La docente habló y dio sus excusas ante esta lamentable situación.
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00:00In the next topic, share with us, but share with us the opinion.
00:05A ver, because there is a photograph, there is an apparition, a professor, right?
00:10That decides to make a look more in a platform.
00:13Of course, and it turns out that they want to throw out now.
00:15Well, we're talking about the Jennifer Vázquez, who has 29 years, who is from Karawa,
00:19and is from Karawai, and she is a different educator.
00:21And it turns out that she says, you know what else?
00:23I have to make my income, I have to open an AskMate, that is one of the platforms,
00:27and, evidentemente, to be able to deal with some of the problems of health that had her son also.
00:31Resulta that she says that her ex-pareja has been filmed in the photo and today is suspended from her work.
00:37She opens an investigation and the debate is, the debate is,
00:41that one is an apparition that she can't keep doing classes.
00:44And another apparition that she can't keep doing classes.
00:46So, what do you think?
00:48The WhatsApp is absolutely open and after seeing this note,
00:51we're going to talk about this topic and I want to know from the point of view.
00:54What do you think?
00:54Perfect.
00:57You're a sex bomb, sex bomb, yeah, you're a sex bomb, you can give it...
01:27Another one to explore the sensuality,
01:30some to continue in the media and also to find new facets to explore the side of the more erotic.
01:38But today we have a point of discussion.
01:40The news today is put on a professor at the Liceum Bicentenario of Caraue, region of the Araucanía.
01:47It seems like the teacher would have incursionated on the platforms of adults
01:50as a way to increase their monthly income.
01:52Well, this platform I created the month of January, because I go from vacations,
01:59as I am a teacher, we have two months of vacations, which I just needed money.
02:04And I said, yeah, I have to go from vacations, I created a page where I am going to buy photos of erotic,
02:09with the purpose of having more money for an examen of Maxi, which is my son, who has autism.
02:16Their photos would have been filtered and arrived some of the middle of the middle of the college.
02:22Due to that my ex-pareja divulgated photos of mine and published by all parts,
02:31I was taken away from the establishment, not mine directly, from the courses with which I work with,
02:38but from the other courses, I don't know what I ubic.
02:40And she me denunciated by a crime, which is filtration of pornographic content to students,
02:48like that I filter specifically to students.
02:51What happened finally, I ask you to ask.
02:55Well, there was even a sumario in the liceo and the educator was suspended from their jobs.
03:00I was notified of the administrative sumario, which was supposed to be a sumario interno of the local service,
03:06but I was able to go to all the networks, with photos, with faces, everything.
03:13And then, I was notified now in March that I couldn't work.
03:16As long as I did the investigation, they were going to keep paying.
03:19Ando emocionalmente muy mal, afectada, cuando empezaron a divulgar los medios de diario, de Facebook,
03:28todo, mi foto, mi nombre, cosa que todavía no está nada dicho porque está en investigación.
03:34Entonces, eso es lo que me afectó mucho, de que se me divulgara por todos lados, como que ya estaba hecho, ya estaba claro de que yo sí lo hice.
03:42Referente al caso de la profesora de Caragüe, fuimos a pedir la opinión del colegio de profesores y esto fue lo que nos dijeron.
03:51Si uno revisa el estatuto docente que regula todo el ejercicio profesional docente, no existe ninguna incompatibilidad.
03:57Las incompatibilidades están establecidas en esos escuelas.
04:00Y esta situación de, digamos, tener una página o un negocio asociado a ciertos contenidos de adultos, no es un elemento que aparezca como prohibido o establecido como incompatible para docentes en ejercicio de la profesión.
04:17Y yo creo que en el café de esta mañana todos nos preguntamos si se puede hacer este tipo de contenido cuando estás en la docencia u otras profesiones.
04:27Y el otro cuestionamiento viene sobre la vida privada de las personas. ¿Quién la resguarda?
04:33Yo lo hice, imagínense, lo decidí hacer cuando nos fuimos del liceo. Nos fuimos, se supone que todos viajan, los profesores, hacen su vida privada con cualquier persona.
04:42Estoy con abogados y eso es lo que queremos ver después de todo esto.
04:46Bueno, lo principal, lo que yo más quiero es que a mí, yo volver a mi trabajo, porque es lo que a mí me gusta.
04:52Tenemos también un caso emblemático que es Daniela Díaz, quien abrió su cuenta en plataformas de adultos, siendo carabinera y terminó renunciando por el impacto mediático que causó.
05:06Y bueno, María Paz Arancibia, periodista y ex rostro de Televisión y TV Más, sabe de aquello.
05:12Ella pertenecía a prensa del canal vecino.
05:14En lo oficial se supone que llegó a un acuerdo con el canal para ver su salida, pero ¿habrá influido en el contenido para adultos que ella publicaba que hizo que adelantara su retiro?
05:24Dejé de hacer móviles y hubo otro par de cambios como en las rutinas que yo tenía.
05:35Entonces, obviamente que eso sí me dio lata y sí me afectó y se sumó a que me estaba yendo bien en la plataforma y se sumó a que ya llevaba 10 años y también tenía ganas de recuperar un poquito de vida perdida, comillas.
05:52Como que se juntaron hartos elementos, no fue solo una cosa, pero sí, como te dije, obviamente me afectó esta, no sé cómo decirlo, como, no sé, como rechazo también.
06:05Claro.
06:06Si bien son las mismas personas que deben promocionar su contenido para tener más suscripciones, desde el interior de Arsmic, por ejemplo, nos indican que generalmente son terceros quienes filtran el contenido,
06:21ya que las plataformas tienen herramientas para resguardar y proteger el contenido de sus personajes.
06:26Tenemos dos herramientas específicas. Una, que es nuestro departamento legal, que en la medida en que se pueden tener todos los antecedentes que permiten que real y efectivamente se puedan interponer acciones legales por vulneración al derecho de la intimidad o a imágenes,
06:42efectivamente nuestro departamento legal opera desde esa perspectiva presentando las queridas que corresponden.
06:47Y en segundo término tenemos un departamento de propiedad intelectual que vela por eliminar el contenido que se ha filtrado en distintas páginas de filtración,
06:55como por ejemplo aquellas que venden contenido ilícito a través de Telegram, etc., en donde se va solicitando la eliminación de este contenido porque fue filtrado y no fue entregado de forma consensuada por aquella persona que lo creó.
07:08Alguien muy sabio por ahí dijo alguna vez, no existe mala publicidad y con las noticias, las plataformas y contenidos para adultos, al parecer se fortalecen y crecen más y más.
07:20Lo cierto es que nuestras famosas siguen sacando cuentas alegres.
07:26Es el caso de Tatiana Merino, quien vive en Australia y su motivación para hacer el contenido tiene que ver con un tema de explorar su lado más sensual.
07:34Otra mujer que habla sobre la vigencia y su experiencia en plataformas es Cristina Tocco, que además de obtener dividendos en el contenido, sus fotos eróticas la llevaron a una experiencia distinta.
07:48No fue fácil, ¿eh? ¿Para qué te voy a mentir? Lo pedité muchos días, lo hablé con familia, con amigos, con mi terapeuta, pero finalmente siento que me validó también.
07:59Bien, es un buen tema explorar el cuerpo siendo adulta, la vigencia en los medios y también vivir nuevas sensaciones.
08:08En el caso de Natalia Cuevas y La Pincoya, respectivamente, ambas lo hicieron por conocer nuevos límites y ver sus atributos desde ahora hacia la juventud.
08:18Y les he dicho a todas las mujeres de mi edad, ¿sabes qué? Atrévese. Si a ti te da miedo, te da vergüenza, atrévete.
08:28Yo nunca pensé que iba a ganar plata. Yo más lo hice porque quería sentirme yo como mujer, sentirme bonita, sentirme sexy.
08:37Siempre fui muy pudorosa, nunca me mostré como mi cuerpo, nunca me exhibí teniendo mi cuerpito porque en realidad tenía lo mío.
08:48Pero creo que ahora es un tema así como de relajo, como de soltar todas las amarras y de liberarme en muchas formas.
08:57Y también obedece a un tema de también vigencia, ¿por qué no? No estamos muertas, estamos vigentes.
09:09Pero también contamos el caso de Antonella Ríos, que en más de una ocasión vio la oportunidad de ganar dinero extra en plataformas,
09:17que hizo explotar el erotismo pleno, pero también hizo un análisis respecto de la discriminación que a veces le pasa a la cuenta en el trabajo por estar en este tipo de contenido.
09:26Estamos en una sociedad, y todos lo sabemos, no estoy descubriendo el hilo negro,
09:31sino que en una sociedad donde obviamente existe como un doble estándar,
09:35porque existe público, consumidor de las plataformas y por otro lado existen jueces que evalúan
09:40y de alguna manera acusan, apuntan con el dedo con respecto a la gente que se mete o se involucra en esto del contenido para adultos.
09:51Y no podemos olvidar aquellas personas que están siendo investigadas por la justicia
09:55y que en algún momento quisieron explorar también su lado más sensual.
09:59Hablamos de Katy Barriga y Camila Polisi.
10:02El cuestionamiento venía de si estando en arresto domiciliario podrían hacer este tipo de actividades.
10:07Si bien no existe una prohibición legal, todo da para el debate.
10:11Aquí estoy preparándome para las fotos.
10:14Bueno, yo me peino, me maquillo, preparé acá como un miniseta.
10:18Aquí con mi espejito de siempre.
10:23Ahora nos vamos al panel.
10:25Hay mucho que discutir y las plataformas de adultos llegaron para quedarse, eso está claro.
10:29Las preguntas que nos hacemos ahora.
10:31¿Existen profesiones donde se puede o no ejercer el erotismo y el contenido para adultos?
10:37¿Dónde está la vida privada de las personas?
10:39¿Tendrán sanciones aquellos que filtran ese tipo de contenidos sin permiso de los protagonistas?
10:49Bueno, ahí veíamos la historia de Jennifer Vázquez que tiene 29 años y genera polémica.
10:53Atao, atao.
10:54Hoy aquí ha habido unos cruces de opiniones.
10:57Además, imagínense, si esto pasa en esta mesa...
10:59Imagínate en las casas también, ¿por qué?
11:00No, imagínate en las casas de los apoderados.
11:03Estaban indignados porque la profesora le iba a hacer la reunión.
11:05¡Olé!
11:05¿Cómo habrán reciclado a la señora?
11:09Este año yo voy a ir a la reunión.
11:11Pero seamos honestos.
11:13¿Seamos honestos?
11:14Sí, sí.
11:15Pónganla arriba a la mesa.
11:16Porque todos decimos en un lado de la vereda que está bien porque ella es profesora, gana poca plata
11:21y ella encontró que durante el verano podía generar lucas, sobre todo porque su hijo estaba enfermo.
11:26Es que un pista.
11:27Una condición.
11:28Una condición.
11:28Claro, tenés una condición.
11:29¿Ya?
11:30Ya.
11:30Ahora, ¿eso es incompatible con la pega del profesor?
11:33No, pero por ejemplo ella podría tener...
11:35¿Otra pega en el verano que no se va a sacarse fotos casi de nubes?
11:38Vendé cuchupis.
11:38Por ejemplo.
11:40O sea, lo que sea, pues si también es un trabajo.
11:42Pero yo creo que puedes tener otras pegas, pero tal vez esta plataforma le entregaba mucho más rápido plata.
11:47Yo eso lo entiendo.
11:47Pero por ejemplo, es como el presidente de la república, ¿le aceptaríamos que se hiciera un Artsmade o un OnlyFans?
11:54Yo creo que no por los cargos que tienen.
11:57Yo creo que cuando uno tiene un cargo, uno se pone en una casilla.
12:01Entonces yo creo...
12:02¿Es un profesor y el profesor?
12:04Sí, entonces yo creo que un profesor, sobre todo que le están enseñando a alumnos, jamás se debería perder que existe una autoridad.
12:14Y creo que una profesora o un profesor a mostrarse y a pertenecer a un sistema que es claramente de comercio sexual, pierde, se vuelve todo horizontal.
12:30Pierden el respeto, creo, la credibilidad con el profesor.
12:33Mira y fundamenta su respuesta.
12:35Entonces yo creo que pasó lo mismo con la carabinero, por ejemplo.
12:39La carabinero, a ella la destituyeron y le está yendo espectacular.
12:44Pero la destituyeron porque utilizó en alguna foto, entiendo, en alguna, el uniforme.
12:49Perdón, perdón, Paulina, esa cara, ¿por qué?
12:52Dudala, Paulina.
12:53No, porque yo considero que no provoca daño.
12:56Tú dices comercio sexual, ¿ella se prostituye en la página?
13:00O sea, es una página de comercio sexual.
13:02¿Pero se prostituye?
13:03No, pues no es comercio.
13:05No existe la prostitución ahí, pero sí el comercio sexual.
13:07Pero la carabinera...
13:08A ver.
13:09Pero, Paulina, termino.
13:10Yo creo que...
13:11Si tu hijo estuviera en ese curso, por ejemplo.
13:13¿Qué?
13:14¿Te molestaría?
13:15Sí.
13:16No, no me molestaría.
13:17¿Te molestaría que la profe tuviera en el curso?
13:18En estos tiempos.
13:19No, si estuviera haciendo comercio sexual, explícito, explícito, sí.
13:25Si fuera prostituta, claro.
13:26Si lo está vendiendo.
13:26A ver, cada uno puede hacer con el cuerpo lo que se le dé la real y santa gana.
13:30Yo tengo una profesora de matemáticas que la...
13:34Ya, cuidado, Willy.
13:35¿De matemáticas?
13:37No te puedo creer.
13:38Cuidado, Willy.
13:38Cuidado, Willy.
13:39Cuidado, Willy.
13:40Cuidado, Willy.
13:42Pero deja terminar, pues.
13:43¿Cuánto tiempo?
13:44No, nos mostró fotografías mostrando el seno y el coseno.
13:47Claro.
13:49Buena.
13:50Menos mal que nos mostró la tangente.
13:51Momento, momento.
13:52La Paulina no terminó.
13:54Pero Willy, me gustó ese porque fue más blanco.
13:57Sí, pero...
13:58De la chimenea no pasó bien.
14:00De la chimenea no más Paulina.
14:02De verdad, o sea, a ver, la chiquilla es bien bonita.
14:06No tiene feo cuerpo.
14:09Igual era un poquito distinta en las fotos que...
14:11¿Quién no la ha hecho así al Instagram?
14:20¿Quién no se ha puesto un filtro?
14:22¿Quién no se ha puesto un filtro?
14:23¿Quién no se ha puesto un filtro?
14:23¿Quién no se ha puesto un filtro?
14:24¿Quién no se ha puesto un filtro?
14:25Yo no me pongo un filtro.
14:26Y que solamente que la quería un poquito distinta en las fotos.
14:29Pero aquí no te ha problema.
14:30Si tú tuvieras...
14:31A mí no me molestaría si ella...
14:34Tuvieras a tu nieto.
14:34A ver, escúchame.
14:35Si ella le hace clases a mi hijo.
14:37Si ella es profesora de educación diferencial.
14:40Ella es una buena profesora.
14:42Trata bien a los niños.
14:44Imparte buenas clases.
14:45¿Por qué voy a involucrar el cuento que haga fuera del horario que es profesora?
14:51¿Con la clase?
14:51¿Usted está de acuerdo?
14:52Yo sí estoy de acuerdo.
14:54Aunque Mati me está mirando con cara de odio, pero...
14:56¡Dale, no!
14:57¡No, no!
14:57¡No, no!
14:57Además, el colegio de profesores...
14:59Oye, además, el colegio de profesores...
15:01Es que ese es el tema, y más sabiendo que su hijo tiene una condición,
15:05y lo hizo netamente por ayudarlo,
15:07porque sabemos que las profesoras, lamentablemente...
15:10Uno gana mucho.
15:11Lo hizo en el verano.
15:13Sí, en el verano creo que no debería ser enjuiciable.
15:16Yo no lo encuentro en realidad.
15:16Además, ¿sabes qué?
15:17Aquí, el que filtró la foto fue el ex que estaba ubicado.
15:20Exactamente.
15:20Es otro tema, porque es un delito.
15:23Es un delito.
15:24Pero lo distinto es que ella, uno libremente,
15:27por ejemplo, cualquiera de acá,
15:28o del departamento de prensa,
15:29el 13, Felipe, tú eres editor,
15:31y resulta que alguien, un hombre o mujer,
15:33hace OnlyFans.
15:35Y te encontrás ahí, con un colaborador,
15:37mirando cómo es este acuadro.
15:39¿Cómo es?
15:39Es la mirada de la bicicleta.
15:41La mirada de la bicicleta.
15:41La mirada de la bicicleta.
15:42La mirada de la bicicleta.
15:43La mirada de la bicicleta.
15:43La mirada de la bicicleta.
15:44La mirada de la bicicleta.
15:45La bicicleta.
15:45La bicicleta.
15:45La bicicleta.
15:46¿Cómo lo vamos ensayando?
15:47Un, dos, tres.
15:48¡Ah!
15:49No, esa es la semi-yotista.
15:50Tengo lo mío, tengo lo mío.
15:51Esa es la semi-yotista.
15:52¿El misionero cuál es?
15:53¡No, ya!
15:55Tengo un perro ahí.
15:56Felipe, pero ¿por qué la inhabilitaría?
15:59Tú como jefe, ¿qué decisión tomaría ahí?
16:01Yo no la inhabilito, porque la pega,
16:03yo evalúo su pega como periodista.
16:05Entonces no la...
16:06Exacto.
16:06No la despides.
16:09¿Tú, Carlita?
16:09¿Viste?
16:10¿Y cuál es?
16:11Si yo lo haría...
16:12Y la tortuga coge, Carlita.
16:13¡Ya!
16:14Nacho, ¿le puedo hacer una pregunta a Felipe?
16:16¿Puedo hacer una profesora de tu colegio?
16:17Entonces, ¿qué opinas de la periodista que...
16:20Ahora sí, me echaron de Chilevisión,
16:22que pasó más o menos algo así.
16:24Estaba en prensa y...
16:26Yo no la habría despedido.
16:27No, porque además, ahí hubo una mala decisión,
16:31poco estratégica.
16:32Exacto.
16:33Porque en el front, esa periodista iba a traer más audiencia.
16:37Más público, creo yo, para el programa
16:40o donde ella estuviera.
16:42Exacto.
16:42Pero yo creo que también, o sea,
16:44tomando en cuenta tu punto, Matías,
16:46pero somos buenos como para...
16:48Ahí está ella.
16:49Claro.
16:49Para el tiro, como para...
16:51Yo siento como para juzgar.
16:52Sí.
16:53Yo creo que tú decías...
16:55Alguien decía por ahí,
16:56¿por qué no hacía otra pega en vez de hacer eso?
16:59Y yo creo que esta es una manera de hacer Lucas rápido.
17:03Por eso.
17:04¿Ya?
17:04Y ustedes corríganme,
17:06pero cuando yo decida,
17:07¿puedo sacar esas fotos o videos de las plataformas?
17:10Sí, las sacas.
17:10Las sacas cuando quieras.
17:11Ahora, Fanny, no te hemos escuchado, Fanny,
17:12que se cambió, ¿no?
17:13Sí, me parece que este país es súper machista.
17:16Hay un doble estándar tremendo,
17:18porque resulta que esta niña es enjuiciada
17:21y es como sacada de su cargo
17:23solamente porque ella trató de hacer en su tiempo libre,
17:28con toda la libertad del mundo.
17:30Es una persona joven,
17:32tenía en este caso algo puntual que hacer,
17:34juntar dinero para su hijo.
17:35En el verano.
17:37O sea, ni siquiera estaba ejerciendo ahí su profesión de profesora
17:40en el tiempo en que lo hizo.
17:42Entonces, ¿qué pasa?
17:44Ahora, lamentablemente,
17:46por el hombre que estaba picado,
17:49con ella filtra la foto,
17:51le llega una apoderada,
17:53la apoderada, bueno, pone el grito en el cielo.
17:56Yo llamo a los padres también que se deben preocupar
17:59de qué ven los hijos, los contenidos de los hijos.
18:01Eso es muy importante.
18:02Entonces, en el fondo, claro,
18:04la culpa ahora la tiene la profesora
18:06que intentó simplemente ganar algo extra.
18:09Además, ¿quién es uno?
18:10Porque yo, a mí me carga hablar,
18:12así como rasgar fritiduro y todo,
18:13pero las mamás...
18:17Oye, aquí no es probable que sean las mamás del colegio
18:20más que los papás,
18:21por una cosa,
18:21porque los hombres son un troglódita, digamos.
18:23Los papás estaban felices.
18:24En la reunión de apoderada,
18:26estaba ahí en el consejo.
18:27Y no van nunca.
18:28Pero haciendo una crítica hacia el género,
18:31con el respeto que me merecen las mujeres, digamos,
18:33las mujeres de ese curso,
18:34las mamás de ese curso,
18:35ellas pensarán que esa niña
18:37no se saca fotos así para el pololo.
18:40Esa niña no va vestida así a la plaza
18:43porque tiene, como diría mi mamá,
18:44una bonita figura.
18:46Ellas pensarán que en el verano
18:48ella duerme con pijama de polar.
18:50Es parte de la vida.
18:52La sensualidad o el erotismo es parte de la vida.
18:56Y el tema de maquillaje es que ella...
18:59Sí, pero ella no asocia eso con las clases.
19:04Ella no está haciendo una clase erótica
19:07para que los alumnos se incentiven.
19:09Ella hace clases como profesora.
19:11Y les pide que se suscriban.
19:11Y en su tiempo que corresponde
19:14hace otro tipo de cosas
19:16que hasta lo que yo entiendo
19:17no es delito.
19:19Si tú me dices que es delito,
19:20te la compro.
19:21Pero esto tiene que ver
19:22con la percepción del conservadurismo extremo
19:24que existe en Chile
19:25y que, ojo,
19:26somos buenos para juzgar a los otros.
19:28Pero hasta que a ti te digan algo
19:30para que tú digas
19:30no, no, no,
19:31pero si yo no he hecho nada más.
19:32Sobre todo entre mujeres.
19:33El punto sobre
19:34si uno hace una acción
19:35va a tener una reacción.
19:37En este caso,
19:38imagínate que no la destituyan,
19:40pero ella igual hizo un contenido
19:42que ya está en internet.
19:43Tú te sacas una foto
19:45y está en internet
19:46y que aunque la bajes
19:47queda para toda la vida.
19:48Entonces,
19:49¿en qué momento
19:49si los alumnos
19:50encuentran estas fotos?
19:51De otra manera,
19:52no que es delito
19:53que uno envíe fotografías
19:55de una persona.
19:56Eso no está en discusión.
19:58Pero hagamos en el caso
19:59de que no pasó esto
20:00y si los alumnos
20:01encontraron estas fotos
20:02que estaban en internet.
20:03Es una reacción
20:04de una acción
20:05que hizo ella.
20:06Claro.
20:06Si lo que pasa es que
20:07lo que a mí me pasa
20:08es que ella tiene que tener cuidado
20:09con eso.
20:09Lo que a mí me pasa
20:09con la fotografía,
20:10a mí me encanta
20:11que pasen estos temas
20:12porque...
20:12¿Te pasan cosas?
20:13¿Sabes por qué?
20:13Porque me parece que...
20:14Me pasan cosas.
20:16Porque genera debate
20:17lo mismo que está pasando en la casa
20:20y yo les voy a poner
20:20algo sobre la mesa.
20:22Resulta que no.
20:23Que hace 20 años,
20:24acuérdense
20:24que este mismo debate
20:25era si los niños
20:27podían tener profesores gays
20:28o profesoras gays o no.
20:29Sí, claro.
20:30Entonces, avancemos.
20:31Y estos temas sirven
20:32para normalizar, avanzar
20:34y tener punto de vista corto.
20:35¿Sabes qué?
20:36¿Sabes qué?
20:36¿Sabes qué?
20:37Oye, te lo celebramos.
20:38Y harían discusiones.
20:40Y la gente que opina,
20:41¿tenemos WhatsApp?
20:42Tenemos WhatsApp,
20:43a la vuelta,
20:43a la pausa tenemos.
20:44Y acuérdense
20:44que en algún minuto,
20:45hace 8 años,
20:46también hubo gente
20:47que pensó
20:47que los conductores de tele
20:48no podíamos ser gays.
20:49No.
20:49Te lo recuerdo.
20:50Vamos a avanzar,
20:51más chiles.
20:51Hay un punto superimportante.
20:54Vamos a la pausa.
20:56Vamos a la pausa.
20:57Es que depende.
20:58Lo que pasa es que
20:59lo que pasa es que
21:00lo apoderado de papá
21:02dice que sale más barato
21:03la mensualidad
21:03de la plataforma
21:04que la del colegio.
21:06Claro.
21:06Claro.
21:07Es real.
21:08Es real.
21:08Vamos a la pausa.
21:10Vamos a la pausa.
21:12Vamos a la pausa.
21:13Ya viene Roberto
21:14en vivo y en día.