propia funcionaria libertaria
17:23Fue mirar que voy a llamar a los medios de comunicación
17:24Así finalmente
17:26Se termina realizando una auditoría
17:28Que encuentra un desastre
17:29Y esto es un ejemplo
17:31Lo mostramos como ejemplo
17:33De un montón de irregularidades
17:35Que se están produciendo
17:37Y quizás se producían de idea antes
17:38A ver, para que quede más claro
17:40¿Por qué se permite un lugar con irregularidades?
17:43¿Y por qué ponen por izquierda
17:46Una guita para que se revise mal?
17:48¿O se ponga que está todo bien?
17:49Mirta Tundis
17:51Es periodista previsionalista
17:52Fue diputada nacional
17:53¿Habrás visto de estas cosas?
17:56Uf, si habré hecho notas de estas
17:58Muchas notas
17:59Porque en realidad el PAMI
18:01No tiene geriátricos propios
18:03Si había dos residencias
18:05Una creo que ya se cerró
18:06Contrata los servicios
18:08Como bien decían ustedes
18:09Muchas notas he hecho
18:12Y ver el desastre que muchas veces hay
18:16No quiere decir que todos los geriátricos sean iguales
18:18Pero lamentablemente
18:20¿La tolerancia tiene que ver con esto?
18:24¿Tiene que ver con que alguien está haciendo la vista gorda por otro lado?
18:28Obviamente porque hay faltas de auditorías
18:30Hay faltas de auditorías
18:31Y muchas veces las auditorías que se hacen
18:34Como hay una connivencia
18:36Como bien decís vos
18:37Avisan al geriátrico
18:39Vamos para allá y tratan de ordenar
18:42Acá evidentemente nadie pudo avisar
18:44Siempre hay
18:45Fíjate lo que pasa con los pañales
18:47Los pañales por ejemplo
18:49Yéndonos un poquito del tema del geriátrico
18:52Se hizo una licitación
18:55Con una empresa de logística
18:57Nunca fue
18:58Nunca se encargó de
18:59De vender este pañales
19:02O dedicarse a ese tipo de prestación
19:03¿Qué es lo que tuvo que pasar?
19:05Alguien que le armó
19:06Una licitación
19:08A medida de lo que necesitaba
19:09Para entrar en PAMI
19:10Y bueno lo mismo debe pasar con los geriátricos
19:12Alguien que
19:13Porque en sí
19:15Las resoluciones
19:15Si vos vas a las resoluciones del PAMI
19:17Es muy exigente
19:19El darle alta a un prestador
19:21Geriátrico ante el PAMI
19:22Hasta te piden el color de la vajilla
19:25No es la misma
19:26Este
19:27Este
19:29Habilitación
19:30Que te da un municipio
19:32El municipio es más benévolo
19:33El PAMI es muy exigente
19:35Y cuando vos ves estas cosas
19:36Decís
19:36¿Qué pasó?
19:37Son exigentes
19:38Pero después las exigencias
19:40Se cortan
19:40Alguien que hizo la vista gorda
19:42Y que pasó
19:42Un geriátrico
19:43Porque los geriátricos
19:44Como bien decían ustedes
19:45Tienen distintas categorías
19:47De acuerdo al nivel que tienen
19:49Javier
19:49Mientras tanto
19:49¿Hay alguna respuesta al PAMI?
19:51Sí
19:52Curiosamente el PAMI
19:53Lanzó un comunicado
19:55Cuando empezaron a surgir
19:56Estas denuncias
19:56En los últimos días
19:58Donde
19:59Parecía que estaba hablando
20:00Del gobierno anterior
20:01Y en realidad
20:02Está hablando de su gobierno
20:03Porque es un comunicado
20:04En donde a raíz
20:05De estas denuncias
20:06Gravísimas
20:07Sobre el PAMI
20:08El gobierno dice
20:10Vamos
20:11Tomamos la decisión
20:12De que el PAMI
20:13Deje de ser
20:14Una caja de la política
20:15Hace un año y medio
20:17Que gobiernan
20:17Es decir
20:18Es la caja de ellos también
20:20Claro porque además
20:20Insisto
20:21Acá no es que
20:22Es gente que quedó
20:24Del peronismo
20:24Que ahora está
20:25Haciendo denuncias
20:26Son libertarios
20:27Que llegaron
20:27Con la administración libertaria
20:29Que dicen
20:29No, no
20:29Nosotros en este quilombo
20:31No nos metemos
20:31Por ejemplo
20:32No, no, no