Morena Rial ha presentado un nuevo documento para justificar su ausencia en las últimas sesiones de terapia psicológica. Según el escrito, la razón principal fue la necesidad de asistir a entrevistas laborales y enviar currículums, lo cual le impidió continuar con su tratamiento. La defensa de Morena argumenta que estas actividades eran prioritarias para ella, dado que está enfocada en conseguir empleo.
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00:00Un super programa para terminar la semana y vamos a arrancar con Morena porque presentó un nuevo escrito justificando la situación de su tratamiento psicológico, ¿eh?
00:08Parece que algunos puntos no lograron convencer de toda la justicia.
00:12No, Mariana, a ver. ¿Por qué Morena Real no pudo ir a las últimas sesiones del psicólogo?
00:19Porque estaba mandando currículum.
00:21Ajá.
00:22Bien.
00:23No te juro de no lo digo.
00:24Es buena.
00:25Es buena, pero es buena.
00:26No, es real también.
00:26Lleva tiempo.
00:27Lleva tiempo.
00:28Y además tenía entrevistas laborales.
00:30Claro.
00:31Esa es la justificación.
00:32Pero lo que no entiendo es por qué, o sea, el vínculo con la psicóloga no se había roto.
00:36Te lo explica el documento.
00:37Ah, ok.
00:38¿Querés que lo leamos?
00:38Vamos, sí.
00:40Documento de la defensa de Morena Real en respuesta a todo lo que veníamos hablando de que no había ido a la psicóloga, de que cortó el vínculo, que pusieron a Carlos Díaz como su psicólogo.
00:50Al fiscal ayer contamos que no le había convencido y pidió pruebas.
00:53Sí.
00:54Y la respuesta a las pruebas que pidió es este escrito.
00:57Está bueno que todos los días se van respondiendo, no se demoran.
01:00Es como una comunicación epistolar, parece, ¿no?
01:02Exacto.
01:02Que estamos viendo entre la defensa y el fiscal.
01:05Muy bien.
01:05Habiendo tomado vista de lo que pidió ayer el fiscal en cuanto a certificar las asistencias de nuestra defendida a su tratamiento terapéutico, dice Miguel Ángel Pierri, reiteramos que los certificados omitidos, o sea, los que no presentó, por nuestra defendida en cuanto a la continuidad del tratamiento iniciado y acreditado por la licenciada, le tapamos el nombre para que no se sienta mal, por supuesto, responden.
01:31En un primer caso, a que compareció a diversas entrevistas laborales a elevar un CV.
01:38O sea, las que faltó, dice la defensa de Morena Real, porque tuvo que ir a entregar el CV.
01:42Porque tuvo que ir a entrevistas laborales, porque se encuentra abocada a conseguir un empleo, por lo cual...
01:48Abocada va con Belarga ahí, ¿eh?
01:50Abocado, sí, tenés razón, tenés razón.
01:52Es verdad, muy bien, doctor, que atenta.
01:54Bien, doctor, tenés razón.
01:56Pero me gusta mucho el abocado, el abocado Toast.
01:58Claro, claro, pero no, perdón, la lengua funciona así, ¿no? De verdad.
02:03No, pero de verdad, pero yo creo que el corrector es de abocado de la palta.
02:07Sí, claro, pero sale mucho últimamente, está en todos lados.
02:11Es como que en el jugado escriben abocado Toast.
02:13No, este es en la defensa de seguido y el autocorrector.
02:17Exactamente.
02:18Pero, gente, curioso, ¿no pusieron un currículum de Morena Real? ¿No lo adjuntaron?
02:23No, no lo adjuntaron.
02:24Experiencia laboral, acá dice esto.
02:26Ok.
02:27Por lo cual, ante esa entrevista, o sea, la entrevista del currículum, para elevar el currículum,
02:34previo aviso al personal tratante, no compareció.
02:38Ok, o sea, le avisó a la psicóloga que no iba a ir.
02:40La psicóloga, claro, ese fue un día.
02:42¿Para qué pasó el resto de los días?
02:44A posterior cita, data del 23 de abril, o sea, tenía audiencia con la psicóloga el 23 de abril,
02:52surgieron desinteligencias en el marco del tratamiento comenzado,
02:58que llevó a nuestra representada a buscar nuevo terapeuta en la materia.
03:04Chocaron, chocaron entre ellas, ¿no?
03:06Desinteligencias.
03:07Viste que acá Chipola decía, bueno, no se llevaron desinteligencias.
03:09Igual es raro, desinteligencias en el marco del tratamiento, ¿no?
03:12Como que uno no puede tampoco plantearle a la psicóloga,
03:14che, no me gusta el tratamiento.
03:16Claro.
03:16Como que es raro.
03:17Se supone que uno se tiene que dejar cebar por lo menos un tiempo,
03:20capaz que no tenían onda o que ella no se sentía cómoda.
03:23Yo pregunté y solamente fue una sesión.
03:26Ella no encontró el feeling con la psicóloga en una sesión.
03:30Y a partir de ahí ella decide no hacerlo más.
03:33Claro.
03:33Bueno, ayer decía Chipola que le cuesta a Morena revolver cosas de la infancia, ¿no?
03:39Como a casi todos, me parece, ¿no?
03:40A nadie le gusta revolver demasiado.
03:42¿Está conectado Chipola?
03:43A ver, Alejandro, ¿cómo estás?
03:46¿Cómo andan todos?
03:48Buenas.
03:49Muy bien, muy bien.
03:50¿Qué opinás de esto que presentó Morena?
03:53Dice que no fue porque estaba elevándose ese vez.
03:57No, bueno, estás justificando lo que sucedió.
04:01Lo del empleo es realidad, yo lo dije.
04:04Pero bueno, nadie la quiere contratar.
04:06Eso es una gran problemática que tiene hoy.
04:09Y después lo de la sintonía con los...
04:10¿No iba a trabajar con vos, Alejandro?
04:12Bueno, le habías ofrecido trabajo, que iba a estar en tu escuela.
04:14Yo le ofrecí trabajo, pero ahora cuando comience la universidad.
04:18Ah, está bien.
04:19Le pusiste una condición.
04:20Está bien, porque claro, ella va a estudiar Derecho.
04:22Cobró Sabrina.
04:22Igual parece que ya encontró...
04:23Cobró Sabrina.
04:24Sí, se me anotó igual.
04:25Cobró Sabrina.
04:26Ah, doctor, quiere saber si cobró tu hermana.
04:28Cobró todavía elegante.
04:30No, no pagó elegante.
04:31Pero si cambia de canal.
04:32Cambia de canal y se programa.
04:34No, no, bajamos del tema que estamos con el escrito que presentó entonces Morena.
04:38Y ahora habla de Carlos Díaz, el psicólogo que repetimos, recordamos, está imputado por la muerte.
04:44Digo, Armando Maradona, excelente profesional, según el doctor Alessandro.
04:47Y también de su trabajo, habla esta parte del escrito.
04:50Dice, esta defensa, junto a su padre, Jorge Real, ayudaron en la búsqueda morena de dicho profesional,
04:58el psicólogo que lo reemplaza, y le ofrecieron cinco profesionales, siendo la libre elección exclusivamente de ella.
05:06La cual hubiese comenzado el jueves primero de mayo.
05:08Raro, ¿no? Un feriado que iba a empezar todo.
05:11Que al ser feriado, pudo concretarse recién en el día de ayer.
05:15Esto por el miércoles, ¿no? Por supuesto.
05:18Tal como se encuentra acreditado en autos.
05:20También hacemos saber, esto es como un extra, un bonus track.
05:23También hacemos saber que se encuentra avanzada la posibilidad de que pueda conseguir un empleo formal.
05:28Muy bueno.
05:28Bien.
05:28Independientemente de la circunstancia que rodea este caso, dejamos expresa la alta colaboración
05:36que en pos de los objetivos planteados fueran otorgados a la señora Morena Real.
05:41Perfecto.
05:41Dice este escrito.
05:42Ahora sabemos.
05:43Ahora tenemos que, digamos, justificó, que es lo que el fiscal pidió, ¿no?
05:47Y ahora el fiscal tiene que volver a responderle esto.
05:49¿Cuándo se dejan de responder?
05:50Bueno, en algún momento se dejan de responder.
05:52Porque mañana no tenemos programa.
05:54Claro.
05:54Si no, vamos a tener que esperar a Lunez.
05:55Que respondan en Lunez.
05:57Digo, el fiscal había pedido constancias.
06:00Claro.
06:00Y ellos al pedido de las constancias de pruebas responden...
06:04Explicaciones.
06:05Con el escrito, con una explicación diciendo, no te podemos dar constancia porque no tenemos
06:08constancia de que no fue.
06:09La verdad que lo ideal hubiera sido que la profesional expresara que quizás lo va a hacer, no sé.
06:15Ya lo puede hacer.
06:16Si tuvo una sola entrevista, ¿qué iba a decir la profesional?
06:19Vino una vez, no vino nunca más.
06:20¿Qué iba a decir?
06:21Tengo data.
06:22A ver.
06:23Tengo data.
06:23A ver.
06:24Porque Morena ya tiene diagnóstico.
06:27Ok.
06:27El diagnóstico lo tiene en este momento el licenciado Díaz.
06:32Bien.
06:32¿Lo hizo él?
06:33Lo hizo él.
06:34Ok.
06:35Perdón, lo hizo él junto a su colega.
06:37Acá me aclaran justamente.
06:38Ok.
06:38Ok.
06:38Bien.
06:38Están evaluando en este momento cuál va a ser el tratamiento a seguir.
06:43Ajá.
06:44¿Por qué?
06:45Porque la justicia, esto es lo que me dicen de parte de la defensa de Morena, le tuvieron
06:49en principio por cumplido la obligación del psicólogo.
06:52Es decir, ya aceptaron los, imagino, los asesorificados.
06:58¿En una sesión y en el diagnóstico?
07:01Bueno.
07:02Esa información no me discutan a mí, discústale a la defensa y al licenciado.
07:08Al licenciado Montalvo, o sea, por favor.
07:11No, no, no, no, eso no es trata de chipola, esto viene del estudio de Pierre.
07:14Del estudio de Pierre, Montalvo, Montalvo o Montalpe?
07:16Montalpe, el abogado.
07:17O sea, ningún profesional de la psicología o de la psiquiatría da diagnóstico en un...
07:23¿Por qué no?
07:24Bueno, pero ¿cómo sabe que no?
07:25¿Pero cuál es el diagnóstico?
07:25¿O psicóloga?
07:26Tal vez el psicólogo la escuchó a Morena y dijo, bueno, le pregunté el diagnóstico
07:29y no me lo quiere revelar.
07:30A mí no me hicieron el diagnóstico.
07:33¿Cómo?
07:34En una sesión me hicieron el diagnóstico.
07:36Sin embargo, estás listo.
07:36Porque no...
07:37Estaba perfecto.
07:40Pero lo tuyo es muy evidente.
07:42La velocidad de días para el diagnóstico.
07:45Igual, perdón.
07:46La verdad es que no entiendo tampoco, o sea, no es que haga falta un diagnóstico en particular
07:50para un tratamiento, o sea, es una terapia, se va evolucionando, qué sé yo, ¿no?
07:54Por supuesto.
07:55Igual, Mariana, yo recuerdo el tema de...
07:58Cuando salió Montalto acá al aire, también habló de un diagnóstico.
08:04Sí, habló del tema de la personalidad, ¿no?
08:06Sí, de un trastorno de personalidad.
08:08Atención a que algo de esto no quiera ser metido dentro de...
08:13Pero Tati, esto lo dijo Rial, perdón chicos, esto lo dijo Rial y lo viene diciendo hace años.
08:18Rial en un momento habló que, y Chipola, ayúdame vos, que intentó internar a Morena.
08:24Lo hizo.
08:25¿O no?
08:26Lo hizo, de hecho.
08:27No, sí.
08:27Lo hizo.
08:28Pero imagino que el diagnóstico viene de ese lado.
08:30A mí lo que me dicen es que el diagnóstico ya lo tiene el licenciado Díaz, que lo armó
08:33junto a su colega en el día de ayer, y que están evaluando el tratamiento que van
08:37a seguir.
08:38Y el tratamiento a seguir, supuestamente, arranca la semana próxima.
08:42Pero la segunda parte, Ido, la que te dice ahí, que la leíste recién, ya está cumplido
08:47con la justicia.
08:48Estamos leyendo que no.
08:49Le tuvieron en principio por cumplido con la obligación del psicólogo en la justicia.
08:53Bueno, la elección.
08:56Evidentemente, el Ceprescala ya dijo que no.
08:58Sí.
08:58Y bueno, hay que ver si el psicólogo también quiere que se sume una desperticia de psiquiatría.
09:06Claro.
09:06Y hay alguna medicación.
09:07Ahí podría ser evaluado, se fachó.
09:09¿Y qué pasó en la internación?
09:10No, no.
09:11¡Está chistoso!
09:14¡Está chistoso!
09:15¡Viernes!
09:15¡Viernes de humor!
09:17¡Le gusta esa maceta de cipola!
09:20Seriamente, seriamente que estamos hablando de salud mental, que el mismo padre, Morena,
09:28es cierto, habló de la salud mental de su hija, de la preocupación.
09:33Habló Luis Ventura alguna vez también, supimos de internación.
09:37No se llega un diagnóstico con una personalidad así en una entrevista.
09:41En general, hay que hacer también una consulta con un psiquiatra, que todavía no sucedió.
09:46Entonces, no nos tomemos tan livianamente que alguien vea a un profesional y que en una
09:50entrevista tiene un diagnóstico cuando estamos hablando de salud mental.
09:53No, no.
09:53Una cosa es hacer una terapia.
09:54Bueno, pero hay que recordar, hay ciertos eventos en la psiquis de Morena, hay que recordarlo.
10:01Nosotros estamos ahora esperando la fecha de juicio oral por una causa de abuso sexual
10:06de Morena, que su hijo era menor.
10:09Me acuerdo.
10:10Ah, eso yo no lo sé.
10:11Sí, un empleado, ¿no?
10:14El chofer.
10:15El chofer, sí.
10:15Eso lo contó Morena.
10:18Sí, sí, sí, un horror.
10:19Después tuvo medicaciones y tortura por parte de la madre cuando era niña.
10:27Por eso...
10:27De violencia, sí.
10:29De Silvia Dauro.
10:30Hay informes psicológicos, por eso...
10:31Ok, hay informes anteriores, Alejandro.
10:34Entonces, ahí hay un punto importante.
10:36Tal vez ya existe un diagnóstico y no es que llegue al diagnóstico por una entrevista.
10:41Esto que estás diciendo vos cambia.
10:44Es distinto.
10:44Si ya existió una internación y si ya existieron otras terapias, ahí sí puede haber un diagnóstico.
10:49Igual en esa internación, hay que decir algo, Tati, era contra la voluntad de Morena.
10:53Por eso Morena, cuando cuenta este intento de internación y lo culpa al padre, fue en
10:59el momento donde estaban peleados y demás, fue como fuerte.
11:03Por eso digo, esto es lo que me dice la defensa.
11:05La ley de salud mental es gravísima de cara a los familiares de gente que está pasando
11:10situaciones de mucho sufrimiento y los dejan imposibilitados de internarse.
11:13Pero yo no sé si era el caso de Morena.
11:15No, no, no lo sé, no lo sé, pero no quiero dejar de decirlo.
11:17A mi criterio, hasta donde entendí en su momento, era la voluntad de encerrarla.
11:23Pero Morena no se estaba lastimando.
11:23Es por eso que existe la nueva ley de salud mental.
11:26Discutamos la nueva ley de salud mental.
11:27Pero no se estaba lastimando a sí misma Morena en ese momento.
11:29No sé, yo no recuerdo eso.
11:31Esto fue contado por Luis Ventura, sí.
11:32Sí, Luis Ventura.
11:33Luis Ventura habló de rescate.
11:35Luis Ventura contó que rescató a Morena en varias situaciones, que Morena lo llamaba
11:40a él y le decía que iba a atentar contra su vida.
11:43Por eso, ojo.
11:44Pero esta es una historia que viene...
11:45Entonces, antes de la relación, es recontraválida la internación.
11:48Modestamente, a pesar del rating, que no profundicemos en el problema psiquiátrico, psíquico de Morena Real.
11:59Porque realmente, no porque sea Morena, hablar de una persona, después, si no, quedamos presos de...
12:06Pero Mauricio, esto fue contado públicamente.
12:08No estamos contando nada que la gente no sepa y que no tenga archivo.
12:11Sí, la gente lo sabe, pero esto se revictimiza.
12:15Si ella está mirando ahora y ve que estamos en un programa, tratando de ver cuán loca está, por así decirlo, burda...
12:21Nadie dijo esto.
12:22Nadie dijo esto.
12:23Nadie dijo esto.
12:24Hacer terapia no se está rojo.
12:25Si tiene un tejito caliente de la noche, se ve que está trasnochado, ¿no?
12:28Yo, lo que digo, vuelvo a decir, sugiero, no avancemos en la condición psíquica de la gente.
12:34No, no, digamos, eso respetamos mucho además de...
12:36Nos cuidamos si la persona está gorda, si es flaca.
12:39No, Mauricio, pero incluso estamos hablando con seriedad de la ley de salud mental.
12:45Lo llevas a un término en el que parece que todo...
12:47No, este hombre, en mi comunidad, dirían, Mariana, este hombre está de after hoy.
12:51¿Qué querés que te diga?
12:52Un poco así.
12:53Siguió de largo.
12:54Pero todo, vos sabés, Mauricio, que es lejos la intención, ¿no?
12:57De eso.
12:58Creo que al revés, que lo que queremos es empatizar con Morena.
13:01Lo que queremos es entender qué le pasa a Morena.
13:03A entender, o sea, qué la llevó a esta situación.
13:06Porque evidentemente ha vivido cosas traumáticas.
13:09Yo, por ejemplo, del abuso, la verdad que no me lo acordaba.
13:11Y había salido en su momento.
13:13Y además no se olvide la base...
13:15Con todo por ella.
13:15Y además no se olvide la base de todo esto que es,
13:18más allá de cómo está ella psicológicamente, psiquiátricamente,
13:21digo, es que no le cumple a la justicia.
13:24Por eso empezamos a hablar de todo esto durante esta semana.
13:27Porque no le cumple a la justicia.
13:28Y por eso la cifora también en el móvil, porque es su amigo,
13:31y quien la conoce y, por supuesto, es el primero que nos está contando
13:36las cosas que ha parecido Morena.
13:38La cuida un poco más que vos, Mauricio.
13:40Lo de la psiqui de Morena, la verdad que ahora está bien.
13:44Yo lo que puedo decir no es hacer una evaluación respecto de si ella
13:49era consciente o no de sus actos.
13:52Eso me parece que no es un tema de discusión.
13:56Si no, yo digo los daños que tuvo en la psiqui, que a veces produce,
14:00que puede producir de que se haga una apreciación por parte del psicólogo,
14:06capaz que de manera muy rápida.
14:09Y esto que vos decís también me deja pensando, ¿no?
14:12Cuando ayer te escribí a Morena y te contaba que no le gusta revolver
14:17sobre situaciones de su pasado, de su infancia.
14:20Digo, también hay algo de traumático, ¿no?
14:23De todo lo que ha vivido.
14:25El problema principal es de su niñez por las torturas de Silvia hacia ella,
14:31que a veces la ataba y la dejaba atada en una silla, en el placar, durante horas.
14:39Lo de la bañera.
14:41El relato de Morena, de la bañera, es tremendo.
14:43Y contado por ella en primera persona.
14:45No, no, no, hay un montonito.
14:46No recuerdo...
14:47De maltrato...
14:48O sea, sí me acuerdo de situaciones de maltrato, no en detalle.
14:51Esto fue hace varios años, ¿no?
14:53Sí, cuando Morena y Rocío eran chicas.
14:55Porque no...
14:55A ver, y Pola, ayúdame vos.
14:57Eso fue en la formación de su personalidad.
14:59Por eso, ponderá.
15:01Es la imagen materna de un campo de concentración, ¿no es cierto?
15:05Y ahora, perdón, una pregunta.
15:07Perdón, Franco, una pregunta nada más.
15:09Chiquita, ¿no hacía tratamiento psicológico antes de que se le obligue la justicia?
15:12Digo, con todo este tema que tenía, ¿ella no lo hacía?
15:14No, no, no.
15:16No.
15:17Es, a ver...
15:17Debería.
15:18El problema de...
15:19Pero también hay gente que no puede, ¿no?
15:20Como que tapa todo.
15:21Hay gente que no...
15:23Sí, pero el problema es que...
15:24Es muy difícil juzgar o medir la vara, ¿no es cierto?
15:29Desde el otro punto diciendo, bueno, dale, estás mal, hacelo.
15:32Capaz que la persona no lo quiera hacer.
15:34El cerebro es muy especial.
15:37O la psiquis en cada persona, ¿no es cierto?
15:38El tema de estar...
15:39Por supuesto, perdón.
15:40Muchas veces termina arrancando la terapia por otras razones, ¿no?
15:43Lo recomendé, le recomendé hacer y recomiendo a cualquier persona que haga una terapia.
15:49Pero bueno, también es decisión.
15:51Uno no puede ayudar a quien no quiere ser ayudado.
15:53Bueno, ahí está el punto central.
15:55Bueno, volvemos siempre, Chipola, notablemente a esto que acabas de sostener.
16:01Se deja ayudar quien quiere efectivamente ser ayudado o ayudada.
16:05Y por otro lado, también hay que decir que muchas personas que cometen delitos, muchas personas que roban, tienen pasados dificilísimos.
16:12Otros no.
16:12Otros tienen pasados muy apacibles.
16:15Han tenido vidas un poco más lineales.
16:16Pero están los delincuentes y las delincuentes que han tenido vidas tortuosas y que en muchos casos quedan privados luego de la libertad en unidades penitenciarias en donde, como el proyecto Prisma en Ezeiza, por dar un ejemplo internacionalmente reconocido, reciben asistencia psiquiátrica y psicológica.
16:34Quiero decir con esto, esto que digo, solamente porque hay mucha gente viéndonos y me parece importante señalar que no estamos queriendo eximir a Morena de ninguna comisión, de ningún delito por su pasado.
16:47Por el campo de concentración en el que yo sé que estuvo, porque yo lo sé y lo recuerdo muy bien.
16:52Y eso es así como lo dice Chipola y es así como lo ha contado Ventura, la propia víctima, etc.
16:57Bueno, Jorge lo ha contado también.
16:58Y Jorge mismo.
16:58Todos tienen, todas las personas tienen la misma capacidad de resiliencia y salen en distintos momentos de la situación y a veces no salen nunca, ¿no?
17:06Entonces también es entendible que, bueno, ahora es como una olla a presión que de golpe explota todo, ¿no?
17:12Mariana, me agregan información, lo que se está evaluando en este momento, que lo está evaluando Carlos Díaz y su colega, su colega psicólogo, si la siguen atendiendo ellos o directamente si se la deriva a Morena a una psiquiatra.
17:27¿Eso significaría entonces que por ahí estamos hablando de algún tipo de diagnóstico que necesita una medicación para acompañarla?
17:33Que estaría bueno por ahí en un principio, ¿no?
17:35Nunca hay que tenerle miedo a eso, si es que por ahí la activa y la logra sacar de ese lugar donde está hace tiempo.
17:42Que igual en general van en paralelo, ¿no?
17:44Cuando uno toma una medicación y va a un psiquiatra, en general también hace una terapia o uno no va al psiquiatra una vez al mes.
17:51Y después ya está.
17:53Hay que hacer un tratamiento, así sea con el mismo profesional que medica.
17:56El problema es cuando vos no querés hacerlo, cuando te tienen que obligar, cuando vos lo haces obligado y la verdad que es mucho más complicado.
18:04Bueno, pero ahí también requiere del talento del terapeuta, ¿no?
18:07Que logre conquistar al paciente, que logre engancharlo.
18:09Bueno, ese es el tema.
18:12Ahí, por eso fue complicado el tema de los psicólogos y Morena.
18:18Es hasta que encuentre una empatía o una afinidad.
18:21Hay que, si bien es complicado a veces para mí.
18:25Sí, pero, no, Ale, perdóname acá.
18:26Hay una orden judicial.
18:28Y vuelvo al tema.
18:30Los pacientes, no digo que sea el caso de Morena, pero cuando alguien está deprimido o en determinadas patologías, en determinadas adicciones, lo que está enfermo es la voluntad.
18:38Entonces uno no es que tenés que tener ganas de hacer terapia.
18:41Acá hay una orden judicial y punto, tiene que hacer terapia.
18:44Porque una orden judicial tampoco puede hacer un daño mayor de lo que trata de cuidar, ¿no es cierto?
18:51Claro.
18:52O sea, una terapia nunca le haría mal, digamos.
18:53No hay manera de...
18:54No, no, no.
18:55Él está dando a entender que sí.
18:56Bueno, pero si no lo haces con el psicólogo, o capaz que el psicólogo, o capaz que por una impericia o algo, hace una cuestión que genera una depresión terrible,
19:09que bueno, está bien que...
19:09No, pero no, no, no, no, no.
19:11No hablemos de depresión tan libremente porque la depresión lo hemos...
19:14Pero aparte, no es que por ir al psicólogo te va a agarrar una depresión.
19:17No, pero además no es una ciencia exacta la psicología.
19:20Claro.
19:20Digo, a ver, para nada exacta.
19:23Y tampoco lo es la psiquiatría, tampoco es una ciencia exacta la psiquiatría, y tampoco cualquier persona tiene que estar medicada.
19:28Porque estamos viviendo en un momento de sobremedicalización extrema de todas las sociedades, no hay nadie prácticamente que quede afuera de la medicalización,
19:37y en muchos casos ayuda, y yo la acompaño, pero en otros no.
19:41En otros hay otro tipo de terapias también, hay otro tipo de salidas.
19:45Por ejemplo, el trabajo formal.
19:46Vuelvo a este punto porque me parece importante.
19:48También las personas se reconstituyen subjetivamente a través de un trabajo formal.
19:52¿Cuál es el trabajo formal?
19:53A través de un trabajo comunitario.
19:55Sintiéndose una responsabilidad, sintiéndose realizada, ¿no?
19:58¿Cuál es, Alejandro, el trabajo formal que consiguió?
20:01No, por ahora no dice que consiguió nada.
20:04No, acá dice que está...
20:05No, acá dice que está...
20:05No, sí, sí, acá dice que está en vías avanzadas de conseguir, ¿qué es?
20:09Bueno, pero que repartió los currículos.
20:11No, no, pero en el segundo, ahí dice, dice...
20:15Sí, sí, sí.
20:16Se encuentra avanzada la posibilidad de que pueda conseguir.
20:1850% de la gente en la Argentina, después de 20 años de kirchnerismo, no consigue trabajo formal.
20:24Ustedes le piden a una chica...
20:25Nosotros no le pedimos nada, empecemos por ahí.
20:27No, la justicia le está pidiendo.
20:29La justicia le pide un trabajo formal.
20:31Igual el escrito en el que dice que...
20:33Luego de cerrar la unidad básica ya mismo.
20:35Arrancamos este programa con un escrito exclusivo presentado por Morena, luego del pedido del fiscal.
20:41Ahora lo vamos a seguir repasando porque, bueno, ha generado bastante polémica, así que enseguida te contamos, ¿eh?
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22:32Vienen dos presentaciones para disolver en agua caliente o fría, empezando a actuar más rápido porque están disueltos antes de entrar a tu cuerpo.
22:39No Dolerte y chau dolor.
22:40Muchas gracias, No Dolerte. Bueno, seguimos entonces con lo de Morena.
22:45Y la gran pregunta, Mariana, esto es, ¿le alcanzará al fiscal esta respuesta?
22:50Este documento que habla de los certificados omitidos, de que no fue al psicólogo porque estaba en una entrevista de trabajo llevándose vez.
22:58Bueno, yo creo que viendo y considerando que ya tiene un nuevo psicólogo y que está empezando a ir, ¿no?
23:04O sea, como que esto justifica lo que pasó, pero de ahora en más está con la terapia.
23:07Además entendemos que al ser dos semanas que no fue...
23:10Claro, tampoco es que...
23:11Tampoco es que dejó por tanto tiempo.
23:12Lo que pasa es que si fue una sola vez a la otra psicóloga es como raro eso.
23:15Claro, es como raro. Y aparte, yo insisto con esto, vos podés tirar un poquito de la cuerda a la justicia.
23:20Ya cuando tiraste mucho de la cuerda, ya le incumpliste una vez, le incumpliste acá dos veces.
23:25Y la verdad que ya termina como diciendo, che, empezá a hacer las cosas bien.
23:30Sí, es hora.
23:31Y empezá a cumplir todos los requisitos.
23:33Ojalá logre encontrar en la terapia ese espacio que la ayude, porque entonces no la va a dejar y entonces esto va a ser mucho más fácil.
23:41Absolutamente.
23:41Con la justicia, el vínculo con el fiscal, porque el fiscal tiene que confiar en que ella quiere salir adelante.
23:47Y la jueza, y la jueza, y la jueza. Este documento, lo que decía Mariana, para recalcarlo, que los certificados omitidos respondían en un primer caso a diversas entrevistas laborales, en las cuales ella elevaba un CV, por lo cual no pudo ir a la primera entrevista, que entendemos fue hace...
24:04Igual hubiera sido lo mejor que también adjunten dónde fue la entrevista, con quién, dónde está buscando trabajo...
24:13Certificados de entrevistas laborales.
24:16Claro.
24:17Igual parece una tomada de pelo del principio hasta el fin.
24:20Es como una formalidad, ¿no?
24:22Es una manera también de justificarla.
24:24Una formalidad.
24:24De justificar el faltazo.
24:26Entendemos que la segunda vez que no va es el 23 de abril.
24:30La primera vez que no va debe ser la semana anterior.
24:33O sea, que desde mediados de abril, más o menos, que no va.
24:36Fue la primera semana de abril.
24:38Exactamente.
24:38Y la del 23 de abril, que fue la última, la que tenía que ir, por desinteligencias, tuvieron que buscar un nuevo psicólogo, que es Carlos Díaz.
24:47Claro, y acá lo que le dice Pirri, de alguna manera es, no tenemos certificado de que no fue.
24:52Claro.
24:53O sea, te podemos...
24:54O por qué no fue.
24:55O por qué no fue.
24:56Te contamos la historia.
24:58Insisto, hay que ver si esto le alcanza al fiscal para decir, bueno, está bien, dale, seguí con el nuevo psicólogo y trata de no...
25:07No, sí.
25:08Dejar de incumplir, digamos.
25:09Esto es algo que tendría que estar haciendo el patronato del liberado, ¿sí?
25:12Ah, ya.
25:13Acá, ella tendría que tener un trabajo comunitario.
25:17Ok.
25:17Una probation, como se dice.
25:18No, no, ella tendría que tener un trabajo del Estado.
25:22El Estado diciéndole, vení a tal lado, encargaste de tal cosa.
25:25Sí, que generalmente son trabajos sociales, ¿no?
25:27Exactamente, donde lo pueda controlar, donde sea útil, donde se sienta contenida y la figura del que hablo, que es la persona del patronato del liberado, es el que todas las semanas tiene que controlar que el liberado esté llevando una buena vida.
25:43Y que siempre hablamos que no funciona, ¿no?
25:45Hay créditos para...
25:46Porque casi no existe, mal que no funciona.
25:47Sí, sí existe, tiene 1.250 empleados.
25:49Sí, es una formalidad.
25:51Sí, bueno, evidentemente no dan abasto, pero...
25:52¿Pero por qué no dan abasto?
25:54¿Por qué?
25:54Porque por la cantidad que hay.
25:55¿Por qué?
25:56Y por la cantidad de gente liberada que hay...
25:58¿A dónde hay tanta gente liberada?
26:00No es que te grito.
26:03No, no, no, yo lo sé.
26:04Esto es por la fiesta del AM de anoche, que está así.
26:07Estaba sacado anoche en la fiesta, bailaba, bailaba sin parar.
26:10Dice a Buenos Aires, si vos cometiste un hecho en Tucumán, en un pueblito así, en Tafí Viejo.
26:15Sí.
26:15Cuando venís, cuando te condenan, ya no podés volver a Tafí Viejo.
26:20¿A dónde te venís a esconder?
26:22A Buenos Aires.
26:23¿A dónde de Buenos Aires?
26:24Al Gran Buenos Aires.
26:25Al Gran Buenos Aires, donde nadie se conoce, donde podés vivir en una casa de un terreno más o menos.
26:31Entonces hay mucho liberado de la nación, de toda la Argentina, que viene al...
26:38No, pero está bueno lo que dice Mauricio, porque alguno conocía el trabajo de patronatos liberados.
26:42Yo no escucho que hayan ayudado a nadie.
26:44Si tuviera, Morena, un trabajo que la conecte, por ejemplo, con el dolor de otras personas, con la necesidad de otras personas, ¿no?
26:52Algo que logre en ella un trabajo distinto, ¿no?
26:56Absolutamente.
26:56Eso es lo que yo digo cuando digo, ok, tengamos fe ciega en la psicología y acompañemos a la justicia en este sentido,
27:04pero hay otro montón de prácticas que te reconstituyen en la vida.
27:08Exacto.
27:09Y eso que acabas de decir es especialmente delucio, a mi criterio.
27:13Conectarte con el dolor de los demás, conectarte con otras ausencias, con otras omisiones.
27:18Claro, exactamente.
27:20Eso también es algo de...
27:20Se centra y te vuelve humilde en un punto también, ¿no?
27:23Porque si es frente al dolor del otro, las necesidades del otro, bueno, que según Morena también las ha tenido, obviamente,
27:28y ha tenido sus traumas tremendos.
27:31Bueno, le da como una fuerza, ¿no?
27:33Me parece que es parte de un todo, me parece que es parte de un todo, ¿no?
27:36Que para que Morena pueda sostener un trabajo, que pueda sostener una terapia.
27:41Sí, la voluntad.
27:42Que pueda sostener vínculos sanos, ¿no?
27:44Bien.
27:44Amistades sanas.
27:45Me parece que todo tiene que ir acompañando en ese engranaje para que funcione.
27:50Pero el trabajo es clave, porque el trabajo te dignifica, te mantiene ocupado, concentrado, te vuelve productivo,
27:57sientes que estás haciendo algo que tiene un resultado positivo en el otro, o sea, que es clave que esté trabajando.
28:02Mariana, acá lo que me agregan, que me están explicando un poco el sentido de este escrito,
28:07es que con el tema laboral, quien la está ayudando es Jorge, y Morena está mucho más tranquila
28:12porque el vínculo con Jorge se reconstruyó, y sobre todo me decían también de su hermana.
28:17Están hablando que su hermana es la que de alguna manera, por eso, la estimula para que ella siga adelante.
28:22Su hermana está trabajando con Jorge, entonces también va por ese lado.
28:26Muy bien. Bueno, ojalá, ojalá sea así.