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00:00Pour tous les influenceurs masculinistes, le mal-être des jeunes hommes, ça représente un fonds de commerce.
00:06Les qualités d'un homme.
00:07Tu vois comme un alpha, tu s'aimes.
00:09Tuer un homme, c'est exceptionnel.
00:11Sur les réseaux sociaux, c'est déjà parfois bien trash, parce qu'il y a un jeu de surenchère,
00:16et donc ils veulent tous se faire remarquer, ils veulent tous attirer des jeunes hommes.
00:19Leur discours, il est encore plus virulent, arrivé sur les communautés privées.
00:23Parce que là, il n'y a plus aucune censure, il n'y a plus aucune limite.
00:25Bonjour Pierre-Gault, bienvenue à L'Étudiant, merci de ta présence aujourd'hui.
00:30Donc toi, t'es journaliste, t'es réalisateur du documentaire Mascul, les hommes qui détestent les femmes.
00:35Si on t'a invité aujourd'hui, c'est pour parler d'un sujet qui touche de plus en plus les jeunes,
00:39sur lequel toi aussi t'as enquêté, c'est le masculinisme.
00:42Le sujet, il est récemment revenu sur le devant de la scène avec la série Adolescence,
00:46qui a été diffusée en mars sur Netflix.
00:48On est armés !
00:49Qu'est-ce qu'il se passe ?
00:52Vous cherchez quoi ?
00:53Les mains en l'air !
00:53Qu'est-ce qu'il se passe ?
00:54C'est pas la bonne maison !
00:55Il a rien fait !
00:56Papa !
00:57Mais c'est qu'un gosse !
00:58Papa, j'ai rien fait, c'est pas vrai !
01:00Donc déjà, première question, est-ce que t'as vu la série et est-ce qu'elle te paraît pertinente ?
01:05Ouais, elle est complètement pertinente.
01:06Elle est complètement pertinente et c'est un...
01:08Comment dire ? C'est un premier pas pour comprendre ce que c'est le masculinisme
01:13et les dangers que ça représente.
01:16Du coup, dans la série, pour rappeler un petit peu,
01:18Jamie Miller, un adolescent de 13 ans, est arrêté pour le meurtre d'une camarade de classe.
01:22Je voudrais qu'on commence par se pencher sur une première scène de la série, si ça te va.
01:27Tu peux prendre l'iPad et regarder l'extrait qu'on commentera après.
01:31C'était quoi, ça ?
01:35Hein ?
01:36Je vous ai vu faire quoi, là ?
01:38Vous lui avez fait signe de se parier comme une putain de rêve, non ?
01:45Je te demande...
01:51de t'asseoir...
01:52tout de suite.
01:53Qu'est-ce qu'on peut dire de la violence qu'on observe dans cette scène ?
02:08Qu'est-ce qu'on peut dire de cette violence ?
02:11Au fait, c'est...
02:12Au-delà de cet extrait, c'est tout l'épisode 3 qui...
02:15en fait, qui plante bien le personnage.
02:19Cet adolescent qui, on comprend en fait, succombe aux sirènes du discours masculiniste,
02:26et plus particulier, l'idéologie incelle.
02:29En fait, dans cet épisode, on voit bien qu'il est face à une psy,
02:34qui l'interroge surtout sur son rapport avec les femmes,
02:38son rapport avec son père, son rapport aussi à la sexualité.
02:41Et dès qu'elle touche ces points-là, et dès qu'elle rentre un peu dans le vif du sujet,
02:46en fait, l'adolescent sent que ça le perturbe.
02:49Et dès qu'il a plus les clés, parce que souvent, il est dans le contrôle, dans l'échange avec elle,
02:54dès qu'il a plus la maîtrise, dès qu'il est perturbé,
02:58et qu'il s'enfonce un peu dans ses réponses,
03:01et en fait, là, il laisse éclater sa colère.
03:04Au fait, on sent que ça touche quelque chose à sa masculinité.
03:08Sa masculinité est remise en cause, et donc, au fait, là, il explose et il détale sa colère.
03:15Et le fait de voir justement un adolescent de 13 ans comme ça exprimer sa violence aussi rapidement,
03:21pourquoi c'est important, en fait, de le montrer, justement ?
03:23Quand il s'énerve face à elle, il s'énerve plusieurs fois.
03:26Plusieurs fois, il se met debout, et là, en l'occurrence, dans cet extrait-là,
03:30on voit qu'il se rapproche d'elle, elle est encore assise, il se met debout.
03:35C'est un moyen aussi de reprendre le contrôle et de montrer un peu, finalement, la domination masculine.
03:42Et pourquoi c'est important de montrer ça ?
03:45Parce que je pense que, au fait, certains jeunes, et plus généralement certains hommes qui sont embrigadés et qui sont dans ces milieux masculinistes,
03:57il y a une colère et une rage qui est semblable à celle de Jimmy.
04:02Du coup, on va peut-être s'intéresser à comment on est arrivé un peu là.
04:05Je cite un peu le rapport de 2024 du Haut Conseil à l'égalité entre les femmes et les hommes,
04:09qui alertait l'année dernière sur un ancrage, je cite, des réflexes masculinistes et des comportements machistes,
04:15notamment chez les jeunes hommes adultes.
04:17Et cette année, Rebelote, il insiste encore là-dessus, sur vraiment les femmes étant plus féministes d'un côté
04:23et les hommes plus masculinistes de l'autre, notamment chez les jeunes.
04:26Donc, peut-être que pour bien comprendre de quoi on parle, il faudrait faire un point sur l'historique de ce phénomène.
04:31De qui on parle quand on évoque le terme de masculiniste ?
04:36Alors, de qui on parle ?
04:38En fait, déjà, le masculinisme, il a explosé ces dernières années, notamment depuis les années 2000.
04:46Après, des hommes qui protestent et qui luttent contre l'émancipation des femmes, ça existe depuis tout temps.
04:54Il y a des chercheurs qui ont trouvé des traces, enfin qui remontent à l'Antiquité.
04:59Le masculinisme en tant que tel, ça commence dans les années 80, ça explose dans les années 2000,
05:06où il y a des mouvements qui commencent à se structurer, comme les pick-up artistes, les mectows et les incels.
05:13Mais si on doit tous les rassembler et si on doit prendre les points communs qu'ils ont,
05:19c'est qu'ils considèrent que le féminisme est allé trop loin.
05:22Les hommes, aujourd'hui, en souffrent. Ils sont dominés.
05:26Pour eux, ils sont confrontés à une crise de masculinité.
05:29Ils sont tous habités par un esprit de rancœur et de rage et de revanche à l'égard des femmes.
05:37Justement, là, tu cites quand même pas mal de noms, les incels, les mectows.
05:40Est-ce que tu peux faire un peu la différence entre ces différents courants ? Qu'est-ce qui va les différencier ?
05:45Oui, tu as raison. Au sein du masculinisme, il y a différentes chapelles, différents mouvements.
05:54Il y a les incels qui, aujourd'hui, sont les plus connus.
05:58Les incels, c'est la contraction de « involuntary celibate », donc les célibataires involontaires.
06:04Pour eux, souvent, ce sont des jeunes hommes.
06:08Ils considèrent les femmes comme responsables de ce qu'ils appellent leur frustration sexuelle et leur mal-être.
06:15Ensuite, seconde chapelle, c'est les mectows, donc les « men going their own way », donc c'est les hommes qui suivent leur propre chemin.
06:22Eux, ils considèrent qu'ils prônent un célibat volontaire, c'est-à-dire qu'ils considèrent que c'est trop risqué de nouer une relation avec une femme.
06:31Il y a beaucoup trop de choses à perdre.
06:33Et l'un des arguments qui revient souvent, c'est qu'au divorce, la femme remporte tout.
06:40C'est-à-dire qu'elle a la pension, elle a la garde de l'enfant, donc l'homme, il se retrouve plus bactère.
06:45C'est ce qui est d'ailleurs faux. Il faut le préciser, tous leurs discours sont basés sur des mensonges.
06:49Et ensuite, je me suis intéressé moi aussi à une troisième communauté qui s'appelle les « pick-up artistes »,
06:54où là, c'est des dragueurs de rue, et donc le but, c'est de vendre des conseils à d'autres hommes.
06:59Quelles sont les découvertes les plus flagrantes, les plus impressionnantes que tu as pu faire pendant ton immersion ?
07:05La première qui m'a étonné, c'est le fossé qu'il y a entre leurs discours publics sur les réseaux sociaux,
07:14auxquels on a tous accès, sur TikTok, Instagram, et le discours qu'ils ont sur des communautés plus privées.
07:22Là, c'est un peu le jour et la nuit.
07:24Sur les réseaux sociaux, parfois, c'est déjà bien trash, parce qu'il y a un jeu de surenchères,
07:29et donc ils veulent tous se faire remarquer, ils veulent tous attirer des jeunes hommes.
07:33Mais leur discours est encore plus virulent arrivé sur les communautés privées.
07:37Parce que là, il n'y a plus aucune censure, il n'y a plus aucune limite.
07:40Leurs comptes, leurs réseaux sociaux, ils sont sûrs de ne pas sauter, ils sont sûrs de ne pas être censurés.
07:45Donc là, en fait, il y a un total lâcher prise de leur part.
07:48Et ce qui est inquiétant, au-delà de la violence de leurs discours,
07:53tout le temps à l'égard des femmes, c'est qu'il n'y a aucune remise en cause des membres sur la parole du leader.
08:01C'est qu'en fait, ils prennent tout au pied de la lettre.
08:03Je voudrais savoir si je suis le seul à être choqué.
08:06Sur la dizaine de réponses que je reçois, huit membres adhèrent complètement au discours de Kylian.
08:16Ok, pour aujourd'hui, j'ai vraiment eu ma dose.
08:21Quand j'ai regardé ton documentaire, c'est ce qui m'a sauté aussi aux yeux.
08:24Il y a un aspect business assez important aussi.
08:26Est-ce que tu peux nous en parler aussi dans ces sphères-là, justement ?
08:30Oui, clairement, l'un des aspects du masculinisme, c'est le business.
08:36C'est-à-dire que pour tous les influenceurs masculinistes,
08:40le mal-être des jeunes hommes, ça représente un fonds de commerce.
08:44C'est Stéphanie Lamy qui intervient dans le documentaire,
08:47qui est une spécialiste du masculinisme.
08:50Quand on préparait l'interview, elle utilisait une formule
08:54que je trouvais parfaitement pertinente.
08:58C'est qu'elle les qualifiait de marchands de misère.
09:01C'est-à-dire que leur but, c'est de vous attirer vers des communautés privées payantes
09:06ou des formations payantes pour résoudre un problème.
09:10Sauf qu'elles sont inefficaces.
09:12Et au fait, le jeune homme, soit il va se radicaliser encore plus,
09:14ou bien il va racheter une seconde formation.
09:16En l'occurrence, on suit go et rêve sur cette partie-là,
09:19où c'est des formations qui vont autant de 90 euros à la dernière formation qu'il propose.
09:25De mémoire, je crois qu'il la propose à 2000 euros.
09:27Mais au fait, il y a tous les prix.
09:29C'est-à-dire que nous, on s'est attachés à celui-là.
09:31Mais quand on regarde les autres influenceurs masculinistes,
09:34ça peut être juste une dizaine d'euros,
09:36ou un abonnement à une communauté privée d'une vingtaine d'euros.
09:39Donc, c'est beaucoup plus abordable.
09:41Mais au fait, du coup, ça séduit une plus grande partie des jeunes hommes
09:46qui sont susceptibles d'être intéressés.
09:49Du coup, est-ce que tu peux nous parler des messages que ces personnalités,
09:53enfin, ces influenceurs transmettent ?
09:55Et pourquoi ces messages qu'ils transmettent sont dangereux ?
09:57Si tu as des exemples, en fait.
09:59Tout leur message, au fait, il est problématique et il est dangereux.
10:04Parce qu'en gros, déjà, ils s'attachent tous à révéler la nature féminine.
10:13En fait, quand on parle des femmes, il faut appliquer tous les adjectifs péjoratifs aux femmes.
10:20Donc, ça veut dire qu'elles sont vénales, elles sont manipulatrices.
10:23Je ne vais pas dire les insultes, mais je ne pense pas que tu me comprends et tu me suis.
10:27Donc déjà, le discours est hyper violent à l'égard des femmes.
10:31C'est les jeunes hommes qui se forgent une image hyper négative des femmes en général.
10:38Et puis, le discours qui est prôné sur les hommes, en fait, il est aussi très, très violent.
10:43C'est-à-dire qu'un homme doit toujours être dominant dans toutes les situations possibles.
10:48C'est-à-dire dans la séduction, dans la relation de couple, au niveau sexuel aussi.
10:55Ça, c'est quelque chose, au fait, on parle de domination masculine et de soumission féminine.
11:00Tout le temps.
11:01Dans n'importe quelle situation.
11:03Il délivre des clés de manipulation.
11:05C'est-à-dire que quand moi, je suivais des formations, des tutos de ces masculinistes-là,
11:10au fait, c'est dans cette situation où, au fait, elle fait ça.
11:13Que faire pour la rendre docile ?
11:16Que faire pour la rendre douce ?
11:17Que faire pour la séduire ?
11:19Le jeune homme qui regarde ça, on a l'impression que c'est un apprenti chimiste
11:21où il dit, OK, je vais me comporter comme ça.
11:23Comme ça, en fait, elle, elle va rester tranquille.
11:26En fait, ce n'est pas sain du tout.
11:29Ce n'est pas sain.
11:30Et c'est très dangereux parce qu'en fait, on ne sait pas qui sont les jeunes hommes qui regardent ça.
11:34Quels sont leurs parcours ? Qu'est-ce qui leur passe à travers la tête ?
11:39Et comment ça pourrait peut-être les influencer pour pouvoir être violents à leur tour ?
11:44Complètement.
11:45C'est complètement envisageable qu'ils peuvent devenir violents ou qu'ils appliquent des méthodes très limites, très borderline dans leur vie privée.
11:55Les jeunes, oui, sont une proie, une cible privilégiée des masculinistes
12:01parce qu'au fait, aujourd'hui, il y a l'avènement des réseaux sociaux.
12:04Et donc, en quelques scrolls, en quelques clics, on peut rapidement tomber sur un discours masculiniste.
12:12Et si on y reste un peu trop longtemps, si on regarde une ou deux vidéos, l'algorithme va faire qu'on va retomber sur ce discours-là.
12:19Donc, oui, aujourd'hui, c'est beaucoup plus facile pour un jeune homme de tomber dans ses discours masculinistes.
12:26Comment éviter ça ? Comment lutter contre ça ?
12:30Ça, c'est une grande question.
12:33Je pense qu'il y a beaucoup de prévention à faire, déjà, dans l'école.
12:38Je sais qu'en Angleterre, par exemple, il parlait de diffuser la série à des classes.
12:45Je pense que c'est un bon premier pas.
12:48C'est une bonne première démarche, mais ce n'est pas suffisant.
12:52D'ailleurs, je pense que s'il y a une projection de cette série-là dans les écoles, en fait, ça devrait être accompagné.
12:58Il ne faudrait surtout pas la projeter comme ça parce que les gamins qui ne sont pas confrontés à ça,
13:03ils vont découvrir un univers qui n'est pas leur et qu'ils ne vont pas comprendre.
13:06Donc, il faut que ce soit accompagné dans les écoles avec des intervenants qui racontent un peu l'envers du décor.
13:10Votre, c'est un bon.
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