Precarização de hospitais públicos e o Propag de Zema

Estado de Minas

O podcast Política EM Pauta desta sexta-feira (9/5) começa com a Câmara Municipal de Belo Horizonte em foco e discute a manutenção de um veto que reforça a influência do prefeito Álvaro Damião (União Brasil) entre os vereadores.  No segundo bloco, discutimos a série de reportagens publicadas pelo Estado de Minas com denúncias da precarização dos hospitais públicos da Grande BH.  O terceiro bloco fecha a edição discutindo o modelo de ingresso ao Programa de Pleno Pagamento das Dívidas dos Estados (Propag) proposto pelo governo mineiro e a agitada visita do vice-governador Mateus Simões (Novo) à Assembleia Legislativa de Minas Gerais.  O⁠⁠ ⁠⁠⁠⁠Política EM Pauta⁠⁠⁠⁠ ⁠⁠traz um olhar aprofundado sobre os bastidores do poder e análises precisas dos temas que preencheram as páginas da versão impressa do Estado de Minas, do site⁠⁠ ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠em.com.br⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ ⁠⁠⁠⁠e do⁠⁠⁠⁠ ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Portal Uai⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠.  Acompanhe: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠em.com.br/politica⁠  Acesse o site: https://em.com.br / https://uai.com.br  SE INSCREVA EM NOSSO CANAL NO YOUTUBE: https://www.youtube.com/@PortalUai  Siga o Portal UAI nas redes sociais:  Instagram - https://instagram.com/estadodeminas/  Twitter - https://twitter.com/em_com/ Facebook - https://www.facebook.com/EstadodeMinas /  #política #BH #minasgerais

Transcript

00:00:00Olá, começa agora mais um Política em Pauta, o podcast do Jornal Estado de Minas, que conta os bastidores do poder aqui em Belo Horizonte, no Estado de Minas Gerais.

00:00:12Meu nome é Bernardo Schilack, sou repórter da Editoria de Política do Jornal e hoje estou acompanhado aqui pelas minhas colegas de editoria, Larissa Figueiredo. Tudo bem, Larissa?

00:00:20Tudo bem, Bernardo? Bom dia, gente.

00:00:22E Alessandra Mello.

00:00:23Bom dia, prazer, obrigada pelo convite.

00:00:25E também a presença da repórter de Gerais, Silvia Pires, que volta aqui ao nosso podcast, dessa vez pra poder falar de uma série de reportagens publicadas no Jornal ao longo da semana sobre o caos na saúde pública aqui de Minas Gerais.

00:00:37Seja bem-vinda mais uma vez, Silvia.

00:00:38Obrigada, Bernardo.

00:00:40Bom, esse é o nosso programa do dia 9 de maio, a semana bastante cheia aqui em Minas Gerais, com um dos temas mais recorrentes aqui no nosso podcast, que é a dívida do Estado com a União.

00:00:52Vou passar rapidamente pra você que nos ouve no seu agregador de podcast favorito e também nos vê aqui no canal do YouTube do Portal Y, os temas dos nossos três blocos de hoje.

00:01:02A gente vai começar falando sobre Câmara Municipal de Belo Horizonte, porque tivemos votações importantes lá no Legislativo Municipal, em especial a manutenção de um veto do prefeito Álvaro Damião em um projeto de lei que fala sobre a devolução de ônibus comprados com o dinheiro do município.

00:01:22O subsídio municipal às empresas de ônibus. Eles compraram mais de mil veículos aqui em Belo Horizonte e poderiam ter que devolver ao fim do contrato, mas o Álvaro Damião vetou e mostrou força na Câmara pela manutenção do veto.

00:01:34A Larissa vai contar pra gente um pouco sobre como foi essa sessão na Câmara Municipal.

00:01:38No segundo bloco, a gente vai falar sobre essa série de reportagens publicadas no jornal sobre o caos na saúde pública de Minas Gerais, em meio a tentativas de privatização,

00:01:50discussões no TCE que a gente já levantou aqui na semana passada também.

00:01:54No final das contas, na ponta da linha, quem está lá precisando do atendimento acaba sofrendo com hospitais sobrecarregados, leitos fechados.

00:02:03A Silvia vai falar um pouco sobre como foi fazer a apuração dessas matérias em diferentes unidades hospitalares aqui da Grande BH.

00:02:10No terceiro bloco, a gente fala sobre Propag, programa de pleno pagamento das dívidas dos estados.

00:02:17Foi aprovado no fim do ano passado, sancionado em janeiro, regulamentado em abril e agora o vice-governador Matheus Simões,

00:02:25quem está fazendo, quem é o responsável pela gestão mais técnica do estado de fato, foi até a Assembleia em dois dias consecutivos.

00:02:33Primeiro para entregar os projetos de lei que viabilizam a entrada do estado no Propag e depois para poder responder a dúvidas dos deputados estaduais

00:02:42sobre a forma como o executivo planejou essa entrada, essa possível entrada de Minas no Propag.

00:02:48A gente vai falar um pouco sobre o que se deu na Assembleia e as discussões que já projetam um semestre muito agitado

00:02:56porque Minas Gerais tem até outubro para decidir o futuro orçamentário do estado.

00:03:00Bom, sem mais delongas, vamos então para o primeiro bloco do nosso podcast para poder falar sobre Belo Horizonte.

00:03:07A Larissa está aqui, ela cobriu a câmara, conhece tudo que está se passando ali nos corredores da casa,

00:03:13mas eu queria chamar a atenção, pedir para ela começar falando sobre como foi a matéria que ela publicou na segunda-feira

00:03:22que ela descobriu que um projeto de lei da autoria Fernanda Altoé, do Partido Novo, de 2023, que foi votado em 2024,

00:03:33pedia devolução dos ônibus, não citava exatamente quantos ônibus, mas poderia envolver até mil veículos, né Larissa?

00:03:39Como é que foi essa questão e como é que foi a articulação da Prefeitura de Belo Horizonte

00:03:45para poder manter esse veto tão importante para o município?

00:03:48Bom, realmente como o Bernardo falou, o veto, né, quando o veto foi publicado pelo prefeito Álvaro Damião

00:03:54ao projeto da vereadora Fernanda Pereira Altoé do Partido Novo, não constava quantos ônibus foram comprados

00:04:02com o valor do subsídio que foi oferecido às empresas do transporte público em 2023,

00:04:09sob uma argumentação de auxílio para manutenção das contas ali naquele período econômico difícil,

00:04:15pós-pandemia, para que as empresas conseguissem ali manter o valor da passagem acessível para a população,

00:04:22né, ali em teoria, para que esse valor ele não ficasse mais alto do que já poderia ser.

00:04:28E aí, diante disso, as empresas receberam esse dinheiro, né, e foram, cada um ali podia fazer o que quisesse com o dinheiro, né,

00:04:36era uma ajuda, como se fosse uma ajuda de custo, assim, em palavras mais simples,

00:04:39para que, enfim, essas empresas pudessem dar conta ali do recado econômico.

00:04:44Algumas empresas adquiriram novos veículos, e esses veículos, a prefeitura disse que registrou

00:04:52534 novos ônibus na frota, isso na justificativa do veto, mas a vereadora Fernanda Pereira Altoé

00:05:00disse que esse número, ele pode ser muito maior, e que a Câmara ali, né, ela, né, a equipe dela,

00:05:08me enviaram o valor de mil ônibus, né, que seriam 1.005 ônibus novos comprados entre 2023 e 2024.

00:05:17A questão é que, mais uma vez, o valor não foi destinado para a compra de novos ônibus,

00:05:22mas o fato é que novos ônibus foram comprados.

00:05:24E esses ônibus, né, aí a gente já está na argumentação da vereadora autora do projeto,

00:05:30o projeto 771 de 2023, que prevê a devolução desses veículos,

00:05:35ela diz o seguinte, que esses ônibus, eles teriam uma vida útil de até 12 anos circulando aqui na capital, né,

00:05:41já que foram comprados com o valor, o montante ali que veio dos cofres públicos.

00:05:45Porém, o contrato se encerrando em 2028 e não sendo renovado com todas as empresas,

00:05:51esses ônibus comprados em 2023 vão circular somente por cinco anos na capital.

00:05:57E aí se entende um prejuízo no ponto de vista da Câmara,

00:06:00por isso esse projeto foi aprovado em 2024.

00:06:04E é muito curioso, né, porque o Damião, ali no finalzinho de 2024, ele já estava eleito,

00:06:08ele já foi votar contra esse projeto lá no plenário, enquanto era vereadora ainda,

00:06:13e o presidente da casa, né, o Juliano Lopes, votou a favor,

00:06:18porque ele está ali muito próximo da Fernanda Pereira Altoé.

00:06:21Então, eu comecei a apurar isso no fim de semana, né, a gente estava aí de plantão,

00:06:27e foi uma curiosidade, assim, né, saber como que a família Aro, né, grupo ali,

00:06:32que o Juliano Lopes faz parte, iria votar, que também é maioria na Câmara.

00:06:37Então, o poder estava por ali.

00:06:39E, assim, o Bernardo perguntou, né, como que foi essa questão da articulação.

00:06:44Eu acho que a relação do Álvaro Damião com a Câmara Municipal,

00:06:50ela é muito diferente da relação que o Fuad tinha com a Câmara,

00:06:53porque eu vejo muita facilidade.

00:06:55Foram 27 votos a favor da manutenção do veto e 12 contra.

00:07:00E ali foi um grande boost, assim, porque uniu o PL, uniu o PT, pessoal, familiar,

00:07:07todo mundo votando pela manutenção do veto, assim.

00:07:09E a gente que cobre Câmara é difícil ver uma união, assim, para um projeto em comum, sabe?

00:07:16E tinha uma questão também, né, Larissa, que está na sua matéria de prévia à votação,

00:07:22e depois essa que é a matéria já com o veto mantido,

00:07:26que esse veto chegou com o parecer pela derrubada, né?

00:07:29Porque era uma união no sentido reverso, né?

00:07:32Porque o parecer tinha sido do Pedro Patrus.

00:07:35Como relator.

00:07:36Como relator do PT.

00:07:37E teve apoio do Braulio Lara, que é do Novo, e teve apoio do Sargento Jálison.

00:07:42Líder da bancada do PL, exatamente.

00:07:45E aí chegou esse parecer, né?

00:07:47Fizeram ali a comissão do veto, o trânsito comum da Câmara,

00:07:50e optaram ali pelo parecer da derrubada do veto, né?

00:07:55Para que esse projeto virasse lei, de fato, as empresas pudessem devolver os ônibus.

00:07:59E aí a gente percebeu essa união, assim, Novo, PT e PL, pela derrubada do veto, né?

00:08:09E aí eu realmente, assim, até o último minuto eu achei que esse veto ia ser derrubado.

00:08:14Só que o Damião, mais uma vez, ele mostrou essa força aí, sabe?

00:08:19É um projeto, assim, polêmico, né?

00:08:21Porque, ao mesmo tempo que faz sentido, né?

00:08:25Eu acho engraçado que às vezes tudo faz sentido, mas nem tanta coisa se convém.

00:08:29Faz sentido, realmente, essa argumentação de que os ônibus que circulem na capital,

00:08:34que foram comprados com esse valor, tenham uma vida útil aqui na capital, né?

00:08:40Mas também existe a argumentação do Damião, né?

00:08:44Que o Elton Júnior, que foi escolhido por ele, pelo Damião, como vice-líder de governo,

00:08:50ele foi lá no púlpito, falou que, olha, beleza, os ônibus podem ser devolvidos.

00:08:54O problema é que as empresas vão entrar com ações na justiça e aí Belo Horizonte vai ter que pagar

00:09:00pelas indenizações, pelas passagens, né?

00:09:05E as pessoas ainda vão ter que continuar pagando pela manutenção do contrato.

00:09:10Então, seria como se a pessoa pagasse três vezes ali para andar de ônibus.

00:09:14Então, eles trouxeram essa argumentação de instabilidade jurídica, que traria mais custos para Belo Horizonte.

00:09:21E aí ficou um debate, foi um debate rápido, né?

00:09:23Inclusive, eu imaginei que fosse demorar mais, foi um debate rápido, tranquilo.

00:09:28A votação começou ali, já rapidamente bateram uns 27 votos favoráveis.

00:09:34E foi isso, assim, sabe?

00:09:35Eu me surpreendi com a tranquilidade e a articulação do Damião.

00:09:40Eu acredito que ela já está posta, não somente para esse momento, mas para os próximos que virão ali.

00:09:46Ele já mostrou essa proximidade com a Câmara e eu percebo ali que ele tem uma certa capilaridade

00:09:52com todos os polos ali da casa.

00:09:54Eu acho que facilita muito isso.

00:09:55Então, a gente pode ver aí que tem outros vetos a serem votados.

00:10:00Eu imagino que devam ser mantidos também.

00:10:02E parece que a base dele está nessa aí, 27 e 28, porque ele derrubou também ainda,

00:10:08como prefeito interino, um outro veto.

00:10:10Vocês lembram, né?

00:10:11Aquele veto da Guarda Municipal, do contratação, que impactava o orçamento da contratação imediata

00:10:17de servidores da Guarda Municipal e derrubou por 28 votos, né?

00:10:25Então, acho que ele já está numa base muito boa em relação ao que, por exemplo,

00:10:29passava o prefeito Fuad Noman, falecido, que antecedeu Damião, que tinha muita dificuldade

00:10:36com a Câmara Municipal.

00:10:37O último ano de Fuad foi um ano bem difícil, com projetos muito importantes, né?

00:10:43Ele sai fortalecido, né, Larissa?

00:10:44Esse número de 28, situar o ouvinte, a Câmara tem 41.

00:10:48A base é muito boa, né?

00:10:49É, a Câmara tem 41 vereadores.

00:10:51Então, é uma margem que ainda, mesmo se ele perder um voto ou outro em algum tema específico,

00:10:57ele consegue se manter firme.

00:10:59Eu avalio, né, que essa força do Damião, ela venha também muito do Marcelo Aro, porque

00:11:04relembrando, né, o ouvinte, Damião tentou eleger Bruno Miranda para a presidência da casa

00:11:11e não conseguiu.

00:11:12Juliano Lopes foi eleito.

00:11:14E agora, Damião e Juliano Lopes, como aliados, né, cada um ali no seu respectivo poder,

00:11:21a gente percebe uma força muito maior do Damião do que ele tentando sozinho ali, tentando

00:11:26ir contra o Juliano.

00:11:27E resta saber, de fato, né, quem que tá ditando as cartas aí.

00:11:31E o prefeito também me parece um bom articulador, né, oriundo da Câmara e um jogo de cintura

00:11:38que é importante na política, né, que, por exemplo, falta ao governador Romeu Zema

00:11:41no seu trato com a base na Assembleia Legislativa, que é de receber, de conversar, que é uma característica

00:11:49da política, inclusive mineira, né, esse jeito de fazer política mais no tete-a-tete,

00:11:54na conversa, na tentativa de conciliação, né?

00:11:57É, e só pra gente fechar esse bloco de Câmara Municipal, Larissa, vem aí um projeto

00:12:03que pode ser votado, talvez, no próximo mês, né, porque tá avançando de forma lenta

00:12:07nas comissões, que é outro projeto que trata sobre transporte, sobre mobilidade urbana,

00:12:14que vai ser testado de novo, assim, a forma como o Álvaro Damião lida com seus vereadores

00:12:20na Câmara Municipal, que é o da tarifa zero, porque o projeto foi aprovado, né, na Comissão

00:12:24de Legislação e Justiça e que vira de ponta cabeça o modelo de transporte, o modelo de

00:12:31financiamento do transporte, né? Foi aprovado agora, né, eu vi que tinha pedido um tempo

00:12:36pra poder analisar, mas sua matéria traz que na CLJ já passou, agora tem outras comissões.

00:12:41Isso, ele passa por mais três comissões temáticas aí, administração pública, orçamento, né,

00:12:48e aí ele, a Fernanda Pereira Altoé, durante a comissão, ela pontuou ali duas questões

00:12:56que poderiam ser tidas como inconstitucionais e a autora do projeto, a vereadora Isa Lourença

00:13:01do PSOL, ela se comprometeu a ajeitar antes que o projeto continuasse avançando, que trata

00:13:07justamente sobre essa, entre algumas aspas aqui, obrigatoriedade de que as empresas, né,

00:13:13financiassem esse fundo que seria responsável aí pela tarifa zero, pela manutenção da

00:13:20tarifa zero no transporte público em Belo Horizonte. Então, tirar essa questão da obrigatoriedade,

00:13:26né, eu acho que até descaracteriza um pouco o projeto da vereadora, mas ela se comprometeu

00:13:30a achar uma solução justamente pra saber de onde vai vir esse dinheiro para que sejam pagas

00:13:37aí essas despesas e esse valor da passagem, né, que a gente paga atualmente é 5,75,

00:13:43não chegue ao bolso do Belo Horizonte. Seria revolucionário, né, tarifa Belo Horizonte

00:13:49e é uma pauta do vice-líder do governo, o Elton Júnior, já esteve aqui com a gente

00:13:55e já fez uma defesa veemente da tarifa zero, né. Esse é um projeto que a Isa Lourença apresentou,

00:14:00tem outras assinaturas, mas que vem de um grupo de mobilidade urbana que já trata

00:14:04sobre tarifa zero em BH há mais de uma década, né, que tem urbanistas, economistas que pensam

00:14:10nesse projeto de uma forma mais ampla. Esse fundo que a Larissa disse seria um fundo

00:14:17para financiar o transporte público junto com os subsídios do Estado, que na prática,

00:14:23em linhas muito gerais, né, a gente vai falar sobre esse assunto nos próximos problemas,

00:14:27mas em linhas muito gerais, muito gerais, substituiria o vale-transporte das empresas.

00:14:34As empresas deixariam de pagar o vale-transporte e qualquer empresa que empregue mais de 9 funcionários

00:14:39aqui em Belo Horizonte pagaria uma taxa por funcionário, por exemplo, se você tiver 20 funcionários,

00:14:45você pagaria por 11 funcionários, né. Cada contratado seu que excede esse número de 9,

00:14:51você pagaria uma taxa e essa taxa financiaria todo o transporte público.

00:14:56O que a Fernanda Pereira Altoé, que foi relatora desse projeto na CLJ, argumenta é isso, né,

00:15:02que no caso do vale-transporte, por exemplo, a empresa paga...

00:15:06Uma parte.

00:15:07E ela paga para o funcionário que utiliza o transporte público.

00:15:11Se for aprovado esse fundo, qualquer empresa vai ter que pagar, com mais de 9 funcionários,

00:15:15vai ter que pagar pelo funcionário que exceder essa margem, mesmo que ele vá trabalhar de carro,

00:15:21vá trabalhar a pé, ou de bicicleta, ou metrô.

00:15:23Independente do salário, porque hoje o vale-transporte é um percentual em cima do teu salário,

00:15:28muitas pessoas não aceitam desconto do vale-transporte porque o percentual fica maior

00:15:34do que você pagaria na passagem no dia a dia, né.

00:15:36É, então assim, a discussão dela é nesse sentido, né.

00:15:40Talvez não fosse constitucional, ela se baseia em uma decisão do Tribunal de Justiça de São Paulo,

00:15:44para poder dizer que talvez haja uma inconsistência nesse ponto.

00:15:50Vamos ver como que a Isa vai trabalhar.

00:15:53Para buscar outra forma de financiamento, né, porque é a principal forma de financiamento.

00:15:56Esse é o cerne do projeto, né, acaba realmente atacando e certamente vai conversar com essas pessoas

00:16:01que militam pela tarifas do LBH.

00:16:04A galera vai esquentar a cabeça aí por um tempo, mas é um projeto importantíssimo, né.

00:16:07Vai esquentar a cabeça, para saber como que essa conta aí vai fechar,

00:16:12para alimentar esse fundo mesmo, né.

00:16:15São muitas questões.

00:16:17E mais uma vez, assim, terça-feira foi um dia estranho, assim, na Câmara, né.

00:16:21Eu vi a Isa muito tranquila, assim, conversando numa boa com a Fernanda Pereira Altoé.

00:16:27Mais uma vez, ela falou sobre isso na comissão e foi ao plenário agradecer,

00:16:33pelo parecer da Fernanda Pereira Altoé, e reafirmar esse compromisso de buscar uma solução.

00:16:38Então, ela está nessa aí.

00:16:39É porque o novo é muito favorável, assim, para o Estado mínimo, né,

00:16:42e a tarifa zero é uma proposta de Estado presente na vida do cidadão, né.

00:16:47E como é bom, né, Lari, só para a gente fechar, você está aqui falando de Câmara,

00:16:52de um assunto que é, como a Alessandra acabou de dizer, presente na vida do cidadão, né.

00:16:57Ônibus, transporte, tarifa, e não dia do método contraceptivo natural,

00:17:02ou qualquer balhaçado desse tipo.

00:17:05Bom, tomara que seja assim nas nossas próximas edições aqui do podcast, né,

00:17:09que se mantenha essa...

00:17:10Estamos torcendo para isso.

00:17:11Se mantenha uma discussão séria, né, produtiva para a cidade,

00:17:14que é o papel dos nossos vereadores, que custa muito caro para o Estado,

00:17:19para...

00:17:20É um discurso até meio novista, né, custa muito caro para poder discutir assuntos que não são relevantes.

00:17:25De irrelevância.

00:17:27Bom, vamos para o segundo bloco agora, porque, como se você está vendo aqui a nossa bancada,

00:17:32essa confusão habitual que a gente faz com os jornais aqui,

00:17:35já deve ter percebido que, nessa semana, na capa do jornal Estado de Minas,

00:17:38a gente só falou de dois assuntos, papa e hospital público.

00:17:44E é responsável por essas capas estar aqui com a gente, que é a Silvia,

00:17:49porque ela fez uma série de reportagens, começou falando ali sobre o Júlio Kubitschek,

00:17:53mas percebeu que isso era um problema que se alastrava pelos equipamentos públicos de Minas Gerais,

00:17:58de uma forma geral.

00:17:59sobrecarga, falta de pessoal, pessoal tendo que lidar, inclusive, com falta de equipamento,

00:18:06tirando dinheiro do próprio bolso.

00:18:09A Silvia falou sobre o Risoleta Neves, falou sobre o João XXIII, o Júlio Kubitschek,

00:18:13sobre a situação geral do Ipseng.

00:18:16Passa para a gente como é que foi a apuração, e esses dias que você ficou focada em conversar com servidores,

00:18:21conversar com pacientes, sobre esse colapso, o caos na saúde pública do Estado de Minas Gerais.

00:18:27Bom, a gente está, nesse momento agora, em um período de alta das doenças respiratórias.

00:18:35Mas, antes disso, já estavam chegando denúncias para a gente a respeito da falta de equipe,

00:18:41sobrecarga de trabalho em algumas unidades.

00:18:44Começou com o João XXIII, depois que houve o fechamento do bloco cirúrgico do Amélia Lins,

00:18:50que eles acabaram assumindo as responsabilidades dessas cirurgias eletivas,

00:18:55sobrecarregando ali a entrada de pacientes urgentes no HPS.

00:19:01E, depois disso, a gente chegou à denúncia do Júlio Kubitschek,

00:19:05que foi a primeira matéria publicada,

00:19:07de que lá também estava com uma situação semelhante ao do João XXIII.

00:19:13Eles relataram falta de enfermeiros, principalmente,

00:19:17essa questão das salas de cirurgias também impactadas pela falta de equipe.

00:19:23E, muitas vezes, eles, apesar de terem duas salas separadas,

00:19:28uma para urgência, uma para eletiva, eles não conseguiam atender ao mesmo tempo,

00:19:34porque não tinha equipe de enfermagem para assistência,

00:19:37às vezes porque não tinha anestesista.

00:19:40E a gente começou a perceber que isso era um discurso constante nas unidades de saúde aqui.

00:19:49Pouco tempo depois, o Risoleta Neves teve um período de, novamente,

00:19:54esse ano, precisar suspender a chegada de novos pacientes por conta de superrotação.

00:20:00Ele é um hospital de referência também.

00:20:03E começamos a tentar ver o que estava acontecendo com as unidades de saúde,

00:20:07porque elas já iam ser sobrecarregadas por essa alta de doenças respiratórias,

00:20:11mas já estavam sobrecarregadas antes disso.

00:20:15Então, como é que vai ser esse atendimento agora?

00:20:17Que vai ter um fluxo maior em unidades que já estão ali no limite.

00:20:22O Risoleta Neves, por exemplo, ele é uma unidade que atende todo o vetor norte,

00:20:28foi construído para fazer esse atendimento,

00:20:30mas ele também dá o suporte para as cidades vizinhas da região metropolitana,

00:20:36que atende pacientes de Vespasiano, atende pacientes de Santa Luzia,

00:20:41que são municípios que não têm unidade de referência para fazer esses atendimentos.

00:20:47E uma dificuldade muito grande para fazer essa apuração é porque ninguém,

00:20:52nenhum dos funcionários quer falar dando nome,

00:20:54porque eles têm medo de uma retaliação,

00:20:58de se aparecer o rosto deles, eles acabarem sendo transferidos para outras unidades.

00:21:04Então, a gente conversou com muita gente,

00:21:08todo mundo sobre anonimato,

00:21:10sobre a opção de não se identificar por medo.

00:21:15É uma dupla pressão, né?

00:21:16Já trabalhar nessas condições e ainda ter dificuldade de reivindicar uma melhoria nessas condições, né?

00:21:21E são hospitais geridos por...

00:21:24Alguns são municipais, alguns são da FEMIG,

00:21:28é uma questão geral.

00:21:29É, a maioria dos hospitais que a gente,

00:21:33nessa primeira semana de publicação que a gente foi,

00:21:35são os hospitais estaduais, geridos pela FEMIG.

00:21:39A gente também falou sobre o Ipseng,

00:21:41que é o Hospital dos Revidores do Estado,

00:21:44e com o Isoleta Neves, ele era da FEMIG até uns 20 anos atrás,

00:21:49mas hoje em dia ele é administrado pela UFMG.

00:21:52Mas ele recebe investimento do Estado,

00:21:54do Estado, da União e de Belo Horizonte também.

00:21:58A questão do Ipseng teve um foco interessante, né, Silvia?

00:22:02Até para a gente poder trazer a discussão política aqui.

00:22:05A gente já falou em outras edições aqui do Política em Pauta,

00:22:09que houve recentemente, aprovado na Assembleia,

00:22:11um aumento da contribuição do servidor para financiar o Ipseng.

00:22:14Só que isso ainda não está sendo visto na prática, né?

00:22:17Não tem um indicativo de que esse financiamento turbinado aí

00:22:21pelo bolso do servidor aqui de Minas Gerais

00:22:24significa, na prática, que o atendimento está melhorando.

00:22:27O Ipseng é um caso à parte,

00:22:30porque todas as unidades que eu fui,

00:22:33os pacientes sempre elogiam bastante.

00:22:35Apesar dessa sobrecarga,

00:22:37os pacientes, eles reconhecem o esforço da equipe médica,

00:22:40o esforço da equipe de enfermagem para fazer o atendimento.

00:22:42O Ipseng, ele tem muita reclamação dos pacientes

00:22:47de não conseguir agendamento de consulta,

00:22:49de não conseguir consulta simples,

00:22:52de demorar de 30 a 60 dias para conseguir marcar,

00:22:55vai no pronto-socorro,

00:22:57ele está sempre cheio.

00:22:59E ele tem essa questão de ter tido aumento

00:23:03das alíquotas de contribuição dos servidores.

00:23:07O que se dizia é que logo nos primeiros meses

00:23:09já teria um investimento na estrutura, na equipe,

00:23:13e todo mundo com quem a gente conversou

00:23:15fala que não sentiu nenhuma mudança.

00:23:18Já são cinco meses de uma contribuição aumentada

00:23:21e não teve nenhuma diferença

00:23:23para quem está sendo atendido

00:23:25e nem para quem está trabalhando lá,

00:23:26que continua tendo reclamações sobre

00:23:29falta de insumos básicos,

00:23:32de muitas vezes os próprios profissionais

00:23:34pagarem do próprio bolso

00:23:35comprar esparadrapo, comprar micropore

00:23:38para conseguir atender os pacientes.

00:23:40Então, isso é uma constante.

00:23:42Teve até um movimento esse ano

00:23:44de alguns servidores do Ipseng,

00:23:46uma paralisação relâmpago

00:23:48em função da queima do mar condicionado

00:23:51que transformou um determinado local

00:23:55em situação de temperatura muito elevada,

00:23:58foram para a rua, fizeram uma pressão.

00:24:00Foi.

00:24:01Tem muita reclamação também.

00:24:02A gente vê, né, de quem conhece servidores,

00:24:04pessoas que são servidoras, familiares do Ipseng,

00:24:08a dificuldade de marcar uma consulta

00:24:10é praticamente o dia inteirinho pendurado no telefone

00:24:13para poder conseguir, né,

00:24:16ou então pessoas que chegam na fila

00:24:17nesse atendimento de urgência ainda escuro

00:24:20para poder conseguir ser atendido.

00:24:23Um colapso, né?

00:24:24O sucateamento total, né?

00:24:26Para que a saúde...

00:24:28E acho que isso também acaba impactando também

00:24:30as unidades municipais de pronto atendimento, né?

00:24:33Só um comentário, a Leia falou, né,

00:24:36sobre o impacto que isso traz para os servidores aqui

00:24:38em Belo Horizonte.

00:24:39Já é muito difícil, mas para quem é do interior

00:24:41e tentar agendar pelo Ipseng

00:24:43alguma consulta por lá, tem que viajar.

00:24:46Os profissionais, às vezes, não atendem.

00:24:48Demora muito, muito, muito.

00:24:49E isso, eu não falo como jornalista,

00:24:51eu falo como neta, como filha, como sobrinha.

00:24:54Na minha família sempre tem vários relatos

00:24:56que é praticamente impossível.

00:24:58Prefere marcar no particular,

00:25:00prefere pagar outro plano,

00:25:01porque o pessoal sempre fala,

00:25:02ah, Ipseng demora demais.

00:25:04É um sucateamento que é um braço

00:25:07da forma como a atual gestão do governo do Estado

00:25:09trata o funcionalismo público, né?

00:25:12Porque o Ipseng é uma sigla que a gente conhece,

00:25:15a gente fala já,

00:25:16mas vale lembrar que é um instituto de previdência

00:25:18do servidor do Estado de Minas Gerais.

00:25:21Teve, como a Silvia ressaltou,

00:25:22um projeto do governador Romeu Zema.

00:25:24Ampliando a contribuição do salário dos servidores

00:25:29ao Ipseng,

00:25:30um salário que está paralisado, né?

00:25:32Não vai ser reajustado esse ano com a inflação.

00:25:35O vice-governador já deu indício

00:25:36que o reajuste do ano que vem

00:25:38já está condicionado a outras questões

00:25:40que não são de competência do governo estadual.

00:25:43Então, além disso,

00:25:45esse braço de bem-estar social,

00:25:48de acesso à saúde do servidor

00:25:51também vai sendo prejudicado.

00:25:52E os relatos são esses, né, Silvia?

00:25:54Assim, como o Alessandro falou,

00:25:55às vezes é um ar-condicionado,

00:25:57é a falta de um esparadrapo,

00:25:59é uma dificuldade estrutural

00:26:02de coisas muito banais, às vezes.

00:26:05Eles têm dificuldade de conseguir lidar, né?

00:26:07Isso, será que tem...

00:26:09As entidades de classe também se manifestaram

00:26:12nas suas reportagens

00:26:13como uma crítica, né,

00:26:15como seria uma tentativa do governo

00:26:17já de uma precarização,

00:26:19já pensando numa privatização.

00:26:21Você também tratou sobre isso, né?

00:26:22Sim, principalmente na matéria de hoje,

00:26:26do João Paulo II,

00:26:28que é o Hospital Infantil,

00:26:30eu conversei com um diretor do Simmed,

00:26:34o Sindicato dos Médicos,

00:26:36ele falou sobre essa questão

00:26:38da terceirização dos próprios profissionais também.

00:26:42A equipe de pediatras

00:26:44está funcionando já há muitos anos

00:26:47como uma escala reduzida,

00:26:48e, para suprir essa lacuna,

00:26:51a FEMIG contrata profissionais por PJ.

00:26:55Então, eu contrato uma empresa

00:26:56e essa empresa desloca profissionais

00:26:58para poder trabalhar lá.

00:27:00O grande problema disso é que

00:27:02a gente tem um hospital

00:27:03que recebe casos de alta complexidade,

00:27:06que é especializado nisso,

00:27:08e esse pediatra que chega lá,

00:27:09ele não tem formação

00:27:10para atender esses casos mais complexos.

00:27:12e essa pessoa está recebendo mais,

00:27:15muitas vezes até o dobro

00:27:16do que os profissionais fixos recebem,

00:27:21e recebe o dobro

00:27:23para fazer um trabalho simples,

00:27:25ficar na porta do hospital

00:27:27recebendo casos de gripe,

00:27:29gripe mais simples,

00:27:30um resfriado,

00:27:31ele não consegue ajudar a equipe médica

00:27:33a resolver casos de alta complexidade,

00:27:35que é onde eles mais estão precisando,

00:27:37que é onde eles estão sobrecarregados.

00:27:38E, fora isso,

00:27:41tem também os problemas

00:27:42de infraestrutura dos próprios prédios,

00:27:45o próprio Ipseng está ali

00:27:46com o teto desabando,

00:27:48tem vários relatos de profissionais

00:27:51que direto aparece escorpião

00:27:54dentro da unidade,

00:27:55tem goteira,

00:27:56o ar-condicionado em vários setores

00:27:58não funciona,

00:28:00aí quem quer se refrescar

00:28:02compra o seu próprio ventilador.

00:28:05A Matéria falava até

00:28:06de um uso de uma garrafa PET,

00:28:08uma das reportagens.

00:28:10Isso foi no João XXIII,

00:28:11o uso de uma garrafa PET.

00:28:13Conta isso para o ouvinte.

00:28:15Silvio,

00:28:15como é que uma garrafa PET

00:28:16virou equipamento médico?

00:28:19Todas as unidades de saúde,

00:28:21elas têm esse problema

00:28:22de falta de insumo.

00:28:24Chegou num nível tão grave

00:28:25no João XXIII,

00:28:27que para poder fazer a coleta

00:28:28de pacientes internados,

00:28:30coleta de urina,

00:28:31eles tiveram que usar

00:28:32uma garrafa PET.

00:28:34Era o recurso que deu,

00:28:35porque também não tinha como

00:28:37ficar o tempo todo

00:28:38suprindo do próprio bolso.

00:28:39O que tinha ali na hora

00:28:41era a garrafa,

00:28:42vai ser a garrafa.

00:28:43No João XXIII,

00:28:44uma unidade de referência

00:28:46nacional,

00:28:47um atendimento de urgência.

00:28:48Para onde chega

00:28:49todos os casos

00:28:50de urgência.

00:28:51Um acidente grave

00:28:53em Belo Horizonte,

00:28:53um acidente grave

00:28:55na região metropolitana,

00:28:57a referência é o João XXIII.

00:28:58E lembrando que ele é

00:28:59porta de entrada,

00:29:00então se alguém chegar ali

00:29:01passando mal,

00:29:02eles não vão caminhar

00:29:03para outro lugar,

00:29:04eles vão atender.

00:29:06E tem a questão

00:29:07do João XXIII

00:29:07já sobrecarregado

00:29:08com essa precarização

00:29:09das outras unidades,

00:29:11de ter dificuldade

00:29:12desse atendimento inicial,

00:29:14de às vezes

00:29:15a pessoa entrar ali

00:29:16com urgência

00:29:17e o hospital

00:29:18está tratando

00:29:19pessoas com

00:29:20cirurgias eletivas,

00:29:22por exemplo,

00:29:23que no momento

00:29:23que começa a cirurgia

00:29:24ela precisa ser atendida,

00:29:26não tem como você

00:29:26parar uma cirurgia

00:29:28para pegar uma pessoa

00:29:29no caso de urgência.

00:29:30O João XXIII

00:29:31tem sofrido com isso,

00:29:32que está na sua matéria

00:29:33também,

00:29:34é um sobrecarga,

00:29:35é um hospital

00:29:36que já trabalha

00:29:37sempre com a carga

00:29:37elevada,

00:29:38então qualquer aumento

00:29:39de demanda estrutural

00:29:41significa bastante

00:29:43para o paciente.

00:29:44O João XXIII

00:29:45ficou particularmente

00:29:47sobrecarregado

00:29:48depois do fechamento

00:29:49do bloco cirúrgico

00:29:50do Maria Amélia Lins,

00:29:51que fica ali

00:29:52a 100 metros

00:29:52do João XXIII.

00:29:55Eles têm

00:29:56as salas de cirurgia

00:29:57para atender

00:29:58urgência.

00:29:59o que estava acontecendo

00:30:01é que como

00:30:01o Maria Amélia Lins

00:30:02atende as cirurgias

00:30:03eletivas,

00:30:04aquelas que são

00:30:05agendadas,

00:30:06e o João XXIII

00:30:07teve que assumir

00:30:08essa demanda,

00:30:10às vezes chegava

00:30:10um paciente urgente

00:30:12que precisava

00:30:13entrar para a sala

00:30:13de operação

00:30:14na hora,

00:30:15e essas salas

00:30:16estavam todas

00:30:17ocupadas com cirurgias

00:30:18eletivas,

00:30:19ou uma já estava

00:30:20com alguém de urgência,

00:30:21então colocando em risco

00:30:22até esse paciente

00:30:23que chega já precisando

00:30:25ir imediatamente

00:30:26para a sala

00:30:27de operação.

00:30:28E por que o Amélia Lins

00:30:29foi fechado?

00:30:30Acho que é importante

00:30:30a gente lembrar.

00:30:31E está agora em curso

00:30:33uma disputa

00:30:34entre o Tribunal de Contas

00:30:35e o Governo do Estado

00:30:37em função

00:30:37do fechamento

00:30:38do hospital,

00:30:39da privatização.

00:30:42O hospital

00:30:43estava passando

00:30:44por um processo

00:30:45de concessão

00:30:47da gestão,

00:30:48que é

00:30:49uma proposta

00:30:50que o governo

00:30:51tem, inclusive,

00:30:51para outras unidades.

00:30:53fala sinceramente,

00:30:57eu não sei

00:30:57por que ele foi fechado,

00:30:59porque ele foi fechado

00:30:59nesse processo

00:31:00de privatização,

00:31:02mas um motivo

00:31:04específico?

00:31:05Ninguém consegue,

00:31:08nem os deputados

00:31:09têm dificuldade

00:31:09de conseguir

00:31:10esse tipo de acesso.

00:31:11A intenção do governo

00:31:13era privatizar.

00:31:14Colocar a gerência

00:31:15do hospital,

00:31:17do Amélia Lins,

00:31:18para uma empresa

00:31:18terceirizada.

00:31:20Entregar a gerência

00:31:21do hospital

00:31:21para uma empresa

00:31:22terceirizada.

00:31:23Enquanto esse processo

00:31:25está sendo discutido,

00:31:27fechou-se o hospital.

00:31:28Agora, por que ele

00:31:28não continua funcionando

00:31:30até resolver

00:31:30se vai...

00:31:32A gente está falando

00:31:32de hospital, né?

00:31:33Se vai entrar

00:31:35uma empresa

00:31:35terceirizada,

00:31:36se essa terceirização

00:31:37é possível.

00:31:38Porque há uma discussão

00:31:39em curso

00:31:40no Estado de Minas Gerais

00:31:41sobre a terceirização

00:31:42de serviços básicos,

00:31:43terceirização da educação,

00:31:45tem discussão

00:31:46no Tribunal de Contas,

00:31:47tem discussão

00:31:48na Justiça,

00:31:49participação

00:31:50do Ministério Público.

00:31:51A terceirização

00:31:52da gestão hospitalar

00:31:54também está sendo discutida,

00:31:55tem um projeto

00:31:56de tramitação

00:31:56na Assembleia Legislativa

00:31:57nesse sentido.

00:31:59Então,

00:32:00e o governo

00:32:00se posiciona como?

00:32:02Em relação

00:32:02a essa questão,

00:32:04o governo de Minas,

00:32:05que faz uma propaganda

00:32:06quem chega em Belo Horizonte

00:32:08e se olhar lá

00:32:09na cidade administrativa,

00:32:10quem chega na cidade

00:32:12ou sai de Belo Horizonte

00:32:13vai ver

00:32:14que a cidade administrativa

00:32:15está com uma grande propaganda

00:32:17dizendo que Minas

00:32:18está zerando

00:32:19a fila

00:32:21de cirurgias eletivas.

00:32:23Chega a ser até

00:32:24uma contradição

00:32:25a situação

00:32:25que a gente está vivendo

00:32:27com uma propaganda dessas.

00:32:28Qual a posição

00:32:29do governo

00:32:30em relação

00:32:30a tudo isso?

00:32:32Olha,

00:32:32só para explicar

00:32:33um pouquinho,

00:32:33a proposta

00:32:34do governo

00:32:35é que o Amélia Lins

00:32:36seja um hospital

00:32:37exclusivo

00:32:38para cirurgias eletivas.

00:32:40Então,

00:32:40ele fazia

00:32:41alguns atendimentos

00:32:42de urgência também,

00:32:43mas a ideia

00:32:44é que ele ficasse

00:32:45exclusivamente

00:32:46para cirurgias

00:32:47agendadas.

00:32:49Ele é mais

00:32:49na linha ortopédica,

00:32:50né?

00:32:50Isso, é.

00:32:51Nas cirurgias ortopédicas,

00:32:53né?

00:32:53Isso,

00:32:53que envolve

00:32:53muitas vezes

00:32:54pessoas que sofreram

00:32:55acidentes,

00:32:55acidentes de moto.

00:32:56Moto deve ter muito

00:32:57porque a gente tem

00:32:59a loucura de acidentes

00:33:00de moto, né?

00:33:01Você já fez matéria

00:33:02sobre isso também.

00:33:04E o João XXIII

00:33:07ele funciona

00:33:08como essa porta aberta

00:33:09para as urgências.

00:33:10O que a Femig

00:33:10falava,

00:33:12fala até hoje,

00:33:13é que o hospital

00:33:14deu conta

00:33:15de atender

00:33:15a demanda.

00:33:16Que o próprio

00:33:18secretário de saúde

00:33:20falou inúmeras vezes

00:33:22que diminuiu

00:33:23a taxa de mortalidade,

00:33:25diminuiu a fila,

00:33:27porém,

00:33:28eles também não

00:33:28apresentam números

00:33:29disso.

00:33:30Eles falam

00:33:31que o hospital

00:33:32deu conta

00:33:32de atender,

00:33:33os profissionais

00:33:34do hospital

00:33:35dizem que não

00:33:35e fica esse

00:33:36embate

00:33:37de discursos.

00:33:40É importante,

00:33:41só para voltar,

00:33:43antes de a gente

00:33:43fechar o tema,

00:33:44essa questão

00:33:44da terceirização,

00:33:46porque tem

00:33:47a discussão

00:33:49da privatização

00:33:50e da terceirização

00:33:51e a gente já vai

00:33:52vendo uns balões

00:33:53de ensaio

00:33:53do governo

00:33:54que isso

00:33:55não tem funcionado.

00:33:57E esse aspecto

00:33:58da terceirização

00:33:59do João Paulo

00:34:00é muito interessante,

00:34:01o profissional

00:34:03terceirizado,

00:34:04contratado ali

00:34:05para dar conta

00:34:05de emergência,

00:34:06ele é menos qualificado

00:34:07do que o profissional

00:34:08que já trabalha ali

00:34:10e ganha o dobro

00:34:11pelo plantão,

00:34:12mais que o dobro

00:34:12às vezes.

00:34:15Esse projeto

00:34:16de terceirização

00:34:16tem se mostrado

00:34:17ineficiente

00:34:18no João Paulo.

00:34:19Como é que é a relação,

00:34:21você ouviu

00:34:21profissionais lá

00:34:22em relação a isso,

00:34:23como é que fica

00:34:24o funcionamento

00:34:25do hospital

00:34:25em relação a isso?

00:34:26Porque o médico

00:34:26fica vendo

00:34:27o atendimento

00:34:28sendo feito,

00:34:29o atendimento

00:34:29muito menos complexo

00:34:30sendo feito

00:34:31pelo dobro

00:34:31do valor

00:34:32que ele recebe.

00:34:33É até difícil

00:34:33de imaginar

00:34:34como que isso

00:34:34funciona

00:34:35enquanto uma empresa,

00:34:37enquanto um corpo técnico

00:34:39precisa funcionar

00:34:40também de forma...

00:34:41E a empresa

00:34:41que fornece

00:34:42a mão de obra

00:34:42é remunerada também.

00:34:43Claro,

00:34:44pois é.

00:34:47Eu vou falar

00:34:48um pouquinho melhor

00:34:49sobre isso

00:34:49na matéria

00:34:50que vai ser publicada

00:34:50amanhã,

00:34:52mas um ponto importante

00:34:53do João Paulo também

00:34:54é lembrar

00:34:55que ele está

00:34:55num pacote

00:34:57de outros três hospitais

00:34:59para ele ser concedido

00:35:01também a iniciativa privada.

00:35:03Esse projeto

00:35:03está em votação

00:35:04na Assembleia,

00:35:04mas ele está parado.

00:35:05E essa questão

00:35:07do profissional

00:35:08que chega,

00:35:09que ele vem

00:35:10atender essa lacuna,

00:35:12os médicos

00:35:12eles não são contra.

00:35:13Acho que é importante

00:35:14a gente colocar

00:35:15que a equipe,

00:35:16o quadro clínico

00:35:18da unidade

00:35:19não é contra

00:35:20chamar profissionais

00:35:21para poder reforçar,

00:35:22ainda que seja

00:35:23nessa situação

00:35:24de PJ.

00:35:26Mas eles querem

00:35:27que isso seja feito

00:35:28só em casos

00:35:28de urgência,

00:35:30como é o período

00:35:31atual que a gente

00:35:31tem uma alta demanda

00:35:33por doenças respiratórias.

00:35:36E não é isso

00:35:36que tem acontecido.

00:35:37O Estado tem colocado

00:35:38esses profissionais

00:35:39terceirizados ali

00:35:41para suprir a demanda

00:35:42de eles não terem

00:35:43uma equipe,

00:35:44segundo os profissionais

00:35:46dizem,

00:35:46não terem uma equipe

00:35:47completa.

00:35:49E acontece também

00:35:50de os próprios servidores

00:35:52que trabalham

00:35:53no João Paulo

00:35:54receberem anúncio

00:35:56dessas empresas

00:35:57para eles irem

00:35:58dar plantão

00:35:58na unidade.

00:36:00E aí chega um anúncio,

00:36:01vem a dar

00:36:02plantão

00:36:03no João Paulo II,

00:36:04hospital de referência

00:36:05no tratamento

00:36:06de doenças respiratórias.

00:36:08E o valor,

00:36:10o dobro

00:36:10do que eles próprios

00:36:12recebem pelo Estado

00:36:13para poder pegar

00:36:14plantão extra.

00:36:15E isso causa

00:36:17um grande desconforto

00:36:18entre os profissionais,

00:36:19um incômodo

00:36:20e uma sensação

00:36:22de para que eu vou

00:36:22pegar plantão

00:36:23se eu vou receber menos

00:36:24e vai chegar uma pessoa

00:36:25que não é capacitada

00:36:27para poder atuar aqui.

00:36:29E esse profissional

00:36:30que chega

00:36:30ele acaba não ajudando

00:36:31em grande coisa.

00:36:33Fica o convite

00:36:34então para o nosso ouvinte

00:36:35ler essa matéria

00:36:35que a Silvia vai publicar

00:36:36no sábado

00:36:37que vai falar especificamente

00:36:38sobre terceirização.

00:36:40Para ler toda a série

00:36:41que está muito boa.

00:36:43É inacreditável,

00:36:44né, Alessandro?

00:36:45É a forma como o governo

00:36:47vai atropelando

00:36:48o rito legal,

00:36:49a forma de governar.

00:36:51Porque ele enviou

00:36:53esse projeto à Assembleia.

00:36:54Por que não esperar

00:36:55que a Assembleia discuta?

00:36:56Porque são os representantes

00:36:57do povo ali

00:36:58para poderem discutir.

00:36:58Eles são eleitos

00:36:59para isso.

00:37:00E enquanto a Assembleia

00:37:01não aprova,

00:37:03isso não acontece

00:37:03só com os hospitais.

00:37:05Isso acontece com as escolas,

00:37:06isso aconteceu com o regime

00:37:07de recuperação fiscal.

00:37:09O que a Assembleia

00:37:10apresenta ao governo

00:37:12uma dificuldade de tramitação,

00:37:14eles vão fazendo aos poucos, né?

00:37:15Por outras vias.

00:37:16A Semig, né?

00:37:16Vai vendendo uma usina aqui,

00:37:19outra colar.

00:37:20E esse exemplo

00:37:21da terceirização

00:37:22é muito interessante, né?

00:37:24Porque imagina

00:37:24você está lá trabalhando

00:37:25e existe uma propaganda

00:37:28para você ir

00:37:29para uma empresa privada

00:37:31e receber a mais

00:37:33do que você recebe,

00:37:34sendo que você é lotado

00:37:36naquela unidade,

00:37:37você conhece

00:37:37o funcionamento da unidade,

00:37:39sabe o serviço

00:37:40que precisa ser prestado,

00:37:41o tipo de paciente

00:37:42que recorre

00:37:42àquele equipamento.

00:37:45Então, assim,

00:37:46é muito impactante mesmo

00:37:47esse relato

00:37:49que a Silvia traz

00:37:49sobre a terceirização

00:37:51na tratorada, né?

00:37:53A qualquer custo.

00:37:54E uma área fundamental

00:37:55para a população

00:37:57que é a saúde, né?

00:37:58Saúde e educação, né?

00:37:59São as áreas

00:38:00que o Estado

00:38:00tem mais que investir

00:38:02por força de lei,

00:38:03tem mínimo constitucional

00:38:05e que são as coisas

00:38:06mais importantes

00:38:07na vida do cidadão,

00:38:08educação e saúde, né?

00:38:10E são aparelhos, né?

00:38:12A saúde em geral

00:38:13que demandam

00:38:14uma gestão

00:38:14muito mais complexa

00:38:16do que gerir

00:38:17uma empresa, por exemplo.

00:38:18Isso é importante, né?

00:38:20Eu acho que é o que a gente

00:38:20tem que convidar

00:38:21as pessoas a pensar

00:38:22porque talvez

00:38:23o nosso pensamento

00:38:24médio

00:38:25ou imediato

00:38:26é de falar

00:38:27sobre essa ideia

00:38:29de terceirização

00:38:31ou de privatização

00:38:32como um avanço

00:38:33da eficiência

00:38:34sobre o poder público,

00:38:35mas eu acho que

00:38:36o ponto mais básico

00:38:38do pensamento

00:38:38precisa ser

00:38:39esse que a Alessandra falou.

00:38:42A empresa

00:38:42que está cedendo

00:38:43esses funcionários

00:38:44está lucrando com isso.

00:38:47Então,

00:38:47é eficiente

00:38:48quando a gente

00:38:49pensa numa terceirização

00:38:50ou numa privatização

00:38:51porque o objetivo

00:38:52de qualquer empresa

00:38:52privada

00:38:53é lucrar.

00:38:54Então,

00:38:54desde que ela seja

00:38:55superavitária,

00:38:56deu certo.

00:38:58Se o serviço

00:38:58está sendo

00:38:59concedido à população

00:39:01de forma eficiente,

00:39:02de forma satisfatória,

00:39:03isso é um adendo

00:39:05ao objetivo principal

00:39:07de qualquer empresa

00:39:07privada.

00:39:08Isso não é um problema.

00:39:10Isso é a forma

00:39:11como as coisas funcionam.

00:39:12Não estou fazendo

00:39:13aqui uma crítica,

00:39:14mas a gente tem que pensar

00:39:15que isso funciona

00:39:16para uma empresa,

00:39:17uma loja,

00:39:18uma empresa de gestão

00:39:20de pessoas,

00:39:21o RH.

00:39:22Um hospital,

00:39:23uma escola,

00:39:24ela tem obrigação

00:39:25de atender o público

00:39:26que precisa dela.

00:39:27E isso é uma prerrogativa

00:39:28do Estado,

00:39:29não é uma prerrogativa

00:39:30do privado.

00:39:31Isso mesmo.

00:39:32O Estado tem que estar

00:39:33presente nessas áreas.

00:39:35Então, assim,

00:39:35a gente não pode olhar

00:39:36para esse caso

00:39:37da terceirização

00:39:37do João Paulo II

00:39:38que a Silvia falou,

00:39:39por exemplo,

00:39:39e pensar,

00:39:40hum, está dando errado.

00:39:41Não, a gente tem que olhar

00:39:42e pensar,

00:39:42hum, é uma empresa privada

00:39:44que está oferecendo serviço.

00:39:45O funcionário dela

00:39:45está ganhando mais,

00:39:46o dobro,

00:39:47mais que o dobro,

00:39:47ela está lucrando,

00:39:49está dando certo.

00:39:50Agora,

00:39:50quem precisa ser atendido

00:39:51está satisfeito com isso?

00:39:54Não está.

00:39:55Então,

00:39:56é nesse ponto

00:39:57que a discussão

00:39:58sobre essa questão

00:39:59da gestão

00:40:00dos equipamentos públicos

00:40:02precisa partir,

00:40:04na minha opinião.

00:40:05E a série da Silvia

00:40:08mostra esse caos

00:40:10estrutural

00:40:11nos serviços de saúde

00:40:13do Estado de Minas Gerais

00:40:15e tem essa discussão

00:40:16muito importante

00:40:17sendo feita também

00:40:18a reboque.

00:40:19Amanhã a gente vai ver

00:40:20novamente,

00:40:21e dessa vez,

00:40:22de forma mais específica,

00:40:23a questão da terceirização.

00:40:24De novo,

00:40:25convido nosso ouvinte

00:40:25a acompanhar

00:40:27no em.com.br

00:40:28e também na edição

00:40:29impressa do jornal.

00:40:30Bom,

00:40:32vamos continuar falando

00:40:33de privatização

00:40:35e de papel do Estado

00:40:37e contas públicas.

00:40:38Tem uma que o governo

00:40:38Zema mais gosta,

00:40:40privatização.

00:40:42É uma constante,

00:40:43assim,

00:40:44em vários estados

00:40:45e é também

00:40:46aqui em Minas Gerais.

00:40:48Vamos para o terceiro bloco

00:40:49para poder falar

00:40:50de Propag.

00:40:51É uma discussão

00:40:52muito técnica,

00:40:54é difícil até

00:40:55para a gente

00:40:55que é jornalista

00:40:56tentar fazer esse assunto

00:40:57virar uma coisa

00:40:58palatável,

00:41:00discutível

00:41:01pelas pessoas

00:41:03durante o dia a dia,

00:41:05mas é muito importante

00:41:06que essa discussão

00:41:07seja feita agora,

00:41:08antes que as decisões

00:41:08sejam tomadas

00:41:09por quem envolve

00:41:11o futuro do Estado

00:41:12de Minas Gerais.

00:41:14Para recapitular,

00:41:15Minas Gerais tem uma dívida

00:41:16de mais de 30 anos

00:41:17com a União,

00:41:17hoje está em R$ 170 bilhões,

00:41:19uma dívida que foi aumentada

00:41:21progressivamente,

00:41:21não porque o Estado

00:41:23contratou novos empréstimos,

00:41:24mas porque existe

00:41:24uma taxa de juros

00:41:26muito alta

00:41:26que vai sempre aumentando

00:41:28esse valor

00:41:28e que hoje chegou

00:41:30a R$ 170 bilhões.

00:41:31O governo do Estado

00:41:32de Minas Gerais,

00:41:33desde que Zema assumiu,

00:41:34tenta o ingresso

00:41:35no regime de recuperação fiscal,

00:41:36conseguiu via STF

00:41:39esse ingresso

00:41:39no fim do ano passado,

00:41:41que é um modelo

00:41:42criado no governo

00:41:45Michel Temer,

00:41:46que é um modelo

00:41:47de austeridade,

00:41:48que reduz a necessidade

00:41:49de investimentos,

00:41:50que faz um arrocho

00:41:51ali nas contas públicas

00:41:53para poder adequar

00:41:55o orçamento do Estado

00:41:56ao pagamento dessa dívida.

00:41:57E que só prolonga a dívida.

00:41:58E que só prolonga a dívida,

00:41:59no fim das contas,

00:42:00ele não favorece

00:42:01o pagamento da dívida.

00:42:02Durante essa discussão

00:42:03do RRF,

00:42:04acabou havendo

00:42:06algumas reuniões

00:42:07de deputados estaduais,

00:42:08principalmente deputados

00:42:09da oposição,

00:42:10com a participação

00:42:11muito efetiva

00:42:12do presidente da Assembleia,

00:42:13o Tadeu Martins Leite,

00:42:15junto à equipe econômica

00:42:16do governo federal

00:42:17e capitaneado

00:42:18pelo senador

00:42:18Rodrigo Pacheco,

00:42:19que na época

00:42:20era o presidente do Senado.

00:42:22Eles bolaram o Propag,

00:42:23que é o Programa de Pleno Pagamento

00:42:25das Dívidas dos Estados,

00:42:26que, de forma muito simplória,

00:42:29ele estabelece

00:42:29que os Estados

00:42:30que aderirem ao Propag

00:42:31vão ter 30 anos

00:42:33para parcelar

00:42:34esse estoque da dívida

00:42:35e tem alguns mecanismos

00:42:36que vão reduzir

00:42:37o indexador de juros.

00:42:39O juros cobrado

00:42:40sobre as parcelas

00:42:41hoje das dívidas dos Estados,

00:42:43ele é definido

00:42:43pela inflação,

00:42:45mais 4% ao ano.

00:42:46Se os Estados

00:42:47entrarem nesses mecanismos,

00:42:49eles vão poder ir cortando

00:42:50pontos percentuais

00:42:51desses juros que é cobrado.

00:42:52O ponto mais importante

00:42:53para Minas Gerais

00:42:54é a federalização

00:42:55de ativos.

00:42:56Minas Gerais pode,

00:42:58por exemplo,

00:43:00com imóveis

00:43:01ou com empresas estatais,

00:43:03amortizar uma parte

00:43:04desse estoque da dívida.

00:43:06Se o pagamento

00:43:07desse estoque

00:43:08for superior

00:43:09a 20% do valor total,

00:43:11a gente está falando

00:43:12de 170 bilhões,

00:43:13portanto,

00:43:1320% seriam 34 bilhões,

00:43:16cai em 2%

00:43:17desses juros.

00:43:18Então, Minas Gerais

00:43:18precisa chegar

00:43:19a esses 34 bilhões

00:43:20amortizar a dívida

00:43:22e o valor restante

00:43:23vai ser parcelado

00:43:25em 30 anos

00:43:26já sem pelo menos

00:43:27esses 2% de juros.

00:43:29Minas Gerais

00:43:29é capaz,

00:43:31inclusive,

00:43:31de zerar totalmente

00:43:32o valor acrescido

00:43:33à inflação.

00:43:34Então,

00:43:35se tudo der certo,

00:43:38dentro dos modos

00:43:38do Propag,

00:43:40conseguir parcelar

00:43:42sua dívida

00:43:42em 30 anos

00:43:43sem um aumento real,

00:43:45só a inflação

00:43:46sendo acrescida

00:43:47como juros.

00:43:47É o feirão

00:43:48limpa-nome

00:43:49do governo federal.

00:43:50É engraçado

00:43:52que o Pacheco

00:43:53até falou,

00:43:53a gente quer

00:43:54como se fosse

00:43:54um refis

00:43:55que existe

00:43:56para as empresas,

00:43:57facilitar que o Estado

00:43:58pague a dívida,

00:43:59vai ser bom

00:43:59para todo mundo,

00:44:00o governo federal

00:44:00gostou

00:44:01porque é o credor

00:44:02que vai receber dinheiro,

00:44:05o governo estadual

00:44:06gostou

00:44:06porque vai limpar

00:44:07esse débito gigantesco

00:44:08que tem aí

00:44:09atrapalhando,

00:44:10assombrando

00:44:10as contas do Estado,

00:44:12mas a questão

00:44:12que entra agora,

00:44:14que é o que a gente

00:44:14vai discutir aqui,

00:44:15é como Minas Gerais

00:44:16vai entrar no Propag.

00:44:17O Propag foi

00:44:19regulamentado

00:44:20em abril

00:44:20e essa regulamentação

00:44:22foi importante

00:44:22principalmente porque

00:44:23estabeleceu um cronograma,

00:44:25um cronograma de datas

00:44:26para adesão.

00:44:28Os Estados

00:44:28têm até o dia 31 de outubro

00:44:30para poder apresentar

00:44:32para o governo federal

00:44:33o projeto de ativos

00:44:34que eles querem federalizar.

00:44:36Isso já com o valor orçado,

00:44:38provavelmente vai

00:44:39contratar uma consultoria

00:44:40para poder falar,

00:44:41olha,

00:44:41a CEMIG vale tanto,

00:44:42a COPASA vale tanto,

00:44:43queremos federalizar

00:44:44esses ativos.

00:44:46O governo federal,

00:44:46junto com o BNDES,

00:44:47o Banco Nacional

00:44:48de Desenvolvimento

00:44:49Econômico e Social,

00:44:51vai analisar esses valores,

00:44:52ver se faz sentido

00:44:53e vai dar uma resposta

00:44:55e até o dia 31 de dezembro

00:44:57os Estados têm que definir

00:44:59se vão entrar no Propag

00:45:00ou não.

00:45:00Minas Gerais,

00:45:01por exemplo,

00:45:01se entrar no Propag,

00:45:02sai do regime

00:45:03de recuperação fiscal

00:45:04e aí parcelam a dívida

00:45:06e tal.

00:45:07Aí entra a discussão.

00:45:09Na quinta-feira,

00:45:11na quarta-feira,

00:45:12o vice-governador

00:45:14Matheus Simões

00:45:14foi até a Assembleia

00:45:16para essa cerimônia

00:45:17de protocolar,

00:45:19de entregar ali

00:45:20na Secretaria da Assembleia

00:45:22os projetos de lei

00:45:23que o Estado precisa

00:45:25que sejam votados

00:45:27dentro da Assembleia

00:45:27para viabilizar

00:45:28a adesão ao Propag.

00:45:31Então,

00:45:31são várias instâncias

00:45:34envolvidas nessa discussão.

00:45:35São 11 pessoas, né?

00:45:35É,

00:45:36são várias instâncias

00:45:36envolvidas nessa discussão.

00:45:38O governo de Minas

00:45:39tem que aderir

00:45:40a um programa

00:45:41no governo federal,

00:45:42mas precisa

00:45:42da autorização

00:45:43dos deputados aqui,

00:45:44porque vai envolver,

00:45:46por exemplo,

00:45:47a privatização de empresas

00:45:48ou a federalização

00:45:49de empresas

00:45:49que a Assembleia

00:45:50tem a prerrogativa

00:45:51de autorização.

00:45:52No tempo curto, né?

00:45:52No tempo curto.

00:45:53E são,

00:45:54no total,

00:45:55o pacote,

00:45:55são 13 projetos.

00:45:57O Simões foi lá

00:45:57e entregou 10,

00:45:58outros três já estavam lá,

00:46:00que são os projetos

00:46:01que a gente vai falar

00:46:01com mais foco

00:46:03daqui para frente.

00:46:04Então,

00:46:04essa aqui foi a notícia

00:46:05de quinta-feira,

00:46:06mas a notícia

00:46:06que sai no Jornal de hoje

00:46:07foi a ida

00:46:09do Matheus Simões

00:46:10até a Assembleia

00:46:11para poder explicar

00:46:12como que vai ser,

00:46:14qual que é o projeto

00:46:15do governador

00:46:16Romeu Zema

00:46:17para o ingresso

00:46:18no PROPAR.

00:46:19Então,

00:46:19ontem foi um dia

00:46:20quente na Assembleia,

00:46:21porque as informações

00:46:23ainda não estão disponíveis.

00:46:26O texto na íntegra

00:46:26dos projetos

00:46:27não está disponível,

00:46:28só depois que eles

00:46:29são lidos em plenário.

00:46:30Os deputados ainda não sabem.

00:46:31Então,

00:46:31isso foi uma crítica

00:46:32feita ao Simões.

00:46:33Como que você vem aqui,

00:46:34sendo que a gente

00:46:34nem tem os projetos?

00:46:36O Simões,

00:46:36por outro lado,

00:46:36disse,

00:46:37não,

00:46:37eu não vim aqui

00:46:37discutir o projeto,

00:46:38vim aqui apresentar

00:46:39meu plano.

00:46:40Então,

00:46:40ele,

00:46:41que agora é Matheus Simões,

00:46:42mas foi durante

00:46:43um tempo

00:46:43professor Matheus,

00:46:45foi lá dar uma aula.

00:46:46Então,

00:46:46ele colocou ali

00:46:47o slide dele

00:46:48e essa reunião

00:46:49na Comissão de Fiscalização

00:46:51Financeira e Orçamentária

00:46:52durou quase seis horas.

00:46:55Matheus Simões

00:46:55falou bastante tempo

00:46:56e depois ouviu

00:46:58quase 20 deputados

00:46:59perguntando,

00:47:00alguns perguntando,

00:47:01alguns elogiando,

00:47:02os deputados da base,

00:47:04fazendo,

00:47:04tentando entender

00:47:05como que vai ser

00:47:06esse ingresso.

00:47:06vou trazer aqui

00:47:08para a gente

00:47:09abrir a discussão

00:47:10alguns dos pontos

00:47:11principais

00:47:12apresentados

00:47:12pelo Matheus Simões.

00:47:14O primeiro deles,

00:47:15que eu acho

00:47:16que é o mais importante,

00:47:17foi que ele disse

00:47:18que o Estado

00:47:18precisa ter

00:47:19uma certa gordura

00:47:20na apresentação

00:47:21dos ativos

00:47:22que ele quer federalizar.

00:47:24A gente chegou

00:47:24aqui nesse cálculo

00:47:25de 34 bilhões,

00:47:26é o necessário

00:47:27para atingir os 20%,

00:47:28reduzir os juros

00:47:29e amortizar a dívida.

00:47:31Minas precisa

00:47:31dos 34.

00:47:31só que o Estado

00:47:34não tem uma garantia

00:47:35de que o governo federal

00:47:36vai aceitar

00:47:37todos os ativos

00:47:39que foram apresentados,

00:47:40porque o governo federal

00:47:40tem a prerrogativa

00:47:41de olhar para algum ativo

00:47:43e falar,

00:47:43não,

00:47:43isso aqui não é do meu interesse.

00:47:45Ele é um credor, né?

00:47:46É.

00:47:47Então, ele vai falar,

00:47:47não,

00:47:48isso aqui não é interessante e tal.

00:47:49Então, o Matheus Simões

00:47:50trabalha com essa gordura

00:47:52de 6 bilhões

00:47:53que seria um espaço

00:47:54de recusa segura.

00:47:56Então, o governo federal

00:47:57pode olhar para algum ativo

00:47:58e falar,

00:47:59não, isso aqui eu não quero,

00:48:00mas mesmo assim

00:48:00o Minas Gerais

00:48:01vai ter uma certa

00:48:02margem ali

00:48:04para trabalhar

00:48:04e atingir ainda assim

00:48:06os 34 bilhões.

00:48:08Simões foi

00:48:08e falou com todas as letras

00:48:10dos deputados

00:48:11que se na Assembleia

00:48:12não aprovar

00:48:13a entrega

00:48:15de 40 bilhões

00:48:16em ativos

00:48:17para o governo federal,

00:48:18Minas não adere

00:48:19ao Propag

00:48:19e Minas continua

00:48:20no regime de recuperação fiscal.

00:48:21Esse é o primeiro ponto.

00:48:23Foi lá na Assembleia

00:48:24e falou com todas as letras

00:48:25e esse vai ser o jogo

00:48:26do governo do Estado.

00:48:28Tem que chegar

00:48:29ao valor de 40 bilhões,

00:48:30senão não tem jogo,

00:48:31senão não tem conversa.

00:48:32Isso já irritou um pouco

00:48:33a oposição,

00:48:33essa postura

00:48:34um pouco intransigente.

00:48:36O outro ponto importante

00:48:38que a gente precisa falar

00:48:39é que ele ressuscita

00:48:42a discussão

00:48:42de privatização

00:48:43da CEMIG e da Copasa.

00:48:46E aí,

00:48:46essa é uma discussão

00:48:46que deve render

00:48:47bastante na Assembleia.

00:48:49Porque essa conta

00:48:50de 40 bilhões

00:48:51tem um calculozinho

00:48:52mágico ali

00:48:53do Simões.

00:48:53A maior parte deles,

00:48:54mais de metade deles,

00:48:55vem da Codemig,

00:48:57que é uma empresa

00:48:57de extração de nióbio,

00:48:59que o governo federal

00:48:59tem muito interesse.

00:49:01Isso aí eles tomam

00:49:02por garantido

00:49:02que o governo

00:49:03vai aceitar,

00:49:05vai querer.

00:49:05São 22 bilhões,

00:49:07esse valor pode variar,

00:49:08dependendo de como

00:49:09for a consultoria

00:49:10do valor da Codemig.

00:49:12Outra parte

00:49:13vem de imóveis,

00:49:14outra parte

00:49:14vem inclusive

00:49:15da empresa mineira

00:49:16de comunicação,

00:49:17que tem a Rede Minas

00:49:18e a Rádio Inconfidência,

00:49:19uma outra parte

00:49:20vem de valores

00:49:20de dívida ativa

00:49:21e uma outra parte

00:49:23de lei Candir,

00:49:24de compensação,

00:49:25e uma outra parte

00:49:26significativa

00:49:26vem de CEMIG

00:49:28e Copasa.

00:49:29Aí entra a questão.

00:49:31O Propag

00:49:32foi inclusive

00:49:32ventilado

00:49:33com um programa

00:49:35que ia sepultar

00:49:36essa tentativa

00:49:37do governo Zema

00:49:38de privatizar

00:49:38essas duas empresas,

00:49:39a empresa de saneamento

00:49:40e a empresa de energia

00:49:41de Minas Gerais.

00:49:42Esse é um projeto

00:49:43que desde o primeiro mandato

00:49:44é uma fixação

00:49:46do governador Romeu Zema.

00:49:47Em 2023,

00:49:49o governo enviou

00:49:50à Assembleia

00:49:51uma PEC,

00:49:52uma Proposta de Emenda

00:49:53à Constituição,

00:49:53que, portanto,

00:49:54altera a Constituição

00:49:55de Minas Gerais,

00:49:56que prevê,

00:49:58desde o início

00:49:59dos anos 2000,

00:50:00com o governador

00:50:00Itamar Franco,

00:50:02que a privatização

00:50:03de CEMIG,

00:50:05Copasa

00:50:05e GASMIG

00:50:06precisam ser aprovadas

00:50:08pela população

00:50:09de Minas Gerais.

00:50:10Se você quiser privatizar

00:50:11CEMIG,

00:50:12Copasa

00:50:12ou GASMIG,

00:50:13vai ter que fazer

00:50:14um referendo.

00:50:15a gente,

00:50:16então,

00:50:16nós,

00:50:17população mineira,

00:50:18vamos ter que lá votar.

00:50:19Eu aprovo

00:50:20a venda da CEMIG

00:50:21ou eu reprovo

00:50:22a venda da CEMIG.

00:50:23Isso foi criado

00:50:24em uma votação

00:50:25unânime

00:50:26dentro da Assembleia

00:50:26à época

00:50:27para poder evitar

00:50:28que governadores,

00:50:30governo de plantão,

00:50:31venham desses ativos

00:50:32tão importantes

00:50:33para a população.

00:50:34É considerado

00:50:34dentro da Assembleia,

00:50:35inclusive por deputados

00:50:36da base,

00:50:37uma grande vitória

00:50:38legislativa,

00:50:39uma coisa

00:50:40quase sacralizada.

00:50:42o governo

00:50:43de Minas

00:50:44tentou,

00:50:44em 2023,

00:50:45enviou uma PEC

00:50:45à Assembleia

00:50:47para derrubar

00:50:47a necessidade

00:50:48do referendo.

00:50:49Portanto,

00:50:49liberando que,

00:50:50desde que a Assembleia

00:50:51aprove,

00:50:53dá para privatizar

00:50:53CEMIG e Copasa.

00:50:54Essa PEC

00:50:55não andou,

00:50:56ficou parada.

00:50:57Em 2024,

00:50:58o governo

00:50:58voltou a discutir

00:51:00essa PEC

00:51:00porque enviou

00:51:00dois projetos

00:51:01de lei,

00:51:02um para privatizar

00:51:03CEMIG,

00:51:04outro para privatizar

00:51:05Copasa.

00:51:06Esses projetos

00:51:06também não andaram.

00:51:08E agora,

00:51:08é mais uma investida

00:51:09pela privatização.

00:51:10parecia que

00:51:12não ia ter mais

00:51:13esse assunto

00:51:13porque o Propag

00:51:14ia ter a federalização.

00:51:16Então,

00:51:16assim,

00:51:17a saneamento

00:51:18e a energia

00:51:18de Minas Gerais

00:51:19seguiriam

00:51:20como empresas estatais.

00:51:22Exato,

00:51:23na mão do governo federal

00:51:23e não do governo do Estado.

00:51:25Mas,

00:51:25o governo de Minas

00:51:26deu a volta

00:51:27e voltou

00:51:29a pautar a privatização.

00:51:31Por quê?

00:51:31Qual é a argumentação

00:51:32que o Matheus Simões

00:51:33apresentou?

00:51:34A Copasa,

00:51:35por ser uma empresa

00:51:36de saneamento básico,

00:51:37já existe uma sinalização

00:51:38prévia,

00:51:39segundo o Simões,

00:51:40do governo federal

00:51:41de não aceitar

00:51:42a federalização.

00:51:44Porque o saneamento

00:51:45é uma prerrogativa

00:51:46dos Estados,

00:51:47o governo federal

00:51:48não tem uma expertise

00:51:49em gerir

00:51:50esse tipo de companhia

00:51:51e aí a Copasa

00:51:53ficaria meio escanteada.

00:51:54Então,

00:51:55qual que é a ideia

00:51:55do governador?

00:51:56Privatiza a Copasa,

00:51:58usa o dinheiro

00:51:59da privatização

00:51:59para poder pagar a dívida.

00:52:01Então,

00:52:02ele inclui aí

00:52:03a privatização

00:52:04e não a federalização

00:52:05da Copasa

00:52:06no escopo do Propag.

00:52:07No caso da CEMIG,

00:52:08a argumentação

00:52:09é um pouco diferente,

00:52:10porque o modelo

00:52:10de privatização

00:52:11que o Estado

00:52:11quer fazer

00:52:12é um modelo

00:52:13chamado Corporation,

00:52:15porque a empresa

00:52:16já tem capital

00:52:16aberto,

00:52:17Minas Gerais

00:52:17tem cerca

00:52:18de 17%

00:52:19das ações

00:52:20que dão direito

00:52:21a voto,

00:52:21e nesse modelo,

00:52:24segundo o vice-governador

00:52:26Matheus Simões,

00:52:27a gestão da CEMIG

00:52:29ela tem

00:52:30no seu regulamento

00:52:31a possibilidade

00:52:33de que os acionistas

00:52:34minoritários

00:52:35exijam a compra

00:52:36de sua participação

00:52:37na empresa

00:52:38se houver

00:52:38uma troca de comando.

00:52:40Então,

00:52:41se federalizar

00:52:42a CEMIG

00:52:43na visão do governo estadual,

00:52:45configuraria

00:52:45uma troca de comando,

00:52:46porque a gestão

00:52:47passaria

00:52:47do governo de Minas

00:52:48para o governo federal.

00:52:49Então,

00:52:50os acionistas minoritários

00:52:51poderiam exigir

00:52:52que as ações dele

00:52:53fossem compradas

00:52:54pelo governo do estado.

00:52:55Antes da federalização.

00:52:57Antes da federalização.

00:52:58Então, vamos supor,

00:52:59Larissa tem uma parte

00:53:00das ações

00:53:00da CEMIG,

00:53:02Alessandra tem outra parte,

00:53:04Silvia tem outra parte.

00:53:05Larissa tem cinco,

00:53:06Silvia tem sete,

00:53:07Alessandra tem dez.

00:53:10Eu vou federalizar,

00:53:11vocês vão virar

00:53:12para mim,

00:53:12que sou o governo de Minas,

00:53:13e falar,

00:53:13o negócio é o seguinte,

00:53:14eu vou usar aqui

00:53:16do meu...

00:53:16Eu não quero

00:53:17ter ações

00:53:19nessa empresa

00:53:19se ela for gerida

00:53:20pelo governo federal,

00:53:21está tendo uma troca

00:53:21de comando,

00:53:22eu vou exercer

00:53:23o meu direito

00:53:23de obrigação de compra.

00:53:25No cálculo

00:53:25do Matheus Simões,

00:53:27se isso acontecer,

00:53:28o governo do estado

00:53:28tem que comprar

00:53:29essas ações

00:53:30que valem

00:53:3129 bilhões de reais.

00:53:33E o dinheiro

00:53:34que Minas ganharia

00:53:35com a federalização

00:53:35da CEMIG

00:53:36seria 7 bilhões de reais.

00:53:38Então,

00:53:38na prática,

00:53:39segundo o governo estadual,

00:53:40a federalização

00:53:41da CEMIG

00:53:41significaria

00:53:42para os cofres públicos

00:53:43uma perda

00:53:44de 22 bilhões de reais.

00:53:46Então,

00:53:46seria uma contratação

00:53:47de uma nova dívida.

00:53:48resultado,

00:53:49para entrar

00:53:50no PROPAG

00:53:51não vai federalizar

00:53:52a CEMIG,

00:53:52a gente precisa

00:53:53privatizar a CEMIG

00:53:54nesse modelo

00:53:55de corporation.

00:53:56Então,

00:53:57retoma esse projeto.

00:53:58Isso tudo

00:53:59para dizer que

00:54:00a ida dos Simões

00:54:01ontem

00:54:02à Assembleia

00:54:03e os projetos

00:54:04enviados

00:54:04do PROPAG

00:54:05têm,

00:54:06pelo menos agora,

00:54:07nesse momento,

00:54:08esse cenário.

00:54:10Primeiro,

00:54:11a gente precisa

00:54:11conseguir viabilizar

00:54:12esses 40 bilhões

00:54:13na Assembleia

00:54:13até outubro,

00:54:14senão a gente

00:54:15não vai entrar.

00:54:16O vice-governador

00:54:17falou com todas as letras.

00:54:19Segundo,

00:54:20CEMIG e Copasa

00:54:20precisam ser privatizadas.

00:54:23Essa discussão

00:54:23vai ser retomada

00:54:24na Assembleia.

00:54:25Vamos ver se agora

00:54:26com força suficiente

00:54:27para derrubar

00:54:27a PEC

00:54:28ou pelo menos

00:54:29para ela começar

00:54:30a tramitar.

00:54:31Mas,

00:54:32o cenário é esse,

00:54:33né, Alessandra?

00:54:34Minas vai voltar

00:54:35com essa discussão.

00:54:36É,

00:54:37e um prazo curto,

00:54:38né,

00:54:38para tanta polêmica,

00:54:40né,

00:54:40isso vai ser

00:54:41um teste

00:54:42de fogo

00:54:43para o governador

00:54:44Zema

00:54:44e ver como vai

00:54:46se posicionar.

00:54:47Inclusive,

00:54:48o presidente da Assembleia,

00:54:49que é um defensor

00:54:50da federalização

00:54:51da CEMIG

00:54:51nos moldes

00:54:53do que foi proposto

00:54:54pelo Propag

00:54:55e não desse modelo

00:54:55apresentado pelo governador.

00:54:57É, inclusive,

00:54:57o presidente da Assembleia

00:54:58quem segura,

00:55:00por força do poder

00:55:01que ele tem

00:55:02em função do regimento

00:55:03da lei orgânica

00:55:04do legislativo,

00:55:05é ele quem segura

00:55:06a pauta

00:55:07das privatizações,

00:55:08porque cabe ao presidente

00:55:09fazer a pauta

00:55:10do que vai ser colocado

00:55:11em votação.

00:55:12E o Zema ainda,

00:55:13perdão,

00:55:14e o Simões ontem ainda

00:55:15também atrelou,

00:55:17né,

00:55:18a essa questão

00:55:19do Propag,

00:55:20a derrubada dos vetos

00:55:21que o governo federal

00:55:23fez na proposta

00:55:25do Propag,

00:55:26que são os vetos.

00:55:27O governo federal

00:55:28vetou a possibilidade

00:55:30do próprio governo federal

00:55:31assumir as dívidas

00:55:33de Minas

00:55:33nesse refinanciamento

00:55:35contraídas

00:55:36com instituições privadas.

00:55:37O governo federal

00:55:38só quer refinanciar

00:55:39a dívida que o Estado

00:55:41tem com ele mesmo,

00:55:42não refinanciar

00:55:44a dívida que o Estado

00:55:45contraiu

00:55:46com instituições privadas.

00:55:47E o Simões

00:55:48disse ontem também,

00:55:49né, Bernardo,

00:55:50nesse sentido,

00:55:51que aumento

00:55:51para o funcionalismo

00:55:52só será possível

00:55:54ano que vem,

00:55:55esse ano está

00:55:55completamente descartado,

00:55:57se os vetos

00:55:59forem derrubados.

00:56:01Então,

00:56:01mais uma vez,

00:56:02vira também

00:56:03aquele jogo

00:56:04entre governo federal

00:56:06e governo estadual,

00:56:07que no fundo,

00:56:08no fundo,

00:56:09tem como,

00:56:11tem como pônei de fundo,

00:56:14na verdade,

00:56:15a disputa presidencial

00:56:17do ano que vem.

00:56:18O Simões também

00:56:18disse uma coisa

00:56:19muito interessante ontem,

00:56:21que claramente

00:56:21disse que vai assumir

00:56:23o governo de Minas

00:56:24antecipadamente,

00:56:25ano que vem,

00:56:26já deixando claro

00:56:28que...

00:56:28Falou que nessa altura

00:56:29do ano,

00:56:29em 26,

00:56:30ele já vai ser o governador.

00:56:31Já vai ser o governador,

00:56:32deixando claro

00:56:33que Zema vai sair

00:56:35para candidatar

00:56:37algum cargo,

00:56:38seja Senado,

00:56:39seja vice-presidente

00:56:40ou seja presidente

00:56:41da República,

00:56:42a presidente da República.

00:56:44Então,

00:56:44já deixando claro aí,

00:56:46então,

00:56:46toda essa discussão,

00:56:48ela vai passar também

00:56:49por um cenário

00:56:50que é o eleitoral

00:56:51de 2026.

00:56:53É,

00:56:53essa é uma outra dimensão

00:56:55dessa visita

00:56:56longuíssima,

00:56:57né,

00:56:57do Matheus Simões

00:56:58à Assembleia,

00:56:59né,

00:56:59ele foi daquele tipo

00:57:00de visita que vem,

00:57:02senta no sofá,

00:57:03fica muito tempo,

00:57:04demora,

00:57:05porque durou mais

00:57:06de seis horas

00:57:07a comissão,

00:57:08né,

00:57:08depois ele me deu a entrevista.

00:57:09Será que o pessoal

00:57:09da Assembleia

00:57:09vai colocar a vassoura

00:57:10atrás da porta?

00:57:11Pois é,

00:57:12ele disse que não,

00:57:13ele falou não,

00:57:14todo mundo gostou

00:57:15da minha vida aqui,

00:57:16tanto que pediram

00:57:16para eu voltar.

00:57:17Ele falou exatamente isso

00:57:19na entrevista coletiva

00:57:20depois dos repórteres.

00:57:22E a gente também

00:57:22não viu o texto,

00:57:23né,

00:57:23tanto os parlamentares

00:57:24quanto os jornalistas,

00:57:25a gente não leu

00:57:26na íntima,

00:57:27né,

00:57:27tim-tim por tim-tim

00:57:28que é muito importante,

00:57:29o que está escrito

00:57:32no preto no branco

00:57:32dentro da lei.

00:57:33É muita coisa, né,

00:57:34assim,

00:57:34são muitos projetos,

00:57:36e essa dimensão política

00:57:37é interessante, né,

00:57:38porque a gente estava

00:57:39até conversando aqui,

00:57:40é interessante como

00:57:41o Simões,

00:57:42ele fala o tempo todo

00:57:43o nome do Fernando Haddad,

00:57:45o ministro da Fazenda

00:57:47do governo Lula, né,

00:57:48cita o tempo inteiro,

00:57:49ah,

00:57:49porque o Haddad

00:57:50quer receber,

00:57:51e às vezes até

00:57:52contemporizando,

00:57:52ah,

00:57:52ele está no direito dele,

00:57:53ele é o credor, né,

00:57:54mas o Haddad

00:57:55quer receber,

00:57:56o Haddad criou

00:57:57restrições,

00:57:58então ele fala

00:57:59muito do Haddad, né,

00:58:01o Simões,

00:58:01ele é muito mais

00:58:02articular do que o Zema,

00:58:04ele tem a capacidade técnica

00:58:05de explicar esse tipo

00:58:06de assunto,

00:58:07até de forma didática mesmo,

00:58:09isso é elogiável, né,

00:58:11ele vai ali e apresenta

00:58:12de fato a situação,

00:58:13mas ele parece que

00:58:15a consonância dele

00:58:16com o governador

00:58:17é nessas figuras

00:58:18de foco, né,

00:58:19o Pimentel do Zema

00:58:20virou o Haddad

00:58:21para o Matheus Simões,

00:58:23então ele falou o tempo

00:58:24inteiro do Fernando Haddad,

00:58:25então tem essa dimensão

00:58:27política e tem essa

00:58:28questão dos vetos, né,

00:58:29porque a questão dos vetos

00:58:30discutir isso na Assembleia,

00:58:32alguns deputados de oposição

00:58:33até ficaram assim...

00:58:34Atrelar, né,

00:58:34é uma questão que não tem

00:58:35a ver com o Legislativo,

00:58:36não tem a ver com o Servidor

00:58:37Público Mineiro, né,

00:58:38tem a ver com uma derrubada,

00:58:40que é uma articulação

00:58:41nacional,

00:58:42não são só os deputados

00:58:43mineiros que vão manter

00:58:44ou derrubar

00:58:45todo o Parlamento?

00:58:46Tem essa questão,

00:58:47porque o veto,

00:58:48ele não trava a pauta

00:58:49da Câmara dos Deputados

00:58:51como trava da Assembleia

00:58:52e da Câmara Municipal,

00:58:53por exemplo,

00:58:53então pode ser que a Câmara

00:58:54nem coloque em votação.

00:58:56Então eles precisam

00:58:57de uma articulação forte,

00:58:58primeiro para pautar

00:58:59e depois para derrubar.

00:59:00E o Simões,

00:59:01ele falou dos vetos

00:59:02várias vezes,

00:59:03ele primeiro atrelou

00:59:04o reajuste aos servidores

00:59:06com esse veto

00:59:08que a Alessandra falou,

00:59:09né,

00:59:09que é o veto

00:59:09das instituições privadas,

00:59:12então Minas fala

00:59:13que vai ter um,

00:59:14teve um imprevisto

00:59:15orçamentário aí

00:59:15que vai ter que pagar

00:59:16essa dívida

00:59:17porque ela não foi incluída

00:59:18no Propag,

00:59:18então vai ter um problema

00:59:20de 5 bilhões anuais.

00:59:21O contingenciamento

00:59:22foi jogado na conta

00:59:24desses vetos.

00:59:25Exatamente,

00:59:25então não vai ter dinheiro

00:59:26para fazer o reajuste

00:59:27da inflação ao servidor,

00:59:29uma questão que é constitucional.

00:59:31Não vai.

00:59:32Já anunciou nisso aí também,

00:59:33a gente pode ler

00:59:34da forma com,

00:59:35ah não,

00:59:36se derrubar o veto

00:59:36vai ter,

00:59:37mas a gente pode ler também

00:59:38com sinal de derrubar o veto

00:59:39o servidor de Minas Gerais

00:59:40vai para dois anos

00:59:41sem o reajuste.

00:59:43E outro veto...

00:59:44E a culpa é do governo federal.

00:59:45E a culpa é do Haddad.

00:59:46do que foi colocado,

00:59:49o que vem sendo colocado

00:59:51pelo governo Zema.

00:59:51E outro...

00:59:52O Zema,

00:59:53ele só se pronunciou

00:59:54sobre o Propag,

00:59:55inclusive até destaco

00:59:56a ausência dele,

00:59:58que é muito perceptível

01:00:00nesse projeto

01:00:00que é tão importante

01:00:02para Minas Gerais,

01:00:03ele só se pronunciou

01:00:04para falar dos vetos

01:00:06do Lula

01:00:06e para responsabilizar.

01:00:08Eu não me lembro,

01:00:10corrigem aí

01:00:10se vocês lembrarem

01:00:11de outra situação

01:00:12onde o Zema falou

01:00:12de Propag

01:00:13nas redes sociais dele,

01:00:14mas eu, particularmente,

01:00:15eu não me lembro

01:00:16de outra situação

01:00:17onde ele se pronunciou

01:00:18para falar de Propag

01:00:19que não fosse

01:00:19para responsabilizar o Lula.

01:00:21É, ele realmente foca...

01:00:23Ele até fala, né?

01:00:24O Propag é melhor,

01:00:25nós vamos acabar entrando e tal.

01:00:26Teve o evento

01:00:27que ele falou

01:00:27que com os vetos,

01:00:29sem derrubar os vetos,

01:00:30ele não entraria,

01:00:31não ingressaria no Propag

01:00:33e depois voltou atrás.

01:00:34Até nessa mesma semana,

01:00:35agora,

01:00:35na Associação Mineira

01:00:36de Municípios,

01:00:37o congresso que teve

01:00:38dos municípios

01:00:40e a posse do Falcão

01:00:42como o novo presidente

01:00:43da associação,

01:00:43ele falou bem do Propag,

01:00:45mas nunca com o mesmo foco

01:00:48que ele fala dos vetos, né?

01:00:49E tem outro veto também

01:00:50que o Matheus Simões

01:00:51falou que seria importante

01:00:52para a derrubada,

01:00:54que é o veto

01:00:54que proíbe o uso

01:00:57do Fundo Nacional

01:00:57do Desenvolvimento Regional,

01:00:59que foi um fundo

01:00:59criado na reforma tributária

01:01:01como forma de amortizar as dívidas.

01:01:04O governo, ele vetou

01:01:05que os estados usassem

01:01:06esse dinheiro

01:01:07para pagar uma parte da dívida.

01:01:09Ele falou que se esse veto cair,

01:01:11também favorece um pouco

01:01:12Minas Gerais,

01:01:13e porque abrando um pouco

01:01:14a necessidade de envolver

01:01:16tantos ativos estatais

01:01:17nessa discussão,

01:01:19porque teria o dinheiro do fundo.

01:01:20Então, por exemplo,

01:01:22poderia não vender,

01:01:24privatizar, por exemplo,

01:01:25a Codend,

01:01:26que é a Companhia de Desenvolvimento

01:01:28do Estado de Minas Gerais,

01:01:30onde fica a Codemig,

01:01:31e são empresas meio irmãs,

01:01:33mas ele também atrelou ao veto

01:01:37essa gana,

01:01:39esse ímpeto que o governo

01:01:41vai ter junto ao Legislativo.

01:01:43Então, a questão é essa.

01:01:45Nós vamos ter,

01:01:46nas próximas semanas e meses,

01:01:48uma pauta muito agitada

01:01:49dentro da Assembleia,

01:01:50porque são 13 projetos.

01:01:52O foco agora a gente dá

01:01:53na CEMIG e na Copasa,

01:01:54porque são projetos

01:01:54que já estão há bastante tempo

01:01:55na Assembleia

01:01:56e já tem uma rejeição anterior,

01:01:58mas tem outros projetos também.

01:02:00A Empresa Mineira de Comunicação

01:02:01pode ser envolvida,

01:02:03Rede Minas e Rádio Inconfidência,

01:02:06a autarquia que comanda as duas.

01:02:08Tem a UENG,

01:02:09Universidade do Estado de Minas Gerais,

01:02:11que foi colocada,

01:02:13segundo o Matheus Simões,

01:02:14nesse projeto,

01:02:15porque o governo federal percebeu

01:02:17e o governo de Minas ofereceu,

01:02:19o governo federal aqueceu

01:02:21com o fato de que a UENG

01:02:24tem muitos imóveis,

01:02:25imóveis, campos enormes no interior

01:02:28e tem também imóveis grandes

01:02:31aqui em Belo Horizonte

01:02:31que valem muito.

01:02:33Falou da escola,

01:02:34da Fundação Guignar,

01:02:36que é ali no Mangabeiras,

01:02:37que é um imóvel muito valorizado,

01:02:39uma região valorizada.

01:02:40Só que, assim,

01:02:41os deputados da oposição falaram

01:02:42como é que vai ficar

01:02:43essa questão da UENG,

01:02:44ela vai virar

01:02:45a Universidade Federal,

01:02:47vai continuar sendo UENG,

01:02:48mas gerida pelo governo federal,

01:02:51porque não são só os imóveis,

01:02:53tem o passivo,

01:02:53se o governo federal aceitar a UENG,

01:02:55tem que lidar com o corpo docente da UENG,

01:02:57com os funcionários da UENG.

01:02:59É o mesmo caso

01:02:59da empresa mineira de comunicação.

01:03:00O mesmo caso.

01:03:01Que, na verdade,

01:03:01a empresa mineira de comunicação

01:03:04é um nome fantasia,

01:03:06porque não existe

01:03:06uma empresa mineira de comunicação,

01:03:08existem duas empresas

01:03:09com CNPJs diferentes,

01:03:11com status diferentes,

01:03:12uma é uma fundação,

01:03:13que é a Fundação Rede Minas,

01:03:16uma fundação do Estado,

01:03:18e existe a empresa,

01:03:19a Rádio Confidência,

01:03:21que é uma rádio,

01:03:22é uma empresa,

01:03:24uma emissora de rádio,

01:03:25uma empresa privada,

01:03:27gerida pelo Estado.

01:03:29E temos, de um lado,

01:03:30os servidores concursados,

01:03:33da Fundação TV Minas,

01:03:34e temos, do outro lado,

01:03:35os empregados seletistas,

01:03:36concursados,

01:03:37da Rádio Confidência.

01:03:39Mas parece que o que foi

01:03:40a joia,

01:03:42e são empresas deficitárias,

01:03:44e com muitos problemas de trabalho,

01:03:45mas parece que o vice-governador

01:03:47deu a entender

01:03:48que o interesse

01:03:49em torno dessas empresas

01:03:51é o DETEL,

01:03:51o Departamento de Telecomunicações.

01:03:53Porque, segundo o Matheus Simões,

01:03:56existem muitas antenas

01:03:57de retransmissão

01:03:57que são valiosas,

01:03:58no equipamento

01:03:59que interessaria

01:04:00o governo federal.

01:04:01Então, ela foi colocada

01:04:04nessa conta

01:04:05por conta disso.

01:04:06Isso mostra para a gente,

01:04:07relembrando,

01:04:08é uma negociação

01:04:09super complexa,

01:04:10porque tem que

01:04:11atender aos desejos

01:04:13do governo federal,

01:04:14porque o governo federal

01:04:15não vai aceitar

01:04:16qualquer tipo de ativo,

01:04:18e, ao mesmo tempo,

01:04:19precisa de ser autorizado

01:04:20o repasse dentro da Assembleia.

01:04:21Então, assim,

01:04:22a gente vai ver

01:04:22nos próximos seis meses

01:04:24uma discussão

01:04:24intensa na Assembleia,

01:04:26e a gente vai acompanhar

01:04:27no Estado de Minas

01:04:28e aqui no Política em Paulo.

01:04:29Agora, pera,

01:04:30só uma coisa,

01:04:30o que a oposição

01:04:31já de primeiro

01:04:32já disse a respeito,

01:04:34por exemplo,

01:04:34dessa questão da CEMIG?

01:04:36Da CEMIG,

01:04:37da mudança do controlador?

01:04:40O que ela já apontou?

01:04:42Porque, apesar de

01:04:42de nenhum parlamentar

01:04:44ter tido acesso ao texto,

01:04:46o governo vice-governador

01:04:47já fez um painel,

01:04:47como você disse,

01:04:48muito didático,

01:04:49ele é professor,

01:04:50muito didático na fala.

01:04:51O que a oposição

01:04:52já, de cara, avaliou?

01:04:54É,

01:04:55é muito importante

01:04:56essa pergunta,

01:04:57especificamente

01:04:57pelo caso da CEMIG.

01:05:00Primeiro,

01:05:01a oposição

01:05:01reclamou do timing,

01:05:03que o Matheus Simões foi

01:05:04antes que os projetos

01:05:05fossem lidos.

01:05:06O Simões já se esquivou

01:05:07dessa crítica,

01:05:08e aí,

01:05:09a retomada

01:05:10dessa discussão

01:05:10do governo de Minas

01:05:12não querer dialogar,

01:05:13de não ser muito transparente,

01:05:14a gente já falou isso aqui,

01:05:15inclusive,

01:05:15no podcast

01:05:16para outros temas.

01:05:17Mas,

01:05:18especificamente

01:05:18sobre a CEMIG,

01:05:19o professor Clayton,

01:05:21que é o deputado estadual

01:05:21pelo PV,

01:05:22que é um dos caras

01:05:23que encabeçou

01:05:24essa questão da federalização.

01:05:25Primeiro projeto

01:05:26da federalização

01:05:26foi dele.

01:05:27É,

01:05:27inclusive,

01:05:28lá na discussão

01:05:29do FFF,

01:05:30bem antes do Propag,

01:05:31ele é um deputado

01:05:33que,

01:05:34você vai falar

01:05:34de federalização,

01:05:35ele é a fonte primária.

01:05:36ele,

01:05:38no entendimento dele,

01:05:39que ele,

01:05:40inclusive,

01:05:40trouxe ao Simões,

01:05:42a federalização

01:05:43não configuraria

01:05:45uma troca de comando

01:05:46que obrigaria,

01:05:47que poderia fazer

01:05:49com que os acionistas

01:05:49minoritários

01:05:50obrigassem

01:05:50a compra das ações,

01:05:52como a gente explicou aqui,

01:05:54porque ela continuaria

01:05:54sendo uma estatal.

01:05:56Seria uma mudança

01:05:57de ente administrador,

01:05:59porque passaria

01:05:59do governo do estado

01:06:00para o governo federal,

01:06:01mas seria

01:06:02uma empresa do estado.

01:06:03Então,

01:06:04essas acionistas minoritárias

01:06:05não teriam a prerrogativa

01:06:06de exigir

01:06:07a compra das ações.

01:06:08Então,

01:06:08poderia, sim,

01:06:09na visão do professor Clayton,

01:06:11federalizar

01:06:12sem a necessidade

01:06:13de pagar

01:06:14esses R$ 29 bilhões

01:06:15em ativos

01:06:16para os acionistas minoritários.

01:06:18Essa é uma discussão

01:06:19que a gente deve ter

01:06:20desdobramentos

01:06:21ao longo das próximas semanas,

01:06:23porque,

01:06:24questionado sobre essa questão

01:06:25durante a entrevista coletiva,

01:06:27o Matheus Simões,

01:06:29inclusive,

01:06:30falou que,

01:06:30olha,

01:06:31eu adoraria

01:06:31que o professor Clayton

01:06:32tivesse certo.

01:06:33O entendimento dele é esse,

01:06:35mas o entendimento

01:06:35do BNDES

01:06:36não é.

01:06:37E quem manda

01:06:38é o BNDES.

01:06:39Então,

01:06:39se o BNDES

01:06:40entende

01:06:40que vai ter

01:06:43uma mudança

01:06:43de comando

01:06:44e que as empresas

01:06:45minoritárias,

01:06:46os acionistas minoritários

01:06:47podem exigir

01:06:47essa compra,

01:06:48eu não posso fazer nada.

01:06:49Foi o que disse o Simões.

01:06:50Então,

01:06:50a palavra,

01:06:51quem vai dar a palavra final

01:06:52desse entendimento

01:06:53é o BNDES?

01:06:54É,

01:06:54é o BNDES

01:06:55e esse grupo

01:06:57do governo federal,

01:06:58do Ministério da Fazenda,

01:06:59que vai fazer a avaliação

01:07:00dos ativos

01:07:00que forem incluídos

01:07:01lá no projeto final

01:07:02do dia 31 de outubro

01:07:04que os estados

01:07:04vão enviar para o governo.

01:07:07O que cabe agora

01:07:08é ver se a articulação

01:07:10do professor Clayton,

01:07:11do bloco de oposição

01:07:12dentro da Assembleia,

01:07:13consegue,

01:07:14junto ao governo federal,

01:07:15mudar esse entendimento,

01:07:16então.

01:07:17Então,

01:07:17eles vão,

01:07:18de novo,

01:07:18as articulações

01:07:19vão ser várias,

01:07:20né,

01:07:20assim,

01:07:22a conexão Brasília-Belo Horizonte,

01:07:24Câmara dos Deputados,

01:07:25Palácio do Planalto

01:07:26e a Assembleia Legislativa

01:07:27vai ser intensa.

01:07:29Vai ser intensa nos próximos meses.

01:07:30É,

01:07:30o telégrafo ali

01:07:31vai circular pesado.

01:07:33Agora, Bernardo,

01:07:33porque o governo federal,

01:07:35acho que o maior interesse

01:07:36do governo federal

01:07:36é pela CEMIG,

01:07:38porque pela CEMIG

01:07:39ele retoma o controle

01:07:40da Embratel, né?

01:07:42É sempre o foco,

01:07:43inclusive,

01:07:43do ministro Alexandre Silveira,

01:07:44né,

01:07:44o ministro de Minas e Energia,

01:07:46que é mineiro,

01:07:47que é do partido do Pacheco.

01:07:48E a privatização

01:07:48não interessaria, né?

01:07:51Esse modelo,

01:07:51talvez,

01:07:52não interesse

01:07:52o governo federal.

01:07:54É.

01:07:54Não sabemos, né?

01:07:55A discussão do governo estadual

01:07:56é que no modelo lá

01:07:57de corporation,

01:07:59a prerrogativa do veto,

01:08:01por exemplo,

01:08:01que ficaria com o governo de Minas,

01:08:03passaria ao governo federal.

01:08:04Passaria ao governo federal.

01:08:04Aí ele retomaria, né?

01:08:05Aí ele retomaria.

01:08:06Mas, assim,

01:08:07entendo que a federalização

01:08:09de cara

01:08:10seja a primeira hipótese, né?

01:08:13Seja o preferencial.

01:08:15Mas é, de novo,

01:08:17tudo muito incipiente.

01:08:18Conversas muito intensas

01:08:19virão

01:08:20e também muita troca de farpas.

01:08:22Podemos esperar.

01:08:23É.

01:08:23com o cenário eleitoral.

01:08:27Agora,

01:08:27um último ponto

01:08:28para a gente tratar aqui

01:08:29que eu acho interessante

01:08:30é o que a Lárez falou.

01:08:32O Zema

01:08:33ausente da discussão

01:08:34e o Simões

01:08:35indo lá

01:08:35para poder fazer esse detalhe

01:08:36e o que a gente conversa

01:08:37nos bastidores

01:08:38e o próprio Simões

01:08:39falou abertamente

01:08:40é que

01:08:41tem uma hora

01:08:42que ele olhou

01:08:42para os deputados

01:08:42e falou assim,

01:08:43quem é atento

01:08:44percebeu

01:08:44que desde 2020

01:08:46quem comanda

01:08:46esse tipo de situação

01:08:47no Estado

01:08:48sou eu.

01:08:49Não é o governador

01:08:50Romeu Zema.

01:08:50então

01:08:52o Simões

01:08:54ele vai assumindo

01:08:55de forma muito definitiva

01:08:57o governo

01:08:57não vai ser só

01:08:58oficialmente

01:08:59vai ser só ano que vem

01:09:00mas ele já é a cara

01:09:01inclusive do Propag

01:09:02não só nas agendas

01:09:04como você bem mostrou

01:09:05sua matéria

01:09:05que ele assume

01:09:06a agenda local

01:09:07e o Zema assume a agenda

01:09:08para fora de Minas Gerais

01:09:09não são meramente

01:09:11agendas de inaugurações

01:09:13entregas de projeto

01:09:14pautas mais midiáticas

01:09:16para garantir visibilidade

01:09:17e colocar

01:09:19já no trilho

01:09:21o projeto dele

01:09:22de virar governador

01:09:22ele é a gestão também

01:09:24ele é o governador

01:09:25de fato

01:09:26e agora acho que

01:09:27no Propag

01:09:27a gente vai ver

01:09:28isso que a Larissa falou

01:09:29é provável que

01:09:29seja Simões

01:09:31ali no trabalho duro

01:09:32na conversa com os secretários

01:09:33na conversa com a base

01:09:34e o Zema

01:09:35talvez entre no assunto

01:09:36quando for

01:09:37cabível

01:09:38ou quando for

01:09:39conveniente

01:09:40de fazer uma crítica

01:09:41ao veto do Lula

01:09:42de fazer uma crítica

01:09:43a alguma restrição

01:09:44que o Haddad impôs

01:09:45ele deve cumprir

01:09:47esse papel

01:09:48mais político

01:09:49midiático

01:09:49e eleitoreiro

01:09:50do que o papel

01:09:52prático

01:09:52dessa discussão

01:09:54dessa discussão

01:09:55que vai ser muito difícil

01:09:58muito complexa

01:09:59até para a gente entender

01:10:00a gente que acompanha

01:10:01vamos precisar

01:10:02debruçar sobre esse assunto

01:10:04para poder entender

01:10:05e passar

01:10:05de maneira bem didática

01:10:06para o leitor

01:10:07no fim de semana

01:10:08o leitor do Estado de Minas

01:10:10já vai ter uma análise

01:10:11mais detalhada

01:10:11desses projetos

01:10:12a gente está preparando

01:10:13o contexto

01:10:14já em mãos

01:10:15ponto a ponto

01:10:17do que dizem

01:10:18os projetos de lei

01:10:19relativos ao PROPAG

01:10:20mas ao longo

01:10:21das próximas semanas

01:10:22e meses

01:10:23isso vai continuar

01:10:23sendo um assunto nosso

01:10:24tanto no portal

01:10:25como no Jornal Impresso

01:10:27e aqui no nosso podcast

01:10:28que por isso

01:10:28já convido

01:10:29o nosso ouvinte

01:10:30o nosso espectador

01:10:31a continuar acompanhando

01:10:32as nossas edições

01:10:32aqui de sexta-feira

01:10:33e também o am.com.br

01:10:35para todas as atualizações

01:10:36de PROPAG

01:10:38da situação

01:10:39dos hospitais

01:10:39em Minas Gerais

01:10:40de PAPA

01:10:41que agora a gente tem

01:10:42um PAPA americano

01:10:43que esteve em Valorizonte

01:10:44esteve em Valorizonte

01:10:45tomou cerveja

01:10:46comeu frango

01:10:47caipira

01:10:48temos alguma coisa

01:10:51para comemorar

01:10:52Minas Gerais

01:10:52sempre notícia

01:10:54bom

01:10:55queria agradecer a Larissa

01:10:56pela participação

01:10:57mais uma vez

01:10:57na semana que vem

01:10:58a gente está de volta

01:10:58obrigada Bernardo

01:11:00Alessandra também

01:11:01obrigada prazer

01:11:02Silvia

01:11:03a série vai continuar

01:11:04então a gente pode

01:11:05te esperar aqui

01:11:06em mais oportunidades

01:11:07também

01:11:07sim

01:11:08bom

01:11:09a gente vai ficando

01:11:10por aqui

01:11:10já dei o serviço

01:11:12você nos acompanha

01:11:13no canal do YouTube

01:11:15do Portal A

01:11:16e também no seu

01:11:16agregador de podcast

01:11:17favorito

01:11:18até a próxima

01:11:18tchau

01:11:20tchau

01:11:21tchau

01:11:22tchau

01:11:23tchau

01:11:24tchau

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