O ministro da Fazenda, Fernando Haddad, se reúne neste domingo (04) com investidores de big techs, entre elas, o Google, Amazon e a Nvidia. A pauta deve apontar os avanços nas políticas de data centers e na inteligência artificial. Para explicar o tema com mais detalhes, o Tá Na Roda recebe Luís Augusto D’urso.
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NotíciasTranscrição
00:00Meus amigos, o ministro da Fazenda, Fernando Haddad, se reúne na noite deste domingo com investidores e representantes das chamadas Big Techs,
00:07entre elas o Google, Amazon e a NVIDIA.
00:10A pauta deve abordar os avanços nas políticas de data centers e da inteligência artificial.
00:17Para a gente entender melhor sobre este tema, a gente está recebendo aqui no Tá Na Roda deste domingão,
00:23o especialista em direito digital e cybercrimes, Luiz Augusto Durso.
00:27Meu amigo, bem-vindo, é um prazer te receber no Tá Na Roda deste domingão, para entender,
00:31porque ministro do governo Lula, ministro da Fazenda, se reunindo com as Big Techs,
00:37que até pouco tempo eram criticadas pelo governo, inclusive, para tratar de assuntos que interessam,
00:44imagino eu, a vida de todos nós brasileiros. O que esperar dessa conversa? Bem-vindo, boa tarde.
00:49Obrigado, Cobo, alegria estar aqui, com essa bancada também de queridos amigos, doutora Priscila.
00:54Olha, a expectativa é positiva, mas o resultado, vamos ver o que vai acontecer, tá?
01:02A promessa é boa. A promessa é o seguinte, as conversas seguirão na iniciativa de tentar trazer investimento para o Brasil,
01:10de algumas dessas Big Techs. Então, aí, quando a gente fala de NVIDIA e a gente fala de Amazon,
01:15nós estamos falando de duas empresas que investem muito em data center e inteligência artificial.
01:19E por quê, Cobo? Porque para você ter o processamento de uma inteligência artificial,
01:24você precisa de processamento em nuvem, não se faz isso em dispositivos dentro da sua casa ou dentro da empresa.
01:31Você precisa de um conglomerado de máquinas funcionando em conjunto para isso ser processado em nuvem.
01:36E isso custa muito caro, isso tem uma capacidade de consumo energético altíssimo,
01:41e de água também para resfriamento das temperaturas.
01:44E o Brasil pode ser um país muito interessante, a longo prazo, médio prazo, de abrigar essas data centers.
01:51Então, a gente pode realmente funcionar para termos investimentos grandes.
01:55Aí o ministro fala em um valor imensurável, se tiver um valor muito alto.
02:00Mas, para isso, nós precisamos ser um país atrativo.
02:04Então, também promete, diante de sua visita, enviar um pacote para o Congresso de desoneração de tributos federais
02:11focados, quando falamos em tecnologia.
02:14Aí, isso é estranho, porque um governo que sempre aumenta imposto,
02:17está prometendo diminuir imposto para trazer investimentos.
02:19Um aumento que sempre aumenta imposto, está prometendo diminuir imposto,
02:22principalmente para as big techs, que, desde o início desse governo, são vilãs.
02:29Vilãs em relação à desinformação, vilãs em relação à checagem de fatos.
02:33A gente vê toda essa discussão desde o início do governo.
02:36Até algumas propostas, a gente teve a meta sendo intimada para prestar esclarecimento recentemente,
02:42quando anunciou, nos Estados Unidos, a mudança da política de checagem de fatos.
02:47Você acha que isso pode ser, de alguma maneira, um aceno do governo brasileiro para as big techs,
02:52para tentar uma aproximação também, depois desses dois anos e poucos aí,
02:58de uma relação turbulenta ou não?
03:00Eu acho que é mais que isso, é mais que um aceno,
03:02porque o ministro Haddad também vai visitar a Google.
03:05E a Google também tem, é claro, processamento, data centers,
03:09mas também é uma empresa que não deixa de ter a sua rede social como o YouTube,
03:13não deixa de ser uma big tech focada em conteúdo publicado por usuários.
03:18E aí sim, Haddad promete que um dos temas será a regulação de plataforma.
03:22Eu não sei se ele irá tentar convencê-los que isso é positivo,
03:26ou se ele vai ouvir o lado da plataforma,
03:29que é claro que a gente precisa nesse momento,
03:31tentar entender e chegar no meio termo de equilíbrio entre big techs e os interesses dos usuários.
03:38Mas nós temos, então, esses três agentes envolvidos com o ministro,
03:41NVIDIA, Amazon e Google.
03:43Pelo que eu estou entendendo, então, são dois os assuntos ali.
03:47Investimentos, é por isso que é o ministro da Fazenda,
03:48a questão da economia e também a regulação, regulamentação de inteligência artificial,
03:56que é o outro assunto que é sempre falado.
03:58Não é, Durso?
03:58Isso.
03:58Trazer nosso time aqui para essa conversa.
04:00O Felipe Monteiro vai te fazer uma pergunta.
04:02Sempre criativa as perguntas do Felipe Monteiro.
04:05Grande, Durso.
04:06Prazer estar com você mais uma vez,
04:07falando de um tema tão importante que é tecnologia,
04:10agora é investimento do Brasil por meio do governo.
04:15Quero saber de você o seguinte, o que você acha que o Brasil deveria fazer,
04:19o governo, para ter mais investimento em tecnologia?
04:22Você acha que faz sentido a gente ter uma lei mais dura e rígida em relação às big techs?
04:29Você acha que faz sentido, como você colocou aqui,
04:31a desoneração de imposto dos data centers e de tecnologia?
04:35O Brasil, é possível que o Brasil tenha realmente,
04:37seja um país realmente tecnológico,
04:39a gente vai sempre correr atrás do rabo?
04:42Prazer em encontrá-lo, meu amigo.
04:43Boa pergunta.
04:44Eu acho que, em primeiro lugar, a gente tem que entregar para essas big techs segurança jurídica.
04:48Então, eles saberem que, vindo para o Brasil,
04:50eles terão um cenário mais confortável e previsível.
04:53Segunda coisa, a gente não pode só contar com a possibilidade de nós sermos um país
04:58que tem grande energia limpa, energia verde,
05:03e aí, por causa disso, nós sermos os líderes do interesse mundial.
05:06É claro que esses serão um dos, né?
05:10Será uma das crises mundiais previstas, né?
05:13A água, o clima, a energia, mas a gente não pode contar só com isso.
05:17Uma das formas é a promessa da desoneração.
05:20Eu acho interessante, até porque a quantidade de empregos que essas empresas podem criar aqui no país,
05:26a movimentação econômica é muito interessante.
05:29Por quê?
05:30COBA e FEFE.
05:31Porque nós estamos falando de um mundo em que a inteligência artificial será cada vez mais popular
05:38e eles precisarão desses data centers funcionando em sua eficiência máxima.
05:44E onde eles estarão, nós estamos falando que você tem uma dependência até para o funcionamento mundial.
05:50E nós sediarmos parte desse processamento é muito interessante do ponto de vista econômico e até de geopolítica.
05:56Então, eu adoraria que o Brasil estivesse nessa disputa pelas questões climáticas,
06:01pelas questões do próprio ecossistema, mas também por nós sermos um país atrativo do ponto de vista econômico,
06:06do ponto de vista de segurança jurídica e não só simplesmente criarmos, como bem disse o COBA,
06:13um antagonismo que hoje nós vivemos, que eu até entendo parte do antagonismo.
06:18Eu não acho que as big techs são tão bondosas e caridosas assim,
06:21mas elas têm, sim, um investimento enorme, têm um valor de mercado expressivo
06:26e a gente precisa abrir as portas quando a gente fala do país evoluir junto com as big techs.
06:30Sabe o que eu fico pensando, Diego Tavares, que você vai fazer a próxima pergunta,
06:33Fico pensando, quando o PL das fake news tiver de volta a votação no Congresso Nacional
06:39e algum parlamentar governista levantar a mão para falar
06:42essas empresas lucram bilhões e bilhões e bilhões e bilhões, têm que ser responsabilizadas,
06:48acho que vai ficar fácil para alguém da oposição levantar a mão para falar
06:51olha lá o ministro Haddad dando isenção, incentivo fiscal para essas empresas, né Diego?
06:57Pois é, COBA, então nós estamos com o pensamento harmonizado aqui,
06:59que eu estava pensando justamente nos impactos políticos disso.
07:02Ô Durso, um grande prazer te encontrar aqui no Tá Na Roda.
07:05Da tua perspectiva, que é um grande profissional dessa área do direito digital,
07:09enfim, que está por dentro desse debate, nós temos de um lado toda a dinâmica das big techs,
07:13a evolução dessas tecnologias que é rápido,
07:16todo mês nós temos uma novidade praticamente sobre inteligência artificial
07:19e de outro lado nós temos a burocracia estatal,
07:22para você votar uma lei você tem que estabelecer uma comissão,
07:25você inicia aquele debate, aquilo se arrasta por semanas.
07:28Você acha que é possível o Brasil criar uma regulação efetivamente capaz de regulamentar
07:35essas situações, de regulamentar essas relações que existem em ambiente virtual
07:40com toda a dinâmica que advém dessa tecnologia?
07:44É uma pergunta interessante, prazer também, obrigado pela pergunta,
07:48te encontrar aqui meu amigo.
07:49É uma pergunta super interessante, porque a gente precisa pensar que se o Brasil
07:52for rigoroso demais na regulamentação da inteligência artificial,
07:56isso pode impactar diretamente no interesse em termos das data centers em nosso país,
08:01porque, querendo ou não, o processamento aqui estará.
08:04Se a inteligência artificial tiver vários bloqueios judiciais,
08:07bloqueio legislativo por parte dessa lei que virá e entrará em vigor,
08:13dizendo, por exemplo, que aquele código-fonte tem que respeitar determinados padrões,
08:18que a gente precisa preservar a transparência algorítmica e várias outras tendências
08:24que nós vemos já na legislação, a gente precisa repensar a legislação,
08:29porque uma coisa é pensarmos na legislação que nós estamos aplicando até então.
08:33Por que, por exemplo, o Brasil se espelha na lei europeia normalmente?
08:38Por que a nossa LGPD é tão parecida com a GDPR?
08:41Porque nesse cenário hoje, em relacionado à Big Tech, nós somos um dos países,
08:46como parte da Europa, são países que concedem os dados.
08:50Nós não estamos sediando essas empresas, nós estamos lucrando em cima da sua atividade.
08:55Então, nós estaremos isolados desse mercado, é melhor trazermos leis
08:59que protegem o cidadão, o usuário, ponto final.
09:01Agora, a partir desse aceno do ministro Haddad, nós teremos que repensar
09:06qual vai ser a estratégia a seguir do ponto de vista legal, Diego,
09:09porque se nós começarmos a pensar só, nós estamos fora do jogo,
09:13nós nos colocaremos, de fato, fora do jogo numa expectativa futura
09:17que talvez nós estaremos recebendo essas empresas.
09:20Colocando o seu funcionamento internamente aqui.
09:23E isso mudaria o jogo, inclusive do ponto de vista legal.
09:26Então, eu acho que o Brasil tem capacidade, ainda mais depois desse aceno,
09:31vamos ver quais serão, qual vai ser o saldo final dessa visita, né?
09:36Porque pode ser positivo, como pode ser negativo, mas é bem provável que seja positivo.
09:40E que nós tenhamos que, sim, criar um cenário de equilíbrio
09:44para não nos tornarmos radicais a ponto de viabilizar qualquer evolução
09:48dessas big techs no território nacional, que pode ser muito interessante
09:51do ponto de vista econômico.
09:52Interessante.
09:53Durso, nós vamos falar já já de um outro tema dessa semana
09:55que rendeu bastante conversa aqui, é o apagão da Europa.
09:58Mas antes, eu quero o comentário do Acácio Miranda,
10:00com a sua bola de cristal, o seu poder de prever o futuro, Acácio Miranda.
10:06Qual vai ser o resultado deste encontro de Haddad com as big techs,
10:11politicamente falando?
10:13Eu faria exatamente essa pergunta para o Guto, viu, Koba?
10:18Mas eu fiz para você primeiro, não foge não.
10:21Acácio Mureteiro Miranda.
10:23Uma maldade tremenda.
10:24Eu virei a mãe de Iná agora.
10:26Isso aí.
10:26Eu acho que concretamente, pelo menos imediatamente,
10:30a gente não vai ter nada.
10:32Eu acho que o Guto age de forma muito assertiva
10:36quando ele diz que o Haddad vai buscar um caminho intermediário.
10:40Nós sabemos que a lei das fake news
10:42e os projetos que tramitam no Congresso Nacional
10:45não são do agrado das big techs,
10:48mas nós sabemos também, é fato, que o Brasil,
10:51hoje, depende das big techs.
10:53A nossa economia, a nossa sociedade é toda ela estruturada
10:57com base naquilo que nos entregam essas big techs.
11:01Então, eu sou capaz de dizer que, por mais que o governo faça cara feia,
11:05o resultado concreto é que a gente depende delas
11:08e a gente vai chegar num resultado meio mussarela,
11:11meio calabresa.
11:12Não é domingo à noite, é dia de pizza.
11:14Então, acho que vale essa indicação.
11:16Tá aí a previsão da Cássio Miranda, anotaremos.
11:18Quer complementar?
11:19Eu queria, porque eu acho que é um aceno mútuo.
11:21Do mesmo jeito que o ministro Haddad está indo lá para conversar,
11:25ele está sendo recepcionado por essas empresas.
11:27Na NVIDIA, ele vai na sede fazer uma visita
11:29na parte de inteligência artificial,
11:30que elas são, inclusive,
11:31a grande empresa de ouro de IA dos Estados Unidos.
11:36Bem que eles são diretamente a empresa que fornece os chips
11:40para o processamento das próprias inteligências artificiais.
11:44Então, é uma baita empresa focada em hardware para IA.
11:48E ela está abrindo caminho para a gente ter essa comunicação.
11:52Mesma coisa a Google, mesma coisa a Amazon.
11:55Então, eu acho que é um aceno mútuo
11:56para mostrar que eles têm interesse,
11:58até porque, Icoba, do ponto de vista
12:00como o Brasil estará nos próximos tempos
12:05com relação a questões energéticas
12:09e com relação à questão ambiental,
12:11talvez, realmente, nós viveremos tempos muito promissores.
12:15E é interessante, porque, à primeira vista, a gente pensa
12:17nós estaremos bem de commodities,
12:19porque se o Brasil está indo bem no agro,
12:21está indo bem nas suas questões ambientais,
12:24a gente vai estar ganhando muito dinheiro nas commodities.
12:26Mas, talvez, na parte da tecnologia,
12:28por causa da água, por causa da energia limpa,
12:30nós também estaremos nadando em bons mares.
12:33Então, o Brasil precisa saber se preparar para esse momento
12:36e, quem sabe, essa visita seja esse primeiro passo.
12:38Tomara, vou torcer.
12:39Fala aí, Pepe, pediu.
12:40E tem um ponto também interessante, Odurso.
12:42Quando você vê, por exemplo, as empresas mais valiosas do mundo,
12:45todas elas são de tecnologia.
12:46Apple, Nvidia, Google, Amazon, e por aí vai.
12:51Então, se no mundo contemporâneo você quer ter um país de ponta,
12:55você tem que buscar a economia do conhecimento,
12:57tem que buscar a inovação, tem que buscar,
13:00nem de ser protagonista na tecnologia,
13:02mas tem que buscar, pelo menos, ser um ator de tecnologia.
13:05Então, quando a DAT faz um aceno às big techs
13:07e tem a preocupação de criar um ambiente no Brasil
13:10necessário e eficiente para atrair essas big techs
13:14e criar um polo de tecnologia no Brasil,
13:17na minha opinião, é um aceno para essa realidade.
13:18Eu fico um pouco incomodado quando vejo parte da esquerda
13:22e parte de algumas pessoas querendo voltar,
13:24inclusive o Trump.
13:25O Trump, por exemplo, na ideia dele de buscar uma indústria siderúrgica
13:29ultrapassada, é completamente atrasado.
13:32No mundo todo, o que faz mais sentido
13:35é buscar inovação e buscar investir em conhecimento,
13:39investir em tecnologia.
13:41Então, eu vejo que o Haddad está fazendo esse aceno.
13:43Tudo bem que eu não sei se ele tem o mandato do governo
13:46para fazer esse passo, mas é um aceno inteligente.
13:52Um outro assunto, Durs, quero te aproveitar aqui,
13:54muito interessante dessa semana.