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00:00E como hoje é terça-feira, vamos falar um pouco mais sobre esse assunto
00:04com o Roberto Pena Spinelli em mais um quadro Fala Aí!
00:16Então, vamos receber o Pena, que é físico pela USP e também especialista em Machine Learning por Stanford
00:25e colunista aqui do Olhar Digital. Vamos lá?
00:28Olá, Pena, muito boa noite. Mais uma vez, seja super bem-vindo aqui no Olhar Digital News.
00:36Tudo bem, Marisa? Boa noite, boa noite, pessoal.
00:39Super interessante esse artigo aí, esse relatório que a ONU fez.
00:43Acho que vale a gente conversar sobre ele, né, Marisa?
00:47Com toda certeza, Pena. Pois é.
00:49É uma perspectiva bastante interessante essa, não é, da ONU.
00:54Basicamente, repetindo, as Nações Unidas dizem que a inteligência artificial pode ter um impacto muito positivo,
01:01contanto que seja bem-usada.
01:04A questão é essa.
01:05O que significa o bem-usada nos tempos de hoje, Pena?
01:09É, exatamente. Essa é a pergunta, né?
01:12Que a IA é um potencial incrível, a gente já sabe, né?
01:15A gente já está vendo aí como ela realmente tem a capacidade de revolucionar vários campos.
01:19Mas também existe a capacidade humana de fazer mal, da gente, da nossa sociedade, fazer mal para si próprio, né?
01:27E como, para a IA fazer bem, ela vai depender principalmente de empresas e governos,
01:32ainda mais nessa questão do IDH.
01:35Então, empresas e governos precisam ativamente estar interessados em melhorar o IDH do mundo,
01:41acabar com as diferenças e tudo mais.
01:43E nem sempre essas empresas estão, né?
01:46Essas empresas e pessoas que estão por trás dos governos estão interessadas nisso, Maristão.
01:51Esse talvez seja o maior desafio.
01:54Então, trazer alguns exemplos, a gente tem, por exemplo, a IA hoje sendo usada como motor por trás desses algoritmos
02:01que entregam um monte de conteúdo, esse conteúdo massificado, viciante nas redes sociais, certo?
02:09É uma inteligência artificial que consegue descobrir o que você gosta e te entregar tudo aquilo de bombejada,
02:15o que faz com que as pessoas estejam consumindo torrentes desses conteúdos
02:19que não causam nenhum tipo de reflexão, nenhum tipo de pensamento.
02:23E a gente tem, por exemplo, essa geração chamada Brain Rots,
02:26que é a geração nova que está tendo, inclusive, um nível de inteligência, um nível de QI menor.
02:35Claro, os estudos estão mostrando que está caindo o QI porque é uma geração que está consumindo e virando muitas telas
02:39e talvez esteja menos estimulada de uma maneira cognitiva mais interessante.
02:46Isso, só para citar, então, alguns dos exemplos que a IA pode acabar sendo usada de maneiras ruins.
02:52Então, eu acho que o grande desafio aí, Marisa, é a gente conseguir garantir que essas instituições
03:00elas estejam realmente visando o benefício da sociedade, porque aí sim,
03:04aí eu acho que a gente vai ter uma chance boa de usar a IA para o bem.
03:09Agora, Pena, você consegue imaginar esse cenário ideal descrito pela ONU, digamos, no futuro próximo?
03:16É, assim, que certamente os dois pilares que acho que a IA vai brilhar muito e o potencial eu vejo é grande,
03:27eu acho que vai acontecer, é principalmente na educação e saúde.
03:31Então, a gente ter realmente tutores IAs que vão dar uma atenção dedicada para o aluno,
03:37então vai complementar o trabalho do professor, não vai substituir o professor,
03:41acho que a gente está longe disso, mas que vai poder complementar esse trabalho do professor,
03:47de fazer uma curadoria do ensino, de entregar exercícios personalizados, estimular os alunos
03:53e na saúde também, que a gente vai poder ter aí, desde cuidadores,
03:59até também um prognóstico muito mais assertivo, muito mais detalhado,
04:04com mais precisão sobre, enfim, a saúde das pessoas e até avanços na saúde.
04:09Então, esses dois são pilares que eu vejo aí, que são grandes potenciais.
04:15Mas, Marisa, a gente tem outros desafios também acontecendo nesse meio do caminho, né?
04:21Porque a gente precisa ter que essas IAs, assim como a gente vai ter, sei lá,
04:29na saúde e na educação, dois grandes potenciais,
04:32a gente vai ter, por outra via, essas outras competições de IAs
04:36que vão estar sendo mal usadas ou que não sejam dos melhores usos.
04:41Então, assim, eu acho que a gente pode esperar, talvez, se a gente passar principalmente
04:48desse primeiro começo, que a gente ainda está aprendendo a lidar com essa IA.
04:52A gente tem alguns problemas para resolver, como o problema de segurança,
04:55o problema de governança da IA.
04:57Se a gente conseguir lidar com isso, ter uma regulação adequada,
05:01realmente fazer a sociedade se preocupar com os riscos da IA que existem,
05:07aí sim, acho que a gente pode ver, para médio e longo prazo, florescer os benefícios.
05:13Agora, Pena, falando sobre as desigualdades do mundo, descrito até pela ONU, né?
05:18Como você enxerga a inteligência artificial atuando,
05:22tanto na economia quanto, por exemplo, na geração de renda?
05:26Porque, como você mesmo disse, a gente vê um outro lado
05:30onde as pessoas estão aprendendo menos informação,
05:33estão tendo mais dificuldade de compreensão de textos simples
05:38ou mesmo de entender uma frase um pouco mais complexa.
05:42Como você enxerga que a inteligência artificial pode restaurar isso
05:47e, de certa forma, reequilibrar essa desigualdade social
05:51que a tendência, pelo que a gente vê, pode aumentar a cada dia, não?
05:56Pois é, assim, falando dessa questão econômica,
06:00eu até, esse é o lado que eu tenho menos,
06:02que eu tenho mais dúvidas, digamos assim, Marisa,
06:04que eu tenho mais receios.
06:06Então, a gente vai ter essa disputa, né?
06:11Que você, a IA poder fazer cada vez mais tarefas cognitivas,
06:15tarefas intelectuais,
06:17o que pode causar uma onda de desemprego,
06:22uma onda de substituição de empregos
06:24e aí a gente tem até, a questão é,
06:27e os novos empregos que vão ser gerados, né?
06:29Então, sempre é o argumento de que,
06:32ah, os empregos vão sendo substituídos, automatizados,
06:35mas novos empregos vão sendo gerados.
06:36E a dúvida é, será que o ser humano também vai ser capaz
06:39de fazer, de ser a pessoa que vai fazer esses novos empregos?
06:43Será que é a própria IA que vai poder executar?
06:46Então, assim, a gente tem alguns desafios da questão econômica
06:48para ver como que a sociedade vai lidar.
06:52Alguns desses caminhos, Zé,
06:54se a gente vai viver num mundo de alta produtividade,
06:56mas que talvez com menor carga de tempo intelectual do ser humano,
07:01será que a gente não deveria, então,
07:03já estar se preocupando para esse mundo
07:04e pensando em alternativas, porque elas existem?
07:08Talvez uma renda básica?
07:10Algum jeito de, como que a gente garante
07:12que a sociedade com alta produtividade,
07:14veja, a gente estaria indo para um cenário que,
07:17nossa, teria como dar alimento, saúde, educação para todo mundo.
07:24Será que não seria legal a gente já começar a pensar agora
07:27nesses mecanismos?
07:28Mas o relatório da ONU não fala, não menciona isso.
07:32Parece, e aí é a crítica que eu faço,
07:34parece que eles têm muito um pensamento positivo de
07:36a IA vai dar certo, a IA vai salvar a gente.
07:40Mas eu acho que tem muito do ser humano,
07:43ainda a IA está sob o julgo do ser humano
07:47e sob as decisões humanas.
07:51E a gente precisa, nesse momento,
07:53garantir que as decisões humanas
07:55estejam no caminho de levar para um cenário
07:58super positivo quanto esse, Marisa.
08:00Então, eu internamente sou positivo,
08:02ainda acredito que temos como sair do outro lado,
08:05temos como realmente gerar isso,
08:06mas a gente não pode só entrar na ideia
08:10do pensamento positivo como se tudo fosse dar certo sozinho.
08:14Tem muitos desafios no hoje, no agora.
08:16Esse quadro, por exemplo, que a gente está aqui discutindo,
08:19o IA tem essa função importante de trazer as pessoas,
08:22não é deixar no piloto automático
08:24e a IA vai resolver nossos problemas.
08:26O ser humano adora essas soluções prontas e miraculosas.
08:29Não é o caso aqui.
08:30Os desafios são enormes,
08:32principalmente em governança de IA,
08:33em ética, em alinhamento, em segurança.
08:36Com certeza, Pena.
08:38Agora, eu queria aproveitar a sua presença aqui hoje
08:40para comentar sobre um assunto que nós falamos ontem
08:44aqui no Olhar Digital News.
08:46Nós falamos que a Open AI afirmou ontem, inclusive,
08:50que vai continuar sem fins lucrativos.
08:53Nós já falamos um pouquinho sobre isso aqui,
08:56mas eu queria que você falasse sobre o que significa
08:58essa afirmação da empresa
09:01e até como reflete o desenvolvimento dela
09:04nos próximos anos.
09:05É muito curioso que a Open AI estava fazendo
09:08todo esse movimento para se tornar fins lucrativos
09:12de capital fechado,
09:16quer dizer, não necessariamente fechado,
09:17mas tirar toda aquela parte para o mundo e tudo mais.
09:23E agora deu um passo atrás.
09:25A gente tem que olhar por que será que eles fizeram isso,
09:28o que está por trás disso.
09:30Então, para mim, a primeira coisa é,
09:32eles conversaram com os advogados lá da Califórnia e de Delaware
09:34e os advogados foram bem claros.
09:37Olha, você não pode fazer essas coisas que vocês estão querendo fazer.
09:40Não é assim, não é terra de ninguém.
09:42Você tem uma empresa fundada, sem fins lucrativos,
09:46e aí conseguir um monte de verba, respaldo e benefícios.
09:50E aí um dia você fala assim, agora mudei de ideia,
09:53agora é de fins lucrativos.
09:54Então, eu acho que a primeira coisa foi o balde de verba fria
09:56que eles tiveram dos advogados.
09:58Esse movimento é muito mais complicado,
10:00sofreriam muitas ações de pessoas.
10:04Até o Elon Musk falou que ia processar.
10:06Então, assim, nessa hora o Elon Musk deve estar feliz da vida
10:08porque conseguiu o que queria.
10:10Agora, claro que o discurso que a OpenAI fez não é esse.
10:15Eles não vão falar assim,
10:15ah, não, veja bem, a gente viu e tal.
10:17Eles estão dizendo outras coisas.
10:19Então, eles falam que agora o mundo que eles estão vendo,
10:22que é o mundo que a AGI,
10:23essa inteligência artificial geral, super inteligente,
10:26vai estar disponível para todo mundo,
10:28é um mundo diferente daqueles que eles tinham imaginado
10:31cinco, dez anos atrás,
10:32e que eles achavam que a AGI,
10:34essa super inteligência,
10:36seria controlada por poucas pessoas.
10:39E aí eles temiam que isso acabasse caindo,
10:43digamos, em mãos erradas
10:46ou pessoas que vão abusar do poder.
10:48Então, eles falam que agora nesse novo cenário, Marisa,
10:51que essa AGI vai estar para todo mundo,
10:54não faz mais sentido eles tentarem fazer um capital fechado,
10:59um capital visando lucro.
11:02Não sei lá por que isso faz...
11:04Esse raciocínio para mim não faz sentido nenhum,
11:07mas, enfim, essa é a justificativa.
11:08Então, eles estão dizendo que agora nesse novo mundo,
11:11eles estão mais interessados em continuar com essa missão de antes.
11:17E aí o que vai acontecer?
11:18Tem uma pegadinha aí no meio.
11:20Então, hoje eles têm uma empresa,
11:22são duas empresas,
11:24uma de capital com fins lucrativos,
11:27mas é Capit, quer dizer, tem um limite,
11:30e a outra que é sem fins lucrativos.
11:31E a sem fins lucrativos administra a com fins lucrativos.
11:35Isso vai continuar, só que vai mudar uma coisa.
11:37Essa, com fins lucrativos, agora vai mudar para o que eles chamam de PBC,
11:43que é Public Benefit Corporation.
11:46É uma corporação que visa o benefício público.
11:51É basicamente uma empresa com fins lucrativos
11:53que tem algum interesse em melhorar alguma coisa do mundo.
11:58Pode ser ambiental, pode ser educacional, etc.
12:00Então, é isso, assim como a Antrópica.
12:03A Antrópica é outra empresa que está enquadrada nisso.
12:05Então, eles vão mudar para essa empresa,
12:08benefício do mundo,
12:10mas a sem fins lucrativos vai continuar administrando.
12:14Então, no final, a Marisa vai continuar do jeito que está,
12:16só vai mudar esses detalhezinhos.
12:18O que, para mim, parece positivo, no final das contas,
12:21porque eu acho que é melhor uma empresa tão poderosa quanto essa,
12:25que talvez se torne a empresa mais valiosa do mundo,
12:29mas, enfim, já é uma das mais valiosas do mundo,
12:32que ela, pelo menos, mantenha no seu status,
12:34na sua fundação,
12:36essa questão de ser sem fins lucrativos,
12:41visando o bem da humanidade.
12:42Está aí, mais uma participação do Roberto Pena Spinelli.
12:47Pena, muito bom o nosso quadro para variar,
12:50sempre muito bom ter você por aqui.
12:53Semana que vem a gente se encontra novamente.
12:55Muito obrigada.
12:57Um abraço, Marisa.
12:58Até semana que vem.
12:59Até.
13:00Boa noite.
13:00Um beijo, Pena.
13:02Está aí, pessoal.
13:03Mais um Fala Aí para vocês,
13:05com discussões e informações interessantíssimas,
13:09com o Roberto Pena Spinelli,
13:10que é físico pela USP,
13:11especialista em machine learning
13:14por Stanford e pesquisador
13:16na área de inteligência artificial
13:18e colunista aqui do Olhar Digital.
13:20Semana que vem tem mais Fala Aí para vocês.