Desde la Ciudad del Vaticano se está celebrando la ceremonia, donde se elegirá al Papa número 267 de la Iglesia católica, los 133 cardenales electores del Papa, líder de todos los católicos del mundo, han realizado una ceremonia religiosa que antecede al cónclave. teleSUR
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00:00Desde la ciudad del Vaticano les estaremos contando también cómo se desarrolla allí este momento
00:05y desde nuestro estudio, sí, estamos ahora mismo listos con nuestro invitado, el Padre Numa,
00:11nos acompaña nuevamente con nosotros. Padre, ¿cómo está? Bienvenido nuevamente a nuestra transmisión.
00:21Bueno, aquí continuamos, continuamos desde el estudio y para seguir como muy de cerca
00:29cada uno de los eventos que se van dando ya terminó la primera parte, diríamos, de la elección
00:38que era la oración, es decir, la Eucaristía. Ahora viene, más tarde, el traslado, diríamos, la procesión
00:51según la Constitución para la elección del Papa, que es un documento que define cada uno
01:01de los pasos. Leo textualmente el párrafo 50 o el artículo 50 de la Constitución y dice así,
01:17desde la Capilla Paulina del Palacio Apostólico, donde se habrán reunido en una hora conveniente
01:23de la tarde, los cardenales electores, en hábito coral, irán en solemne procesión invocando
01:32con el canto del Vení Creator, Vení Creador, Ven Espíritu Santo, ese es el nombre en español
01:40de ese canto. Lo irán cantando, Ven Espíritu Santo, para pedir la asistencia del Espíritu Santo
01:48y desde ahí se irán cantando o proclamando ese canto, llegarán a la Capilla Sistina del Palacio
01:59Apostólico, lugar y sede del desarrollo de la elección. Participan ahí en esa procesión,
02:07el Vice Camarlengo, es decir, el que está después del Cardenal Camarlengo, el Auditor General
02:15de la Cámara Apostólica y dos miembros de cada uno de los colegios de protonotarios apostólicos
02:21del número de participantes de los prelados. Bueno, ese es el modo como se trasladan.
02:27Es decir, hay un modo, hay una procesión.
02:28Todo esto tiene un camino simbólico al llegar hasta este lugar.
02:36Fíjense que van invocando al Espíritu Santo.
02:39Y lo hacen, claro, en la medida en que van llegando a este lugar, pues continúan este
02:44proceso simbólico que además tiene que ver con este momento de invocación, porque ya
02:50lo decíamos durante la misa, para que el Espíritu Santo pueda ayudarles, puedan vislumbrarles,
02:58ayudarles con ese proceso de luz, metafóricamente como se entiende, para tomar la elección
03:03correcta, padre.
03:05Sí, ese es el procedimiento. Luego, ya ahí sí estarían como comenzando cuando se dé
03:15esa procesión. Una vez que están en la Capilla Sistina, que es el lugar donde va a ser el
03:20cónclave, allí ya viene el momento de los juramentos, ¿no? Los juramentos delante
03:30de eso, con la mano puesta sobre los santos evangélicos, en el que se comprometen a guardar
03:38la absoluta discreción, el absoluto secreto, que no es un secretismo. A ver, de repente se
03:48ve como que, bueno, es una especie de secta que se reúne en silencio y que no quiere que
03:57se sepa nada de lo que están allí conversando. Bueno, eso puede formar parte también, ¿no?
04:01Pero no es ese el objetivo. El objetivo es que si guardo silencio, que si me quedo en silencio,
04:10yo permito entonces que, si no tengo distracciones, eso lo saben muy bien los psicólogos.
04:18Puedo tomar las decisiones correctas.
04:19Puedo tomar decisiones en calma, puedo escuchar los latidos del corazón. Es decir, puedo oír
04:30lo que Dios me puede estar diciendo en este momento. Me puedo dejar interrogar por Dios.
04:36Pueden haber mociones, es decir, movimientos del espíritu que en un momento de agitación
04:42y con dos teléfonos y en medio del ruido no vas a poder tener esa posibilidad.
04:48Entonces, el hecho de que te aísles y que te quedes en silencio y que no tengas contacto
04:55con el exterior, lo que viene es a crear un clima espiritual propicio para la oración
05:02y para la elección.
05:04Sin embargo, sigue siendo muy importante, Padre, la posibilidad de conocerse entre ellos.
05:08Cuando entre cardenales hablamos de conocerse, ¿cuáles son aquellas preguntas, aquellas
05:13interrogantes que surgen entre cardenales quizás para conocerse? Le pregunto, por ejemplo,
05:18de manera muy personal. Usted conoce a un cardenal, usted también es cardenal y empiezan
05:24a instablar un espacio de charla, un espacio de comunicación. ¿Cuáles son aquellas ideas
05:28que se intercambian cuando no hay cómo romper el hielo, como decimos popularmente, en un espacio
05:33además donde hay cierta presión temporal? Porque sabemos que son determinado número
05:38de votaciones, hasta 34 votaciones y luego se toma una pausa y se vuelve a retomar.
05:43¿Cuáles son aquellos elementos con los cuales quizás los cardenales pueden comenzar a hablar
05:48y a conocerse para tomar esta decisión?
05:51Lo primero es, porque ya hay como un elemento común que los une. Todos son cristianos.
05:58Muy bien. Todos son obispos, todos son cardenales. Son colegas.
06:03Hay un lenguaje común. Muy bien. Pero luego viene de dónde vendrá este, de dónde eres tú.
06:08De dónde vendrá. Sí. De dónde eres tú. Además, ahí hay una cosa interesante y es que no todos
06:15los cardenales hablan italiano. Hay algunos, muy poquitos, pero yo sé que sí hay muchos de ellos
06:22que no han pasado por Roma, que no han vivido en Roma y que no han aprendido o no saben,
06:26no hablan el italiano. Entonces, es importante eso también porque si la lengua no ayuda para
06:35la comunicación, como yo te explico quién soy y de dónde vengo. Pero eso no es el común.
06:41La mayoría de ellos se pueden comunicar o en inglés, que es la lengua más común universalmente
06:48ahora, o el italiano porque la mayoría de ellos han pasado por allá, por Roma, por sus estudios,
06:55¿no? Y porque, pues, las visitas a Roma y todo eso, ¿no? Yo sí creo que... ¿De qué hablan?
07:05Llama muchísimo la atención, padre, le pregunto. Porque hay una película que está rodando
07:09desde hace algunos meses, que es la llamada Cónclave, y una que se estrenó mucho antes,
07:14la llamada Los Dos Papas, que ahora mismo son furor dentro de las plataformas streaming,
07:19porque de alguna manera muestra a puertas abiertas, pero en realidad dentro del encierro,
07:25dentro del Cónclave, cómo supuestamente sería una elección del Papa y todo lo que se va
07:30armando internamente. Hay mucho de ficción allí, pero también toma mucho de la realidad
07:35para recontar una historia que puede que esté basada en hechos reales. Eso es un tema que Hollywood
07:39maneja desde el ámbito de la propaganda. Pero es muy interesante que nos cuente, tomando en cuenta
07:45que ninguno de nosotros puede estar en ese instante allí, y es difícil, pues, pensar en 133 cardenales
07:54en un momento de decisión donde tienen que elegir, que casi no se conocen, cómo son esos argumentos
08:01para decidir quién debe ser el Papa que nos represente.
08:06Mira, ya el tema de la conocencia se tiene que haber dado estos días atrás. Recuerde que hay unas reuniones
08:13que se llaman de las congregaciones, en las que ellos han tenido oportunidad de encontrarse
08:20y de conocerse. Los que se conocieron, se conocieron. Ya va a ser difícil ahorita entrando al Cónclave,
08:27porque ahí están ya en la elección. No será extraño, lógico, que puedes hablar con el que está al lado,
08:35mire, y aquel es quién, y dónde, dónde viene. No me recuerdo quién es, o de qué diócesis, o de qué país.
08:43Pero estos tiempos atrás, creo que fueron los que más les ayudaron este no vendial.
08:52No vendial, sí.
08:53Sí, este novenario de misas de Francisco, por el Papa fallecido, les sirve a ellos también como para ir llegando a Roma
09:03e irse conociendo. Aunque, te digo, ya estaba casi el número completo de cardenales para el día del entierro de Francisco.
09:11Así que muy pronto se movilizaron a Roma. Quiere decir que ya puede haber, la conocencia que se pudo haber dado, ya se dio.
09:24Y lo demás, pues, que lo haga el Espíritu Santo, ¿no? Que lo haga el Espíritu Santo allí dentro.
09:30Sí, si se dejan guiar, sí.
09:31Claro. También influye, Padre, y le voy a hacer una pregunta rápida antes de entrar con nuestro corresponsal,
09:37que en cualquier momento ya lo tenemos acá en vivo, influye la tradición o el trabajo realizado por cada uno de ellos
09:44hasta llegar allí. La mayoría de los medios de comunicación que han empezado a establecer listas de favoritos,
09:51quién está más cerca, quién está más lejos, resaltan cuáles son sus ideas en relación con los temas más neurálgicos
09:58a la hora de la elección. Estos temas también son tomados en cuenta, digo yo, en la medida personal,
10:05pero también pensando en el bien común, como debería suceder.
10:09Yo creo que en este momento los temas que dejó como en el tapete Francisco siguen siendo temas cruciales
10:19para una elección. Porque son, o sea, si hubo tal nivel de sintonía de Francisco con los pueblos del mundo,
10:28eso quiere decir que esa misma cercanía continúa. No es que porque murió Francisco ya ahora vamos a...
10:38No, el tema de la sociedad mundial, de los pueblos y las necesidades tanto psicosociales del hombre como religiosas
10:48siguen siendo las mismas. De tal modo que yo sí creo que este es un momento en el que probablemente casi todos tienen eso como en mente.
11:02O sea, lo que hay que buscar es este consenso alrededor de este problema, de este tema.
11:07Y además porque tenemos, vivimos en un mundo, en la aldea global, que dijo Mac Lujan, ¿no?
11:15Luego, todo el mundo sabe lo que está pasando porque estamos conectados a las redes, a internet,
11:24y los cardenales no escapan a esa realidad, de estar informados.
11:29Así que los temas siguen siendo los temas candentes de este momento.
11:38El tema migratorio, los pobres, la familia, la familia dividida, la familia...
11:50Bueno, ahí vemos a dónde lleva, por ejemplo, el problema de la migración.
11:56La migración está llevando a que muchas familias, esto no está pasando en España o en Europa,
12:06pero sí está pasando en los Estados Unidos.
12:08Familias divididas, el niño se queda por allá perdido, se lo llevan, lo que sea,
12:13y los padres, uno va para una cárcel en El Salvador y la mamá se va para otro país.
12:19El caso que tenemos aquí, que estamos viviendo, por ejemplo, en Venezuela.
12:22Entonces, esa es una realidad, esa es una realidad que tendrá que abordar también la Iglesia,
12:29porque esos son hijos de Dios y necesitamos acompañarlos.
12:32Que siguen vigentes, así es, Padre. Muchísimas gracias.
12:35Vamos a irnos hasta el Vaticano, tanto el Padre Numa como yo.
12:38Estamos deseosos de conocer cómo se vive este momento allí,
12:42momento, digamos, muy cercano a la cúspide, precisamente,
12:47para conocer, quizás, en el día de hoy, para no adelantarnos,
12:51la primera decisión que se tome a través de esta votación que ocurrirá a las 18 horas,
12:57hora local, y que desde acá estaremos atentos a lo que suceda.
13:01Vamos ahora sí con Sergio Rodrigo, desde la ciudad del Vaticano.
13:05Sergio, ¿cómo estás? Te doy la bienvenida.
13:07Nuevamente contigo, adelante.
13:08¿Qué tal, compañera?
13:11Un segundo para ti, y para todos, Lucia,
13:13desde el segundo, efectivamente, 16.30 será la hora oficial
13:16que pierden las cuentas de la Capilla Asistina
13:18para que los más de 130 cardenales con derecho a voto
13:22comienten un conclave que ya ha arrancado oficialmente
13:27con esta misa que hemos vivido esta mañana
13:31aquí en la ciudad del Vaticano.
13:33Ahora comienza el trabajo duro de los cardenales
13:35para decir al próximo Papa aquí en el Vaticano
13:40lo que sabemos ya es que la figura del Papa Francisco
13:44va a seguir por lo que hemos conocido
13:47por los últimos comunicados de la Sala Estampa Vaticana
13:50que anuncia que los cardenales tienen algo en común.
13:53Lo primero de ello es que las reformas llevadas a cabo en la Iglesia
13:56por parte del Papa Francisco deben continuar,
13:59principalmente aquellos que tienen que ver
14:01con los abusos de la Iglesia católica.
14:04Aquí insisten en que esas reformas deben continuar
14:07y, además, insisten en otro perfil.
14:10Hablan por primera vez de un perfil.
14:12Lo han hecho en ese comunicado de la reunión
14:14que se celebró en la jornada de ayer,
14:16la última de las comisiones cardenalicias
14:20y en la que señalan y aseguran la necesidad
14:23de que el próximo Papa tenga un perfil de pastor,
14:27algo que el Papa Francisco sí lo había conseguido
14:30y por ello piden prácticamente un Papa que pueda continuar
14:34con ese legado del Papa Francisco.
14:36Lo que no conoceremos en las próximas horas
14:40será quiénes podrán ser,
14:43porque ya hemos estado en algunas de las puertas paralelas
14:47a la Santa Sede tratando de preguntar
14:50y el hermetismo va a ser, como digo, extremo.
14:54Tal vez el caso es que se van a registrar a los cardenales,
14:57se le han hecho firmar cláusulas de confidencialidad
14:59e incluso se van a activar en torno a las 16 horas
15:03los inhibidores en el entorno de la ciudad del Vaticano
15:06para evitar cualquier tipo de filtración
15:09dentro de lo que ocurra en la Capilla Sistina.
15:11Un cónclave que tiene un protocolo medieval
15:15pero que sin duda se ha adaptado
15:16a los nuevos tiempos de comunicación
15:18y que va a tener sin duda un extremo control de seguridad
15:21para evitar todo tipo de filtraciones.
15:23Sergio, tú has estado también durante los actos fúnebres
15:27y en el momento en que se dio a conocer
15:29el lamentable fallecimiento del Papa Francisco
15:33y ya conoces de alguna manera
15:35cómo palpita la ciudad del Vaticano
15:37independientemente de que ahora hay ciertas restricciones
15:39por temas de seguridad.
15:40¿Cómo está esperando la ciudad?
15:43¿Cuál es el espíritu de los fieles allí?
15:45¿Ves que hay mayor cantidad de personas llegando
15:47sobre estas horas
15:49o crees que va a aumentar en el transcurso de las horas
15:52previendo que quizás la decisión se tome?
15:56¿Previendo que sea para el día de mañana?
15:58Tomando en cuenta que hoy solamente habrá una sola votación.
16:02Cuéntanos cuál es el panorama que se vive allí.
16:06Bueno, Pongo, sí, efectivamente, sí.
16:08Sí, el panorama a nivel afluencia de medios de comunicación
16:13prácticamente igual que en los funerales del Papa Francisco
16:15en expectación todavía no está.
16:18Recordemos que el sábado con el alba Francisco
16:21había más de 250.000 personas
16:22en el entorno de la ciudad del Vaticano,
16:25la plaza de San Pedro.
16:26Y en las próximas horas lo que se espera
16:28es que cuando arranquen las reuniones de los cardenales
16:33ahí comience sin duda la llegada de los fieles.
16:36El interés por saber qué va a ocurrir con esa chimenea
16:40que va a anunciar, esa fumata blanca o fumata negra
16:43en las próximas horas, esa primera votación.
16:46Bueno, lo que se habla sobre todo
16:49y lo que hemos testeado un poco
16:51en las entrevistas que hemos hecho,
16:52sobre todo a los fieles que están en el entorno
16:54de la ciudad del Vaticano,
16:55es en la necesidad de que la Iglesia
16:58no olvide ese legado que ha marcado el Papa Francisco.
17:00Y es sorprendente porque en esos 12 años
17:03de pontificado de Francesco
17:05la huella ha sido tal que efectivamente
17:08hemos visto cómo los fieles
17:09existen en una figura continuista
17:12y le piden a la Iglesia.
17:14Eso augura que este cónclave
17:16puede ser más corto de lo habitual.
17:19Así que vamos a ver qué ocurre
17:20porque como digo, todo es pura especulación
17:23lo que gira en torno porque el hermetismo es radical.
17:27Gracias Sergio, te agradecemos.
17:28Te vamos a molestar más adelante
17:30para que nos sigas contando.
17:32Quedan pocos minutos,
17:33quiero resumirlo así en minutos
17:35para que el cónclave ya arranque
17:37y desde acá también estaremos atentos
17:39a lo que suceda independientemente
17:40de lo que ya nos has contado,
17:42que los inhibidores se estarán prendiendo
17:44prontamente y allí pues la señal
17:46será mucho más complicada de encontrarla.
17:48Muchísimas gracias,
17:49te deseamos buena jornada,
17:50hasta la próxima.
17:51Decía un elemento importante
17:53nuestro enviado especial
17:55sobre la capacidad de recordar allí
17:58al Papa Francisco
17:59y por no olvidar los aportes
18:02durante estos 12 años de papado.
18:04Vamos nuevamente hasta el lugar,
18:06nuestro compañero Jorge Vestoso
18:07también se encuentra listo a esta hora
18:09para contarnos cómo se vive allí estos minutos.
18:12Fíjense que el panorama viene cambiando
18:14porque Jorge ya está con más sol a esta hora
18:17y muchas más personas están llenando
18:20la imagen detrás de Jorge.
18:22Jorge, ¿cómo estás contigo?
18:23Adelante.
18:23Por ahí, exactamente,
18:27la multitud se ha aumentado
18:29en las últimas horas.
18:31Estamos viendo una multitud
18:33mucho más comprometida
18:35con la próxima elección del Papa.
18:39Estamos hablando,
18:40la gran pregunta,
18:41progresista o conservador en Papa
18:43a esta hora.
18:44Se supone que están almorzando
18:46los 133 miembros
18:48de este Consejo Electoral
18:50y al mismo tiempo,
18:53en tres horas,
18:55comienza el cónclave,
18:56es decir,
18:57en la Capilla Sexina
18:58comienza a sesionar
18:59estos 133 cardenales,
19:03de los cuales 23 son latinoamericanos.
19:06Y en cinco horas,
19:07de cinco a seis horas,
19:08es decir,
19:09entre las seis y siete de la tarde,
19:12va a haber la primera votación.
19:15Se anticipa que no habría
19:17una votación unánime,
19:19es decir,
19:20que no habría
19:21que dos tercios
19:23de los cardenales
19:25estén de acuerdo
19:26en quién será
19:26el próximo Papa
19:27y entonces entraríamos
19:29en una nueva jornada
19:31en el día de mañana.
19:33Es, en definitiva,
19:35un hecho histórico.
19:36Jamás se ha dado
19:37la participación
19:38tan amplia de cardenales.
19:41Están representados
19:4171 países
19:43en esta elección.
19:45muchos de los cuales
19:47de estos cardenales
19:48han sido nombrados
19:49por el Papa Francisco.
19:51Por lo tanto,
19:51queda saber
19:52si eso ha tenido o no
19:54o podrá tener o no
19:55una influencia
19:56respecto a quién será
19:57su sucesor.
19:59Como te decía,
20:00la jornada de hoy,
20:01que es la jornada inicial
20:03del cónclave,
20:04empezó a las 10 de la mañana
20:06con una misa
20:07que le llaman
20:08entonces
20:09per elecciones
20:10del pontífice.
20:13Duró una hora
20:14y de allí
20:14no hay
20:16absolutamente
20:16ninguna información
20:18oficial
20:19en cuanto hay un programa
20:20por parte del Vaticano,
20:22pero están
20:22completamente
20:24aislados,
20:24como decía Sergio,
20:26están completamente
20:27incomunicados
20:28en la Capilla Sixtina,
20:30no tienen acceso
20:31a ninguna información,
20:32no tienen contacto
20:33con ninguna otra persona
20:35y allí empieza
20:36entonces
20:37este proceso
20:37que es difícil
20:39de anticipar
20:40cuánto podrá durar,
20:41si puede durar
20:42como muchas
20:44de los fieles
20:46estarían deseando
20:47en dos o tres días
20:49ya tener el próximo Papa
20:50o podría extenderse
20:52hasta el punto tal
20:53que se podría repetir
20:55este proceso
20:55de cuatro votaciones
20:57por día,
20:58dos de mañana
20:58y dos de tarde
20:59durante hasta
21:0033 y 34
21:02opciones,
21:04es decir,
21:05días seguidos
21:05y en ese caso
21:07se definiría
21:09por ballotage
21:09entre los dos
21:10candidatos
21:11más votados,
21:12pero,
21:13como volviendo
21:14a lo que tú me preguntabas
21:15Saraí,
21:16el ambiente
21:16es de fiesta,
21:17el ambiente
21:18es de esperanza,
21:19el ambiente
21:20es una multitud
21:21que cada minuto
21:23que pasa
21:23se acerca
21:24más y más
21:25acá
21:25a la Plaza
21:26de San Pedro
21:27y sigue entonces
21:28lo que está pasando
21:29en la Capilla Sixtina.
21:31De alguna manera,
21:32Jorge,
21:32eso decía
21:33el decano
21:33Re,
21:34decía
21:34este es el momento
21:35para abandonar
21:37la tristeza
21:37y tomar el júbilo
21:39porque en este momento
21:41ya arrancamos
21:42con este proceso
21:43de elección
21:44del nuevo Papa
21:45y estamos acompañados
21:47por el Espíritu Santo,
21:48una de las recomendaciones
21:49de esta homilía
21:50que escuchábamos
21:51más temprano.
21:52Jorge,
21:52quería preguntarte,
21:53tú estás también
21:53muy vinculado
21:54constantemente
21:55por los espacios
21:57de análisis
21:57que tienes también
21:58para nuestra
21:59multiplataforma
22:00y muy cercano
22:01a lo que la prensa
22:02ha estado publicando,
22:04cierto tipo
22:05de prensa,
22:06de espacios
22:06de comunicación,
22:07ha estado compartiendo
22:08sobre los famosos
22:11favoritos,
22:12el estilo
22:13o cuáles serían
22:14pues aquellos perfiles
22:15de Papa
22:16que estarían
22:16de alguna manera
22:17más cercano
22:18a obtener
22:19más de los dos tercios.
22:21¿Cuál es el panorama
22:22que está mostrando
22:22desde este otro lado
22:24la prensa?
22:25¿Son más cautos
22:26con este tipo
22:26de aseveraciones?
22:28¿Se animan
22:29a hacerlo
22:29desde una perspectiva
22:31quizás con cierta
22:32directriz
22:33más geopolítica?
22:34¿Cómo lo has visto
22:35desde tu perspectiva
22:36periodística?
22:38Yo creo que tú
22:38has dado
22:39absolutamente
22:40en la tecla
22:41entonces,
22:42Saray,
22:42cuando hablamos
22:43de la prensa,
22:45¿quién es la prensa?
22:46Cuando tú vives
22:47en el norte global,
22:50te tratan
22:51de presentar
22:52o te tratan
22:53entre comillas
22:54de vender
22:54que la prensa
22:55es lo que produce
22:57el norte global
22:58y entonces
22:59para buena parte
23:01de la humanidad
23:04los poderes
23:06de información
23:06llegan
23:07a través de agencias
23:08noticiosas
23:08del norte global
23:09que venden
23:10su visión
23:12eventualmente,
23:13sus intereses.
23:15Es muy difícil
23:15pensar
23:16o especular
23:17que las versiones
23:19de la prensa
23:19del norte global
23:20son objetivas.
23:22Todo este rodeo
23:23para decirte
23:24que en definitiva
23:26se tiene mucha esperanza
23:28en el norte global
23:29especialmente
23:29en Europa
23:30acá
23:31en la Unión Europea
23:32de que sea
23:33por ejemplo
23:34un europeo.
23:36También se habla
23:37de la posibilidad
23:37de que pudiera ser
23:38un filipino.
23:40También se habla
23:40de la posibilidad
23:41de que pudiera ser
23:43alguien directamente
23:46relacionado
23:46con el Vaticano.
23:47Pero el norte global
23:49y la prensa
23:50del norte global
23:51repito
23:52no confundamos
23:53una cosa
23:55con la otra
23:55no mencionan
23:57en absoluto
23:58a un latinoamericano
24:00y caribeño
24:00cuando hay 23
24:02de los 133
24:04cardenales
24:05que son
24:06latinoamericanos
24:07como te decía
24:08más temprano
24:08hay 7 que son
24:10de Brasil
24:104 de Argentina
24:112 de México
24:12y el resto
24:13del resto
24:13de Sudamérica
24:14y el Caribe.
24:15Así que
24:15hay que tomar
24:17todo esto
24:17con pinzas
24:18porque
24:18los niveles
24:20de especulación
24:20son muy importantes
24:22y
24:23si vives
24:23en el norte global
24:24tienes versiones
24:26entre comillas
24:27de la prensa
24:27que no necesariamente
24:28coinciden
24:29con el mundo real
24:31Saray.
24:32Así es Jorge
24:33muchísimas gracias
24:34por esa recomendación
24:35y más aún
24:35viniendo de ti
24:36con esa experiencia
24:37que te antecede
24:38no hay que caer
24:39en especulación
24:40no hay que caer
24:41en estas listas
24:42hay que esperar
24:42y respetar el proceso
24:43y acompañar
24:45a los fieles
24:45en un momento
24:46tan importante
24:47que no sea
24:47sin duda
24:48pues ni politizado
24:49ni tomado
24:50para ser
24:51política
24:52como han hecho
24:52algunos personajes
24:53a los cuales
24:54no voy a mencionar
24:55muchísimas gracias
24:56por estar con nosotros
24:57Jorge
24:57estaremos contigo
24:58en la siguiente
24:58gracias
24:59te agradecemos
25:08vamos a seguir
25:08con nuestro invitado
25:10quiero retomar
25:11padre
25:11los elementos
25:12de los cuales
25:12veníamos hablando
25:13pero además
25:14resaltar
25:14lo que ya nos decían
25:15nuestros corresponsales
25:16por un lado
25:17la necesidad
25:18de no romper
25:19el legado
25:20de estos 12 años
25:20la presencia
25:21muy fuerte
25:22de Francisco
25:24en este momento
25:25digamos
25:26como parte
25:26del ambiente
25:27que se vive allí
25:28y por otro lado
25:30la necesidad
25:31de respetar
25:32este proceso
25:32sin injerencia
25:33sin de alguna manera
25:36direccionar
25:37las ideas
25:39que puedan tener
25:39desde el Vaticano
25:41en pos
25:41de un sistema
25:42o de otro
25:43se dice que puede
25:44que estén confluyendo
25:45varios tipos de iglesia
25:46en un momento
25:46como este
25:47pero lo que importa
25:48es que es un momento
25:49de los fieles
25:50muy espiritual
25:51donde finalmente
25:52se estará eligiendo
25:53al nuevo sumo pontífice
25:55yo espero que
25:57haya un profundo
26:00respeto
26:00a todo este
26:01este proceso
26:03tan
26:04interesante
26:05tan complejo
26:06que se vive
26:08fíjense que
26:09lo que nos decía
26:11Jorge
26:11me parece muy interesante
26:12lo que se oye
26:13en el pueblo
26:14es
26:14que
26:15que no se pierda
26:17el legado
26:17de Francisco
26:18lo que se oye
26:19en el ambiente
26:20es eso
26:21hay como una
26:24claridad
26:25en los pueblos
26:26del mundo
26:27de que este hombre
26:28apuntó justamente
26:31donde tenía que apuntar
26:32y le dio una respuesta
26:34a los pueblos
26:37del mundo
26:37no
26:39no resolvió
26:40el problema
26:40porque
26:40es muy vasto
26:42de resolver
26:42además son
26:43tantos años
26:46acumulados
26:47tantas centurias
26:48tanta
26:49tradición
26:51acumulada
26:52pero una
26:53yo diría
26:54también
26:55tanto dogmatismo
26:56acumulado
26:56entonces
26:59Francisco
27:01no logró
27:01en 12 años
27:02hacer un cambio
27:03pero si sembró
27:04y puso las bases
27:06y eso es lo que pide
27:07el pueblo
27:07ojalá
27:08que haya
27:09esa
27:10sensibilidad
27:12como para escuchar
27:14lo que dicen
27:15los pueblos
27:16en este momento
27:16y que
27:17no le fallemos
27:19al espíritu
27:20que dejen
27:22que el espíritu
27:23hable
27:23cuesta mucho
27:25porque
27:26ya lo mencionábamos
27:27antes
27:27algunas veces
27:30el poder
27:31hace que
27:33quitemos
27:34al espíritu
27:34y nos coloquemos
27:35nosotros
27:36cuantas veces
27:38la iglesia
27:38ha quitado
27:39el evangelio
27:40y se ha puesto
27:40ella como centro
27:41cuando
27:41el centro
27:43tiene que ser
27:44el evangelio
27:44y la iglesia
27:45existe
27:45para evangelizar
27:46ese es el único
27:48sentido
27:48que tiene
27:49que exista
27:49la iglesia
27:50y si no
27:50no tendría
27:52razón de ser
27:53entonces
27:54igual pasa
27:56con
27:57la
27:58la respuesta
28:00que en este momento
28:01puedan dar
28:01el grupo
28:02de cardenales
28:03ahora
28:04allí hay también
28:05algo importante
28:07y es
28:07como
28:09los
28:11como los cardenales
28:15están respondiendo
28:16o responderán
28:17desde sus propias
28:18experiencias
28:19claro
28:19porque
28:21ahí pedía
28:22y creo que
28:23Jorge
28:23lo mencionaba
28:24no lo mencionaba
28:25Sergio
28:26el hecho
28:27de que la gente
28:28espera que sea
28:29sean pastores
28:30que sea un pastor
28:32y un pastor
28:33¿quién es un pastor?
28:35es el que camina
28:36con las ovejas
28:37el pastor
28:38no se desliga
28:39de las ovejas
28:40el buen pastor
28:41da la vida
28:42por sus ovejas
28:43dice el evangelio
28:44entonces
28:45si el pueblo
28:46pide
28:47un pastor
28:47está pidiendo
28:49un pastor
28:49como Francisco
28:50que huele a ovejas
28:51es decir
28:53que huele a pueblo
28:54que no
28:54que no pierda
28:55el cable a tierra
28:56que esté conectado
28:57y eso cuesta mucho
29:00porque son tantas
29:02las tentaciones
29:03que
29:03que nos
29:05nos alejan
29:06pero
29:07fíjense
29:08hay como elementos
29:09para
29:10rescatar
29:11pastor
29:12legado
29:13magisterio de Francisco
29:15que no se pierda
29:16que continúe
29:17en la línea de Francisco
29:19estarán escuchando
29:21eso los cardenales
29:22yo me hago
29:23esa pregunta
29:23y le pido
29:25al Espíritu Santo
29:26que
29:27los sacuda
29:29bien fuerte
29:29para que se den cuenta
29:31que no son ellos
29:32que es el Espíritu
29:34y que si en algún momento
29:36es necesaria
29:37la humildad
29:38como parte
29:40de
29:41la
29:42del servicio
29:44a la Iglesia
29:44es ahorita
29:45si en algún momento
29:46necesitamos
29:47cardenales humildes
29:48es en este momento
29:50humildes
29:51para dejar
29:52que sea
29:52el
29:53el Espíritu
29:54el que hable
29:54y no ellos
29:55porque
29:56el peligro
29:58es ese
29:58hay muchas expresiones
30:00en la Iglesia
30:01en las que
30:01que nos han servido
30:03para quitar el Espíritu
30:04y colocarnos nosotros
30:05se pongo una solamente
30:08director espiritual
30:09y dice no
30:10y quien es el director
30:11espiritual de él
30:12y entonces
30:13nos creemos
30:14directores espirituales
30:15y nos olvidamos
30:17que quien dirige
30:18los corazones
30:19y el mundo
30:20es el Espíritu Santo
30:21entonces
30:22yo quito el Espíritu
30:24y me pongo yo
30:24en lugar del Espíritu
30:26esperemos que este escucha
30:27llegue
30:27esperemos que este escucha
30:29llegue a los cardenales
30:30gracias padre
30:30por acompañarnos
30:31le agradezco muchísimo
30:32esperamos la decisión
30:34de los 133 cardenales
30:35para la elección
30:37del papa
30:37número 267
30:39todo ello estará ocurriendo
30:40bajo el pincel
30:42de Miguel Ángel
30:42en un espacio
30:43donde se reunían
30:44por primera vez
30:45en 1492
30:46y que después
30:47de 1878
30:48se quedó
30:49como la sede
30:50permanente
30:50del conclave
30:52quédese junto a Telesur
30:53porque les estaremos
30:54contando durante
30:54toda esta jornada
30:55cerramos nuestra ronda
30:57informativa
30:57gracias por la compañía
30:58hasta la próxima