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00:0012h33
00:0111h13
00:04Pascal Praud sur Europe 1
00:06Frédéric Michel, je ne vous félicite pas Frédéric
00:09Pourquoi ?
00:12Parce que la fumée blanche
00:14La fumée blanche n'est pas sortie
00:16J'espérais de vous
00:17Que vous pourriez nous dire
00:20La fumée blanche est là
00:21Mais elle n'est pas là
00:23Donc je vous tiens un peu responsable de cette affaire
00:25Eh oui, mais je ne suis pas dans la chapelle Sixtine
00:28Vous le savez, c'est bien
00:29Elle est bien gardée
00:30Je sais, je sais, je sais
00:32Donc fumée blanche, déception
00:35Il y a forcément une déception
00:36Bon, pour le moment, on est dans le tempo
00:38On n'imaginait même pas que
00:40Le conclave s'est ouvert hier, il y a eu un scrutin
00:43Ce matin, il y en a eu un ou deux
00:45On ne sait pas si cette fumée noire
00:47Et pour les deux scrutins
00:49On imagine encore aujourd'hui
00:52Qu'il puisse avoir des scrutins
00:54Sans fumée blanche
00:55Et c'est véritablement demain
00:57Frédéric Michel
00:58Si le nom du pape n'était pas connu
01:00Qu'on pourrait être surpris
01:03Parce qu'on entrerait dans un temps un peu plus long
01:05Que les derniers conclaves
01:07Vous avez parfaitement raison
01:09C'est vrai que les deux derniers conclaves
01:11C'était en moins de 48 heures
01:13En moyenne 3,2 jours
01:15Pour les dix derniers conclaves
01:17Ce serait une surprise demain soir
01:19De ne pas avoir le pape
01:20Ça voudrait peut-être dire aussi quelque chose
01:23On l'analysera
01:24Louis Salé
01:25Qui est notre spécialiste religion
01:27Sur Europe 1
01:28Et que vous avez entendu plusieurs fois
01:29Sur l'antenne
01:30Me disait tout à l'heure
01:31Qu'il y a bien eu deux votes
01:33Ce matin
01:34Et la fumée noire
01:35Donc ça veut dire que
01:36Sur ces deux votes
01:37On ne s'est pas mis d'accord
01:38Trois votes pour le moment
01:39Ce n'est pas énorme
01:40On va attendre
01:41On va laisser tranquillement
01:42Les cardinaux déjeuner
01:43Vous savez que c'est
01:44C'est à ce moment-là aussi
01:45Que se passent des choses importantes
01:47Des tractations
01:48Parce que les cardinaux
01:49Sortent à un moment
01:50Quand même de la chapelle Sixtine
01:52Ils ne mangent pas
01:53Ils ne dorment pas
01:53Dans la chapelle
01:55Et donc ils ont le droit
01:56D'avoir des relations entre eux
01:57Et notamment
01:57Lors des repas
01:59Et c'est toujours
02:01Des moments très importants
02:03En tout cas là
02:03Il y a encore
02:04Beaucoup de monde
02:05Même si
02:05Et puis je peux aussi vous dire
02:07Qu'on peut continuer
02:08À entrer dans la basilique
02:09Saint-Pierre
02:10À la visiter
02:11Donc il y a
02:12Une foule de touristes
02:13Et une foule de fidèles
02:14Et beaucoup vont revenir
02:16En fin d'après-midi
02:17Hier il a fallu attendre
02:1821h
02:19Parce qu'il y a un peu plus
02:20De cardinaux
02:21Que d'habitude
02:22Un 18 de plus
02:23Donc ça prend
02:24Un peu plus de temps
02:25Parce qu'il y a
02:25Tout un cérémonial
02:26Assez beau d'ailleurs
02:28Mais tout un cérémonial
02:29Dans la chapelle Sixtine
02:31Pour le vôtre
02:32Et je ne peux m'empêcher
02:33Frédéric
02:34De penser au film
02:35Conclave
02:35Bien évidemment
02:36D'imaginer ce qui se passe
02:38À la travers
02:38Dans cette
02:39Dans cette chapelle Sixtine
02:42À travers
02:43Le film que
02:44Certains ont vu
02:45Que vous avez peut-être
02:47Vu également
02:48Frédéric
02:48Parce que
02:49C'est quasiment
02:50Un documentaire
02:51De comment
02:52Les choses se passent
02:53C'est-à-dire qu'on écrit
02:55Un nom
02:55Avec un stylo
02:57Sur un petit carton
02:59Ce carton
02:59On va le déposer
03:01Et ensuite
03:02On brûle
03:02Tous ces petits cartons
03:05S'il n'y a pas eu
03:06La majorité
03:08Les deux tiers
03:09C'est bien cela
03:10Les deux tiers
03:11Du sacré collège
03:12C'est très intéressant
03:13D'ailleurs
03:14Comme mode
03:14De nomination
03:16Je pense
03:18Bien souvent
03:19Que pour nos démocraties
03:21La majorité
03:22Ne suffit plus
03:23Et que chaque projet
03:24Qui est soumis
03:26Au plus grand nombre
03:27Pourrait être
03:28Comment dire
03:29Pourrait être
03:30Approuvé par deux tiers
03:32Des gens
03:33Et que si
03:34Tu ne fais pas cela
03:36T'as des tensions
03:37Et des ruptures
03:38Dans la société
03:39Ça pourrait être
03:40Un autre mode
03:41De gouvernance
03:42Par exemple
03:42De dire
03:43Tout ce que nous faisons
03:44Il faut qu'il y ait
03:45Deux français sur trois
03:46Qui l'approuvent
03:48Je ne parle pas forcément
03:49Évidemment
03:49Pour un président de la république
03:50Mais au moins
03:51Pour tous les projets
03:51C'était le vœu de Giscard
03:53D'ailleurs
03:53Mais ça en dit beaucoup
03:54D'une certaine manière
03:56Cette élection
03:56Aux deux tiers
03:58Frédéric Michel
03:59Oui
04:00Et ce qui serait intéressant
04:02De savoir
04:02Mais malheureusement
04:03On n'est pas une petite souris
04:04Pour se glisser
04:04Sous les voûtes
04:06De Michel-Ange
04:06Et dans cette chapelle
04:07Sixtine
04:08Mais ce qui serait intéressant
04:09De savoir
04:10C'est
04:10Est-ce que des noms
04:11Ont été prononcés
04:13C'est ce qui semble
04:14Être le cas
04:15On a sans doute
04:16Trois
04:17Quatre candidats
04:18Et les votes
04:19Se portent
04:20Sur ces trois
04:20Quatre candidats
04:21Vous le savez
04:22Je vous expliquais
04:23Qu'on pouvait
04:24Les cardinaux
04:25Peuvent parler
04:26A l'extérieur
04:27De la chapelle Sixtine
04:28Mais dans la chapelle Sixtine
04:29Ils votent
04:30Uniquement
04:31Donc
04:32A l'heure
04:33Qu'il est
04:34A l'heure où l'on parle
04:35Est-ce qu'il y a
04:36Deux
04:36Trois
04:37Quatre candidats
04:38Éventuels
04:39Ce serait vraiment
04:40Très intéressant
04:41Ah oui mais ce mystère
04:43Seul l'esprit
04:44Sable de le savoir
04:45Il est 12h38
04:46Merci Frédéric Michel
04:47On va être avec
04:48L'abbé Mathieu Raffray
04:5011h13 sur Europe 1
04:52Pascal Praud
04:53Bonjour
04:54Monsieur l'abbé
04:56Bonjour
04:57Et merci d'être avec nous
04:58On vous a découvert
04:59Sur l'antenne de CNews
05:00Ces derniers jours
05:01Vous êtes professeur
05:02De philosophie
05:02Et de théologie
05:03Vous êtes à Rome
05:04Je ne sais pas si
05:05Aujourd'hui d'ailleurs
05:06C'est à Rome
05:06Que vous êtes
05:07Si si tout à fait
05:08Je suis à Rome
05:09Je suis juste à côté
05:10De la basilique Saint-Pierre
05:12Et voilà
05:14Je suis avec grande attention
05:15Déroulée de l'élection
05:17Bon je sais que vous avez
05:18Forcément des contacts
05:19C'est bien normal
05:20Sinon direct
05:21Avec des cardinaux
05:22Avec la curie romaine
05:24Est-ce que vous avez eu
05:26Ces dernières heures
05:27Un sentiment
05:28Non pas sur les noms
05:30Qui sont évidemment écrits
05:31A l'intérieur du conclave
05:32Mais un sentiment
05:34Sur la direction
05:37Que pourrait prendre
05:38L'église de Rome
05:39Avec la nomination
05:41De son futur pape
05:42Je vous dirais
05:44Je pense que le sentiment
05:45Commun aujourd'hui
05:46A l'heure actuelle
05:47C'est que
05:47Tout est possible
05:49Tout est possible
05:50Parce qu'il n'y a vraiment
05:51Pas de direction claire
05:53Qui a été donnée
05:55Parce que je pense
05:55Qu'il y a quand même
05:55Un sentiment
05:56On partage l'idée
05:58Qu'il faut revenir
05:59Un peu en arrière
06:01Sur un certain nombre
06:01De réformes
06:02Ou d'incertitudes
06:03Qui ont plané
06:04Sur les réformes
06:06Du pape François
06:06Donc voilà
06:09Il y a certains évidemment
06:10Qui sont au contraire
06:11Pour continuer
06:12Dans la même ligne
06:14Donc je pense que
06:15Vraiment aujourd'hui
06:15Quand on discute avec les gens
06:16Sur la place Saint-Pierre
06:17En attendant la fumée
06:17Parce que du coup
06:18On a beaucoup de temps
06:19Parce qu'en plus
06:20Il n'y a pas de réseau
06:20Sur la place
06:21Donc tout le monde
06:23Tout le monde discute
06:24C'est très sympathique d'ailleurs
06:25Et voilà
06:26Tout le monde
06:26L'idée commune
06:27C'est que finalement
06:28Tout est possible
06:29Et voilà
06:31On sera surpris
06:31Par le résultat
06:32Alors si par exemple
06:34C'était celui
06:35Qu'on cite souvent
06:36Comme favori
06:38Comme monsieur
06:39Monseigneur Paroline
06:40Le cardinal Paroline
06:41Si c'était lui
06:42Qui était élu
06:44Quelle interprétation
06:46Feriez-vous
06:47De ce vote
06:48Alors bon
06:51C'est assez compliqué
06:51Parce que d'une part
06:52Évidemment
06:52Le cardinal Paroline
06:53Était secrétaire d'état
06:55Sous le pape François
06:56Donc c'est lui
06:56Qui a appliqué
06:57Qui met en oeuvre
06:58Toutes les réformes
06:59Donc ce serait interprété
07:01Immédiatement par tout le monde
07:02Dans la continuité
07:02Mais ce que d'autres disent
07:05C'est que
07:05Pour que le cardinal Paroline
07:08Soit élu
07:08Il faudrait qu'il ait négocié
07:10Avec d'autres ailes
07:12De l'église
07:12Donc oui
07:14Je pense que
07:14C'est aussi une idée
07:15Que les médias
07:16Que le grand public
07:17Ne peuvent pas comprendre
07:18C'est que
07:18Celui qui est élu pape
07:19A partir du moment
07:20Où il est pape
07:20Finalement il n'est plus
07:22Le candidat d'un parti
07:23Ou d'un groupe
07:23Il devient le chef
07:24De toute l'église
07:24Comme un père
07:25Et même s'il n'a pas été
07:28Choisi par certains
07:29Et bien tous
07:29Deviennent ses enfants
07:30Donc
07:31On peut être étonné
07:32Même de la ligne
07:34Que choisirait
07:35Un candidat
07:35Qui aurait été désigné
07:36De telle ou telle branche
07:38Il y a un homme
07:39Qui est très important
07:40Aujourd'hui au Vatican
07:41C'est l'italien
07:42Giovanni Battista Ray
07:43Qui a plaidé
07:45Lors de son homélie
07:46Dans la basilique Saint-Pierre
07:48Pour maintenir
07:48L'unité de l'église
07:50Lors de ce choix
07:52D'une importance exceptionnelle
07:54Et où toute considération
07:55Personnelle
07:56Doit être abandonnée
07:57J'ai parfois l'impression
07:59Pour vous écouter
08:00Que vous pouvez vous reconnaître
08:02Dans ce discours
08:04Dans cette homélie
08:05De Giovanni Battista Ray
08:08Oui alors
08:10Il faut souligner
08:11Que le Cagnard Ray
08:12Ne participe pas
08:13Oui tout à fait
08:14Parce qu'il est plus
08:14Il est plus âgé
08:15Mais en tant que doyen
08:17Du collège des cardinaux
08:18C'est à lui
08:19Que revenait
08:19La célébration
08:20De cette messe
08:21D'entrée en conclave
08:22Et effectivement
08:23Ça a été interprété
08:24Par tout le monde
08:25Comme
08:25Une prise de position
08:28Un petit peu modérée
08:30Vis-à-vis
08:31De la politique
08:32Du pape François
08:33Et donc
08:34Beaucoup ont vu là
08:35Même
08:36Le Cagnard Ray
08:37Est plutôt vu
08:37Comme un progressiste modéré
08:39Et ça a été interprété
08:41Comme
08:41Un appel
08:42Vers
08:43Un peu plus
08:44De
08:44De conservatisme
08:46Voilà
08:47Et
08:47Effectivement
08:48Je pense que c'est un sentiment
08:49Que tout le monde partage
08:50Il ne s'agit pas de critiquer
08:51Le pape précédent
08:52Ou quoi que ce soit
08:52C'est-à-dire que
08:53Je pense que c'est un sentiment
08:54Il y a aujourd'hui
08:55Un sentiment un peu
08:55De confusion
08:57Dans l'église
08:58Au niveau doctrinal
08:59Puisqu'il y a des choses
09:00Qui ont été dites
09:01Et puis ensuite
09:01Le contraire a été dit
09:03Donc
09:03Il y a beaucoup de choses
09:04Un certain nombre de points
09:05Très importants
09:06Sur lesquels
09:07On ne sait pas trop
09:08Sur quel pied danser
09:08Voilà
09:08Donc c'est ça
09:09Je pense que ce sera ça
09:10La mission principale
09:11Effectivement
09:11Du prochain pape
09:12Ce sera de
09:13De garantir
09:14Une unité doctrinale
09:16Une unité
09:16Pour toute l'église
09:18L'abbé Mathieu
09:19Raffray est avec nous
09:20Il est en direct de Rome
09:22Il est professeur de philosophie
09:23Et de théologie
09:24Précisément
09:25A Rome
09:26Vous êtes sur Europe 1
09:27Il est 12h42
09:28Vous disiez tout à l'heure
09:29Que tout est possible
09:30Est-ce que par exemple
09:31Le cardinal Sarah
09:32Peut être élu
09:32Ou est-ce que ça vous
09:33Apparaît absolument impossible
09:35Alors tout est possible
09:37Tout est possible
09:38Et je pense
09:39Qu'on va être surpris
09:40Maintenant
09:41Le cardinal Sarah
09:42Effectivement
09:43Représente une aile
09:44Très traditionnelle
09:46Dans l'église
09:47Qui n'a pas du tout
09:48De majorité
09:48Donc
09:49Il faudrait
09:50Que se retrouve
09:53Sur cette ligne
09:54Beaucoup plus
09:56Que
09:56Beaucoup plus de cardinaux
09:58Que ce qu'on peut imaginer
09:59Donc
09:59Non je pense
10:00Qu'il y a
10:00Très peu de chance
10:00Je pense que ce sera
10:03Plutôt un pape modéré
10:04Quelqu'un qui a réussi
10:06A joindre un peu
10:07Justement
10:07Les différentes ailes
10:08Les différents courants
10:09Dans l'église
10:09Dernière question
10:10L'hypothèse française
10:12Je sais que les médias
10:13Italiens
10:14Parlent beaucoup
10:15Du cardinal
10:17Aveline
10:17Qui est l'archevêque
10:19Qui est l'évêque de Marseille
10:20Cardinal
10:21Archevêque de Marseille
10:23Pardonnez-moi
10:23Est-ce que vous pensez
10:24Qu'il y a une
10:25Probabilité
10:26Qu'il
10:27Ou une chance
10:28Qu'il devienne pape
10:30Encore une fois
10:31Tout est possible
10:32Mais
10:34Je pense que c'est une vision
10:35Assez française
10:36Et quand on suit
10:38Les médias italiens
10:39Ou les réseaux sociaux italiens
10:39Je suis assez frappé
10:40Parce que les réseaux sociaux italiens
10:41Pensent qu'ils sont
10:42Persuadés
10:43Par exemple
10:43Que ça va être le cardinal Zupi
10:44Ou Pizzaballa
10:45Qui vont être élus
10:46Parce que ce sont des Italiens
10:47Et si vous suivez
10:48Les médias espagnols
10:49Ils auront un nom
10:49D'un cardinal espagnol
10:50Qui leur viendra à l'esprit
10:52Bon
10:53Voilà
10:54On verra bien
10:55Tout est possible
10:56Effectivement
10:57Et le dernier pape italien
10:58Comme chacun sait
10:59C'était le cardinal Luciani
11:01Jean-Paul Ier
11:03Qui avait été
11:03Archevêque
11:04De Venise
11:06Et avant
11:06C'était évidemment
11:07Paul VI
11:08Le cardinal Giovanni Montini
11:11Et avant
11:11C'était encore un pape italien
11:12Avec Jean XXIII
11:13Et puis il y avait une longue liste
11:15De pape italien
11:16Depuis des années
11:17Merci beaucoup
11:18Monsieur Labbé
11:19Merci beaucoup
11:20Pour la qualité
11:21Toujours de
11:21Votre décryptage
11:23Et
11:23Je dis cela
11:25A tous mes intervenants
11:26Qui sont à Rome
11:27Je vous envie
11:27Je vous envie
11:28D'être à Rome
11:29Et d'être le témoin
11:30D'un moment historique
11:32Comme celui-là
11:33Et d'attendre
11:34De patienter
11:35A la prochaine fumée
11:37Blanche
11:37C'est à Rome
11:38C'est à Rome
11:38C'est à Rome