La lista de candidatos es amplia para reemplazar al fallecido Sumo Pontífice.
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00:00Is there any marcial?
00:02We had a Tagle.
00:04We are talking about it.
00:06In this case, I was looking at the image,
00:10in this particular case, Peter Thurzon.
00:14He.
00:16Where is he?
00:18He is Ganesh.
00:20But the other image, I know the names.
00:22Gana is a very particular place.
00:26Gana is a very small country.
00:28But Gana has had a whole process of evangelization
00:32from the 90's very strong.
00:34In Gana,
00:36it is called the Concomba.
00:38And the first Bible in Concomba
00:42was in that time.
00:44Gana has had a great evolution in terms of católicos,
00:46but cuidado.
00:48African Americans are quite conservative.
00:50There is the first one.
00:52Secretary General of the Vatican.
00:54Yes.
00:56You are a man.
00:58No, no, no.
00:59Secretario General del Vaticano.
01:00And, además,
01:02one of the tantas things that we know
01:03is related to him
01:04is how he was negociating
01:06and putting him in China,
01:07for example.
01:08He has the ability of negotiators
01:10that is very important,
01:11for example,
01:12in a moment like this.
01:13Yes, but he lost the negotiation
01:14between Ucrania,
01:15and the negotiation between Ucrania and Russia.
01:18He was the candidate to this
01:20and no he was very good,
01:22but, of course,
01:23they did the intent.
01:24He is a diplomatic.
01:25It is difficult to negotiate.
01:26It is that, of course,
01:27it is impossible.
01:28It is impossible.
01:29It is impossible.
01:30It is impossible.
01:31It is impossible.
01:32It is impossible.
01:33It is good to know the people.
01:34You have in Ucrania, Russia,
01:36and you have also in Russia.
01:39And, of course,
01:40you have to remember,
01:41when Ucrania was founded,
01:43500 years before
01:47what today we know about Moscow,
01:49that they were pure mountains.
01:50It is to say,
01:51Felipe,
01:52the conquistador,
01:53the evangelist of the zone,
01:55had arrived.
01:56So, when one sees the war,
01:58one begins to understand
01:59why Putin also wants to reach
02:01to that place.
02:02But why he wants to reach this place?
02:04Because he wants to reach
02:06to Kiev
02:07to be able to reach
02:08to the base cultural
02:10because he is an ortodox russian.
02:12Because he is also an ortodox russian.
02:13Because there is a
02:14intention ideological.
02:16But logical.
02:17Because he is more powerful.
02:18He is more powerful.
02:19He is more powerful.
02:20He is more powerful.
02:21He has to negotiate with two churches
02:22that are the same,
02:23but different.
02:24It is very complicated.
02:25But,
02:26the United States,
02:27through Trump,
02:28has wanted to achieve
02:29something between Putin
02:30and Vladimir,
02:31and Ukraine,
02:33and he has to go
02:34to the end of the day.
02:35He did not achieve it
02:36but he did not achieve it.
02:37He did not achieve it
02:38this week,
02:39with a tree,
02:40with a tree,
02:41of the month,
02:42for example,
02:43to see what power is
02:44the people that are in the day.
02:45The people who have been
02:46in this way.
02:47He has 70 years.
02:48He is a person,
02:49it is good that the people know,
02:50he is a candidate,
02:51a candidate european,
02:52italiano,
02:53Italian,
02:54for several,
02:55various cardinales europeus
02:56that he thought would be
02:57that he could be.
02:58But, you know,
02:59It would be like a transition, because he has 70 years, 10 years, so it would be like a transition, but why people, there are a lot of European people who like it, because he is a man who has worked with Francisco, but he is a moderate, in the line of Francisco, he is saying, he is going to advance, but he is going to pass away, so that's why he is this man.
03:23I have a question, he is Secretary of State, very close to the Papa Francisco, but the story says that a Secretary of State has never been elected Papa, but of all ways, a new Papa, can you continue with the same Secretary of State, or a new Papa necessarily moves the pieces of the GEDA?
03:43No, usually they move the pieces, because it is necessary to do it, because it is not good that a person stays with so much power, so much time.
03:50It is like any government, it is like a new Papa, it is like a minister, but it is like a minister, because it is different, because here the Papa has all the power of the State in the same person, so one thing is, is that if you can choose a Papa, a lo mejor, more conservative, or that no be a Jesuita, for not to say, yes, it is the continuation, but if he stays with the same Secretary of State, that is also a indicator of continuity, that is also a indicator of continuity.
04:17And that is what happens, that there is the point, because, a ver, how do I say it? A ciencia cierta sé, para decirlo como es nomás, a ciencia cierta sé que hay un sector que efectivamente va a plantear la continuidad de Francisco, así, directo, y para eso hay dos o tres candidatos, están, ya, ¿por qué?
04:38Porque asumen que no puede, asumen que no puede, y hay otro sector que va a decir, van a estar entre este hombre y los conservadores para decir, vámonos más lento y van a empezar las negociaciones, bien, pero hay un sector duro, de acuerdo por Francisco, que quieren seguir avanzando en el proceso, por eso va a ser tan interesante este conclave, este no es un conclave de que vamos a llegar al Espíritu Santo, me va a soplar, va a soplar, de acuerdo, pero espero que lo escuchen.
05:04Claro.
05:06Te hago una pregunta, ¿dentro del conclave hay una discusión o solamente rezan, hay una oración y ahí se iluminan?
05:15No, no, no.
05:15¿Convenzan adentro?
05:16Claro, son reuniones y se dan espacios de conversación.
05:19Pero no en la capilla de Sixtina, que es para nosotros para votar.
05:21Exactamente.
05:21El conclave se produce en la capilla de Sixtina, pero la conversación siempre es previa.
05:24Siempre es previa.
05:25En los pasillos.
05:27Claro, porque cuando ahora se saluden y se encuentren todo allá.
05:29Y piensa que todos los cardenales van con secretarios también, entonces van con toda la...
05:33No, va todo...
05:33Pero lo que...
05:34Van en el avión ya, van conversando.
05:36Claro.
05:37Señoras, señores, están conversando hace más de dos meses cuando ya el papa estaba enfermo.
05:40Pero lo que vimos en la película Dos Papas, ¿es más o menos cierto, es cercano a la realidad?
05:46A ver, lo que pasa es que tenemos dos papas que estaban vivos, entonces un diálogo que no se había dado nunca antes.
05:51Yo la verdad que hay una escena de esa película que a mí me gusta mucho cuando está viendo el fútbol, ¿de acuerdo?
06:00Están viendo el fútbol y se ponen a hablar tan distintos uno, ¿de acuerdo?
06:04Uno leyendo, viendo otra cosa y el otro viendo el fútbol, ¿ya?
06:08Te nombra que la iglesia es muy amplia y es en la iglesia, ¿ya?
06:11Y efectivamente uno se puede encontrar con esa realidad dentro.
06:15Por eso es que dentro de esa realidad no es que pueda pasar cualquier cosa, tampoco es así.
06:21Yo creo que ya está más o menos claro hacia dónde puede apuntar, excepto que dentro, y voy a decir algo bien,
06:31que puede estar dentro de lo sobrenatural, pase algo, ¿de acuerdo?
06:34Que de alguna u otra forma diríme, cambie, y puede pasar, ¿de acuerdo?
06:39Sigamos con otro papable.
06:41Peter Erdo, húngaro, 72 años, conservador.
06:45Conservador.
06:46Él es conservador, ha participado en el cine relacionado con la familia y es experto en bioética,
06:50que también a veces se nos olvida la expertise que tienen cada uno de los cardenales,
06:55él es experto en bioética.
06:56Igual que Chomalí.
06:58Chomalí, ingeniero civil.
06:59Chomalí, ingeniero civil, un máster en bioética y pertenece al equipo de bioética.
07:03Con él.
07:04O sea, él va a votar por él.
07:06¿Tú crees?
07:07No lo sé.
07:07No, no lo sé.
07:08Por favor, no pongas palabras y me equivocas.
07:09No, no, no, yo estoy diciendo, por eso yo decía lo de Chomalí, que esté a la altura
07:14de ser un hombre latinoamericano y que todo lo que está diciendo, bueno, lo lleve ahí.
07:18Oye, espérate, espérate.
07:21No, que sea Chomalí.
07:23Sí, sí.
07:24En esta intención de que la iglesia continúe siendo liderada por un latinoamericano,
07:30Fernando Chomalí es el nuevo papa.
07:32Sí, oye, si fue una sorpresa, Jorge Bergoglio.
07:37Fue una sorpresa.
07:38No, es que ninguno es descartable.
07:40Jorge Mario.
07:42Pero no lo respondió.
07:42A ver, no nos contestes, Marcial.
07:44No nos echa a perder la fiesta.
07:46Estaríamos todos yendo a plasinales.
07:49Y el secretario del papa puede estar acá.
07:52Sería maravilloso.
07:53Estarán laicos, por favor.
07:55Después nos dice cuáles son las posibilidades de Fernando Chomalí porque vamos a hacer un corte
07:58y ya volvemos rapidito.
07:59Y había planteado, y la cara de Marcial, había planteado, y por qué no, porque según
08:11la nomenclatura vaticana, cualquier curita puede llegar a ser hasta el párroco de Puchuncabí,
08:17con todo respeto, el párroco de Puchuncabí, puede ser nombrado papa.
08:21Es un súper buen párroco.
08:22Es un buen párroco.
08:23¿Lo conoces tú?
08:23Es un buen párroco.
08:25O el púre de Catapilco.
08:27Ese no lo conozco.
08:28Exacto.
08:29Podría ser el próximo papa.
08:31O sea, cualquiera puede ser elegido.
08:33Que esté dentro de la investidura sacerdotal, ¿o no?
08:36Fernando Chomalí...
08:37Ni siquiera.
08:41Incluso podría ser un católico no ordenado, excepcionalmente.
08:46O sea, Marcial podría ser el próximo papa.
08:47Podría ser...
08:49No, no, no debería ocurrir, pero eso pudiera ser.
08:53Sería extraordinario.
08:53No es necesariamente que sea un cardenal.
08:56Tiene que ser un católico.
08:57Tiene que ser un católico.
08:58Un católico que tenga idoneidad.
09:02A ver, la idoneidad tiene que...
09:04Bueno, haber trabajado en el área, en fin.
09:05¿Pero es muy loco pensar en Fernando Chomalí?
09:07Sí.
09:08Sí.
09:09Dos latinoamericanos seguidos.
09:11A ver, yo no...
09:12Te cortó la bala inmediatamente.
09:13Yo no voy a...
09:15No, no, no.
09:15Ustedes me conocen.
09:16Directo y claro.
09:17Yo lo veo difícil y si me equivoco, me equivoco.
09:23Te invitamos.
09:24Te invitamos, si te equivocas, a comentar la equivocación.
09:29No, ustedes me invitan siempre, yo estoy acá.
09:31Pero el tema es que...
09:33Yo creo que no esto voy a explicar por qué.
09:35Hay motivos.
09:36Uno, Fernando Chomalí, un hombre que llegó hace muy poco a ser cardenal.
09:40Claro.
09:40Dos, no conoce la cura romana.
09:42No conoce la cura romana.
09:44Tres, no tiene un cargo de relevancia dentro de la cura romana.
09:47Pero Bergoglio tampoco era muy...
09:50¿O sí?
09:51Sí.
09:51¿Quién?
09:52Bergoglio.
09:52Pero si se le hubo también dentro de los posibles...
09:54Había estado trabajando con Ratzinger.
09:56¿En el conclave anterior?
09:57Sí.
09:58¿Creo que él había sacado un segundo?
09:59Claro.
09:59En el conclave anterior ya había tenido harta votación.
10:02Sí.
10:0247 votos.
10:03Claro.
10:03Harta votación.
10:03Harta votación también.
10:05Y con Ratzinger había trabajado directamente.
10:07Más aún, le miraba todo el plano latinoamericano.
10:10Y dentro de Latinoamérica, él y Arrazuriz, ¿de acuerdo?
10:14Eran los dos que roncaban, ¿de acuerdo?
10:15Dentro de Latinoamérica en su momento.
10:17Por tanto, eran súper escuchados.
10:18¿Y por qué los cardinales brasileños como que no los...?
10:20¿Tenemos otro para revisar otro candidato?
10:24Ya, después del húngaro.
10:26¿Quién es el otro?
10:26Peter Erdo.
10:27A ver.
10:28Ahí está.
10:29Bueno, Antonio Tacle.
10:31Él es el que corre con más ventaja, dices tú, Marcial.
10:35¿Y qué es el delfín de Francisco?
10:37Lo que pasa es que él...
10:38A ver.
10:40Cuando tú lees la biografía de él, aparte de manejar todos los idiomas que maneja
10:45y tener la capacidad que tiene, porque dicen que es muy inteligente.
10:48¿Cuántos idiomas son?
10:49¿Cinco idiomas los que manejan?
10:50Claro.
10:51Y además la inteligencia que tiene.
10:53Él tiene algo que se llama carisma.
10:56Juan Pablo II tenía un carisma increíble.
10:59¿De acuerdo?
10:59Era un carisma hasta angelical.
11:01Claro.
11:01Yo creo que tenía más carisma que los otros dos papas.
11:04¿De acuerdo?
11:04Sí.
11:05Pero en este caso, este hombre lo tiene.
11:07Y tiene un carisma muy especial.
11:09La sonrisa trae, pero es muy directo.
11:14¿Muy directo?
11:14Es directo.
11:15Él no...
11:16Y aparte que no es Francisco.
11:18Él no va a decir...
11:19Mira como...
11:21No va a decir que la fe es como...
11:23Es como abrir una Coca-Cola y sale la espuma.
11:26No, no va a decir eso.
11:28Él es más dogmático.
11:29Pero es un hombre muy claro.
11:31Él no se va a perder en el tema de los abusos.
11:33No se va a perder en el tema de las mujeres.
11:35Lo ha dicho.
11:36No se va a perder en el tema de la inclusión.
11:37El tema de la inclusión.
11:38No se va a perder en el tema de la migración.
11:40Ni tampoco en el tema de poder conquistar el gran continente.
11:44¿De acuerdo?
11:44Que es Asia.
11:46Por eso es que es un candidato que yo no lo desecho para nada.
11:48¿Pero algo que le pueda jugar en contra, por ejemplo, a su edad muy joven?
11:52No, al revés.
11:52Ahora, lo puedo mirar al revés de lo que decía el doctor.
11:55Resulta que él decía que podría venir un hombre...
11:57No, yo a lo mejor creo que después de un hombre mayor, ya cuando ya están asentadas todas las bases,
12:03en términos tan escritas las bases, desde la Reforma Vaticania, desde la Reforma del Derecho Canónico,
12:09en fin, yo puedo nombrar varias reformas que hizo...
12:12Entonces ahí vendría una persona que tendría que poner todo esto en marcha.
12:15Sí, es que ¿sabes por qué te pregunto?
12:16Incluso el tema de la edad que podría para algunos ser una desventaja,
12:19porque resulta que también lo que se valora dentro de las personas que se eligen papas es la experiencia.
12:26Sí.
12:26Y quienes tienen más experiencia probablemente no comulgan con los más jóvenes.
12:32Esos son los detractores de él.
12:34Los detractores de él hoy día, tú no ves en prensa,
12:37dicen que efectivamente a este hombre le falta experiencia.
12:40Yo creo que sí le falta experiencia, en comparación a otros, a Paroli, en fin, le falta experiencia.
12:49Pero este hombre tiene una impronta que es bien particular.
12:53Oye, dirige una iglesia de casi 120 millones de personas.
12:56Por eso te digo.
12:58No es menor.
12:58No es menor.
12:59Y si ya estuvieran juntándose y conversando, ácidos se venían a duplicar la cantidad de cardenales antes de la anuncia,
13:04ahora son 28.
13:05Entonces, pensando en que comienzan a funcionar en bloque,
13:09tienen la posibilidad de dar un poquito más por teléfono,
13:11vienen desde febrero conversando, podría ser.
13:13Y si tú no me vayas a pensar ahí, que van a entrar probablemente los latinoamericanos,
13:16donde podría estar el argentino, podría entrar ahí el brasileño, colombiano, peruano.
13:21¿De acuerdo?
13:21Dejo el chileno fuera.
13:22¿De acuerdo?
13:23Y podría perfectamente generarse una, empezar a sumar.
13:28No, ¿por qué dejaste el chileno afuera?
13:29No, dejé el chileno afuera porque no lo reímos todos.
13:32Por respeto a él.
13:32No, por respeto al voto de él.
13:35Yo no sé.
13:37No, y es primera vez que participa en un cónclave.
13:40Y yo me imagino que también las relaciones que pueda él haber, no sé,
13:45o la cercanía que pudo haber tenido durante este tiempo con otros cardenales para conseguir ese voto,
13:50también es más difícil.
13:51Sí, tú sabes que en Chile hay obispos que son muy cercanos a...
13:56Eran muy cercanos al Goylio.
13:58Grande conversación semanal, algunos obispos.
14:00Sí.
14:01Dos o tres, sí.
14:02Y no Chomalí, ¿de acuerdo?
14:03Chomalí es nombrado cardenal, ¿de acuerdo?
14:06Pero habían obispos que son chilenos y que son muy cercanos, era muy cercano con una línea muy directa, ¿de acuerdo?
14:12Sí, sí.
14:13Sí, sí.
14:14Con, con, con, con, con, con, con Bergoglio, con, con Francisco.
14:19Y lo conocían muy bien, muy bien.
14:21Yo conversando con uno de ellos hace nada, él me decía, esperemos que siga la línea de...
14:28Tenemos candidato, dice.
14:30Bueno, del obispo, no Manuel Cardenal.
14:32Aquí sí hay uno que suena además de Tagle.
14:34Sí.
14:35Mateo Zupi.
14:36Mateo Zupi.
14:37Sí, Zupi.
14:37Italiano, evidentemente.
14:39Tiene 69 años y él sí tiene esta, esta dinámica más social que tiene Francisco, pero también conoce el poder al interior del Vaticano.
14:50Claro.
14:50Y por lo tanto ahí se podrían mezclar dos mundos eventualmente.
14:53De los tres que suenan, uno es Tagle, Zupi es el segundo y el de Ghana en la medida que quieran una iglesia más conservadora,
14:59el tercero que ha sonado una vez que comienzan a hablar de estos posibles papables.
15:04Esto se nos puede ir a la paila en dos segundos y el conca le quiere algo diferente, pero ha sonado y él es uno de los que suenan.
15:09Lo que pasa es que a él lo tenían, es el que está tapado, como dicen, ¿de acuerdo?
15:13Porque tú tienes uno que es abierto, que sería el filipino y tiene a Zupi tapado.
15:17Bueno, efectivamente son de los dos que podrían plantearse frente a lo que es la reforma de Francisco.
15:24Un dato, porque podría aparecer una persona, esto es bien importante, ya ha pasado, podría llegar una persona a ser papa y llega, bueno pasa en política también,
15:36esto es política también, y llegan bajo un alero y al caminar se dan cuenta adentro que efectivamente tienen que caminar bajo ese alero.
15:44No pueden echar atrás, echar pie atrás, pero ahí es donde hay que fijarse, de acuerdo con este, por ejemplo, el otro italiano que estábamos viendo.
15:55Si lo que yo creo que juega en contra de él, por ejemplo, es que es italiano.
15:59Yo insisto que la iglesia...
16:01Es como que en algún minuto quedo hasta como por acá con los italianos.
16:08Hasta acá.
16:10O sea, ¿cuántos papas italianos hay acá?
16:11De verdad, puros papas italianos.
16:12Lo que pasa es que tú viste polaco, alemán, argentino.
16:15Entonces, como que la gente dice, bueno, ahora viene un...
16:17Ahora le toca un italiano.
16:18Ahora le toca un italiano.
16:19Ya no sería tan mal visto.
16:21Y de él no dicen que tiene poca experiencia.
16:24¿Cómo?
16:24¿No dicen que él tiene poca experiencia?
16:26No, no, no.
16:26Todo lo contrario.
16:27Todo lo contrario.
16:27Este hombre...
16:28A pesar de que tiene la venida.
16:29Este hombre maneja las redes vaticanas.
16:31Sí.
16:32Pero el operador, el ministro, el general de la presidencia, de alguna manera.
16:37Es un tremendo personaje.
16:38Ya, pero también hay que considerar si tiene o no tiene carisma.
16:42Porque eso también...
16:42No, si tiene.
16:43Si tiene carisma.
16:44Todos los que hemos mostrado tienen cierto carisma.
16:46Mirále la cara.
16:48Es simpático.
16:49Si el hombre es así, además...
16:50Buenachón.
16:51Es Buenachón.
16:52¿Dónde está el problema?
16:54Que hoy día ya estamos hablando de él.
16:55¿De acuerdo?
16:56Ya que estamos hablando de él.
16:57Y no solamente nosotros.
16:58Ustedes van a ver hoy día las televisoras internacionales.
17:00Ya partieron hablando.
17:01Están ellos aquí.
17:02Son los mismos.
17:03¿De acuerdo?
17:03Y eso va marcando pauta.
17:05Ahora, dato.
17:06Que la gente no se...
17:08Cuando fue Francisco, la pauta a nivel periodístico no era tanta.
17:13Hoy día, en 13 años, los niveles de comunicación han avanzado a tal punto que pueden llegar a impactar al conclave.
17:20Yo se lo hablaba en el día de la mañana.
17:22Que podrían perfectamente los periodistas impactar al conclave.
17:25Y estas conversaciones que estamos teniendo podrían impactar al conclave como que hay que generar que efectivamente el conclave tome una postura.
17:34Totalmente.
17:35¿De acuerdo?
17:35Claro.
17:36Por lo que está pasando con la iglesia y hacia dónde va el mundo de día.
17:40Oye, esto sería revolucionario.
17:42Con goles.
17:42Esto sería revolucionario.
17:46Otro candidato.
17:47Fridolin Ambongo Pesungu.
17:50Es de la República Democrática del Congo, ¿no?
17:52Pero aquí estamos hablando de un extremo conservador.
17:57Bueno, es que en general los africanos son considerados conservadores, ¿o no?
18:01Sí.
18:02Sí.
18:02Él es conservador.
18:04Mira, yo...
18:04Hay un grupo...
18:08Es que lo que pasa es que me río, porque hay un grupo de personas que...
18:10Te hago la siguiente pregunta, Marcel.
18:12El famoso papá negro.
18:13¿Está la iglesia católica preparada para ser liderada por un negro?
18:19Te lo digo simple, porque aquí convengamos que no solamente la novedad sería que sea africano, sino que además...
18:26Negro.
18:28Un hombre...
18:30Te voy a contestar, te voy a contestar por lo que uno observa.
18:33¿Observa?
18:34Afro de origen.
18:35Si uno mira, por ejemplo, los dicasterios, muy poco, casi nada.
18:42Si nos vemos todo, por ejemplo, el mismo observatorio romano, el Vatican News, en fin...
18:49¿No encontramos mucha gente de color?
18:51Ahora...
18:51Ahora, dato que la gente de color no es tanta a nivel mundial también.
18:54Perdón, pero no significa, en caso que fuera, digamos que se va a caer la iglesia y se termina en el mundo.
18:58Es que es súper importante eso.
18:59Es que es súper importante eso.
18:59Que parecen, digamos, como mitología.
19:02Bueno, pero si hay gente que cree que Rancagua no existe.
19:04El tema es...
19:05No se lo digo porque suelen...
19:06No, es que el Papa Negro no.
19:07No, no, no, no.
19:08No tiene nada que ver con...
19:09El Papa fue el que dijo que el último Papa iba a ser negro.
19:12Por eso digo que hay una violencia popular.
19:13Pero no tenemos esa dinámica.
19:14Porque la verdad es que hay...
19:15Tenemos que interar a otros personajes acá.
19:17Pero te digo una cosa.
19:18Yo creo que efectivamente...
19:21Ya ves, la gente entienda.
19:22Papa Negro no se le llama a una persona que tiene, de acuerdo, de color negra su piel, de acuerdo, oscura su piel, sino a un Papa que fuese jesuita.
19:34Ese no es Papa Negro.
19:35¿Por qué?
19:36Porque resulta que al final...
19:38Por eso que cuando Francisco asume dicen Papa Negro, dicen...
19:42¿Por qué?
19:42Porque siempre se dice que el prior de la congregación de los jesuitas se le llama el famoso Papa Negro.
19:48El Papa Azón.
19:49El general de la compañía, como se le llama.
19:50El general de la compañía.
19:51Por tanto, estamos terminando ese proceso.
19:54Ahora, una persona como él, conservador como él, o el otro representante es de Gana, ¿podría ser realmente un Papa Azón de...?
20:03¿Hay alguna posibilidad por lo conservador que es, por su visión que tiene de la iglesia, de cómo, por ejemplo, incluir a las mujeres, en fin?
20:10Por lo que uno sabe, lo que pasa en los conclaves, perfectamente, tú puedes presentar al filipino y decir, nuestro amigo filipino, de acuerdo, Tagle,
20:16y decir, bueno, aquí tenemos a Tagle, porque resulta que él es la persona, porque va a abrir un espacio, y otra persona puede decir, lo tenemos a él, porque también va a abrir el espacio africano, en fin, tenemos dos continentes.
20:26Es decir, ¿cómo nos podemos plantear? Es decir, claro, está sobre la mesa.
20:31El doctor quiere decir algo.
20:32Sí, una observación, que una de las formas como se podría desempatar una votación en conclave, donde haya como equilibrio entre dos tendencias, es votar por un tercero, por un Papa Negro, que es conservador,
20:49pero significa comunicacionalmente, un salto, un cambio, que se cambia, y toma los votos conservadores de Europa, de Estados Unidos, los votos de África.
21:02¿Mira qué estratégico usted, doctor?
21:05Bueno, esas cosas ocurren en los conclave, aparte de que el espíritu sople, también ocurren las cosas estratégicas.
21:12Tiene razón, tiene razón, puede darse a la situación, eso sí que si este hombre sale, nosotros vamos a tener, no sé, profesoras, por ejemplo, la duranense, de acuerdo,
21:21que han sacado textos con respecto a lo que es la iglesia africana hoy día, y el dejo que se le hace a las mujeres en África.
21:28Y este Papa, es decir, y este hombre, de acuerdo, han hecho vista gorda en algunas cosas, entonces...
21:34¿Se le podrían cuestionar muchas cosas?
21:35No, no, no, inmediatamente.
21:36No a él, sino a la postura que él ha tenido, que cuidado, que son posturas abiertas, no hay...
21:42Marcial, se habla de un Papa conservador, o un Papable conservador, pero también se habla de un, pero ojo, es un conservador africano.
21:55¿Cuál es la diferencia? Porque en África puede ser, porque eso es lo que dicen algunos artículos hoy día.
22:00¿Será porque al ser africano es considerado más conservador aún?
22:03¿Un extremo?
22:04No, lo que pasa es que hay que ver las raíces de los lugares.
22:07Ya.
22:08África tiene países musulmanes, de acuerdo, muy importante, y tiene religiones animistas.
22:15Entonces, resulta que si tú tomas ese contexto, obviamente que estos hombres que se han convertido al cristianismo,
22:24se convierten al cristianismo de los primeros tiempos, como voy a decir, o mejor dicho, al cristianismo puro.
22:29Ya.
22:31Cuesta encontrar, yo me recuerdo haber conversado con un misionero que estuvo en Ghana, cuesta encontrar, siempre son ellos, de acuerdo, los que, no sé, es como, todo tiene que estar justo al pie de la letra.
22:42De acuerdo, y si tú cambias un poquitito, cuesta un poco. ¿Por qué? Porque ellos han dado toda una lucha interna también en África, para poder ganarle espacio a estos dos procesos.
22:51No así en Latinoamérica. Latinoamérica, desde la llegada de los españoles, nosotros tenemos un continente fundamentalmente católico, y no así también en el contexto europeo,
23:04donde tenemos raíces católicas muy profundas, desde el mundo del medioevo, con nueve siglos, donde se produce el famoso teocentrismo, de acuerdo, donde el centro es Dios,
23:14y de ahí en adelante también tú tienes una cuna del occidente cristiano que hoy día estamos viviendo.
23:19Ahora, uno podría pensar de que, por ejemplo, este cardenal, Fridolin Ambongo, es un conservador desde el punto de vista de cómo practica la iglesia africana,
23:33¿por qué te lo digo? Porque en África, África está asolada por la pobreza, está asolada por el SIDA,
23:41está asolada por un montón de cosas que la rigidez muchas veces se podría traducir en disciplina social, por ejemplo.
23:54Imponer disciplina social, que es un poco lo que hace la iglesia, digamos, desde tiempos inmemoriales,
24:00que es imponer que un matrimonio que es irrompible, que los hijos, que no sé qué, que la educación, que la familia,
24:06quizás por ahí puede ser considerado él un tradicionalista más que una postura intelectual respecto de ese tema.
24:15No, son dogmáticos. Los tradicionalistas son dogmáticos, no se salen del dogma.
24:20No se salen del dogma.
24:20No, no se salen. Por ejemplo, han hablado ustedes en varias oportunidades de lo que tiene que ver con el celibato.
24:273.25, concilio de Nicea. De acuerdo, 8 puntos, un hoyo del celibato.
24:32En ninguna parte de la Biblia parece que tienen que ser célibes. Pedro tenía familia.
24:35Por lo tanto, no se plantea, pero sí había que ordenar la iglesia y se empieza a ordenar desde el concilio de Nicea en adelante.
24:43Y en ese ordenar desde el concilio de Nicea en adelante...
24:45¿El celibato viene desde el concilio de Nicea?
24:46Claro, desde ahí parte, de acuerdo, todo el ordenamiento jerárquico de la iglesia.
24:51Y ahí viene el reconocimiento, el reconocimiento de acuerdo de todo lo que significa el hacerte cargo de todo el mundo europeo,
25:00en el tiempo después de acuerdo de la iglesia católica.
25:02O sea, hay parte de todo. Hay parte de la estructura de lo que tenemos hoy día como iglesia.
25:07Y a eso se le llama tradicionalismo, la iglesia tradicional, la tradición de la iglesia.
25:12Pero cuando tú te vas a lo prístino, cuando te vas a la Biblia, te encuentras con muchas cosas que hoy día no necesariamente la iglesia católica las tiene.
25:19Sí otras iglesias, ¿de acuerdo?
25:22Porque cuando uno habla, uno habla de occidente cristiano, uno no habla de occidente católico, uno habla de occidente cristiano.
25:27Sí, claro.
25:28De acuerdo, que son los que fundan, de acuerdo, todo lo que significa nuestra cultura actual.
25:35¿Algo quiere preguntar el doctor?
25:36Sí, una observación que un fenómeno similar a lo que cuenta Marcial en África se da con la iglesia nacional china.
25:43Que es una iglesia que también está en minoría, en un país que es laico, que es no creyente, que aceptan un gobierno comunista, pero que son tremendamente conservadores en lo dogmático.
25:59Entonces, ojo, que a veces esas iglesias que están en lugares donde prima otra cultura, otra mentalidad, tienen un apego a lo tradicional dogmático muy fuerte.
26:14Si no entiendo, la iglesia o el catolicismo en China ha crecido harto en el último tiempo.
26:20Lo que pasa, Rep, que ahí hay otro tema con respecto al catolicismo chino, y si nos metemos ahí.
26:25Hay un chileno, de acuerdo, que estuvo durante 21 años en China, Sergio Edwards, que hoy día es el rector del Colegio Verbo Divino.
26:36Él estuvo 21 años en China y fue misionero en China, de los pocos misioneros que han durado tanto año de la congregación del Verbo Divino.
26:42Bueno, conversando con él, de acuerdo, tuve la oportunidad que me casara, por eso lo conozco muy bien, de acuerdo, y conversando con él, él me decía, como dice muy bien el doctor, son realidades absolutamente distintas.
26:54Hay que recordar que a China llegan jesuitas, pero también llegan verbos divinos con Friedman, de acuerdo, que son los primeros que entran a llevar la palabra de Cristo a este lugar.
27:05Y les cuesta mucho, muchos son perseguidos, de acuerdo, otros son muertos, son perseguidos y también son torturados, muertos, muchos católicos.
27:13Pero hoy día la iglesia católica tiene fuerza, entonces nosotros tenemos una iglesia oficial y tenemos una iglesia del silencio, que se le llama.
27:20La iglesia oficial es la iglesia que ha llegado a acuerdo, el Papa Francisco llegó a acuerdo con esta iglesia, donde se podían nombrar ciertos obispos, pero una iglesia impuesta por el régimen.
27:30Más aún, existe un derecho canónico oriental, donde también, según algunas prerrogativas, los sacerdotes se pueden hasta casar.
27:39Por el otro lado, de acuerdo, tú tienes una iglesia del silencio, que es una iglesia que está por debajo, que es una iglesia que le cuesta reunirse y es perseguida.
27:49Es complicado el fenómeno chino.
27:50Sí, muy complicado.