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00:00Il est 7h45, il y a 80 ans, Simon Colbock, l'Allemagne nazie capitule, la paix revient en Europe, à l'inverse en Algérie.
00:07C'est le début d'une terrible répression, on en parle avec notre invité.
00:11Bonjour Jacquie Maléa.
00:12Bonjour.
00:12Vous faites partie à Perpignan du collectif pour une histoire franco-algérienne non falsifiée.
00:18Demain, une cérémonie d'hommage est prévue à Anne, on va en reparler.
00:21Mais d'abord, il faut expliquer à tous nos auditeurs ce qui s'est passé il y a 80 ans, de l'autre côté de la mer Méditerranée.
00:27Tout le monde ne le sait pas. Vous vous y étiez, Jacquie Maléa. Vous aviez alors 5 ans. De quoi vous souvenez-vous ?
00:33Alors, tout d'abord, je précise aussi que je suis membre fondateur de l'Association Nationale des Pieds Noirs Progressistes.
00:39C'est à ce titre que je siège avec d'autres au collectif de Perpignan.
00:44Alors, ce qui s'est passé à Gelma le 8 mai 1945.
00:48La guerre venait d'être terminée et de nombreux Algériens avaient participé à la chasse aux nazis, bien entendu.
00:56En France, dans l'armée française.
00:58Algérie était même la capitale de la France libre pendant des années.
01:00Voilà. Et on avait laissé entendre aux Algériens que, ma foi, si la France...
01:05Parce que depuis 1940, ça commençait déjà...
01:08Félrat Abbas avait alerté le gouvernement en disant, attention, ça commence à chauffer en Algérie,
01:13on voudrait être les égaux de nos confrères français, etc.
01:18Donc, le 8 mai 1945, ils vont faire une manifestation autorisée par les préfets et sous-préfets, pacifique.
01:28Mais le problème pour l'administration, c'était de ne pas porter un drapeau algérien.
01:34Et, bien entendu, à Gelma, il y a un drapeau algérien.
01:39Et vous êtes dans cette manifestation, il y a 80 ans ?
01:41Je suis à côté sur un trottoir avec ma tante, qui me ramène chez moi.
01:46Et donc, au moment où on arrive rue Victor Bernès, c'est exactement là que ça s'est passé.
01:52À ce moment-là, le sous-préfet arrive et veut arracher le drapeau algérien qui est lancé en arrière.
01:59Il y a une panique. Le sous-préfet prend son revolver et tire en l'air.
02:03Il y a eu, après, un mort, mais pas tué par le préfet.
02:07Voilà. Pour fêter la fin de la Seconde Guerre mondiale, effectivement, des manifestations s'organisent un peu partout en Algérie.
02:13Les nationalistes algériens veulent en profiter pour se faire entendre.
02:16Et à Sétif, un jeune scout, il s'appelle Bouzid Saal, brandit, lui, le drapeau algérien.
02:21Et lui, est abattu par un policier français.
02:24Commence alors des émeutes, des massacres.
02:26Ça va durer sept semaines.
02:27Les historiens évoquent 102 Européens tués.
02:30Et côté algérien, entre 5 et 30 000 victimes, le gouvernement algérien parle lui de 45 000 morts.
02:37Pourquoi est-ce qu'on n'a pas de chiffre plus précis ?
02:40Alors, on n'a pas de chiffre plus précis, simplement pour une raison.
02:44C'est qu'à Gelma, par exemple, quand on a appris qu'il y avait un émissaire qui arrivait de Paris pour remettre un peu d'ordre,
02:52on a déterré les cadavres et on les a brûlés dans un four à chaud.
02:57On a cramé des milliers de personnes.
03:02D'autres ont été enterrés dans des fosses communes.
03:04Donc les traces ont été effacées.
03:05Les traces ont été effacées.
03:07Ça veut dire que les familles algériennes, si vous voulez, ne pouvaient même pas aller porter plainte.
03:11Parce qu'on leur disait, mais il est où votre mari ou votre fils ?
03:14Ben, ils ont disparu.
03:16Et ces massacres vont donc durer pendant sept semaines.
03:18En 2005, pour le 60e anniversaire de ces massacres en Algérie, Jacques Chirac avait envoyé sur place à Sétif,
03:26pour les commémorations, l'ambassadeur de France en Algérie.
03:29En 2015, pour le 70e anniversaire, François Hollande avait envoyé un secrétaire d'État pour le 80e anniversaire hier.
03:37Il n'y avait aucun membre du gouvernement français.
03:39Une douzaine de parlementaires étaient présents.
03:43Pourquoi ce recul en arrière ?
03:45Alors, écoutez, moi je crois qu'il y a déjà le gros problème, si vous voulez.
03:49Et ce que nous, nous demandons, c'est que la France reconnaisse ces crimes contre l'humanité.
03:56C'était des Français, ces gens-là.
03:58Et l'armée française, avec, bien entendu, les milices d'Européens d'Algérie,
04:05se sont armés contre ces gens et les ont massacrés.
04:09Et est-ce que si la France avait reconnu déjà ces crimes-là,
04:12il y aurait une autre position ?
04:15Par contre, bien entendu, le climat se dégrade de plus en plus entre l'Algérie et la France aujourd'hui.
04:21Mais si vous voulez, la France a ses torts, un petit peu,
04:23par rapport à tous ces massacres qui ne sont pas reconnus aujourd'hui.
04:26Il est 7h50, vous écoutez, ici Roussillon,
04:29Simon Colbock, notre invité,
04:31Jacquie Maléa du collectif pour une histoire franco-algérienne non falsifiée.
04:34Vous l'avez dit, les relations se tendent très sérieusement entre la France et l'Algérie.
04:37Ces dernières années, ces derniers mois, encore plus,
04:40l'Algérie refuse de délivrer les documents pour expulser les Algériens en situation irrégulière,
04:44les fameux OQTF.
04:45L'écrivain franco-algérien Boilem Sansal est incarcéré depuis maintenant près de 6 mois.
04:50Un autre écrivain opposant au régime algérien,
04:52le Prégoncourt, Kamel Daoud,
04:54est lui maintenant visé par deux mandats d'arrêt internationaux.
04:57Dans ce contexte, est-ce que le gouvernement français
04:58devait quand même participer aux commémorations hier ?
05:01Ben, je pense que oui.
05:04Parce que ces massacres font partie de l'histoire de France.
05:08Malheureusement.
05:10La colonisation n'a pas fait de bien.
05:13Quand on dit, oui, on a construit des routes, bien entendu.
05:16Mais le problème, c'est que, si vous voulez,
05:18aujourd'hui, les Algériens ressentent un petit peu tous ces manquements,
05:22la reconnaissance.
05:23Alors qu'au plus haut de l'État,
05:26on a eu des regrets par rapport à des assassinats de pieds noirs,
05:32comme par exemple la rue Disney, le 26 mars 1962.
05:37La France s'est excusée.
05:39Pourquoi pas aussi reconnaître qu'en 1945,
05:42il y a eu des crimes contre l'humanité ?
05:44Le chef des députés Les Républicains à l'Assemblée,
05:47Laurent Wauquiez, parle pour ses commémorations
05:49d'une séance d'autoflagellation et d'humiliation.
05:53Vous lui répondez quoi ?
05:54Je lui réponds que ce monsieur,
05:57il devrait lire beaucoup de livres qui ont été écrits sur cette période.
06:02Moi, j'en ai un dans ma sacoche,
06:04celui de Guelma 1945,
06:07qui a été écrit par Jean-Pierre Peroulou,
06:09où tous les faits sont notés,
06:11tous les noms sont notés à l'intérieur.
06:14Et ce monsieur, Jean-Pierre Peroulou,
06:15sera avec nous demain à Elna.
06:18On va parler du programme de cette cérémonie dans un instant,
06:21mais on voit bien qu'il y a deux versions des faits
06:24qui s'affrontent autour de ces événements.
06:26Deux camps qui semblent irréconciliables,
06:2980 ans après.
06:30Est-ce que vous avez espoir qu'un jour,
06:32on puisse parler sereinement de ces événements,
06:35de ces massacres ?
06:36Peut-être au moment où tous ceux qui sont rentrés d'Algérie,
06:41surtout au niveau des pieds noirs,
06:42si vous voulez, auront disparu.
06:45Quand je vois ici à Perpignan,
06:47que le 19 mars,
06:49on expose des photos de massacres du FLN,
06:51c'est de l'huile sur le feu que l'on jette là.
06:53C'est la mairie de Perpignan qui en 2021
06:55avait fait cette exposition consacrée
06:57aux massacres, aux exactions du FLN,
06:59effectivement pendant la guerre d'Algérie.
07:01C'est ça qui hante un petit peu,
07:03si vous voulez,
07:04ça renforce un peu le racisme actuel, etc.
07:07C'est très grave dans notre période.
07:08Vous parlez aussi des massacres du FLN ?
07:10Elles ont eu lieu ces exactions, non ?
07:12Mais bien sûr,
07:13il y a eu des exactions.
07:15Moi, j'en ai vu pendant mes 30 mois
07:17dans le Djebel algérien.
07:19J'en ai vu.
07:20Ok, mais il faut se poser toujours la question
07:22pourquoi les Algériens sont arrivés là ?
07:26Pourquoi on n'a pas écouté Falhat Abbas
07:27quand il a dit
07:28« Attention, il faut revoir le statut de l'Algérie,
07:31ça va péter un jour, etc. »
07:34On n'a pas voulu.
07:35On a toujours répondu par la répression.
07:37Eh bien, un jour, les Algériens.
07:40Vous savez, celui qui est venu remettre de l'ordre
07:42en 1945 en Algérie,
07:44quand il est repassé au gouvernement à Alger,
07:46il a dit « Je vous rends les clés de l'Algérie
07:48pour 10 ans. »
07:50Il avait vu juste,
07:529 ans après,
07:53la guerre a éclaté.
07:55Vous avez 85 ans, Jacques-Yves Maldéa.
07:57Je sens qu'il y a de la colère quand même,
07:58de l'agacement quand on parle
08:00de ces relations franco-algériennes.
08:02Je sens aussi de la tristesse.
08:04De la tristesse.
08:05Oui, parce que, si vous voulez,
08:06dans les noms qui sont cités
08:09dans ce livre de Guelma,
08:11je les connaissais tous.
08:12Il y avait même mon premier employeur.
08:15Mais les noms de ceux qui ont été assassinés,
08:18comme par exemple la famille Reggie,
08:20où il y a un livre qui est sorti,
08:22écrit par Marcel Reggie,
08:24tous ces gens, je les connaissais.
08:25Et donc, j'avais autant,
08:28j'ai perdu,
08:29avant de partir à l'armée,
08:30j'ai perdu un copain algérien
08:32et un copain français.
08:33Tuer l'un et l'autre par...
08:35Vous voyez le problème ?
08:36Il est là.
08:37Demain, il y a donc une cérémonie à Helne,
08:39un dépôt de gerbe à partir de 11h,
08:41et puis surtout à partir de 17h.
08:42Ça se passera au Casal.
08:44Projection d'un documentaire,
08:45ça s'appelle
08:46« Les massacres de Sétif »,
08:47un certain 8 mai 1945.
08:50Et un débat ensuite,
08:51un suivi après ce documentaire,
08:53auquel vous allez participer rapidement,
08:55s'il vous plaît.
08:55Absolument, mais à 9h,
08:56il y a la conférence par M. Jean-Pierre Peroulou.
08:59Il y a une conférence à 9h,
09:00de 9h à midi.
09:02Merci beaucoup, Jackie Maléa.
09:03Je rappelle que vous êtes donc membre du collectif
09:07pour une histoire franco-algérienne non falsifiée.
09:10Bonne journée à vous.
09:10Merci à vous.
09:12Ici, au Sillon.
09:13Actu local et musique.
09:15Ici, matin.
09:17Et on parle circulation à 7h55.
09:19avec un message WhatsApp de Corinne
09:21qui nous dit « Attention, il y a visible... »