Le débat tabou, dans l'émission Brut de Pomme (Saison 1 - épisode 3), présenté par @shakaam !
La censure du PӨɌNӨ au Japon ! Trop censurer peut il pousser la société vers des dérives ?
Autour de la table avec moi :
Shakaam, Mister Adyboo, Mehdi Florian, Nox
#Japon #CultureJaponaise #Débat #TheNakedDirector
La censure du PӨɌNӨ au Japon ! Trop censurer peut il pousser la société vers des dérives ?
Autour de la table avec moi :
Shakaam, Mister Adyboo, Mehdi Florian, Nox
#Japon #CultureJaponaise #Débat #TheNakedDirector
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ÉducationTranscription
00:00Et on va enchaîner tout de suite du coup avec le débat qui est proposé par Scan, par Didi.
00:04C'est parti, jingle !
00:06C'est Didi d'où ?
00:06Pire en pire, c'est transition.
00:08C'est Didi.
00:09C'est moi.
00:14Alors, le petit Didi, dis-nous tout, tu vas nous parler de quoi ?
00:17Bah écoutez, moi j'ai préparé un petit débat.
00:20Ouais.
00:20Comme vous le savez tout, je suis fan du Japon, je suis resté quelques temps au Japon.
00:24Putain, j'en avais aucune idée.
00:26Je le raconte absolument pas.
00:27Et en voyant la mentalité des Japonais, je me suis dit, il y a un truc qui est quand même frappant chez eux.
00:35C'est qu'il y a énormément de censure.
00:38De censure.
00:38Voilà.
00:39Donc avant de passer au débat, je vais vous montrer l'extrait d'une petite série qui est tirée d'Histoire vraie.
00:44J'ai vraiment eu peur de ce que tu allais montrer.
00:47Moi j'ai beaucoup de scènes de flou dans ma tête.
00:50Ok, fine.
00:51Je vais vous montrer un extrait d'une série d'Histoire vraie qui est diffusée sur Netflix, qui s'appelle The Naked Director, qui reflète totalement l'esprit de la société japonaise.
01:02On peut mettre la vidéo.
01:03Je suis la seule à qui ça dit rien ?
01:04Bah, en fait, ça va nous raconter l'histoire...
01:07Il faut passer en mode théâtre sur YouTube pour compter les sous-titres.
01:10Ouais.
01:10Ça va raconter l'histoire de Toru Muranishi qui, dans les années 80, a importé le porno au Japon.
01:17Ah, d'accord.
01:17Il faut savoir qu'avant ça, le Japon n'avait aucun apport de porno, de pornographie.
01:22C'était totalement interdit.
01:24Et il va vraiment en faire un business, un petit peu comme dans Narcos, un business totalement illégal.
01:29Ok.
01:29Il va l'importer, mais ça reste quand même le Japon.
01:32Donc, malgré l'import de vidéos ou de magazines, ça va rester totalement flouté.
01:39D'accord.
01:39Encore aujourd'hui, par exemple, aujourd'hui, quand on va dans un sex shop au Japon, il y a des trucs de ouf, mais tous les pornos, toutes les scènes sont totalement floutés.
01:48Ok, d'accord.
01:48Que ce soit dans les films, on ne voit rien.
01:51Et c'est toujours le cas.
01:52C'est toujours le cas.
01:54Tout à fait.
01:54Moi, par exemple, je suis allé dans un sex shop à Kiyabara, il y a des trucs de ouf, des trucs parfois poussés à l'extrême, mais tout est flouté.
02:02D'accord.
02:03Tu vois ? En fait, c'est une société qui est vraiment très, très, très, très, très censurée.
02:08Les gens n'ont pas le droit de voir ce qu'ils veulent, entre guillemets, n'ont pas le droit de faire ce qu'ils veulent.
02:13Encore aujourd'hui.
02:14Encore aujourd'hui.
02:15Et justement, là où est mon débat, quel est l'impact du porno dans une société ?
02:20Est-ce que tout censurer comme ça peut amener à des dérives ?
02:25Ah, est-ce que parce qu'on ne montre pas, ça va justement ?
02:29Exactement. Parce que, comme je l'ai dit, c'est censuré, mais à côté de ça, on a des pratiques...
02:35C'est du friendly, est-ce que tu nous montres ?
02:36Non, on peut enlever.
02:37À chaque fois, j'ai très peur.
02:39Oui, j'ai lu un, un, un, un, un, un, un, un, un, un, un, un, un, un, un, un, un, un, un, un, un, un, un, un, un, un, un.
02:43Voilà, en fait, c'est censuré, mais on peut voir qu'au Japon, si vous voulez, il y a des pratiques qui sont contournées, qui sont détournées, qui sont quand même choquantes pour une société qui censure tout.
02:54Par exemple, on a une prostitution extrême, mais vraiment extrême, des jeunes lycéennes, qui est consommée de la prostitution, est interdite, mais il y a des pratiques.
03:04On considère que si on paye pour la présence, mais pas pour l'acte directement, c'est autorisé.
03:09Ils vont dans des bars, ils font de serveuse et tu peux passer 15 minutes avec elles ?
03:12Par exemple.
03:12En vrai, oui.
03:17Non, mais c'est ça, c'est exactement le principe.
03:20Je vais en briller assez vite, parce que j'ai un avis assez trop jupes sur la situation.
03:24Le vrai problème du Japon, c'est pas tant la censure que le tabou autour du sujet.
03:28C'est-à-dire qu'on en parle très peu, il y a extrêmement peu d'éducation sexuelle, très peu de discours sur la contraception, très peu de discours sur l'acte et d'éducation.
03:35Le plaisir et tout.
03:35C'est vraiment le plaisir, rien et tout.
03:37Il y a très, très, très peu de discussion globale.
03:39C'est un sujet qui est quasiment inexistant.
03:40Et du coup, en fait, quand tu en général ne parles pas, et même pire que ça, parce que c'est ce que fait le Japon, diabolise un petit peu l'acte et tout ce qui va avec,
03:52tu crées, ou en tout cas, tu crées du malaise chez les personnes, et du coup, tu encourages, entre guillemets, des dérives, parce que tu ne poses pas de limites, tu ne poses pas de contexte et d'espace sain de discussion, tu vois.
04:06Et en fait, il y a des dérives qui se créent plus par frustration et par recherche de plus que parce que...
04:11Donc parce qu'on ne montre pas ?
04:13Je pense que parce qu'on ne montre pas, ça encourage, entre guillemets, parce que du coup, l'accès...
04:17C'est ça, en fait, ça.
04:18En fait, l'accès est tellement limité à plein de choses que ce que tu vas trouver, tu vas tomber très vite dans des trucs trash, parce que le classique est censuré et tabou, en fait.
04:25Et du coup, quand tu donnes cet accès-là et que tu fais passer ça pour de la sexualité, parce qu'il n'y a pas d'éducation, mais qu'il y a aussi ce truc que c'est une sexualité normale, entre guillemets,
04:35forcément, les dérives se créent plus facilement.
04:36En tout cas, elles s'ancrent comme pas quelque chose de... je ne trouverais pas le mot exact.
04:43Ça attire, ça.
04:44C'est comme une personne qui est affamée, tu le mets un petit chocolat devant lui et tu le retires.
04:47Il va chercher à manger tout ce qu'il veut.
04:49Donc justement, est-ce que vous pensez que dans une société, la censure de choses comme ça est une bonne chose ?
04:55Je vais prendre le contre-pied.
04:57Je comprends ce que tu dis.
04:58J'entends, tu vois.
04:59Oh, t'as une si belle voix quand c'est sérieux comme ça.
05:01Quand je suis sérieux, t'as vu ?
05:01Il est sérieux, d'un coup, c'est...
05:03Non, t'as ce truc où...
05:03Aujourd'hui, il y a un truc, une petite promo Netflix, il y a un reportage sur Pornhub qui est sorti aujourd'hui.
05:07Ah, je ne l'ai pas vu.
05:09On en fera un débrief la semaine prochaine.
05:11J'ai vu les échos, etc.
05:12Et c'est vrai que j'ai été le premier à toujours défendre la pornographie en général.
05:17Tu vois, pour moi, les gens sont absolument libres de se branler quand ils veulent et tout.
05:19D'ailleurs, commençons.
05:21Non, mais...
05:21Non, mais...
05:22Voilà, c'est normal et tout.
05:24Mais je pense que le format actuel de la pornographie est néfaste.
05:27Tu vois, la forme dans laquelle il existe.
05:29Déjà, l'immense majorité du contenu, c'est du revenge porn, des trucs un peu bizarres.
05:32Tu parles de la pornographie censurée ou pornographie telle que nous, on la connaît ici ?
05:35En fait, telle qu'on la connaît ici.
05:37Ouais, telle qu'on la connaît.
05:38Je te dis, est-ce qu'au final, le fait que ça n'a pas été importé là-bas, c'est une mauvaise chose ?
05:42Je pense qu'ils auraient pu prendre un truc différent et faire un truc un peu plus clean ou je sais pas, tu vois.
05:47Mais l'image, en tout cas, de la pornographie et comment il existe aujourd'hui, je la trouve un peu dérangeante.
05:51C'est hyper intéressant ce que tu dis.
05:52Je vais juste reformuler, du coup, mon propos pour être sûr qu'il soit clair.
05:54C'est pas tant la censure que le manque d'éducation et de discussion qu'il y a autour qui crée le problème.
05:59C'est plus dans cette idée.
06:01Après, moi, je suis un amateur avec des guillemets de pornjap, même si on essaie de trouver la version Uncensored parce que quand c'est censuré, ça me gave.
06:09C'est insupportable.
06:10Quand c'est flou et tout, c'est vrai, c'est vrai.
06:11Mais je vais pas dire majoritairement, parce que je suis pas expert pour le coup, mais il y a quand même une envie de satisfaire la femme avant que ça parte en couille.
06:20Genre dans les pornos japonais, il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup de...
06:22Il y a cette mise en avant du plaisir féminin.
06:24Alors, pour le coup, c'est pas filmé comme si c'était une femme qui filmait, comme il y a des réalisatrices qui sont vraiment très axées dessus, genre carré rose et tout, vraiment pile poil là-dedans.
06:33Mais il y a des longues phases de préliminaires, de machin, où c'est la femme, alors qu'il est parfois libre de ses mouvements, parfois elle est un peu attachée, machin, mais il y a des phases de 10 minutes où ça va faire des cunis, ça va prendre des vibros.
06:46Et c'est après qu'on va vraiment, alors que nous, mec, c'est genre, suce-moi la bite, vomi parce que, enfin, et ça, je veux pas, moi, je déteste le porn violent, moi, c'est un truc...
06:56Alors qu'au Japon, il y a quand même un petit truc qui fait en mine de rien.
06:59Mais justement, il y a un point très important dans ce que vous avez dit tous les deux, vous avez dit dans le Pornjab, quand c'est censuré, c'est insupportable.
07:08Et est-ce que c'est pas ça, justement, qui fait que, en tout cas, les gens qui regardent quelque chose de censuré n'arrivent pas à satisfaire leur plaisir et cherchent à partir sur d'autres dérives qui sont notamment pratiquées au Japon ?
07:20En vrai, oui, il peut y avoir une bien de cause des faits. J'ai pas les stats et je suis pas du tout docteur ou quoi que ce soit.
07:25Mais j'imagine que, oui, ça peut pousser des gens à, du coup, aller faire des recherches ailleurs pour trouver autre chose.
07:32Après, c'est insupportable parce que j'ai 28 ans. Quand j'en avais 15, ça y allait.
07:35Puis quand t'es habitué à ça ?
07:37Oui, ça m'excise autant. Je me branlais sur Canal+, en crypté, j'étais très content quand même.
07:42Avec l'image qui charge.
07:44Ouais, je sais pas, est-ce que les Japonais sont pas habitués à ça et du coup, c'est pas très grave pour eux ?
07:49Après, j'en ai jamais parlé à des potes japonais, donc j'avoue, je sais pas trop, mais quand t'es habitué comme ça, peut-être que c'est OK pour eux, tu vois.
07:54Mais ils ont des kinks très particuliers. Je connais pas du tout le Japon.
07:57Des kinks très particuliers, non ?
07:58Je sais que dans les jeux vidéo notamment, etc., il y a vraiment un truc avec l'enfance, avec, tu sais, les...
08:04Exactement.
08:04Les lolis, les trucs un peu bizarres, tu vois.
08:07Tu parlais des lycéens.
08:08Voilà, c'est ça. Bah, en fait, justement, il y a des délires très particuliers.
08:12Désolé.
08:12Non, t'inquiète, t'inquiète.
08:13En fait, au Japon, on a ce qu'on appelle...
08:15L'enjo Kosai, c'est des jeunes lycéennes, lycéennes, je dis bien lycéennes, à savoir que jusqu'en 97, la majorité sexuelle était à 13 ans au Japon.
08:29Et des jeunes lycéennes qui étaient contactés par des adultes.
08:33Mais en plus de ça, en fait, on a ce qu'on va appeler des télécoulas.
08:39C'est des téléphones clubs, donc, comme il y a un magasin où les gens vont, pour ouvrir un catalogue, téléphoner à une fille qui s'est inscrite dans ce téléphone club et contactée.
08:48Et il y avait énormément, mais énormément de lycéennes qui s'inscrivaient dedans.
08:52Il y avait un trafic énorme.
08:53Tu vois, donc on voit vraiment qu'il y a des dérives, des attirances pour les mineurs.
08:57On a aussi dans les mangas, notamment, or, maintenant, ça se fait énormément, mais avant, c'était vraiment basique, notamment dans un de mes mangas préférés, GTO.
09:04On voit très souvent des lycéennes dans le milieu de la prostitution.
09:10Dans Battle Royale également, on en voyait, tu vois.
09:12En fait, on voit vraiment qu'il y a deux côtés.
09:14Il y a un côté très pudique dans la société japonaise, mais un côté très pervers.
09:18Et quand je dis pervers, c'est vraiment pervers.
09:20Je ne sais pas beaucoup si c'est lié ou pas, mais je crois que dans l'idée de la lycéenne ou de la jeune femme, il y a ce côté, elle est très pure, elle n'a pas encore fait.
09:26Et j'ai l'impression que c'est un peu sur cette image-là qu'on joue aussi, parce qu'il y a une certaine importance de la pureté, de l'innocence de la femme au Japon.
09:34Et j'ai l'impression que c'est un peu sur cette image-là qu'on joue avec l'image de la lycéenne.
09:37Mais en vrai, je ne suis pas sûre.
09:38Il y en a qui ont joué, mais justement, si c'est devenu un objet d'attirance, de désir, c'est peut-être parce que les gens ne peuvent pas combler leurs envies sur du porno.
09:48Par exemple, on a aussi ce qu'on appelle les mate-café.
09:50Vous savez ce que c'est ou pas ?
09:51C'est des cafés où c'est souvent des mineurs qui servent et il y en a certains où il y a possibilité d'avoir des relations avec.
10:00Et c'est souvent des vieux pervers qui vont là-bas.
10:05Juste revenir sur ce que tu as dit Nox.
10:07En fait, l'argument est OK et je l'entends, tu vois.
10:10Je ne le défend pas.
10:11Je sais, je sais, je sais.
10:13Mais en fait, ce qui me dérange dans ce truc-là, de ce qui les représenterait, en tout cas, on ne généralise pas,
10:19mais c'est un truc que j'entends chez les paywords, tu vois.
10:22C'est ce truc de...
10:23Ah oui, non, mais c'est clairement une excuse.
10:24C'est pas du tout...
10:25C'est genre vraiment, c'est des...
10:26Pour moi, dans mon point de vue, c'est des hommes plus adultes qui utilisent cette image-là, à leur dépend ou pas, d'ailleurs,
10:32en fait, sans forcément que ces femmes-là ont conscience de l'image qu'elles véhiculent et de la manière dont elles sont vendues.
10:39C'est pas...
10:40En fait, ça me fait penser à la phrase de...
10:41Vous l'avez sûrement à la rèfle, mais de Claude François.
10:43C'est le truc de...
10:43Oui, oui, moi, dès qu'elles ont plus de 18 ans...
10:45Elle commence à réfléchir, machin.
10:47Oui, mais il y a un peu ça, oui, c'est le côté ascendant mental, physique, des connasses de femmes qui réfléchissent.
10:51Mais en fait, le principe des Maid Café, c'est un peu ça.
10:54C'est une femme qui est là, à tes services, pendant un certain temps d'oeil, et c'est le même principe de dominance et de...
11:00Et autant, je ne juge pas les kings des gens, autant pour moi, ça, c'est pas forcément un king...
11:03Enfin, pour moi, c'est même répréhensible, en réalité.
11:05Oui, quand tu touchais des mineurs, oui.
11:06Mais du coup, pour rebondir sur ce que tu dis, pareil, je vais pas faire une généralité, mais j'ai des potes français qui habitent là-bas.
11:11Et une fois, il est tombé sur une nana, une japonaise, et ça se passe bien, ils commencent à faire leurs affaires.
11:18Et à un moment, il y a ce fameux tout traditionnel de la nana qui fait, non, non, tu sais, genre...
11:22Que tu vois, dans tous les pornos jambes, quasiment, du coup, le mec s'arrête.
11:26On me dit, excuse-moi, je savais pas que tu voulais pas, machin.
11:28Elle fait, ah non, mais continue.
11:29Donc juste, en fait, il y a un côté où...
11:31C'est le fantasme du...
11:32Même les nanas sont matrixées.
11:34Et pour elle, le plaisir, c'est, non, y a mes tes coups d'açaï.
11:36Et quand le mec s'arrête, elle fait, mais qu'est-ce que tu fais ?
11:38On en revient à ce fait qu'il n'y a pas d'éducation, du coup, on leur a jamais parlé de consentement,
11:43on n'a jamais parlé de toutes ces choses-là.
11:45Et en fait, malheureusement, la culture du Japon, c'est aussi, en tout cas, sexuelle et porno et compagnie,
11:51c'est un peu aussi forgé là-dessus.
11:52Parce qu'en fait, on leur a jamais parlé de ça, on ne les a jamais éduqués,
11:55on leur a jamais dit, ben en fait, tu as le droit de dire non,
11:57et en fait, même si tu dois avoir envie, parce que tu as aussi le droit de décider, quoi, en fait.
12:02C'est l'époque de la geisha, quoi.
12:03Ouais, c'est ça, en fait.
12:04Non seulement il n'y a pas d'éducation, mais en plus de ça, cette censure, ça amène à une culture de ça.
12:10Par exemple, on voit les groupes de J-pop, les producteurs cultivent cette image de la femme sexy,
12:18malgré qu'elle soit mineure, pour vendre avec.
12:21En fait, tu vois, par le fait que ce soit censuré, est-ce qu'il y a une culture qui se fait autour de ça ?
12:26Est-ce que vous pensez qu'il faudrait, du coup, plus de réglementation concernant toutes les pratiques dérivées qu'on voit là ?
12:32Moi, je pense que c'est une question d'éducation plus que de réglementation, pourquoi je suis assez formel là-dessus.
12:35Plus d'éducation.
12:36Ah ouais, moi, je suis vraiment plus d'éducation que de réglementation.
12:39Ouais, je pense qu'elle a raison.
12:40De toute façon, l'éducation, c'est la base de tout.
12:41Avant de répréhender les gens, il vaut mieux les éduquer.
12:44Ouais.
12:45Plutôt que de prévenir, autant gérer le truc à la base.
12:48Mais si tu veux, mec, tout changer, il va falloir changer les hentai avec des gamines.
12:52Il va falloir changer les parfums fleurs d'anus de nana de 12 ans.
12:56Mec, c'est un pays, tu peux acheter littéralement des vêtements nazis et c'est OK, tu vois.
13:00C'est dur, mec.
13:02Je connais pas, mais c'est pas un des pays, justement, où ça se reproduit le moins, etc.
13:07En termes de la natalité, mais même plus que ça, il y a le taux, l'âge à quel les Japonais font leur première fois est hyper tard.
13:16Il y a tout un truc de frustration aussi.
13:17Et en fait, c'est là-dessus que je joue, que la censure et tout.
13:20Il y a une vraie frustration.
13:22En vrai, il y a toute une économie basée là-dessus, avec ses soubrettes, avec ses machins et tout.
13:25Il y a ça, même au niveau des jeux télévisés.
13:28Oui, aussi.
13:28Nous, par exemple, quelque chose, un porno va être censuré, mais par exemple, un jeu télévisé, nous, on va voir quoi ?
13:35Pékin Express, Quentin ?
13:36Big Deal, ils ont des trucs où, par exemple, il y a une femme, le but du jeu, c'est...
13:39T'aurais pu faire un super jeu de monde.
13:40Oui, Big Deal, ça aurait été pas mal.
13:42Et tu vois, eux, ils vont avoir des jeux où, par exemple, les candidats doivent tirer une ficelle qui déshabille une femme.
13:46En fait, t'as...
13:47Oui, ils jouent là-dessus de fou.
13:48T'as deux poids, deux mesures.
13:49Ça fait pas, on va dire qu'ils utilisent cette misère sexuelle pour vendre, en fait.
13:52Exactement.
13:52On va réacte à ça sur Tomodoshi React demain.
13:55Oui, c'est ce que j'allais dire.
13:58Parce que là, c'est bien dans le thème, ouais.
14:00Et je voulais vous poser une question également.
14:02On dit souvent que le porno, dans notre société, en tout cas, biaise les relations IRL.
14:08Par exemple, il y a beaucoup de gens, maintenant, de jeunes surtout, qui voient du porno, qui vont croire que c'est comme ça.
14:13Est-ce que...
14:14Est-ce pire dans le cadre d'une censure totale ?
14:18Est-ce que vous pensez que ça améliore ses relations ?
14:20Ça les rend pire encore IRL ?
14:22Ça les rend pire.
14:23Franchement, je sais pas si c'est pire ou meilleur, c'est biaisé dans les deux sens, censure ou pas, c'est biaisé, parce que le porno, c'est une industrie, c'est du cinéma, et c'est pas, par le principe, par définition.
14:33Je sais pas si le fait que ça soit flouté change beaucoup.
14:35Je pense que ça change rien au contexte.
14:37Parce qu'en fait, le vrai problème du porno, c'est le contexte et la manière dont c'est fait, pas tant l'acte en lui-même et ce qu'on voit ou ce qu'on voit pas.
14:43Oui, parce que dans le même cas, en France, alors si jamais ça vous intéresse tous les dimancheurs sur ses stars, il y a un film érotique.
14:48Voilà, c'est gratuit, c'est gratuit, 23h50, je vous jure, c'est pas une blague en plus, toutes les semaines, il y a un film érotique, et les films érotiques, et au final, le principe du film érotique, c'est simplement qu'on voit pas les organes, on voit pas les zizi, on voit pas les toches, donc on voit pas tout ça, et au final, ça revient un petit peu au même que de flouter, et pourtant, ça reste d'une débilité assez profonde, quand même.
15:10Le fait que...
15:11Je suis pas sûre d'avoir la bonne télécommande, sachez-le.
15:13Si, si, normalement...
15:14Je sais pas quel bouton c'est là.
15:18C'est pas très grave, c'est pas très grave.
15:20Du coup, oui, non, je disais, les trucs érotiques sont tous aussi cons que les pornes habituels.
15:27Donc je n'hésite pas si ça change vraiment, je pense que c'est plus le fait que ce soit de l'acting.
15:30C'est le contexte.
15:31Ouais.
15:31C'est du cinéma, non, c'est pas voué pour...
15:33C'est ça.
15:34En fait, la définition du cinéma, c'est le principe de te servir quelque chose qui est fantasmé, fictionnel, et compagnie, et partir de là, voilà.
15:41Après, justement, là où je voulais en venir, c'est que ça reste du cinéma, mais ça apporte un vrai souci de société.
15:47Moi, par exemple, il y a quelque chose que j'ai vu de mes propres yeux quand j'étais là-bas.
15:51Quand on va dans des combinis, c'est comme des petites épiceries, on peut trouver des mangas, mais vraiment des mangas pour très jeunes, pour petites 6-7 ans, par exemple, Dorodoro, des trucs comme ça.
16:02Et à côté, Doraymon, des trucs comme ça, et juste à côté, voir plein de gods.
16:07Vraiment dans le même rayon.
16:08On peut voir des gachapon, donc tu sais, c'est les trucs où tu mets des pièces de 2 euros pour avoir un jouet, et notamment Akiyabara qui est dans le quartier geek, otaku, avoir des gachapon où il y a des culottes sales, usagées.
16:20Ah ouais ?
16:21Donc en fait, c'est pour ça que je vous disais, est-ce que c'est pas cette censure qu'a créée ?
16:26J'ai pensé à faire un business de ça, on a acheté à nous.
16:29Mais il faut qu'on ouvre un OnlyFan, OneLifeFan, OneFan.
16:33Je lâche un ins.
16:33Effet porté à part Somi.
16:36OnlyFan.
16:37OnlyFan, voilà, exactement.
16:38C'est ce genre de dérive précise que ça a amené.
16:41Est-ce que vous pensez que c'est précisément lié à la censure, ou est-ce que c'est lié peut-être à la culture et l'éducation ?
16:47Pour moi, c'est l'éducation.
16:48L'éducation.
16:49En fait, je connais pas le Japon, j'ai l'impression de commencer par ça.
16:51Alors franchement, rien contre les Arabes, mais...
16:54Oui, non, je sais pas.
16:54Alors, je connais pas le Japon.
16:56C'est vraiment trop bizarre.
16:56Non, mais grosso modo, moi je pense qu'en vrai, j'adore ta chronique.
17:00Mais je pense qu'il n'y a aucune corrélation entre le porno et l'aspect sociétal du truc.
17:04Je pense que c'est juste, ça a l'air d'être en tout cas un pays un peu raciste et traditionnaliste, tu vois.
17:09Et je pense que c'est plus ça en fait qui dérange.
17:10Le fait qu'ils sont un peu encore bloqués sur des trucs, des mœurs qui sont un peu bizarres, etc.
17:15Et je pense que le porno pour eux c'est Satan, genre, tu vois.
17:17Donc je pense que c'est plus ça que...
17:19En fait c'est Satan public, mais derrière c'est un peu slashé.
17:23Mais je comprends pas comment...
17:24Et je suis parie que toi, je connais vraiment pas grand chose au Japon.
17:27Après imaginez que c'est pas vrai au Japon, mais juste une société basique, tu vois.
17:31Je sais pas comment une société peut flouter ses pornes, mais vendre des culottes sales dans la rue.
17:37Enfin je comprends pas comment on arrive à un tel niveau de...
17:40Bah c'est de vitesse quoi.
17:41Et par contre on va sexualiser des serveuses et des...
17:46Je comprends pas.
17:46Je comprends pas comment on arrive là.
17:48Toi qui est expert Japon, est-ce que genre les trucs de make-up et machin et tout, ça a toujours été là, même à l'époque où le porno n'existait pas ou pas ?
17:55Non, c'était pas autant développé, mais en fait au Japon il y a une mentalité de...
18:00On considère qu'il n'y a pas de problème, mais si jamais il y en a un, on le voit pas.
18:06Tu vois ?
18:06C'est un peu les héros de l'autre.
18:07Donc en fait, c'est vraiment à partir de ces années-là.
18:11Avant il y avait des problèmes, mais à partir de ces années-là, de l'import dans les années 80 du porno,
18:15qui a eu cet essor ou cet intérêt.
18:19En tout cas, il y a toujours eu du sexe, mais vraiment cet intérêt pour les dérives.
18:23Avant à l'époque des samouraïs, on n'allait pas trouver des geishas qui vendaient leurs culottes.
18:26Ouais, ouais, ouais.
18:28Après...
18:29Il y avait des samouraïs qui avaient des super angles de pieds à vendre.
18:32Donc, grosso modo, pour conclure, la solution ce serait quoi ? Une éducation ?
18:36Plus d'éducation sexuelle, ce serait ça ?
18:38Bah oui, complètement.
18:39Dans une société qui pourrait améliorer les choses, plutôt que de la censure.
18:42Et puis peut-être un petit peu plus diminuer la prostitution, enfin encadrer ça plus, tu vois, un peu moins de...
18:48Il y a encore, il faut réglementer intelligemment, parce qu'en fait, quand tu réglementes à max,
18:50tu crées des dérives ou t'encourages des dérives, ou en tout cas des marchés secondaires qui sont pas plus sains que le reste.
18:55Oui, bien sûr.
18:56Et c'est très intéressant ce que Seneca dit, il y a la même chose dans l'un sens avec les Américains,
18:59où c'est peut-être à l'inverse, ils véhiculent cette image de bombe sexuelle partout,
19:03mais en même temps, ils sont super puritains.
19:04Il faut se méfier les États-Unis, parce que c'est très différent d'un État à l'autre,
19:07parce que les réglementations sont pas les mêmes, et les cultures d'un État à l'autre, en fait, sont même très différentes.
19:12Après, je pense qu'il y a surtout de l'image que les États-Unis...
19:14Oui, c'est ça.
19:16En fait, l'image que renvoient les États-Unis est très codifiée de certains États,
19:20et c'est pas du tout représentatif de mentalité d'autres États, en fait.
19:25Du coup, il y a les États très puritains, c'est le Texas notamment, ce genre de choses.
19:29Ils se regardent la Californie, c'est très différent.
19:31En fait, c'est deux cultures vraiment différentes, en fait.
19:34Et donc, ce qu'on voit à l'international, c'est un aspect de cette culture-là.
19:38Mais en fait, quand tu vas dans d'autres États qui sont moins médiatisés, entre guillemets,
19:42c'est une culture qui est complètement différente et une image qui est complètement différente.
19:45Donc, c'est la culture qui est différente entre les deux pays, l'éducation aussi, c'est quoi ?
19:51Oui, mais culture, c'est peut-être un grand terme, parce que ça reste un pays uni,
19:54mais c'est juste que les codes et les manières de penser peuvent être vraiment radicalement différentes
19:59dans l'État à l'autre, parce que vraiment, il y a des législations, des lois différentes
20:02dans l'État à l'autre et compagnie.
20:04Donc, c'est vraiment plus compliqué que ça pour les USA.
20:06OK.
20:07Là, pour le Japon, tu as l'histoire aussi.
20:09Ils se prennent de bombes atomiques, à chaque fois qu'ils ouvrent leurs frontières,
20:11ils se font baiser.
20:11Oui, oui, c'est ça.
20:12À un moment, c'est pour ça qu'ils sont très nationalistes, même si c'est raciste.
20:15Mais bon, ils se considèrent comme nationalistes, le gentil mot pour pas, voilà.
20:18Mais non, non, à chaque fois qu'ils ont ouvert leurs frontières,
20:20ils se sont fait baiser par tous les étrangers du monde.
20:22Donc, quand tu y vas, t'es hyper mal vu, même si t'es un gaijin blanc.
20:25Oui, oui.
20:26Voilà, les blagues, j'en parle même pas, les arabes.
20:27Genre, une fois, j'étais dans une chicha, meilleure chicha du monde au Japon.
20:31Incroyable.
20:31L'ambiance est trop cool, etc.
20:32On veut y retourner, c'est fermé.
20:33On va à l'autre chicha qui n'est pas loin.
20:35Et je traîne avec deux amis, tu vois, de nanas japonaises.
20:39On va là.
20:39Et là, il y a trois robeux qui aiment leur chicha.
20:41Et je sens le malaise, tu vois.
20:43Et moi, je suis en mode, pourquoi il y a un malaise ?
20:45Oui, vous êtes juste en train de faire votre soirée.
20:47Et du coup, les trois robeux, elles ont mis mal mes copines.
20:51Du coup, je me suis senti mal.
20:52On est parti.
20:53Alors que quand je suis ici, je fais des chichas, il n'y a que des robeux.
20:56Je suis le seul bap tout.
20:57Oui, puis on s'en bat les couilles.
20:59Et je te jure, là-bas, j'étais en mode, pourquoi il y a un malaise ?
21:03Donc, oui, ils sont hyper nationalistes.
21:06Et du coup, au-delà de ça, même au niveau de la culture, etc.
21:11Vous savez, le taux de suicide, il est énorme.
21:13Il faut réussir ses études, il faut bosser avant.
21:15Centrer dans des cases, très codifiées.
21:16C'est tellement un projet, un problème complexe d'hyper difficile.
21:20Donc, il y a un moment que les nouvelles générations, petit à petit, s'ouvrent.
21:23Mais c'est loin d'être gagné.
21:24En fait, les nouvelles générations ont le syndrome, tu sais, de la famille raciste
21:28qu'a une fille qui est attirée justement par un blanc, par quoi que ce soit.
21:32Les nouvelles générations, même si les anciennes sont très racistes,
21:36ont plus envie justement d'essayer de s'ouvrir au monde.
21:39Tu vois, il y a un petit mouvement qui est en train de se lancer.
21:42Internet, en vrai.
21:42C'est comme ça qu'on dit les chasseuses de gajines, maintenant.
21:44Tu vois ?
21:45Les gajines, c'est les étrangers.
21:46J'apprends plein de choses.
21:47Je ne savais pas que...
21:48Si tu es un 2 sur 10, tu vois, au Japon, tu es un 11 sur 10.
21:52Ah ouais ?
21:52Mais tu n'es pas un 2 sur 10, chacun.
21:53Non, t'inquiète.
21:55T'es vraiment un 18 sur 10.
21:56Qu'est-ce qu'on fait là, tous ?
21:57Un minimum 18.
21:59Ok, incroyable.
22:00J'essaie d'abréger un peu, ça.
22:02Ah non, t'inquiète ça.
22:02T'inquiète ça.
22:02Bon, non, en vrai, comme tu veux.
22:05Je pense que si on déborde un peu, je peux le faire.
22:08Je ne sais pas si la régie...
22:09Malheureusement.
22:11En fait, le problème à cet horaire-là, les amis, c'est qu'après, les transports et tout.
22:15Mais on fera la semaine prochaine.
22:18On va commencer par ça la semaine prochaine.
22:20Non, t'inquiète pas.
22:20On l'aura.
22:21Il s'est fait au plus vite chez des amis.
22:22Merci.
22:22Non, c'était hyper intéressant.
22:23C'était hyper cool.
22:24Très intéressant.
22:25C'est un pays que tu connais, tu sais de quoi tu parles.
22:27C'est très très cool, c'était...
22:29Parce que tu es japonais.
22:30Je suis algérien-japonais.
22:32Ça, je ne vois pas le côté japonais.
22:33C'est un beau...
22:34C'est un très très beau mélange.
22:35Sushi, j'ai l'air.
22:36C'est vraiment le...
22:36C'est ça.
22:37Eh bien, écoutez, on arrive malheureusement à cette fin d'émission.
22:40Non.