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00:00Sarah Salman est avec nous pour son livre « Le bon droit en toute saison » aux éditions Robert Lafour.
00:06Je rappelle que vous êtes avocate.
00:08Oui.
00:08Vous dites que la matière juridique évolue continuellement.
00:11Le droit est souvent perçu comme une discipline élitiste, complexe,
00:14alors même qu'il fait partie intégrante de notre quotidien.
00:16Vous dites également que l'objectif de ce livre est précisément de rendre le droit accessible,
00:20comprendre le droit, c'est réagir face à l'imprévu.
00:23Les mois de décembre, janvier et février sont festifs,
00:25ce qui implique d'un point de vue juridique de se pencher sur un certain nombre de thématiques
00:29et à l'argent, en particulier les cadeaux, les donations, donc il y a plein de choses.
00:32Mais c'est quoi alors ce bouquin ? C'est pour ne pas appeler un avocat ?
00:36Non, au contraire.
00:36Alors, ça ne remplace pas un avocat, mais vous savez, il y a plein de gens
00:39qui ne connaissent pas la matière juridique.
00:41Et pourquoi ? Parce qu'on le voit dans nos émissions, le droit évolue sans cesse.
00:45Si je prends l'exemple des squats, la loi a évolué,
00:47on pourrait croire que c'est réglé, alors que pas du tout.
00:49Et à chaque difficulté, on a tendance à modifier la législation,
00:52alors que l'arsenal juridique qu'on a pourrait suffire.
00:56Et en réalité, vous avez plein de gens qui ne font pas valoir leur droit
00:58parce qu'ils ne les maîtrisent pas et ne les connaissent pas.
01:01J'aborde aussi beaucoup le droit de la famille.
01:03Je me suis basée sur, on va dire, les retours de mes clients
01:05et une expérience de terrain.
01:06Vous avez plein de gens qui disent
01:07le divorce pour faute n'existe plus, par exemple.
01:10Alors que ce n'est pas du tout le cas, le divorce pour faute.
01:11Il existe toujours ?
01:13Il existe pour toujours et l'adultère est une faute, par exemple.
01:16Alors que vous avez beaucoup de gens qui vous disent
01:17non, l'adultère n'est pas un...
01:18Donc, par exemple, on peut faire un constat d'adultère ?
01:21Alors, ça ne se fait plus vraiment comme ça,
01:22mais vous pouvez en faire un techniquement.
01:24Mais maintenant, l'adultère, ça se découvre plus par les SMS
01:26ou éventuellement un détective privé
01:29plutôt que par le commissaire de justice qui vient et qui fait le constat.
01:32Et donc, imaginons par exemple un cas de figure.
01:35Un homme est trompé par sa femme
01:37ou une femme est trompée par son homme depuis 5 ans, 10 ans.
01:41Donc, elle s'en aperçoit.
01:43Elle ne le savait pas, elle s'en aperçoit.
01:45Donc, elle veut faire un divorce pour faute dans ces cas-là.
01:49Elle peut.
01:50Donc, ça veut dire quoi ?
01:51C'est-à-dire que le juge donnera tous les torts
01:54à l'homme qui a trompé sa femme ?
01:57Alors, ça peut être un divorce au tort exclusif
01:58si c'est une faute qui crée des débanquements graves
02:02ou renouvelés aux obligations du mariage,
02:03ce qui est le cas.
02:04Mais ce n'est pas parce qu'il y a adultère
02:05qu'il y a automatiquement divorce pour faute.
02:08On voit souvent qu'il faut un caractère d'humiliation.
02:105-10 ans, c'est beaucoup.
02:11Mais bon, vous en avez qui sont trompés toute leur vie
02:13et qui ne s'en aperçoivent pas.
02:14Oui, mais alors ça, c'est intéressant.
02:15Si l'adultère n'est pas en soi une faute,
02:20qu'est-ce qui peut être une faute ?
02:21Ne pas contribuer aux obligations du mariage, par exemple.
02:24Vous devez, quand vous êtes marié,
02:25contribuer aux obligations du mariage.
02:26Si vous ne le faites pas, c'est une faute.
02:28Je précise que, vu qu'on parle de l'adultère,
02:31en cas de paxe ou de concubinage,
02:32il n'y a pas de faute en tant que telle s'il y a adultère.
02:37Alors, il y a des choses, par exemple, qu'on ne sait pas.
02:39Moi, j'ai quatre filles, par exemple.
02:41Si je veux leur donner de l'argent, je n'ai pas le droit.
02:43Si, vous pouvez.
02:43Ah non.
02:44Mais il y a des plafonds, mais vous pouvez.
02:46Oui, mais si, par exemple, je n'ai pas le droit de leur donner de l'argent,
02:49je n'ai pas le droit de...
02:50Alors, il y a une différence entre un cadeau et une donation.
02:52Vous pouvez faire les cadeaux que vous voulez.
02:53Alors, la donation, c'est très encadré.
02:54La donation, c'est très encadré.
02:56Mais si, par exemple, je veux régulièrement donner des sommes,
02:58alors ça peut être importante, je ne sais rien,
03:01500 euros, 1000 euros, 1000 euros.
03:02Mais vous pouvez...
03:03En fait, elles doivent le déclarer.
03:04Non, 500 euros, en fonction de vos revenus que je ne connais pas,
03:07ça peut être un cadeau ou une donation.
03:09500 euros, si vous gagnez le SMIC,
03:11ce n'est pas 500 euros si vous gagnez 15 000 euros par mois.
03:13Donc, en fonction, ça peut être un cadeau ou une donation.
03:15Est-ce que j'ai le droit de donner des cadeaux ?
03:16De donner des cadeaux, vous avez le droit.
03:18Oui, mais là, c'est de l'argent.
03:19Un cadeau peut être de l'argent.
03:21Oui, mais est-ce qu'elles doivent le déclarer ?
03:22Si c'est un cadeau, non.
03:24Oui, mais alors qu'est-ce qui...
03:25J'explique dans mon livre la différence entre le cadeau et la donation.
03:28Ça dépend de ce que vous avez, de vos ressources.
03:31Donc, ça va varier en fonction des uns et des autres.
03:33Alors, on ne va pas parler de moi,
03:34mais quelqu'un qui donne régulièrement, par exemple, à ses enfants,
03:39qui a de la chance de très bien gagner sa vie.
03:40Il faut être concret.
03:41Admettons, la personne gagne 15 000 euros par mois et donne 300 euros.
03:45Allez, 4 fois par an, ça sera plutôt un cadeau.
03:47Pour savoir ce qu'il y a un cadeau, on regarde aussi les dates.
03:49Si c'est à l'anniversaire, Noël, les diplômes,
03:51ça sera plutôt un cadeau et on ne le déclare pas.
03:53Ils ne sont pas obligés de le déclarer.
03:55Chacun a le droit d'offrir à un proche, pour son anniversaire ou pour Noël,
03:58une somme d'argent plutôt qu'un cadeau matériel.
04:01La valeur acceptable d'un cadeau varie,
04:03cependant, beaucoup d'une personne à l'autre.
04:04Certains donneront 300 euros.
04:06Certains d'autres donneront, effectivement, plus.
04:08Vous en avez qui ne donnent rien, donc ça résout le problème.
04:10Bon, alors, il y a plein de choses comme ça.
04:13Ah bon ? Il y a des parents qui ne donnent rien à leurs enfants ?
04:14J'en parle dans mon livre, parce que les gens ne l'assument pas forcément,
04:18mais vous avez beaucoup de parents qui veulent déshériter leurs enfants.
04:20Ah bon ?
04:21Oui, vraiment.
04:21Mais on ne peut pas déshériter.
04:23Non, on ne peut pas, mais vous en avez qui, par exemple,
04:25si vous faites un viager et qu'il ne reste plus rien,
04:27techniquement, si vous ne laissez que des dettes, vous avez des hérités.
04:29Mais vous avez le droit de faire un viager et effectivement...
04:33Vous en avez qui s'endettent.
04:34Si vous vous endettez et qu'il ne reste que des dettes,
04:36plus de passifs que d'actifs, il ne reste rien.
04:38Mais vous faites un viager, par exemple.
04:40Vous avez 80 ans, vous avez trois enfants, vous faites un viager.
04:42Donc, ça veut dire que vos enfants n'auront rien.
04:44Ça, vous avez le droit.
04:45Oui, vous avez le droit de faire un viager,
04:46mais vous avez beaucoup de gens qui essaient de s'organiser,
04:48qui vont à l'étranger, qui font beaucoup de choses pour déshériter leurs enfants
04:50ou pour en avantager un seul.
04:52Sachant que pour déshériter un enfant, en réalité, c'est possible.
04:56C'est ce qu'on appelle l'indignité successorale.
04:58Alors, je ne vais pas être trop technique,
04:59mais c'est des cas extrêmement graves.
05:00Par exemple, essayer de tuer son parent.
05:02Mais ça existe.
05:03On a l'extrême là, quand même.
05:05Non, mais après, vous avez des parents qui ne s'entendent pas avec leurs enfants.
05:09Non, mais je vous donne du concret.
05:10On bascule dans notre univers.
05:12Je veux dire, ce n'est pas le bon droit en toute saison.
05:17Le bon droit en toute saison,
05:19j'ai décidé de tuer ma mère.
05:21Malheureusement, ça arrive.
05:22Mais ça arrive.
05:23Enfin, des enfants qui tuent leurs parents,
05:25je voudrais avoir des statistiques,
05:27mais ce qu'on appelle des parricides,
05:30je ne sais pas combien de...
05:32C'est une émission de fond.
05:33Je voudrais savoir combien...
05:33Il a dit une émission de fond.
05:35Non, mais je voudrais savoir...
05:36Il n'y en a pas beaucoup.
05:37Moi, j'adore les statistiques,
05:38mais des enfants qui, en 2020,
05:41là, on est en 2025,
05:42depuis le 1er janvier,
05:43des enfants qui ont tué leurs parents,
05:45ce n'est pas le plus fréquent.
05:49Non, mais je vous donnais un cas concret.
05:50Ah ben oui, ça pourrait être concret.
05:51Il est concret, votre cœur.
05:52Bon, les constats...
05:53Alors, vous en parliez,
05:55les constats d'adultère réalisés autrefois
05:56sont d'ailleurs beaucoup moins fréquents de nos jours.
05:58Ben oui.
05:58Ben ça, évidemment.
05:59Et surtout que la plupart des adultères,
06:01ça se voit sur Internet.
06:02Par exemple, l'adultère virtuel
06:03a déjà été sanctionnée.
06:04Ça veut dire que vous êtes derrière votre ordinateur,
06:07vous commettez un adultère sans consommer,
06:09ça a pu être sanctionné par la cour de cassation.
06:11Mais c'est vrai, je rebondis à ce que vous disiez.
06:12Il existe encore des divorces pour infidélité,
06:14mais l'époux lésé doit démontrer
06:15que la faute a rendu intolérable
06:17le maintien de la vie commune.
06:20Ça veut dire que si vous...
06:20Ça n'est pas toujours...
06:21Je suis un purgerie, mais bon.
06:24C'est pas drôle.
06:24Ben non, c'est pas drôle, mais...
06:26Ça veut dire que s'il y a infidélité
06:27et que vous vous réconciliez,
06:29vous décidez de pardonner,
06:30ça arrive.
06:30Derrière, vous n'allez pas faire un divorce pour faute,
06:32vous voyez, parce que vous avez pardonné.
06:34Après, chacun...
06:35Ben c'est difficile de pardonner.
06:36C'est impossible.
06:38Ben vous, je vous connais un peu,
06:41j'ai l'impression que c'est parfaitement impossible.
06:42C'est de pardonner l'infidélité.
06:44Je vais vous dire pourquoi c'est impossible.
06:45Mais tout le monde n'est pas pareil.
06:47Mais vous, vous êtes intransigeant de statut.
06:49Vous n'avez pas évidemment raison.
06:51Quand vous pardonnez l'infidélité,
06:52à chaque fois qu'il y aura une dispute,
06:54vous direz,
06:54ouais, puis toi, avec ta poule,
06:56tu m'as bien trompé.
06:56C'est ça.
06:58On y repense toujours, forcément.
07:00C'est-à-dire que ça ressort toujours.
07:01C'est un échange possible, effectivement.
07:04C'est avant que vous le tuiez.
07:07C'est un poule.
07:09Bon, toi, c'est un poule.
07:10Non, mais écoutez, franchement, Sarah.
07:12C'est pour que vous ayez un peu du contexte.
07:14Il reste de la rancœur, quoi qu'il arrive.
07:15Il reste de la rancœur, bien sûr.
07:17Mais oui, c'est pas possible.
07:19Il n'y a aucune réparation à l'adultère.
07:20Vous pensez comme moi ?
07:21Mais bien sûr, Sarah, je suis 100% avec vous.
07:23Je vais vous dire l'humiliation.
07:25C'est quand le mari,
07:26puisque c'est plus souvent le mari,
07:27ne prend même pas les prêts.
07:28Ah non, pas du tout.
07:28Ce n'est pas du tout le mari.
07:29On a eu Thérèse Argo
07:35qui nous a dit que les femmes...
07:37Ce sont les femmes qui trompent plus.
07:38Je pense qu'elles se font moins prendre, alors.
07:41Elles se font moins prendre ?
07:42Elles se font moins gauler par leur mari.
07:43Ah, pardon.
07:46Bon, je sors.
07:48Thérèse Argo nous disait
07:51dans ce studio
07:53que ce sont les femmes
07:55qui, effectivement, trompent plus.
07:57Alors, ce sont les maris
07:58qui se font le plus prendre,
08:01vous voyez ?
08:02Et moi, je vais vous dire,
08:02l'humiliation, c'est quand vous trompez
08:04et en plus, vous vous faites prendre.
08:06C'est vraiment...
08:07Vous ne prenez même pas
08:07les précautions d'usage.
08:09Ah, oui.
08:10Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?
08:12J'entends cela, mais...
08:15Non, non, il n'y a pas de mais.
08:16Non, mais il n'y a pas de...
08:18Il peut animer l'émission, quand même.
08:21Vous n'avez jamais trompé, vous,
08:22l'homme avec qui vous étiez ?
08:24Non, jamais.
08:24C'est jamais arrivé ?
08:25Jamais.
08:26Bon, et vous, Géraldine ?
08:28Non, non, plus.
08:28Ben, si, c'est arrivé.
08:29Non.
08:29Et quoi ?
08:30Ben, il y a toujours un moment...
08:32Non !
08:32À la fin d'une histoire,
08:34quand commence une autre histoire,
08:36il y a un moment, forcément...
08:37Oui, ça, c'est vrai.
08:37Bon, alors...
08:38Ça se croise.
08:39Ça se croise, donc vous mentez...
08:41Non, mais non, je ne mens pas.
08:42Je ne mens pas.
08:43Je ne mens pas.
08:43À la fin d'une histoire...
08:45Le petit flirt du début,
08:46vous avez le temps de rompre à ce moment-là.
08:49Oui, enfin, bon, vous avez trompé.
08:51Non, mais non !
08:51Je ne vous permets pas.
08:53Je ne vous permets pas.
08:54Ben, vous avez trompé,
08:55parce qu'à la fin de l'histoire,
08:56vous avez commencé une autre histoire
08:57et il n'y a rien d'autre.
08:58Mais techniquement, il y a raison.
08:59Mais techniquement, par définition,
09:01tu trompes toujours.
09:02En revanche, vous étiez peut-être parti
09:03dans votre tête.
09:05Mais il y avait dans votre tête
09:06que vous étiez parti.
09:07Bon.
09:07Mais quand on trompe,
09:08c'est qu'on n'aime pas.
09:09Mais ça, c'est des questions.
09:12C'est vrai pour vous, sans doute.
09:14Mais la règle, c'est qu'il n'y a pas de règle.
09:16Vous le savez bien.
09:17C'est-à-dire que la difficulté,
09:19c'est que tout le monde fait
09:20de la projection psy.
09:21Vous vous projetez dans le cerveau de l'autre.
09:23Mais ça, c'est Sarah Salmane
09:25qui pense ça.
09:25Géraldine pense pareil.
09:26Mais, ah ben oui, évidemment,
09:27vous êtes tombé sur...
09:28Vous vous êtes bien trouvés.
09:30Mais il y a plein de gens
09:31qui ne pensent pas comme vous.
09:32Et c'est toujours la difficulté de cela.
09:34D'où on pense à la même chose ?
09:35Il y a des couples qui se trompent mutuellement.
09:37Ils ont l'impression
09:38qu'ils ne se trompent pas, précisément.
09:39Autant se séparer.
09:41Ça dépend.
09:41Non, il y en a qui vivent avec.
09:43Mais, en fait,
09:44il y en a qui ne mettent pas
09:46la fidélité des corps
09:48au cœur de la relation amoureuse.
09:50amoureuse, vraie ou pas ?
09:52Non, faux.
09:53C'est complexe, tout ça.
09:53Mais pourquoi vous dites ?
09:54Il y en a.
09:55Ça existe.
09:55Vous en connaissez ?
09:56Si.
09:57Ben, Sarah, vous en connaissez quand même
09:59des gens même qui vont dans des...
10:01Je ne les connais pas personnellement.
10:03Je ne les côtoie pas.
10:04Mais moi non plus, je ne les côtoie pas.
10:06Il y a lieu adapté, oui, bien sûr.
10:07Allez, on est roncés.
10:08Il y a des femmes qui acceptent
10:09l'infidélité de leur mari.
10:10Et parce qu'elles sont souvent soumises financièrement.
10:13Il y a beaucoup de femmes,
10:13et j'en parle dans mon livre,
10:14Oui, alors ça, vous avez raison.
10:15Il y a beaucoup de femmes
10:15qui se taisent parce que financièrement,
10:18elles dépendent de leur mari.
10:19Elles sont humiliées, ça vous l'avez parfaitement.
10:21Elles sont humiliées, puis elles acceptent.
10:22Il y a une dépendance économique.
10:23Mais elles se vengent après.
10:24Parce que quand il a 80 ans,
10:26crois-moi, elles se vengent de temps en temps.
10:27Et là, le rapport de force change.
10:30Parce que le type l'a trompé pendant 40 ans,
10:32mais quand il ne peut plus manger
10:34et qu'il est impotent,
10:36crois-moi, elles s'en souviennent.
10:38Non, mais d'ailleurs, dans mon livre,
10:39j'en parle pour les femmes
10:39qui sont dépendantes financièrement.
10:41Il ne faut pas faire de concubinage
10:42parce que là, en cas de rupture,
10:43elles n'ont absolument rien.
10:44Et parfois, c'est des femmes
10:45qui ont été entièrement dévouées
10:46à la vie de leur famille
10:47et qui n'ont rien.
10:48En juin 2024,
10:49écrivez-vous, une femme de 50 ans
10:50a par exemple été condamnée
10:51à une peine de 4 mois de prison
10:53avec sursis pour harcèlement moral.
10:54Elle avait envoyé à son époux
10:55avec qui elle était en instance de divorce
10:57698 mails en l'espace d'un an
10:59auquel s'ajoutaient 20 à 30 SMS par jour
11:02sans compter les appels téléphoniques
11:04et les messages votos.
11:05Oui, c'est du harcèlement entre conjoints.
11:07Il y en a beaucoup
11:07et c'est vrai que parfois,
11:08vous en avez tant qu'il ne se passe pas
11:09par la case tribunale.
11:11Ils continuent et ils vont très loin.
11:12Ils se déplacent sur le lieu de travail
11:13de leur ex-conjoint.
11:14Vous avez effectivement des personnes
11:15qui n'acceptent pas la rupture
11:17et j'explique donc comment faire
11:18si on est confronté,
11:19si on est victime de harcèlement.
11:20Il y a plein d'infos.
11:21Par exemple, en théorie,
11:22il n'existe pas de seuil légal
11:23de température autorisant un salariat
11:25à ne pas se rendre sur son lieu de travail.
11:27L'employeur est tenu
11:28de tout mettre en œuvre
11:29pour protéger la santé de ses employés,
11:31par exemple à travers la mise en place
11:32de pauses régulières
11:33ou la distribution d'eau fraîche
11:34en période de forte chaleur.
11:35Mais si par exemple il y a 12 degrés ici,
11:38ce n'est pas une faute.
11:39J'ai été surpris.
11:40Oui, mais ici on vient quand même.
11:41Mais après, ce ne sont pas des conditions difficiles.
11:43On n'est pas dans le bâtiment.
11:45On n'est pas dans le bâtiment,
11:46comme vous dites.
11:46Merci, chère Sarah Salman.
11:49Je ne connaissais pas cette coiffure
11:51que vous arborez.
11:52Très joli signe.
11:53Toujours classe.
11:54J'ai dû me coiffer une dizaine de fois
11:55comme ça dans votre émission.
11:58C'est possible qu'il n'y ait pas vu.
12:00Vous êtes vraiment méchant.
12:02Mais parfois vous ne voyez pas.
12:03Vous regardez mais vous ne voyez pas.
12:05Oui, exactement.
12:05Oui, pardon.