Για το προεδρικό διάταγμα και πώς αυτό θα ισχύσει στα οικόπεδα των χωριών, μίλησε στα Μεσημβρινά Γεγονότα του STAR με τη Θώμη Παληού, ο Τοπογράφος Μηχανικός και Μέλος του ΤΕΕ, Στυλιανός Θεοδωρόπουλος.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Πάμε τώρα να συζητήσουμε κυρίες και κύριοι για το προεδρικό διάταγμα που έχει προκαλέσει αναστάτωση τόσο στους μικροειδιοκτήτες οικοπαίδων όσο και στις τοπικές αρχές σε περιοχές με πληθυσμό κάτω των 2.000 κατοίκων.
00:13Σύμφωνα με την κυβέρνηση επιχειρείται να μπει μια τάξη στα όρια των οικισμών και να λυθούν οι χρόνιες παθογένειες εξαιτίας της απουσίας πολυοδημικού σχεδιασμού.
00:21Ωστόσο αυτή τη στιγμή έχει δημιουργηθεί ένα καθεστώς ανασφάλειας για τους πολίτες οι οποίοι κινδυνεύουν να αντιμετωπιστούν με διαφορετικά μέτρα και σταθμά μιας και με το νέο προεδρικό διάταγμα τίθενται περιορισμοί σε συγκεκριμένους οικισμούς και ζώνες.
00:36Ο Θανάσης Μελζάνης έχει μαζί του τον κύριο Θεοδωρόπουλο που είναι μέλος του Τεχνικού Επιμελητρίου και τοπογράφος μηχανικός και φαντάζομαι ο άνθρωπος έχει μελετήσει αυτές τις αλλαγές για να μας δώσει δύο ευκρινήσεις.
00:47Να δούμε τι ακριβώς συμβαίνει. Θανάση, καλησπέρα και στους δύο.
00:52Καλησπέρα Θόμη, καλησπέρα κυρίες και κύριοι.
00:55Αναλόγως πώς αντιλαμβάνεται ο καθένας την τάξη και τις εκκριμότητες του παρελθόντος μέσω αυτού του νέου προεδρικού διατάγματος που έχει προκαλέσει τις έντονες ενστάσεις των τοπικών κοινωνιών και την δυσφορία ιδιοκτητών σε συγκεκριμένες ζώνες.
01:09Τώρα, το θέμα μας, μια γενική άποψη, ένα γενικό σχόλιο αρχικά, αν όντως πλήττονται ή δεν πλήττονται οι μικροειδιοκτήτες οι οικισμούς κάτω των δύο χιλιάδων κατοίκων.
01:20Έτσι, να πούμε ένα πρώτο σχολείο.
01:23Αυτό είναι σίγουρο. Αρχάς, καταργείται η περίφημη ζώνη γάμα. Δηλαδή, όσοι δεν ήταν μέσα στο πυκνοδομημένο κομμάτι του οικισμού, χάνουν το δικαίωμα δόμησης. Αυτό είναι το δομένο.
01:34Ένα ερώτημα, να τα πάρουμε ένα με τη σειρά. Αυτοί που είναι στο πυκνοκατοικημένο κομμάτι της δόμησης, έχουν να χάσουν κάτι ή για αυτούς δεν ισχύει απολύτως τίποτα.
01:44Βεβαίως. Μέχρι τώρα, η αρχαιότητα στους οικισμούς ήταν από τριακόσια τετραγωνικά ως δύο στρέμματα. Τώρα με το νέο προεδρικό διάταγμα, η αρχαιότητα είναι δύο στρέμματα.
01:58Δηλαδή, δεν μπορεί κάποιος να κατατμήσει οικόπεδο κάτω από δύο στρέμματα τώρα που μιλάμε.
02:04Στην αλφα ή βιτα ζώνη, λοιπόν.
02:06Στην αλφα ζώνη.
02:06Στην αλφα ζώνη.
02:07Αν εγώ τώρα, για παράδειγμα, έχω ένα οικόπεδο ενός στρέμματος, μέσα στην αλφα ζώνη θα μπορούσα να κάνω κατάτμιση μισό και μισό και να χτίσω από τρακόσια τετραγωνικά.
02:20Δεν ξέρω αν το λέω σωστά. Τώρα όμως πια δεν έχω αυτό το δικαίωμα.
02:23Η αρχαιότητα συνήθως στους οικισμούς είναι γύρω στα 500 τετραγωνικά. Από 300 τετραγωνικά ως δύο στρέμματα.
02:30Οι περισσότεροι οικισμοί είναι και στα 500, 600, 400 τετραγωνικά.
02:33Αν είχατε ένα στρέμμα, θα μπορούσατε να κατατμίσετε και να χτίσετε 240 και 240.
02:38Σωστό.
02:39Αν είχατε 1,5 θα μπορούσατε να χτίσετε 400 και 400.
02:42Τώρα χτίζετε 400 αν είσαστε...
02:45Σε όλο του οικόπεδο.
02:46Σε όλο του οικόπεδου.
02:47Ακριβώς.
02:47Δεν μπορώ να κάνω κατάθμιση του οικόπεδου.
02:49Όχι, καμία.
02:49Τι γίνεται, τι γινόταν έξω στη ζώνη γάμα λοιπόν και τι συμβαίνει από εδώ και πέρα.
02:56Η ζώνη γάμα θεωρούταν τόσο ορίων οικισμού όπως είχαν καθοριστεί αυτά με τις αποφάσεις των νομαρχών.
03:01Τώρα με την νέα οριοφέτηση καθορίζονται τρεις ζώνες.
03:04Η α που είναι πρώτη 23, η β και η β1 που είναι έως το 83.
03:09Από εκεί και έξω είναι εκτός σχεδίου.
03:12Για να χτίσετε τέχει στα 4 στρέμματα.
03:14Υπάρχει μια πρόταση από τον κύριο Μπακογιάννη που ακούσε και από άλλους παράγοντες
03:20ότι θα καθοριστεί εκεί με το τοπικό πολλοδομικό σχέδιο μία περιοχή ελέγχου χρήσεων
03:26και θα δοθεί μία αρτιότητα, άλλοι λένε από ένα ως δύο στρέμματα, άλλοι λένε από δύο ως τέσσερα στρέμματα.
03:31Δεν μας έχουν πει όμως ποιος θα είναι ο συντελής της δόμησης.
03:35Θανάση, τι ισχύει μέχρι τώρα στα εκτός σχεδίου.
03:39Στα οικόπεδα που ήταν έξω από το χωριό.
03:41Τι ισχύει μέχρι τώρα στα εκτός σχεδίου, στη ζώνη γάμα μιλάμε τώρα.
03:47Τι ισχύει, τι ίσχυε πριν την έκδοση του συγκεκριμένου προηδρικού διατάμου.
03:52Υπήρχε μία ζώνη συνολικά σε όλο το μέγεθος του οικισμού.
03:57Υπήρχε συγκεκριμένη αρτιότητα και συγκεκριμένη οριδόμησης.
04:01Τώρα αυτά δεν θα χτίζουν και δεν είναι ότι δεν χτίζεις.
04:06Ας πούμε, για παράδειγμα, κάποιος δεν είναι ότι έχει πληρώσει φόρους, έμφια, κληρονομιές, μεταβιβάσεις κλπ.
04:13Είναι ότι, ας πούμε, κάποιος που είναι δενιολήτης.
04:16Και το έχει βάλει αυτό η υποθήκη σε μία τράπεζα.
04:18Ποιο θα είναι αξία του σήμερα που μιλάμε.
04:20Που όλοι γνωρίζουν ότι αυτό αύριο δεν θα έχει καμία αξία.
04:22Ήταν πριν άρτιο και δικοδομήσιμο.
04:25Και τώρα, ουσιαστικά, αλλάζουν οι όροι, δεν είναι άρτιο και δικοδομήσιμο.
04:29Οπότε χάνει αξία χρηματιστηριακή.
04:31Η αλήθεια είναι ότι σήμερα, αν θέλει κάποιος, σήμερα όμως, μπορεί να χτίσει.
04:36Με τους όρους δόμησης που ισχύουν.
04:37Αύριο όμως, όταν είναι το αύριο, είναι σε ένας, ένα μισή χρόνο.
04:41Δηλαδή, τι θα εκτιμήσουμε η τράπεζα, ένα οικόπεδο σε ένα νησί των κυκλάδων,
04:45που σήμερα έχει μια αξία 500-600.000 ευρώ.
04:47Και αύριο αυτή η αξία θα μην δινιστεί.
04:49Τι μπορεί να πάθει, λοιπόν, ένας τέτοιος ιδιοκτήτης.
04:52Με τι θα έρθει αντιμέτωπος.
04:53Έχει ένα σε ένα οικόπεδο, σε έναν οικισμό, στην μπαρ.
04:57Η αξία του οικόπεδου αυτού, όπως είπαμε, είναι περί τα 600.000 ευρώ.
05:02Το έχει υποθηκευμένο, έχει πάρει δάνειο από την τράπεζα.
05:05Τι παθαίνει αυτός αύριο το πρωί.
05:06Το πιο λογικό να του κάνουν πληστηρισμό το ακινήτο για λίγα χρήματα
05:13και θα συνεχίσει να χρωστάει ο άνθρωπος.
05:15Θα πάμε σε επανακαθορισμό, ουσιαστικά, της αξίας του συγκεκριμένου ακινήτου.
05:19Θα είναι μειωμένη η αξία του σε σχέση με αυτή την αγορά
05:23και την υποθήκη που είχε βάλει τότε αυτός.
05:25Οπότε θα βρεθεί ζημιωμένος από πάρα πολλές τις έπλεπες.
05:28Ακριβώς. Είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα.
05:30Και αυτό ποιος θα απαντήσει.
05:31Αυτός ο άνθρωπος αυτή τη στιγμή πλήττεται. Είναι ξεκρέμαστος.
05:34Ποιος θα το προσατεύσει αυτόν τον πράγμα.
05:36Υπάρχει σε εσάς τους μηχανικούς τοπογράφους
05:38ανησυχία από την πλευρά των πολιτών
05:41ή αυτοδιοικητική με τους οποίους έχετε σε επαφή.
05:45Τι ακριβώς γίνεται. Έχουμε πάρα πολλά χωριά οικισμούς
05:48στη Διωτία κάτω από 2.000...
05:50Ναι, νομίζω ότι η ΚΕΔΑ κεντρικά
05:52έχει εκφράσει την αντίθεσή της
05:53σε αυτό το προεδρικό διάδεγμα.
05:55Δεν εισακούστηκε.
05:57Εμείς όλας ως μηχανικοί έχουμε την αγωνία
06:00και το φόβο γιατί μετέχουμε σε αυτή τη διαδικασία
06:02να υπογράψουμε ένα τοπογραφικό διάγραμμα.
06:05Μια κατάθμιση.
06:06Δεν ξέρουμε αν θα αυρωβηθούμε αντιμέτωποι
06:09απέντες του ιδιοκτήτη και να πει αυτό που μου έδωσες.
06:11Δεν είναι οικοδομήσιμο.
06:12Και στραφή εναντίον μας.
06:14Υπάρχει μια ανασφάλεια και σε εμάς.
06:16Σημαντική.
06:17Δησφορία και ανασφάλεια στον κόσμο υπάρχει.
06:19Το διαπιστώνετε καθημερινά.
06:21Αυτό είναι έκδηλο.
06:22Αυτό είναι έκδηλο και σίγουρα αυτό θα ενταθεί
06:24όταν θα ολοκληρωθούν τα τοπικά πολυοδομικά σχέδια
06:27και θα δούνε τις πράγμασοι που βρίσκονται οι περιοσίες τους.
06:32Ακούσαμε τον κύριο Παπασταύρο να λέει
06:34ότι αυτό το προεδρικό διάταγμα
06:36έχετε να τακτοποιήσει παθογένειες του παρελθόντος.
06:40Αν εκτιμάται ότι ισχύει κάτι τέτοιο
06:42και αν όχι, τι πιστεύετε ως μηχανικός
06:46ότι θα έπρεπε ή θα πρέπει να γίνει από το κεφάλι.
06:49Και κοιτάξτε, εγώ ξέρω ότι όλα τα προηγούμενα προεδρικά διατάγματα
06:52είχαν πάρει γνωμοδότηση από το ΣΤΕ.
06:54Από το 68, 79, 81, 82, 85
06:58όλοι είχαν πάρει μια θετική γνωμοδότηση από το ΣΤΕ.
07:01Τώρα μετά το 2005 το ΣΤΕ ξέχνασε μια άλλη απόψη.
07:06Αυτό είναι θέμα και νομικό, είναι θέμα συνταγματικό.
07:09Δεν μπορώ να έχω άποψη εγώ πώς αυτό μπορεί να χρεπευθεί
07:12με ένα νομικό πλαίσιο, αλλά είναι ευθύνη της κυβέρνησης
07:15γιατί υπάρχει μια βία αλλαγή πλούτου αυτή τη στιγμή.
07:21Δηλαδή όλοι οι άνθρωποι θέλετε εταιρείες που είχαν πάγια ακινήντα
07:25και θέλουν αυτό να έχουν ένα αντίκρισμα επένδυσης στις τράπεζες
07:30με επιστολειπτική ικανότητα και τώρα χάνεται και στους ιδιώτες.
07:34Αυτό ποιος θα τους προστατεύσει από αυτό.
07:37Δεν έχει θεραπεία.
07:39του προεδρικού διατάγματος.
07:41Ναι, πάνω σε αυτό που λέτε τώρα, γιατί εγώ δεν το αντιλαμβάνομαι.
07:44Μήπως θα μπορεί να μας βοηθήσει ο κ. Συνθαδρόπουλος.
07:47Όταν δηλαδή λέει ο Υπουργός ότι υπήρχε αυτή η πολεοδομική αβεβαιότητα.
07:52Υπάρχει ένα παράδειγμα να μας αναφέρει.
07:54Σε ποιες περιπτώσεις, γιατί τον ακούσαμε να λέει ότι υπήρχαν περιοχές
07:58σε υπαγουμένα οικόπεδα.
08:00Υπάρχει ένα παράδειγμα που να παραπέμπει σε κάτι τέτοιο,
08:04ότι υπήρχε η πολεοδομική αβεβαιότητα, γιατί αν θυμάμαι καλά
08:07η όποια προσπηγή έγινε στο Συμφούλιο της Επικρατείας
08:09έγινε για δύο συγκεκριμένες περιοχές.
08:11Μία στο Πηλίο και μία στο Ρέθιμνο.
08:15Ωραία.
08:15Αυτό προέκυψε μέχρι το 2005, που έβγαλε την απόφαση στο ΣΤΕ,
08:20που λέει ότι οι νομάρχες δεν είχαν δικαίωμα να παίρνουν κανονιστικές διατάξεις.
08:25Και να ορίζουν τα όρια των οικισμών.
08:27Ακριβώς. Αυτό όμως θα μπορούσε τα ήδη φυστάμενα όρια των οικισμών
08:33να τα ντύσουν το μανδύο του προεδρικού διατάγματος.
08:36Εκτιμησή μου, δεν είμαι νομικός, δεν είμαι συνταγματολόγος.
08:38Αλλά υπάρχει εδώ και 40 χρόνια αυτή η κατάσταση, 45 χρόνια σε πολλούς οικισμούς.
08:44Και υπάρχει μια πάγια κατάσταση. Αυτό δημιουργεί ένα αίσθημα δικαίου.
08:49Τώρα πλέον υπάρχει μια ανασφάλεια. Τώρα είναι η ανασφάλεια.
08:51Άρα λέτε με λίγα λόγια ότι ό,τι είχε διαμορφωθεί μέχρι το 2005 όπου οι νομάρχες
08:56όριζαν εκθέσεως τα όρια των οικισμών τους.
08:59Να γίνει αποδεκτό από την πολιτεία και εκεί να εκδοθεί ένα προεδρικό διάταγμα.
09:04Και όχι να δημιουργείται μια ζώνη η οποία είναι ζώνη αμφισβήτησης
09:07και δημιουργεί όλα τα προβλήματα αυτά.
09:09Οι περισσότεροι οι οικισμού είχαν οριοθετηθεί πριν τον 1994.
09:13Οι περισσότεροι όπως λέει.
09:15Υπήρχαν όμως και πολλοί που ήταν τελείως στον αέρα.
09:19Εκτιμώ ότι θα μπορούσαν να πάρουν τέτοιες αποφάσεις
09:21και αυτές οι αποφάσεις να προχωρήσουν να γίνουν προεδρικά διατάγματα.
09:26Εγώ εκτιμώ ότι έτσι θα μπορούσε να διορθωθεί η κατάσταση.
09:29Τώρα δεν γνωρίζω ποιο θα είναι το μέλλον.
09:31Σίγουρο είναι ότι θα υπάρξει μεγάλη αναταραχή.
09:32Εγώ αυτό πιστεύω.
09:33Και αυτά τα πολεοδομικά σχέδια, τα 200 και πλέον που θα γίνουν, θανάσει συγγνώμη,
09:38τα πολεοδομικά σχέδια σε τι θα έρθουν να βοηθήσουν.
09:40Δεν θα έρθουν να ρυθμίσουν αυτή την αβεβαιότητα και αυτό το χάος που επικρατούσε.
09:44Και αυτά τα πολεοδομικά σχέδια που θα γεννηθούν από εδώ και πέρα
09:47στη βάση αυτού του προεδρικού διατάγματος δεν θα έρθουν να βοηθήσουν
09:51ή θα δημιουργήσουν περιττέρου προβλήματα.
09:54Μα αυτά ακριβώς, τα τοπικά πολεοδομικά σχέδια που νομίζω θα ρωτήρουν έως το 2026,
10:02θα καθορίσουν τα νέα όρια των οικισμών.
10:06Και εκεί θα προκύψει η νέα πραγματικότητα.
10:08Άρα το πρόβλημα είναι σε αυτή τη ζώνη γάμα που φαίνεται πλέον
10:12ότι δεν λαμβάνεται υπόψη ως προς την αρτιότητα και την οικοδομησιμότητα
10:19αυτής της έκτασης, τέλος πάντων.
10:22Ακριβώς.
10:23Αλλά υπάρχει και το πρόβλημα που γεννάται και στη ζώνη α για οικόπεδα έως 2-3.
10:28Βεβαίως. Εκεί αλλάζει η αρτιότητα.
10:32Δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να διορθωθεί κάτι τέτοιο
10:38μέσω πρόβλεψης ή απόστησης του συγκεκριμένου προεδρικού διατάγματος.
10:42Ίσως αυτό θα ήταν μια λύση.
10:45Εκτιμώ ότι το έχει δει η κυβέρνηση έτσι εξογενχιστικά,
10:50το έχει εξαντλήσει.
10:52Δεν ξέρω.
10:54Δεν έχουμε κάτι οριστικό μέχρι αυτή τη στιγμή πάντως.
10:56Πάντως το σίγουρο είναι ότι στο τεχνικό επιμελητήριο
10:59δεν υπήρχε καμία διαβούλευση, τουλάχιστον σε εμάς εδώ.
11:01Δεν το έχουμε συζητήσει καθόλου.
11:02Πάντως το γεγονός ότι δημιουργείται αυτή η αναστάτωση στη ζώνη ΓΑΜΑ
11:07νομίζω ότι είναι ευκαιρία για κάποιους άλλους.
11:12Αυτό μπορώ να διακρίνω εγώ έτσι.
11:16Πιθανόν.
11:17Φαντάζομαι ότι θα υπάρξουν αγοραπολισίες
11:20στην κατεύθυνση του να ενισχυθεί η έκταση που θα μπορεί να είναι οικοδομήσιμη.
11:25Κοιτάξτε, μιλάμε περίπου στα 600.000 με ένα εκατομμύριο στρέμματα στην επικράτεια
11:30που θα βγουν εκτός σχεδίου.
11:32Σε μία περίοδο που αντιμετωπίζουμε ένα σοβαρότερο πρόβλημα
11:35και η οικιστική κρίση βρισκόμαστε σε...
11:37Ακριβώς, ακριβώς.
11:39Για να δούμε πώς θα διαμορφωθεί η κατάσταση
11:42και αν θα υπάρξουν διαδορφώσεις και αν θα αλλάξει τελικά όλο αυτό το πλαίσιο.
11:46Έχει ότι πλήττονται και οι ιδιοκτήτες των οικοπαίδων εντός της ζώνης Α.
11:51Έτσι, έχουμε πρόβλημα στην αρτιότητα.
11:54Είπαμε και στην κατάσταση που θα μπορούσαν να την είχαν στο παρελθόν.
11:58Και κυρίως στην ζώνη Γ, που πλέον δεν υφίστανται ως όρια του οικισμού.
12:07Λοιπόν, να τον ευχαριστήσουμε πάρα πολύ για αυτές τις διευκρινήσεις που μας έδωσε
12:11και εσένα, Θανάση, για την συντονή αυτή σύνδεση.