Tras los insultos de tres periodistas y de comparar su gestión con el nazismo, el presidente Javier Milei realizó ante la justicia una denuncia por calumnias e injurias.
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00:00Me trataron de nazi.
00:08Bien, ahí estamos viendo a Javier Milei, Javi, Luzki.
00:13Sí, Milei denunció penalmente a tres periodistas.
00:15Me trataron de nazi.
00:17La reacción de Javier Milei la venía pensando desde hacía mucho tiempo.
00:21Él decía, yo los voy a denunciar y finalmente fue a la justicia y los denunció.
00:25Canosa, Ariel y Jalad y Pagni.
00:27Y Jalad, Pagni y Canosa, los tres periodistas deportivos.
00:30Pero ¿por qué? ¿Cómo va?
00:31El supuesto delito de calumnias es una denuncia que ya fue formalizada,
00:34ya fue sorteada en diversos juzgados de la Cámara Federal Penal.
00:39Estamos hablando de la justicia penal.
00:41Y como bien dijeron, son tres periodistas.
00:43Carlos Pagni de La Nación, Viviana Canosa del 13, ¿de dónde está ahora?
00:47Sí, el 13.
00:48Y Ariel Jalad del Destape.
00:50Que, bueno, de pronto se enteran por terceros, digamos, públicamente,
00:57de esta denuncia del presidente de la Nación.
01:01Por, bueno, aparentemente él se excusa.
01:03El argumento es que los habría tirado de nazi o vinculaciones con el nazismo
01:10en ciertos momentos.
01:12Y por eso reciben esta denuncia.
01:13No es la primera vez, por supuesto.
01:15Ahora, Javi, ¿pueden ir presos?
01:17No.
01:18No, no, pará, pará.
01:19Porque, no, no, porque estamos hablando de una situación.
01:24Él dice, me acusaron de nazi.
01:26O sea, tiene que ver mucho con la acusación, con el término.
01:31Muchas veces en algunos países, si vos le decís nazi de manera,
01:34como lo plantea.
01:37Y Jalad fue quien lo comparó con Hitler.
01:39Viviana Canosa es autoritario, déspota,
01:42y haber asimilado ciertos líderes dictatoriales, en este caso.
01:46Bien, y tiene que ver con la posibilidad, sí o no.
01:50Porque en algunos lugares puede ir preso.
01:53¿Dónde?
01:53Acá puede pasar.
01:55En Brasil, por ejemplo, si vos sos antisemita,
01:58también podés ir preso.
01:59Si vos sos discriminada, también podés ir preso.
02:01La diputada va a ir en cana, entonces, en Brasil.
02:04¿Quién?
02:04La diputada.
02:04Vanina Biasi.
02:05Sí, sí, antisemita.
02:07Sí, sí, podés ir preso en Brasil.
02:09No, acá no.
02:09Pero acá también podés ir preso.
02:11¿Te despertaste?
02:12¿Te diste cuenta que la justicia es una joda?
02:15Ya estamos hartos.
02:15¿Y por qué va mi ley a la justicia?
02:17¿Cómo no?
02:18¿Por qué va mi ley a la justicia?
02:19Me decís si la justicia es una joda.
02:20¿Y si la justicia es una joda?
02:22¿Y por qué va mi ley a la justicia?
02:22Pero te lo digo porque está denunciando una calumnia,
02:26una injuria, y más allá de eso,
02:28lo que te estoy diciendo es que acá, la ley,
02:32ese delito no va preso.
02:33No.
02:34Porque delito más de tres años va preso.
02:38¿Meno de tres?
02:39De tres rangos, yo ahí no tengo el detalle de cuál podría ser
02:42el que corresponda en este caso.
02:44Calumnia incuria.
02:44Que la justicia determine si es una pena u otra,
02:48pero dentro del delito de calumnias hay desde multas
02:51hasta pena de prisión que puede llegar hasta los seis años
02:55en un caso máximo, que sí sería prisión efectiva en este caso.
02:58Claro, por eso digo.
02:59Hay que ver hacia dónde va la justicia.
03:01Primero, si avanza esta denuncia,
03:03si no son sobreseguidos estas tres personas denunciadas,
03:06estos tres periodistas, colegas,
03:08y en ese caso hacia, bueno,
03:09qué es lo que pide el juez, qué es lo que pide el fiscal.
03:11Pero lo planteo, lo planteo, Horacio, Javi,
03:14lo planteo desde el punto de vista de lo que planteó mi ley.
03:16Dijo, voy a fondo con esto.
03:18Si va a fondo y la justicia,
03:20más allá de que nos guste o no nos guste,
03:21la justicia va a fondo también como corresponde.
03:23Le dan seis años, va preso.
03:25Ahora, hay dos cosas que se contraponen, ¿no?
03:28Digamos, por un lado, el derecho a informar o opinar
03:31no es un derecho irrestricto.
03:33Tiene sus consecuencias, ¿no?
03:35Si uno ofende, agravia,
03:37si uno se mete con la imagen, el buen nombre de otra persona,
03:41incluso la del presidente, tiene sus consecuencias.
03:44Ahora, institucionalmente,
03:46que un presidente de la Nación,
03:47independientemente de si nos gusta o no nos gusta,
03:50que un presidente de la Nación
03:51denuncie penalmente a tres periodistas
03:54por cómo se refirieron hacia su persona,
03:57¿está bien?
03:58¿Es un camino oportuno?
04:02¿Nos hace bien?
04:03¿Nos hace bien a nuestra libertad de expresión?
04:05Lo pregunto, no tengo una opinión formada.
04:07Es que me parece que la libertad de expresión
04:10va por un lado y la denostación va por otro.
04:14Yo puedo ser libre de informar cierta información
04:19va a agarrar la redundancia de cierto dato
04:20y otra cosa es tildarlo de.
04:23Bueno, pero...
04:23Por eso son dos cosas distintas.
04:24Pero el respaldo que tiene...
04:25No estoy diciendo que los colegas lo hayan hecho.
04:28Me estoy sumando a otro debate.
04:29Bueno, pero si hay una consecuencia penal
04:30sobre un periodista,
04:32por lo que ese periodista dice u opina,
04:35cuando esa persona es el presidente de la Nación,
04:38es la máxima autoridad política de la Nación,
04:41me parece que tiene una consecuencia
04:43que tendríamos que pensar...
04:44Pero yo te quiero llevar por un lado.
04:46Yo digo, mi ley está manejando, por ejemplo,
04:48vamos a poner el ejemplo,
04:49está manejando pésimo la economía,
04:50para mí tendría que reforzar esto,
04:51pim, pum, pamac.
04:52Estás opinando, viendo cómo llegando.
04:54Ahora bien, decir,
04:55mi ley está haciendo esto porque es un...
04:57Nazi.
04:58Un Nazi, lo estoy diciendo en modo ejemplo,
05:00sentido fibrilado,
05:01hay dos maneras totalmente de informar
05:02una cosa de la otra.
05:03Claro, eso no es información.
05:05Claro, por eso.
05:07Descalificatoria.
05:08Por eso, estoy tratando de poner esa división.
05:11Como lo que no es.
05:12Pero pará, no, no, pará.
05:14La columna de uno de los periodistas denunciados...
05:17De ese de Pagni.
05:19No, el que trabaja en el...
05:20Fijalat.
05:20Fijalat, que trabaja en el...
05:22El destapes.
05:22Que es el que usa la palabra Nazi,
05:24si no me equivoco.
05:25Escuché las tres y creo que es el que utiliza la palabra.
05:29Él dice, por sus actitudes,
05:30acá lo estamos viendo,
05:31por sus actitudes,
05:33por lo que está haciendo,
05:34por lo que genera,
05:36está dentro de lo que se encuadra ser un Nazi.
05:39Es lo que dice una de las columnas.
05:42Ahora, si el presidente va hacia un periodista
05:45porque lo tratan de Nazi,
05:47o porque consideran que sus actitudes son de Nazi,
05:49esto es, vos decías recién,
05:51la justicia, ojo con la justicia,
05:53¿está presionando para callar o no está presionando para callar?
05:56El tema pasa por ahí.
05:58Si usa la justicia para callar a la prensa.
06:00Yo, personalmente, si me permiten,
06:02me solidarizo con los tres colegas,
06:03con Elí Salad,
06:04yo también trabajo en el destape,
06:06tengo una relación profesional con él,
06:07lo conozco,
06:08me consta su profesionalismo en el medio,
06:10y me solidarizo plenamente también con Carlos Pagni
06:12y Viana Canosa,
06:13porque me parece que no corresponde que el presidente...
06:16Obvio que no.
06:17Bueno, la posibilidad de un periodista
06:18de hacer una analogía,
06:20en este caso lo que hizo Elí Salad,
06:21es hablar de un discurso nazi,
06:22está haciendo una analogía, una comparación,
06:24eso no amerita que el presidente lo denuncie,
06:27lo persiga de esta manera,
06:28por un delito de calumnia,
06:30que no tiene nada que ver.
06:31Carlos Pagni, en su caso,
06:32fue desmentido por el propio medio
06:34en el que trabaja la Nación,
06:35que haya hablado de nazi,
06:36y Viviana Canosa lo dijo,
06:38lo tildó de déspota autoritario,
06:40me parece que son todas cuestiones
06:42que se encuadran dentro de la libertad de prensa
06:44y de expresión.
06:45Déspota y autoritario son dos descripciones
06:50que me parece no llevan consigo en esas palabras,
06:53especialmente ninguna estigmatización.
06:56A mí me parece que hay una banalización
06:59del término nazi que se suelta con mucha facilidad
07:02sin tener en cuenta qué es lo que significa
07:05y qué es lo que generó el nazismo.
07:07Me parece que una persona que además,
07:10digamos, puede y tiene el derecho
07:12como profesional de los medios y de la comunicación
07:14de hacer una descripción o incluso un perfil
07:18o resumir los aspectos que menos les gusta
07:22al primer mandatario,
07:22el primer mandatario,
07:24bueno, también tiene que respetarlo.
07:25Pero el término nazi,
07:27si es que efectivamente lo implementó,
07:29me parece que no es lo mismo
07:32que decirle déspota y autoritario
07:33porque estaba analizado.
07:35Pero perdón, pero perdón.
07:36Es un nazi que decir tiene un discurso nazi.
07:38No, no, no, pero perdón, perdón.
07:39La palabra, lo que vos decís, Meli,
07:42estamos hablando...
07:42Yo creo que estamos hasta romantizando el término.
07:44No, no, no, que no hay que remontar.
07:46O sea, lo que no hay que hacer es el nazismo.
07:48No estamos tomando la real magnitud de lo que fue.
07:50No, el nazismo mató, el nazismo asesinó a millones de personas.
07:54Exacto, está banalizado.
07:55O sea, estamos hablando de eso.
07:56Podés estar de acuerdo, no,
07:58con que Meli es nazi o que tiene un discurso nazi
08:00o una cosa o la otra.
08:02Pero pará, si toma decisiones...
08:03Una cosa es eso y otra cosa es que decir eso
08:04implique una calumna, una injuria
08:06y amerite lo que me parece que es
08:08cuartar la libertad de expresión y de prensa.
08:11¿Y cuál es el límite, entonces?
08:13No, el límite es cuando vos
08:15calumniás e injuriás de verdad.
08:17Acá no está calumniando o injuriando.
08:19Acá lo que está diciendo, está tomando una definición.
08:21Vos calumniás o injuriás cuando decís, por ejemplo...
08:23Igual me parece, Carlos.
08:24No, cuando vos decís, por ejemplo,
08:26se llevó 10 millones de dólares.
08:27Lo tenés que probar, porque estás acusando de ladrón.
08:30Igual me parece que decir
08:33que es calumnia e injuria,
08:35que es calumnia o es injuria,
08:36o que es calumnia e injuria,
08:38me parece que acá lo va a decir la justicia.
08:40Siempre lo tiene que discutir.
08:41Pero más allá de lo que te parece a vos,
08:43yo te respeto muchísimo,
08:45pero me parece que acá nos vamos a tener que separar,
08:47poner un paso para atrás,
08:48más allá de lo que pensemos de estos tres colegas,
08:50sino...
08:51Pero, Fede, nosotros estamos dentro,
08:53en un rol en el cual no nos podemos despegar.
08:55La Argentina acaba de bajar más de 20 escalones
08:59en la libertad de prensa
09:01debido a las presiones de ciertos sectores
09:03vinculados al gobierno para no hablar.
09:06El gobierno dice de manera permanente
09:08hay que odiar a los periodistas.
09:10Es que tal cual, una cosa es...
09:12No lo decimos ni vos ni yo,
09:13pero nosotros no lo podemos correr.
09:14Una cosa es hacer una denuncia contra alguien
09:16por una comparación ideológica que hace,
09:19y otra cosa es denunciar por calumnia
09:21a alguien que dice que vos cometiste un delito.
09:23Por ejemplo, Liz Italiani,
09:24que alguien dijo, bueno,
09:26a la propia Canosa en este caso no importa,
09:28dijo que supuestamente cometió actos aberrantes, etcétera.
09:31Eso es denunciar un delito.
09:32Bueno, si no fue así,
09:34como hizo Liz Italiani,
09:35ya entiende que no fue así,
09:36la denuncia, o sea una contradenuncia por calumnia.
09:39Pero ahí es...
09:39Le están acusando un delito.
09:40En este caso, ¿de qué delito están acusando a mi ley?
09:43Pero Javi, ahí es donde entra.
09:43¿De ser un despotado a un autoritario?
09:45¿Eso es un delito, digamos, en el código penal?
09:47No, es una figura...
09:49No, no es un delito...
09:50Por eso, la diferencia es que no es un delito
09:52en el código penal.
09:53O sea, pero si vos, con tus dichos,
09:57como comunicador,
09:58estás afectando el buen nombre y honor de alguien,
10:01más aún si es el presidente de la nación,
10:04que la verdad que tiene una investidura,
10:05te gusta o no te gusta lo que hace.
10:07La palabra nazi,
10:08la palabra nazi me parece que está muy banalizada
10:11en los contextos en los que estamos viviendo,
10:13que incluso por ignorancia,
10:15además de que estamos atravesando un momento
10:17de muchísimo antisemitismo,
10:18incluso por ignorancia,
10:20mucha gente la suelta sin saber realmente
10:22lo que fue el régimen nazi.
10:23Pero esa es otra discusión, me parece.
10:25No, es parte de la misma discusión.
10:26Para mí es parte de la misma.
10:28Dos cosas que pueden estar relacionadas,
10:30pero son diferentes.
10:30Una cosa es si se banaliza el nazismo
10:32hablando de que Milley tiene un discurso nazi,
10:35y otra cosa es si eso es un delito de calumnia
10:37por el cual Milley está capacitado a denunciar
10:41a una persona.
10:42Pero, Javi, hay que recordar que el término nazi
10:44viene de un partido político que creó Hitler.
10:47Votado por el jueves.
10:48Pero además creó un partido que es el nazismo.
10:50Está el licenciado Duarte, psicólogo.
10:51Gracias, licenciado, por estar.
10:53Gracias por venir.
10:54¿Qué pasa con la calumnia y con la injuria?
10:56Desde lo psicológico, ¿qué significa eso?
10:59Bueno, los términos que estamos hablando,
11:01una verdadera aberración,
11:02porque están muy seguros de lo que se dice.
11:04Como dijiste vos,
11:05el Partido Nacional Socialista Obrero Alemán,
11:07la creación de Adolfo Hitler y sus secuaces,
11:10los cuales llevó a cabo el mayor crimen de la historia,
11:12organizado y financiado por un Estado.
11:14No nos olvidemos que en la Segunda Guerra Mundial
11:17son asesinadas de un lado y del otro,
11:2050 millones de personas,
11:21de los cuales unos 15 millones son civiles
11:23que nada tenían que ver, como mínimo.
11:25Acá la carga que se está llevando,
11:27estas personas a ser calificadas,
11:29el presidente que se siente calificado de nazi,
11:31cosa que no lo veo así.
11:33Pero a su vez,
11:34coartar la libertad de expresión
11:36con términos que son muy fatos,
11:38no le podemos decir si es totalitario,
11:41si no estoy de acuerdo,
11:43llevarle una carga penal.
11:45La política no es presentarse en tribunales,
11:47es otra cosa.
11:48Esto tiene que ver...
11:49Acá estamos viendo lo que es la carátula,
11:52la fecha de asignación, la denuncia,
11:54el sorteo de dependencia,
11:55jugado, bueno, denunciante,
11:56Javier Milei contra Viviana Canosa,
11:58Javier Milei contra, sí, este...
12:01Ariel Lijalat.
12:01Lijalat.
12:02Acá estamos viendo dos de las denuncias.
12:05¿Dónde cajeron los delitos?
12:07Marcalo delitos.
12:09Calumnias o falsa imputación y jurias,
12:11calumnias o falsa imputación y jurias,
12:12en diferentes juegos,
12:14creo que tiene que ver con el tipo de insultos.
12:16Claro, pero acá tiene que ver con la falsa imputación,
12:18cuando uno dice falsa imputación,
12:20lo que está haciendo Javier Milei le dice,
12:22muchachos, si ustedes me dicen algo,
12:24vamos a la justicia.
12:25Y esto funcionó en la década de 90 de la misma manera
12:28y en algún momento tuvieron que parar
12:31contra los periodistas,
12:32porque los propios periodistas,
12:33no porque seamos una secta,
12:35no porque el periodismo sea algo especial,
12:37somos seres humanos como todo
12:38y nos equivocamos como todo
12:39y no somos corporativos.
12:41Creo yo que no hay que ser corporativo.
12:43Lo que sí no hay que permitir
12:44es ir contra la libertad de prensa.
12:45Sí, eso es una cosa
12:46y yo estoy 100% no podría estar más de acuerdo
12:49con todo lo que dijiste.
12:50Ahora, situémonos en otro momento político,
12:52cuando a la expresidenta de la Nación
12:54la tentan disparándole un arma en la cabeza.
12:58En ese momento y en esa oportunidad
13:00también se señalaron los discursos de odio
13:02y si había o no había alguna motivación
13:05por parte de los medios de comunicación,
13:06algunos medios de comunicación,
13:08para que alguien se sintiera,
13:10más allá de lo que arroja la investigación,
13:12digo, estoy tomándome del acto, del hecho,
13:14para que alguien se sintiera que podía creerse
13:17que valía la pena eliminar la vida de otro.
13:20Ojo, ojo también con los discursos
13:22del vocero presidencial,
13:24que es hoy la máxima referencia de este presidente,
13:26que también son discursos que contienen
13:28muchísimo desprecio personal
13:30y tienen directamente,
13:33ni a la determinados periodistas,
13:34y a uno de ellos le armó todo un video,
13:36le montaron todo un video,
13:37casi como burlándose con muchísima homofobia.
13:41Estoy hablando de Wallman,
13:43estoy hablando de nuestro colega Wallman.
13:44O sea, también hay persecuciones en ese sentido.
13:46Pero no podemos, me parece, anteponer
13:48lo que ideológicamente pensamos
13:50respecto de si nos gusta o no nos gusta un determinado.
13:52Sí, pero Wallman juega con Adorni, ¿eh?
13:54¿Eh?
13:55Juega con Adorni.
13:56Sí, y le costó mucho.
13:58Bueno, pero juega.
13:59Le costó mucho también.
14:00Bueno, pero juega.
14:01Ojo, hay una persecución también
14:02por el que no nos gusta cómo piensa.
14:04Y si piensa distinto,
14:05lo tengo que sacar del camino.
14:06Pero pará, porque nos estamos olvidando de algo.
14:08Ahí dice calumnias.
14:09Calumnias, ¿por qué?
14:10Porque lo calificaron como nazi.
14:13Sí, sí.
14:14No, el de Canosa tiene que ver con otro punto.
14:15Bueno, no, no, está bien, esperá.
14:16No importa.
14:17Lo tengo acá anotado.
14:18Estoy explicando los puntos.
14:20Y la imputación, la falsa imputación,
14:22yo creo que es por el tema de Libra.
14:27Porque hay muchos que hablan por adelantado
14:30y todos sabemos que somos inocentes
14:32hasta que se demuestre lo contrario.
14:34Sí.
14:35Entonces, cosa contraria a la doble condenada, ¿eh?
14:38Bien, aclarémoslo.
14:40Acá el presidente están tratando de ver,
14:43de armar una comisión que todavía no la armaron.
14:46Hay denuncias penales por todo lado
14:47y todavía no hay claro nada.
14:50Bueno, pero entonces, ¿cuáles son los dichos
14:52de estos periodistas?
14:53El tema de Libra, el tema de falsa imputación,
14:58en alguno de estos tres, realmente no sé qué dijo Canosa.
15:03Está, está.
15:04A Canosa es por tratarlo, lo tengo acá,
15:07me lo había separado, tratarlo de autoritario,
15:09despota y lo pone como un dictador, líder dictador.
15:16Y lo delijalad por haberlo comparado con Hitler.
15:18Yo de Libra no tengo nada, no lo sé, Horacio.
15:20No, es que yo creo que no está lo de Libra.
15:22Creo, ¿eh?
15:23Yo tampoco.
15:23De cualquier manera.
15:25De cualquier manera.
15:25Puedo estar equivocado.
15:27¿Sabés qué pasa, Horacio?
15:27Vos sos periodista.
15:28De cualquier manera.
15:30¿Qué siente un periodista cuando el presidente de la nación
15:33dice que hay que odiar a los periodistas?
15:35O sea, lo que le está diciendo es,
15:36muchachos, odien a todas estas personas
15:40que están informando.
15:41Algunos más, otros menos.
15:42No, y todas las metáforas vinculadas
15:45a la homosexualidad,
15:47a cómo tienen las partes pudendas
15:50algunos economistas
15:51o algunos que no le gustan
15:53cómo lo están criticando
15:54respecto al devenir de la economía,
15:56que hacen analogías con los monos mandriles.
15:58O sea, todo eso también debiera tener una consecuencia.
16:03No se puede decir cualquier cosa
16:04sin que ello traiga consigo una consecuencia.
16:07No es irrestricto que yo me pongo a decir
16:10lo que quiero sobre el otro
16:12y creer que eso no genera ningún daño.
16:14La calumnia es una acusación falsa
16:17según la Real Academia Española
16:18hecha para dañar a alguien.
16:21Esto es la calumnia.
16:22Vos decís algo para dañar.
16:24Por ejemplo, querés decir algo de Milay
16:25porque lo querés dañar.
16:27Ese daño hay que repararlo.
16:29Ese daño hay que repararlo.
16:30Generalmente se repara de manera económica
16:33en la justicia.
16:34O pidiendo disculpas públicas.
16:35O pidiendo disculpas públicas.
16:38Eso es una calumnia.
16:40Lo que está diciendo Milay con esto
16:42es que ustedes hablaron algo de mí
16:44que no corresponde.
16:45Esa es la calumnia.
16:46Vayamos ahora a lo que es una incuria.
16:48Con mala intención.
16:49O sea, la calumnia es para generar...
16:50Sí, sí, para perjudicar.
16:51La calumnia es perjudicar.
16:52Acá me separé, Carlos, si querés,
16:54porque ayer estuvo Javier Milay
16:56en un stream muy conocido.
16:58Seis horas estuvo.
16:59Seis horas en el stream de carajo.
17:01Pero no está pasando nada en el país
17:03para que un presidente esté seis horas
17:05en un streaming.
17:06No, el tema me parece que tiene que ver
17:09con tratar a los periodistas
17:11que no hablen y no investiguen.
17:12Esto tiene que ver, básicamente,
17:14cuando un presidente denuncia,
17:15salvo que sea una cuestión,
17:17qué sé yo, no sé,
17:18Bill Clinton,
17:20en la época que era presidente,
17:21fue denunciado por acoso sexual.
17:23Es otra cosa.
17:24Después la justicia del conguardo.
17:26Son situaciones totalmente diferentes.
17:28Ahora, en términos generales,
17:29la injuria es un delito
17:31que consiste en la acción o expresión
17:33que lesiona la dignidad de otra persona.
17:36Esa es la injuria.
17:37La diferencia entre calumnia e injuria.
17:39Digo, lo leo,
17:40la Real Academia Española,
17:41lo leo porque tiene que ver
17:43con lo que está haciendo el presidente
17:44con los periodistas.
17:46Porque lo que está diciendo es
17:47no hablen de mí.
17:49No es que vos decís una calumnia,
17:51bueno, se llevó plata.
17:52No estamos hablando de eso.
17:53Y aparte que son tiros por elevación.
17:55¿En qué sentido?
17:55La calumnia es comisión de un delito.
17:57Se están acusando de comisión.
17:59Acá, pará.
18:00Es importante esto, mirá.
18:02Acá hacer lo que dijo Javier Vilei
18:03es interesante para escuchar.
18:05Porque es lo que dice en una parte
18:06de su discurso,
18:07él asegura ayer en el stream,
18:09yo no vi una parte,
18:10no vi las seis horas, obviamente.
18:13Hice una denuncia penal
18:14contra tres periodistas.
18:16La tiene muy complicada
18:17porque presta atención
18:19a lo que dice acá.
18:20Entre los tipos que me está bancando
18:21o que me bancó
18:22está el presidente de Israel.
18:25Él lo que está, entiendo,
18:27mezclando o trayéndose
18:29como poder propio
18:30es esto que lo han tratado
18:32de nazi
18:32y que por el lado de Israel
18:34lo están bancando.
18:36Preocupados, es más,
18:37creo que la DAIA salió
18:37a hablar de este tema.
18:38Sí, sí, porque además
18:40están viviendo tiempos
18:41de muchísimo antisemitismo,
18:43como te decía.
18:44Y la verdad que esto,
18:45te lo digo,
18:45como parte de la comunidad judía,
18:47me parece que implementar
18:48el término nazi
18:49como parte de un agravio,
18:51no corresponde,
18:52no corresponde usarlo.
18:53Es como lo mismo,
18:54lo mismo de...
18:55Pero esto es silenciar,
18:57lo que está detrás de esto,
18:59el objetivo que está detrás de esto
19:01me parece una mezquindad.
19:02Me parece que el objetivo
19:03no es que a él
19:04le molestó el agravio de nazi,
19:06que es tremendo,
19:07es tremendo.
19:07Me parece que lo que le molesta
19:08al presidente
19:09es que se lo cuestione
19:10y que lo que busca
19:11el presidente con esto
19:12es silenciar
19:13a aquellos que no piensan
19:15o no van en el sentido
19:16de lo que él quiere construir.
19:17Pero para acá,
19:17acá hay algo que no entiendo,
19:19Meli,
19:20y lo quiero que me lo expliques,
19:22porque,
19:22por una parte,
19:23es un espanto
19:24que tildemos a alguien de nazi.
19:26Sí.
19:26Está perfecto,
19:27pero ¿por qué lo tenemos
19:29usado en nuestra retórica
19:31por parte de nuestros colegas?
19:32No, pero ser nazi
19:34es una definición ideológica.
19:35Pero ¿por qué Ariel Ijalá,
19:37Bepagni...
19:38Pero ser nazi
19:38es una definición ideológica.
19:40Está bien,
19:40pero esa definición
19:42está en un montón de connotaciones.
19:44Y lógico.
19:44Bueno, está bien.
19:45Si el nazismo
19:45mató a más de 6 millones
19:46de judíos,
19:47¿cómo lo va a traer?
19:47Por eso...
19:48Por eso,
19:48por eso,
19:51abrazo lo que dice Meli,
19:53¿por qué usamos eso
19:55como una...
19:56Como un agravio.
19:57Como un agravio.
19:58Esto no lo tendríamos
19:59ni que tener
19:59dentro de nuestro diccionario.
20:00No, no,
20:01yo difiero con Meli
20:02como un agravio.
20:03Para mí es una definición...
20:03¿Me entendés a dónde voy?
20:04Sí,
20:05es una definición ideológica.
20:06Las decisiones
20:07y las actitudes
20:08de un gobernante,
20:09lo que hace,
20:11lo que hace,
20:11define ideológicamente
20:13hacia dónde va.
20:14Lo hablábamos...
20:15Está Ezequiel,
20:17Ezequiel,
20:17vos sos perito.
20:17Ah, hola Ezequiel.
20:19Vos trabajaste con la policía.
20:20Sí.
20:21O sea,
20:21conoces el movimiento.
20:22Sí.
20:22Cuando empiezan a ver
20:24que hay un nazi,
20:26un nazi,
20:27por ejemplo,
20:27tiene una esvástica
20:28en la casa,
20:29¿qué hace?
20:29Bandas que han desbaratado.
20:30¿Qué hace?
20:31Hay denuncias,
20:31hay allanamientos,
20:32hay todo un proceso legal
20:34respecto a esto.
20:35Lo que a mí me parece
20:36que esto lo están llevando
20:37a otro nivel,
20:37chicos,
20:37disculpe que se les diga.
20:38No, no, no.
20:39¿A ustedes les gustaría
20:40que los agraven de esa manera,
20:42que los insulten
20:43en varios medios de comunicación?
20:45¿A ustedes les gustaría
20:45que pase eso?
20:46No,
20:46perdóname,
20:48¿y más siendo mentiras?
20:49¿Les gustaría a ustedes?
20:50No,
20:50a mí no me gustaría.
20:50Es evidente
20:53que cuando vos decís
20:54que alguien tiene un discurso nazi
20:55es una metáfora.
20:56No, no, no.
20:57No, no, no.
20:58No, no, no, no.
20:58Pero lo que está planteando...
21:00Lo que está diciendo,
21:00sí,
21:00tiene el carnet
21:01del Partido Nacional Socialista.
21:03Pero hay que pararse,
21:05Márquez,
21:05tiene un discurso nazi
21:06y lo está estilgando de nazi.
21:08Claro,
21:08hay que pararse un poco
21:11en lo que dice Meli,
21:12que lo está ayudando a verlo
21:13y quizás no lo tenía
21:14dentro de la cabeza.
21:15¿Por qué nosotros,
21:17en este caso,
21:18hablo del periodismo,
21:19lo ponemos como parte
21:21de un discurso
21:21a la hora de hacer
21:22una editorial,
21:23una columna,
21:24una...
21:24No tendría que estar...
21:26¿Estás diciendo eso?
21:27Pará,
21:27¿estás diciendo eso, Meli?
21:28Primero que no tendría
21:29que haber ninguna agresión
21:29hacia nadie.
21:30El nazismo nazi,
21:32definición de la Real Academia Española,
21:34el nazismo anónimo
21:35de nacionalsocialismo,
21:37fue una ideología
21:38de extrema derecha
21:39que gobernó Alemania
21:41desde 1933
21:42hasta el 45.
21:43Sí,
21:43estás hablando de historia.
21:44No,
21:45lo que estoy hablando
21:45es que nazi
21:47es una persona
21:49de ideología
21:50de extrema derecha
21:51de nacionalsocialismo.
21:52No tendría que estar ni hablado.
21:52Entonces,
21:53lo que dice un periodista es...
21:55Mirei es nazi
21:55lo que dice el periodista.
21:56Mirei es nazi
21:57porque considera
21:58que todas sus actitudes
21:59están vinculadas...
21:59Pero la connotación
22:00que tuvo eso,
22:01creo que hay que entender eso.
22:02Lo que pasó,
22:03ahí está la diferencia,
22:04no es una simple palabra
22:05de una definición de la RAE.
22:06No es una definición.
22:08Lo que hizo el nazismo
22:09fue matar a 6 millones de judíos.
22:11Igual a vos te parece
22:11poca cosa.
22:13Pero es una definición ideológica.
22:14A mí lo que me resulta
22:16absolutamente...
22:18A ver,
22:18voy a buscar una palabra
22:19para describir
22:20lo que me resulta.
22:24Me resulta poco creíble,
22:29lo voy a poner en estos términos
22:29para hacerlo lo más suave posible,
22:31que el presidente de la nación
22:33que usó agravios
22:34vinculados,
22:35por ejemplo,
22:36al síndrome de Down,
22:38tomando la palabra
22:38mogólico
22:39como un agravio,
22:41cuando es de una absoluta
22:43y una supina ignorancia
22:44usar esa palabra
22:45como un agravio.
22:46Ahora él
22:47se puede poner
22:48con facilidad
22:48en la vereda de enfrente
22:49y se siente igualmente agraviado
22:51con algo que también
22:52me parece igualmente mal,
22:54que es usar el término nazi
22:55como una analogía.
22:56Para mí no es una analogía,
22:57para mí es una descripción
22:59de aquellos
23:00que no piensan
23:01como Javier Milley,
23:02sean periodistas,
23:04economistas
23:04o lo que sea,
23:05y me parece
23:06que tendemos todos
23:07a soltar
23:07con mucha facilidad
23:08cualquier término
23:10sin determinar
23:11y sin entender
23:12el efecto
23:13que ese término causa.
23:14Y si somos responsables
23:15para lo uno,
23:16somos responsables
23:17para lo otro.
23:17Porque yo no escuché
23:18al presidente Javier Milley
23:20cuando usó
23:20la palabra mogólico
23:21como un agravio,
23:23cosa que me parece,
23:24insisto,
23:25tremendo
23:25y de una persona
23:27que cuestionó
23:28sus capacidades intelectuales
23:30y lo usa como un agravio,
23:31que de la misma manera
23:33diga,
23:33la verdad,
23:34no debía haber hecho esto,
23:35pido disculpas,
23:37es un horror,
23:38no sé cómo se me ocurrió,
23:39no sé cómo solté
23:39esta palabra.
23:41Como lo mismo
23:42un periodista
23:42el otro día
23:43descalificó
23:44a Riquelme
23:45también usando
23:46una serie
23:46de comparaciones
23:48tremendas,
23:49horrorosas.
23:49Hay discriminación
23:50y racismo.
23:51Bueno,
23:51y acá también.
23:52No,
23:53acá hay lo mismo.
23:56Javi,
23:56acá hay una definición
23:57política.
23:58Lo que está haciendo
23:59en la comunidad,
24:00también es difícil.
24:00No podés,
24:01podés.
24:02Sí,
24:02se puede definir
24:03cómo nace una persona
24:04si es nazi.
24:05No podemos darle
24:05un mal mensaje
24:06a la sociedad,
24:06chicos,
24:07no,
24:07está malo.
24:08Entonces está mal
24:09que Milley acuse
24:09de mandril
24:10a medio país,
24:11es como si cualquiera
24:11de las personas
24:12profesionales
24:13aludidas
24:13con nombre y apellido,
24:15pero es como si
24:15cualquiera de estas personas
24:16aludidas como mandriles
24:17por el presidente de la nación
24:18dijeran,
24:19ah,
24:19yo voy a hacer una denuncia
24:20contra el presidente
24:21por calumnias
24:22porque está diciendo
24:23que yo soy un mandril.
24:23Y le hagan la denuncia.
24:25Con cuatro patas.
24:26Si vos te sentís mandril
24:27y hacés la denuncia.
24:28Bueno,
24:28al camino me dijo
24:29con nombre y apellido
24:30mandril.
24:31Y bueno,
24:31entonces,
24:32a él sí lo nombraron
24:32con nombre y apellido
24:33y que era el presidente
24:33por calumnia
24:34por calumnia.
24:35Esa es la palabra
24:36que quería decir.
24:36Sí,
24:37dice que yo soy un mandril
24:38y yo no soy un mandril.
24:38Obviamente que no soy un mandril.
24:40Eso no tiene lógica.
24:41Bueno,
24:41es lo mismo.
24:42Javi,
24:43Valentina Bigreca
24:44es delegada de ATE.
24:45Gracias, Valentina.
24:46¿Qué tal?
24:46Muchas gracias.
24:46Gracias por estar aquí.
24:47Vos como sos dirigente,
24:49representás a trabajadores
24:51dentro de lo que es tu gremio,
24:52dentro de lo que es tu trabajo.
24:53¿Qué sentís cuando ves esto?
24:55Cuando el presidente dice
24:55hay que hablar de periodista,
24:56cuando los periodistas dicen
24:57bueno,
24:58pero mi ley es nazi.
25:00¿Qué sentís vos?
25:00Lo primero que pienso
25:01es que en Palestina
25:03hay 45.000 personas muertas
25:05por el Estado de Israel,
25:08que mismo mi ley dice
25:09que él está apoyado
25:10por el Estado de Israel
25:11y que uno de los sectores
25:12más atacados
25:13en el Estado de Israel
25:14son los periodistas.
25:16Le tiran a los periodistas
25:17permanentemente
25:18y en el último periodo
25:19¿Qué tiene que ver Palestina?
25:20No entendí.
25:21Bueno,
25:21porque él dice que es nazi.
25:23La parte de Palestina.
25:23O sea,
25:23dice que lo acusan de nazi.
25:24Estamos mezclando.
25:25No,
25:25pero ahí estás mezclando todo.
25:27No,
25:27bueno,
25:27yo mezclo como quieras.
25:28En este caso
25:29lo que a mí me despierta
25:30es que lo que está sucediendo
25:31es que un presidente
25:32que ataca el periodismo
25:34permanentemente,
25:35que se dedica a atacarnos
25:36a los trabajadores estatales
25:37permanentemente
25:38y que ataca en general
25:39a distintos sectores
25:40de la sociedad
25:41se siente apoyado
25:42por un gobierno
25:43que tiene también
25:44una política en contra
25:45del periodismo
25:45que ha matado
25:47montones de periodistas
25:48en el territorio palestino
25:49y que Milley
25:50abiertamente dice
25:51que está de acuerdo
25:51con lo que ahí sucede.
25:53Entonces,
25:53que haya gente que diga
25:54tus políticas
25:55tienen cierta concordancia
25:58con la persecución
25:59por ejemplo de Trump
26:00a un montón de...
26:01¿Para vos coincidís
26:02con la definición?
26:02Yo considero
26:03que la libertad de prensa
26:04tiene que estar
26:04dirigida de distintos lugares
26:06y uno puede decirle al presidente
26:08tus políticas tienen
26:09esta vinculación
26:11con otras políticas
26:11internacionales.
26:12En ese caso,
26:13él defiende políticas
26:14de exterminio.
26:15Déjame comentarle al licenciado...
26:17Ahora, también como judía
26:18por adopción
26:19y abiertamente,
26:22considero que
26:22el nazismo
26:23no es...
26:24O acusar de nazi a alguien
26:25no es un insulto ligero.
26:27No lo acusan de nazi.
26:28Lo que dicen es
26:29tus políticas
26:29son vinculadas
26:31con este régimen social
26:32que exterminó
26:33a 6 millones de personas.
26:35Vos decís
26:35que a los zurdos
26:36hay que exterminarlos,
26:37decís que...
26:38Bueno,
26:39en las represiones,
26:40en las movilizaciones,
26:40Patricia Bull
26:41ataca a los otros
26:42de los periodistas
26:43y de los fotógrafos...
26:43No, no son represiones,
26:44hay que saber diferenciar.
26:45Pero con más razón
26:46no lo veo en eso.
26:47Son cosas diferentes.
26:48No, no,
26:49yo celebro
26:50las opiniones diversas,
26:51lo que no celebro
26:52es que se mezclen
26:53conceptualmente las cosas
26:54porque una cosa es
26:55un grupo terrorista
26:57como jamás
26:58que actúa
26:59en un determinado territorio,
27:00en una determinada geopolítica
27:03y otra cosa es Palestina
27:04y otra cosa es Israel
27:05y otra cosa es la Franja de Gaza
27:07y por supuesto
27:08yo particularmente
27:09voy a permitir mi opinión
27:10para mí Palestina
27:11necesita ser
27:12un Estado libre,
27:13soberano,
27:14necesita derechos,
27:15necesita tener
27:16que los niños
27:17tengan acceso
27:18a un montón de cuestiones
27:19que hoy entiendo
27:20que no tienen.
27:21Pero mezclar
27:22papa con zanahoria
27:24y decir que el nazi,
27:25que Palestina,
27:27que estamos soltando
27:27conceptos que nada que ver
27:29me parece que no va a poder.
27:30Volvamos a lo que tiene que ver
27:32con el análisis
27:34de los medios
27:35y los medios
27:36porque yo le quería preguntar
27:37al licenciado
27:39que siempre
27:40nos colabora muchísimo
27:41con sus opiniones,
27:43yo no creo que acá
27:44se esté hablando
27:45de la libertad de prensa,
27:46yo creo que acá
27:47se está hablando
27:47de ataques.
27:48Pero afecta
27:49la libertad de prensa.
27:50Afecta la libertad de prensa,
27:51no sé,
27:52porque a ver,
27:53en los medios
27:54vos no podés hablar
27:54porque te van a denunciar.
27:56Pero en los medios
27:56donde trabajo,
27:57que por suerte
27:57me trabajo en dos medios,
28:00en ningún momento
28:00yo me siento presionado
28:01por algo que puedo decir
28:02o porque no.
28:03Está bien,
28:03pero es la experiencia.
28:04Yo tampoco me voy a plantar
28:05enfrente de la cámara
28:06y voy a tildar
28:06a alguien de nazi,
28:07la mayor locura.
28:08No,
28:08pero vos podés decir...
28:10Me parece...
28:10En el punto de la palabra.
28:12Nazi,
28:13lo que significa,
28:14tiene un significado,
28:15o no.
28:16Cuando estamos hablando
28:16licenciado de nazi,
28:17es un significado,
28:18es una persona
28:19de extrema derecha,
28:21nacional socialista.
28:23Esto es una definición.
28:24El nazismo
28:25mató,
28:27asesinó
28:27a más de 6 millones.
28:28Te estás olvidando una parte,
28:29estás definiendo una parte
28:30y te falta el otro 50%.
28:32¿Cuál es?
28:33O más.
28:34Y lo que te acabo de decir.
28:35Bueno, está bien,
28:35pero yo no te puedo tildar
28:37a vos de nazi
28:38por tu manera
28:39de hablar
28:39y de expresarte.
28:40¿Cómo no?
28:41No.
28:41No, no.
28:42Sí o no, licenciado.
28:43En parte.
28:44Estamos todos diciendo,
28:45digamos,
28:46muchas verdades
28:46y por ahí
28:47muchos temas conceptuales
28:48en los cuales podemos
28:49diferir.
28:51El principal objetivo
28:52del nacionalsocialismo
28:54es el judío
28:55como chivo expiatorio
28:56de una sociedad derrotada
28:57y un tratado de adversarios
28:58que avasalló a Alemania.
29:00Todo eso formó un odio
29:01y el único lugar
29:02para poner el odio
29:03era en el judío,
29:04que era,
29:06miren,
29:06ratas, ¿no?
29:07No sé si han escuchado
29:08últimamente
29:09que judío era una rata,
29:10los que están en el Congreso
29:11son todos ratas
29:12y creo que
29:13esto que estamos viendo ahora
29:15es lo que después
29:15repercute en estas situaciones.
29:17Yo creo particularmente
29:18que forma parte
29:19de un plan
29:19de la misma forma
29:20que si vos pones
29:21un pie en la vereda,
29:22te ligás un palazo,
29:24muchas veces también
29:24se lo gana ese palazo,
29:26pero ya están todos disciplinados,
29:28ahora viene la disciplina
29:29hacia el periodismo.
29:30A ustedes los quieren disciplinar,
29:32a ustedes los van a meter presos
29:33y ante la primera oportunidad
29:37que tengan,
29:38no duden
29:39que los van a meter presos.
29:41Bien,
29:42Roberto Navarro
29:43sigue titular
29:44o el responsable
29:45del destape.
29:45Roberto,
29:46Carlos Estróquer,
29:47Melina,
29:48Freddy,
29:48Manifede,
29:48Frick
29:48y todo el equipo,
29:49te saludamos.
29:50Gracias por atendernos.
29:51¿Qué es lo que pasa
29:52con respecto a la denuncia?
29:53Buenas tardes,
29:53¿cómo están?
29:56¿Qué pasa con respecto
29:57a la denuncia
29:57de uno de los periodistas
29:58que trabaja en el destape?
30:00¿Qué crees vos que es?
30:02Bueno,
30:03indudablemente
30:04hay una búsqueda
30:04de intimidación
30:05hacia los periodistas,
30:07¿no?
30:07Todo es tan danada
30:08desde que comenzó
30:09hace más o menos un mes
30:11con que no se odia
30:12lo suficiente
30:13a los periodistas,
30:14a partir de ahí
30:15se le empezó a poner
30:15nombre y apellido.
30:17Tuvo el caso mío
30:18en donde durante varios días
30:20estuvieron hablando de mí
30:22y finalmente me golpearon,
30:24terminé de internado,
30:25qué sé yo,
30:26con esta denuncia
30:27directamente contra Areli Jalaz.
30:29En un...
30:30Digo,
30:31vos sabés que injurias
30:32y calumnias
30:32es un delito
30:33que no existe más
30:34en la Argentina
30:34ya hace muchos años,
30:36está mal hecho además,
30:37pero claramente
30:38hay un ánimo
30:39de intimidación
30:40hacia el periodismo,
30:41lo están llevando adelante
30:42y ahora directamente
30:43con la firma
30:44del presidente de la Nación.
30:45Digo,
30:46es difícil llamarle a esto
30:47la libertad de avanza,
30:48porque claramente
30:49están retrocediendo
30:50las libertades individuales
30:51en Argentina
30:52y nosotros en el escape
30:53lo sentimos bien directos.
30:55¿Qué es lo que Javier
30:58Millay pretende
30:59que el periodismo
31:00no cuente?
31:01¿Pretende que el periodismo
31:02no se anime
31:03a redactar,
31:04a editorializar,
31:06a informar?
31:08La verdad es que
31:09es un gobierno
31:10que miente
31:10casi todos los días,
31:12¿no?
31:12Vamos a decir,
31:12bueno,
31:13dicen que el salario
31:14está subiendo
31:14y el salario
31:15está cayendo,
31:16dicen que la economía
31:16está creciendo
31:17y la economía
31:18cayó en la industria
31:19y el campo
31:20y el consumo.
31:21Entonces,
31:22simplemente
31:22con desmentir
31:23las cosas que dicen
31:24ya es un problema
31:25para ellos.
31:26A
31:41a la par
31:42y al resto
31:43lo quieren disciplinar,
31:44me parece que está claro.
31:45El tema de judicial
31:46siempre es un problema,
31:47para el periodista
31:48es un problema,
31:48para el medio
31:49que tiene que sufragar
31:50el pago
31:51de abogados
31:52es un problema.
31:53A Elijalá
31:53es la tercera
31:55imputación que tiene
31:56desde que
31:57asumí mi ley.
31:58Es constante,
31:59no es la primera vez.
32:00Hay una persecución
32:01sobre Elijalá
32:02que es un periodista
32:03de investigación
32:03que ya ha sacado
32:05varias cosas a la luz,
32:06también el tema
32:07del AXE,
32:08de los medicamentos
32:08para los enfermos
32:09de cáncer,
32:10de varias denuncias
32:11que ha hecho
32:12Elijalá
32:12y bueno,
32:13indudablemente
32:13lo quieren callar,
32:16lo quieren callar.
32:17Roberto,
32:18¿cómo estás?
32:18Melina te saluda.
32:19Y a la inversa,
32:20bien,
32:21y a la inversa
32:22te consulto,
32:23en todo caso,
32:24¿recuerdan algún otro
32:25periodo de la historia
32:27a donde han sufrido
32:29este tipo de intentos
32:30de silenciarlos,
32:32amenazas,
32:33denuncias,
32:34o te parece
32:35que esto está sucediendo
32:36con,
32:37porque vos tenés
32:37mucha trayectoria
32:38y te tocó
32:39ser periente
32:40de investigación
32:40en distintos momentos
32:42políticos de la Argentina,
32:43entonces me interesaba
32:45un poco ponerlo
32:45en comparación
32:46con otros mandatarios
32:49y otros procedimientos
32:50también contra periodistas?
32:52Excelente pregunta,
32:53Melina,
32:53porque si no pensamos
32:54que es la primera vez
32:55que pasan las cosas
32:55y no es así.
32:57En el caso mío,
32:59yo,
32:59en el momento
33:00en que teníamos
33:00una medición,
33:02una audiencia enorme,
33:03los domingos
33:03en C5N,
33:05se exigió
33:05el despido
33:06mío,
33:08bajo amenaza
33:08de meternos presos
33:09en los dueños
33:10en C5N,
33:11finalmente al mes
33:11nos metieron presos
33:12igual,
33:12cuando yo salí de ahí
33:14fui a otros lugares
33:15a buscar trabajo
33:17que me habían ofrecido
33:18trabajo meses antes
33:19y me dijeron
33:19Roberto no te podemos tomar
33:21porque hay una amenaza
33:22del gobierno de Mauricio Macri
33:23sobre nosotros
33:24y así que fui censurado,
33:26tuve que parar
33:26en mi propio medio
33:27porque no podía trabajar,
33:28tuve amenaza de bomba
33:29mientras trabajaba
33:30en C5N
33:31y entraron a mi casa
33:32y era de mi hijo
33:32el mismo día,
33:33a la misma hora
33:34y no se llevaron nada
33:35y nos dieron vuelta a todos,
33:37me llamaban por teléfono
33:38y me decían
33:38que dejar de hablar
33:39porque me iban a matar,
33:40yo pasé muy mal
33:41durante el periodo
33:42de Mauricio Macri
33:43y bueno,
33:44ahora esto
33:44empezó a crecer,
33:46¿no?
33:46Bien,
33:46ahora Roberto
33:47también se habla
33:48por ejemplo
33:49a raíz de lo que vos
33:49estás contando
33:50que el presidente
33:51Javier Milay
33:52pidió el despido
33:52de dos periodistas
33:53de otra señal,
33:55o sea,
33:55él dijo,
33:56pidió un nombre
33:56y apellido,
33:57pidió sacar
33:58a Babi Chicopar
33:59y a,
34:02no me acuerdo
34:02quién más,
34:03a dos,
34:03Babi Chicopar
34:04y a Novarecio,
34:05ahí está,
34:06no me acordaba
34:06de Novarecio,
34:07ahí está,
34:08pero bueno,
34:08esto tiene que ver
34:09también con lo que sucedió
34:10en la década del 90,
34:11Robert,
34:12cuando muchas veces
34:13el expresidente
34:14ya fallecido,
34:15Carlos Menem,
34:16también iba contra
34:17Calumnius y Julián,
34:17contra los periodistas
34:18y tenés un cabeza,
34:20y tenés un caso de cabeza,
34:23tenés un caso Mario Bonino
34:24en la década del 80,
34:25exactamente,
34:26son finales de los 80,
34:27lo mismo,
34:27o Hernán López Echagua
34:28en la década del 90
34:29y se tuvo que escapar a Uruguay.
34:30En la corte interamericana,
34:31Menem, por eso.
34:31¿Cómo?
34:32Perdió un juicio histórico
34:32contra perfil
34:33en la corte interamericana
34:34también, Menem, por eso.
34:36López Echagua
34:37después de ser baleado.
34:38Después de ser baleado,
34:39lo quisieron tirar
34:40al riachuro
34:40y se escapó a Uruguay.
34:42Así es.
34:43Hay una historia
34:44en Argentina de esto,
34:45lamentablemente,
34:47y bueno,
34:48en este momento
34:48está recto creciendo.
34:50Digo,
34:50no es un invento
34:51de Milley,
34:52las palabras que usan,
34:53las están usando
34:54los trampistas,
34:55hay remeras
34:55que dicen
34:56en Estados Unidos
34:57no odio lo suficiente
34:58a los periodistas,
34:59hay memes,
35:01en el libro
35:01Los Ingenieros del Caos,
35:03en el que se han basado
35:03muchos
35:04de la política cultural
35:06del gobierno de Milley,
35:07está el tema
35:07de tratar
35:08al periodismo
35:09como una casta.
35:11Y el tema
35:11es hasta dónde
35:12se llega a eso.
35:13A mí me parece
35:13que hoy
35:14en la Argentina
35:15si vos
35:16todo el día
35:17estás hablando
35:17de odio,
35:18ya directamente
35:18utilizás la palabra,
35:20estás hablando
35:20de odio.
35:21Hace poco
35:21hicieron un video
35:22en donde relacionaban
35:24al kirchnerismo
35:25con el virus
35:26y ponían
35:27a Néstor Kirchner,
35:29ponían a algunos
35:30sindicalistas.
35:32Bueno,
35:32también te llaman
35:33Mandrí
35:35cuando no pensás
35:35de la misma manera,
35:36¿no?
35:36Claro,
35:37cuando vos,
35:38a ver,
35:38la palabra virus
35:39se usó
35:40en la época
35:41de Hitler,
35:42¿sí?
35:43O sea,
35:43cuando ya podían ir
35:44a un museo de holocausto
35:45y va a ver
35:46los diarios
35:48de esa época
35:48donde se decía
35:49que los judíos
35:49eran un virus.
35:51Cuando hay
35:51quienes comparan
35:53esto,
35:53como lo hizo
35:54agrícola y se comparan
35:55los métodos
35:56con los del nazismo,
35:57bueno,
35:58está andando
35:59sobre el holocausto
35:59y están,
36:00son los mismos métodos.
36:01O sea,
36:02vos apuntás
36:02a un sector
36:03y lo deshumanizamos.
36:05Pero, Roberto,
36:05lo compara
36:08o en algún pasaje
36:10de su nota
36:11él incluso dice,
36:14Javier Milei,
36:15es esto.
36:17No,
36:17no dice que es eso,
36:18no,
36:18no dice que es eso.
36:19Y vos hubieras,
36:20para vos hay,
36:21en esa sutileza,
36:22¿para vos hay
36:23una diferencia
36:23conceptual?
36:26Mirá,
36:27la verdad es que
36:28uno y su circunstancia,
36:29cuando vos estás
36:30frente a un presidente
36:31que nos insulta a todos,
36:33que nos desgada a todos,
36:34que nos humilla a todos,
36:35que se ofende
36:36cuando vos utilizás
36:37alguna de esas palabras,
36:38la verdad que me parece
36:39que tampoco es justo.
36:41No sucedió,
36:42ni Pagni,
36:42ni Ari
36:43lo trataron de nazi.
36:44¿Sí?
36:45Bueno,
36:45para mí está,
36:47ahí está.
36:47Pero,
36:47mi ley,
36:48si lo trató aquí,
36:49Kicillof de nano soviético,
36:50y Kicillof le hizo
36:51una denuncia a mi ley
36:52por decirle soviético,
36:54¿acaso?
36:54Kicillof puede denunciar
36:56al presidente
36:56y decir,
36:57no,
36:57yo no soy ningún soviético,
36:58porque no tengo
36:59un carnet
37:00del Partido Comunista
37:01de la Unión Soviética
37:02que se disolvió
37:03hace 34 años.
37:04Y no lo hizo
37:04porque es una ridiculez.
37:06Bueno,
37:06es lo mismo,
37:06pero al revés.
37:07Claro,
37:07pero es lógico.
37:08Pero es lo que dice Roberto.
37:09¿Por qué lo puede hacer
37:10con un gobernador,
37:11pero un periodista
37:12no puede hacer
37:13una analogía
37:14con un presidente?
37:14Pero es lo que dice Roberto,
37:16el virus,
37:19cuando Eva Perón
37:21tuvo cáncer,
37:22viva el cáncer
37:22escribía a la derecha.
37:23En las paredes.
37:24En las paredes.
37:26Y te decían,
37:26viva el cáncer.
37:27¿Y qué es eso?
37:28Odio.
37:29Y es lo mismo,
37:30ahora te dice,
37:31es odio.
37:31Además lo dice,
37:33hay que odiar.
37:34No,
37:34lo odian lo suficiente
37:35y como dice Roberto,
37:37es incluso,
37:38lo hereda del trumpismo.
37:39O sea,
37:40es una frase de Donald Trump
37:41que no se odia
37:42¿Cuál es el límite, Roberto?
37:43¿Quién va a poner el límite?
37:45¿Cómo se pone el límite?
37:45Claro,
37:46¿Cuál es el límite?
37:47¿Hay que confiar
37:48en la justicia?
37:49¿Hay que seguir
37:50militando
37:51el periodismo
37:52que queremos hacer
37:53y que nos gusta hacer
37:54con información
37:54y con datos?
37:56¿A dónde,
37:56cuál es,
37:57para dónde es la,
37:58cuál es la pared
37:58de esta denuncia?
38:00Yo como director
38:02de un medio
38:03creo que tenemos
38:04que empezar a hablar
38:05porque tenemos
38:05una responsabilidad
38:06sobre lo que le ocurra
38:07a nuestros periodistas
38:08y que por ahí
38:09debería haber
38:10una presentación judicial
38:11para tratar
38:14de frenar
38:14y decir,
38:15bueno,
38:15que la justicia
38:15le impida
38:16al presidente
38:17generar odio
38:18porque el odio
38:20verbal
38:20luego siempre
38:21es acompañado
38:22y lo muestra
38:23toda la historia
38:23de la violencia física,
38:26de la violencia física.
38:27Digo,
38:27yo estuve dos días
38:28internado
38:28por un golpe
38:29que me pegó
38:30alguien que me gritó
38:31mentiroso,
38:32hijo de puta,
38:33al otro día
38:33que el presidente
38:34había dicho
38:35mentiroso,
38:36la primera vez
38:36que puso mentiroso,
38:38no leamos lo suficiente
38:39a los periodistas.
38:40Entonces,
38:40va a terminar
38:41con alguien,
38:42van a terminar
38:42matando a alguien,
38:43van a terminar
38:44matando a alguien.
38:45Pasó con el caso
38:46Cabezas.
38:47Pero es eso,
38:48cuando declaró,
38:49que es una de las personas
38:50que estuvo vinculada
38:51al caso Cabezas,
38:52una ex policía,
38:53cuando declaró,
38:54dijo,
38:54queríamos silenciar
38:56y lo silenciaron,
38:57lo mataron.
38:58Sí,
38:58pero...
38:59Lo mataron.
39:00¿No estarán esperando eso?
39:01¿Eh?
39:02¿Que maten a alguien?
39:03Es lo que está diciendo
39:04Roberto.
39:04¿No estarán esperando eso?
39:07No el oficialismo,
39:08te estoy hablando,
39:09el no oficialismo,
39:11¿no estarán esperando
39:12que maten a alguien?
39:13Un periodista,
39:15un jubilado,
39:16¿alguien?
39:17Yo no lo estoy esperando eso.
39:19Hay que ver,
39:19ante esta situación,
39:21qué especulación hace cada uno.
39:23¿Cómo cada uno
39:24hace política
39:25con esta situación?
39:26Porque hay parte
39:26de la política
39:27que especula
39:28con Camilés
39:29y hay que dejarlo hacer
39:30para cuando se desgaste,
39:32entonces la imposición
39:33podrá crecer.
39:35Yo creo que no es así.
39:36Yo creo que cuando hay alguien
39:37que está haciendo daño,
39:38y me estoy opinando
39:39del plan económico
39:39que es distinto
39:40y hay gente que está de acuerdo
39:41que dice que no,
39:42¿sí?
39:42Cuando hay gente
39:43que está haciendo daño,
39:44como cuando se le sacaron
39:45los remedios
39:46a la gente
39:47que tiene cáncer,
39:48cuando se le sacaron
39:49los remedios recubilados,
39:50cuando se sacó la comida
39:51y la comida
39:51se dejó pudrir.
39:52Bueno,
39:53hay que disminuir
39:54el daño
39:54lo más posible.
39:56En este caso,
39:56si vos te quedás,
39:57la verdad,
39:58alguien que al hacha
39:59es un muchacho
40:00de 40 años
40:01y va a poder
40:02seguir trabajando.
40:03Yo pienso muchas veces
40:04en los jóvenes
40:05que están viendo esto
40:06y que por ahí
40:07no están templados
40:08en toda esta historia
40:09como ustedes
40:10muy bien narraban,
40:11no es nuevo esto,
40:13y que pueden tener temor.
40:14El temor es,
40:16casi te diría
40:16que hasta saludable,
40:17para algo
40:18lo tiene el ser humano,
40:19¿no?
40:19Para cuidar,
40:20para ser cauteloso.
40:21Ahora,
40:22el temor de los periodistas
40:23es un problemón.
40:24Es un problemón.
40:25Sí,
40:25un periodista
40:25no puede trabajar con miedo.
40:27No,
40:27no podés trabajar con miedo.
40:28Porque ya hasta un punto
40:28lo podés decir no.
40:29Pero, Melina,
40:29yo digo,
40:30mirá,
40:30nosotros nos conocemos
40:31hace tiempo,
40:31Melina,
40:32yo tengo miedo
40:33de que me crearan.
40:35Yo tengo miedo.
40:36¿Entendés?
40:37Tengo que superarlo,
40:38tengo que trabajar con eso,
40:40pero la verdad
40:40es que tengo miedo.
40:41Pero está bueno
40:42el punto que vos traes.
40:43Igual justo teníamos
40:44que ir a la pausa
40:45y no me quiero extender con esto.
40:46No sé si nos podés esperar
40:47un ratito
40:47y seguir conversando con vos
40:49o no sé cómo es
40:50la disponibilidad
40:51de tu tiempo.
40:52La verdad es que estabas saliendo.
40:54Bueno,
40:54nada.
40:54Porque me parecía
40:55que valía la pena.
40:56No,
40:56no pasa nada,
40:57Robert,
40:57pero te agradecemos
40:58que hayas pasado por acá
40:59y bueno,
41:00obviamente repudiamos
41:01lo que te pasó.