In un'intervista esclusiva a Euronews, il Presidente polacco Andrzej Duda ha sottolineato che la deterrenza, non la paura, è la migliore strategia di difesa della NATO.
Categoria
🗞
NovitàTrascrizione
00:00Grazie a tutti.
00:30Unia Europejska powinna z nim ostro grać, jeżeli chodzi o pomysł ceł nakładanych na Unię Europejską przez Stany Zjednoczone.
00:41Panie Prezydencie, czy Pana zdaniem jest realny wariant, że Rosja zaatakuje któryś z krajów członkowskich NATO?
00:47Oczywiście, że teoretycznie zawsze można powiedzieć tak, każdy wariant jest realny i każdy wariant w przygotowaniach trzeba brać pod uwagę.
00:54Na tym polega koncepcja kolektywnej obrony przecież.
00:58Natomiast uważam, że nie.
01:02Bo będzie się powoł artykuł 5 reakcji zbiorowej pozostałych krajów członkowskich NATO?
01:08Ja osobiście uważam właśnie, że mądra polityka Sojuszu Północnoatlantyckiego to jest polityka, która zapobiega tego typu sytuacji.
01:15Dlatego zaproponowałem podniesienie wydatków na obronność w państwach NATO do co najmniej 3% PKB właśnie po to, żeby podnieść gotowość i pokazać, że jesteśmy w stanie absolutnie jako Sojusz Północnoatlantycki odeprzeć każdy atak.
01:33Bo mamy taki potencjał militarny. Temu to służy. Ten poziom 3% nie wziął się znikąd. To jest ten poziom, który państwa NATO miały w okresie zimnej wojny.
01:43Kiedy sowiecki imperializm szalał i groził tak naprawdę agresji na państwa Zachodu.
01:52Wtedy państwa Zachodu należące do NATO wydawały 3% swojego PKB na obronność.
01:58Wspierane przez Stany Zjednoczone, których żołnierze stacjonowali wtedy na zachodzie Europy.
02:03które miały też rozbieszczoną swoją broń nuklearną.
02:07I w istocie polityka amerykańska wspierana przez Zachód doprowadziła do upadku Związku Sowieckiego i upadku żelaznej kurtyny.
02:15Dzisiaj, kiedy wraca rosyjski imperializm w wersji już nie sowieckiej, tylko putinowskiej.
02:21Jak go zwał, tak go zwał. Jest to ten sam po prostu rosyjski imperializm co zawsze od wieków.
02:26Trzeba odpowiednio podnieść poziom wydatków militarnych i odpowiednio się przygotować po to, żeby pokazać Rosji,
02:32że żaden atak na państwa NATO nie pozostanie bezkarny.
02:36I temu powinna służyć ta polityka.
02:38I to jest wystarczające, adekwatne zabezpieczenie państw NATO przed potencjalnym atakiem.
02:43A jak pan przyjął tę decyzję o przeniesieniu wojsk amerykańskich z Jasionki do innych regionów Polski?
02:49Czy to nie jest znak, że Amerykanie chcą się wycofywać z tej części Europy?
02:54Nie, nigdy dla mnie taki znak to nie był, żeby to oznaczało jakiekolwiek amerykańskie wycofanie się.
03:00Pamiętajmy, że wojska amerykańskie pozostały na terenie Polski.
03:03Oczywiście my mamy obecność amerykańską, która jest w ogromnej części rotacyjna.
03:08To znaczy po prostu żołnierze i jednostki się zmieniają.
03:11Ale generalnie na naszym terytorium cały czas przebywa kilka tysięcy amerykańskich żołnierzy.
03:16Około 10 tysięcy.
03:17I ta współpraca jest zwarta, stała i ona się umacnia.
03:23Więc nie, nie mam takiej wątpliwości.
03:25A nie ma ryzyka?
03:25To była w jakimś sensie można powiedzieć rotacja w Jasionce, która oznaczała po prostu przekazanie obowiązków w ręce innych jednostek.
03:35Ona nastąpiła. Myśmy byli o niej poinformowani.
03:38Tak samo jak byliśmy poinformowani o tym, że ci żołnierze zostaną przeniesieni w inne miejsca na terenie Polski.
03:42A nie ma ryzyka, że Stany Zjednoczone w związku z tym, że niektóre kraje członkowskie NATO nie chcą płacić tej wymaganej składki będą jednak wycofywać z Europy swoje wojska?
03:54Ja mam nadzieję, że nie będą wycofywać z Europy.
03:57Ja mam nadzieję, że co najwyżej będą relokowały swoje wojska w ramach Europy.
04:00I zamiast Niemiec, Polskich i IFE?
04:03Zawsze będę się starał do tego nakłaniać władze amerykańskie.
04:09Przede wszystkim prezydenta Stanów Zjednoczonych.
04:10Dzisiaj tym prezydentem jest prezydent Donald Trump.
04:14Do tego właśnie, aby nie zabierać sił zbrojnych amerykańskich z Europy,
04:18tylko żeby ewentualnie przenosić te siły zbrojne w ramach zmian na, jak to mówią wojskowi, europejskim teatrze bezpieczeństwa.
04:28Można tak powiedzieć.
04:29W istocie ja to tłumaczyłem już prezydentowi Barackowi Obamie i jego współpracownikom w 2015 i 2016 roku,
04:37jeszcze przed szczytem NATO w Warszawie.
04:39Podobnie zresztą jak innym koleżankom i kolegom z NATO, że po prostu ponieważ NATO się zmieniło,
04:45bo w 1999 roku została przyjęta Polska, a potem też inne kraje, ponieważ NATO się zmieniło i granica NATO się przesunęła,
04:53więc ta granica nie jest już tak jak dawniej w Niemczech Zachodnich.
04:56Tam, gdzie ona była do 1990 roku, potem nastąpiło połączenie Niemiec i później nastąpił dalszy rozwój i rozszerzenie NATO.
05:08Ta granica została przesunięta.
05:10Dzisiaj jest ona znacznie bardziej na wschód i jeżeli czegoś nam brakowało w 2015 roku,
05:16to brakowało nam tego, że my byliśmy w NATO, ale NATO nie było u nas, co trudno było zrozumieć.
05:20Dzisiaj na szczęście ta polityka została zmieniona, ona została urealniona, można tak powiedzieć.
05:27Dzisiaj jednostki NATO są obecne w tej części Europy i ja będę na pewno namawiał prezydenta Stanów Zjednoczonych,
05:33żeby tych jednostek amerykańskich było tutaj więcej, żeby one w jeszcze większym stopniu gwarantowały bezpieczeństwo.
05:38Tylko, że ostatnie pomysły amerykańskie nałożenia ceł na produkty europejskie, z których Ameryka się chwilowo wycofuje,
05:46niekoniecznie służą budowaniu dobrych relacji między Unią Europejską a Ameryką.
05:51Prezydent Donald Trump jest specyficznym prezydentem.
05:55Podkreślam słowo prezydentem, a specjalnie nie użyłem słowa politykiem,
05:59ponieważ politykiem można powiedzieć jest bardzo krótko.
06:03Przez większość swojego życia był biznesmenem na bardzo twardym amerykańskim rynku gospodarczym.
06:08W branżach, które w Stanach Zjednoczonych są niesłychanie twardo konkurencyjne,
06:12czyli w branży deweloperskiej, no także wiemy doskonale, był właścicielem kasyn,
06:17więc to jest człowiek, który jest nauczony specyficznej gry biznesowej
06:25i ma swoje własne, od pewnie dziesięcioleci wypracowane twarde metody biznesowej gry,
06:33no przenosi je do polityki i bardzo twardo gra, ale ja właśnie tak na to patrzę.
06:38Że to jest po prostu pewna rozgrywka biznesowa, którą do polityki wniósł
06:42w tej chwili prezydent Donald Trump i twardo ją prowadzi w swojej drugiej kadencji.
06:47Trzeba z nim negocjować.
06:49Trzeba z nim prowadzić twarde negocjacje, po prostu.
06:52Jak pan ocenia najnowszą właśnie a propos Putina, jego propozycję pokojową,
06:56by Ukraina zatrzymała te tereny, na których jest obecnie?
07:00Myśli pan, że Stany Zjednoczone byłyby w stanie to zaakceptować i sama Ukraina?
07:06Bardzo trudno jest mi to powiedzieć. To jest ogromnie trudna sytuacja.
07:10Wszystkim nam zależy na tym, żeby wojna na Ukrainie się zakończyła.
07:14Zależy nam na tym, żeby wojna na Ukrainie się zakończyła, bo giną tam ludzie
07:18i trzeba to zatrzymać.
07:20I tu znakomicie rozumiem prezydenta Donalda Trumpa, kiedy o tym mówi.
07:23Też nie mam co do tego wątpliwości, że jest po prostu potrzeba,
07:28żeby ta wojna zakończyła się jak najszybciej, ale my to podkreślamy,
07:32biorąc pod uwagę też nasze doświadczenia historyczne, tutaj w tej części Europy,
07:36ona musi się zakończyć sprawiedliwym i trwałym pokojem.
07:39A co to znaczy? Jakie są warunki?
07:41To znaczy takim, który będzie gwarantował, że Rosja już więcej na nikogo nie napadnie.
07:47Że nie napadnie Ukrainy i nie będzie kolejnej wojny.
07:50I takie warunki tego pokoju trzeba wypracować.
07:53To w moim osobistym przekonaniu oznacza, że to musi być kompromis.
07:59To znaczy de facto ten pokój powinien, moim osobistym zdaniem,
08:04sprowadzać się do tego, że żadna ze stron nie będzie mogła mówić,
08:07że wygrała tą wojnę, bo każda ze stron w jakimś sensie będzie musiała ustąpić.
08:13No Ukraina też w jakimś sensie będzie musiała ustąpić, bo tak prawdopodobnie się to stanie.
08:18W jakim zakresie? Mnie jest trudno na tym etapie odpowiedzieć.
08:23Tu determinacja prezydenta Donalda Trumpa i to, co mówi od samego początku,
08:28właściwie jeszcze jak był kandydatem na prezydenta, jak walczył o swoją drugą kadencję,
08:32że chce natychmiast de facto doprowadzić do zakończenia wojny na Ukrainie.
08:37Więc ta jego determinacja ma ogromne znaczenie i także jego umiejętność wypracowania,
08:44wynegocjowania, wywalczenia tych warunków, które rzeczywiście będą gwarantowały trwały pokój.
08:50Tylko, że ostatnio Trump trochę znowu wprowadza niepokój, bo mówi o tym,
08:54że jeżeli nie dogadacie się do Rosji i do Ukrainy, to on się wycofuje z negocjacji pokojowych
08:59i już nie chce brać w tym udziału.
09:00Proszę pamiętać, że ta wojna wyczerpuje również te strony bezpośrednio, które ją prowadzą.
09:07Ona wyczerpuje zarówno Rosję, mimo wszystko jednak przygniecioną sankcjami.
09:11Rosję, która musiała przestawić swoją gospodarkę na tryby wojenne, to zawsze ma swoją cenę.
09:17Również i społeczną, i polityczną, i tak dalej, i tak dalej.
09:21I Władymir Putin też pod tym względem, można powiedzieć, w jakimś sensie prowadzi ryzykowną grę.
09:28I oczywiście ta wojna również w straszliwy sposób eksploatuje Ukrainę,
09:33która, tak zresztą jak i Rosja, traci ludzi, ale traci także i codziennie infrastrukturę
09:39i jest po prostu niszczona przez tą wojnę.
09:42Więc te kraje też wojnę chcą zakończyć.
09:45Oczywiście każdy z nich chce tą wojnę wygrać.
09:48To jest naturalne.
09:50I kiedy Donald Trump, w moim przekonaniu, kiedy prezydent Stanów Zjednoczonych mówi,
09:54słuchajcie, jak nie zaczniecie poważnie rozmawiać
09:57i przejmować rozsądne reguły gry, to ja się z tego wyłączę.
10:02Myślę, że mówi to dlatego, że on wie, że oni wiedzą,
10:06że tylko ta presja amerykańska jest w stanie tak naprawdę doprowadzić
10:11do zakończenia tej wojny i właśnie wypracować, pomóc wypracować taki pokój,
10:16który nie będzie wygodny dla żadnej ze stron,
10:18ale może właśnie dzięki temu będzie trwały.
10:21A Ukraina powinna wyjść czy do NATO?
10:22Ja osobiście jako sąsiad Ukrainy uważam, że tak,
10:27ale podkreślam to jeszcze raz.
10:28Jako sąsiad Ukrainy, bo to jest poszerzanie wschodniej flanki NATO
10:33z punktu widzenia polskich interesów bardzo korzystne,
10:37aby rzeczywiście ta granica NATO przesuwała się na wschód.
10:42Dzisiaj tą granicą NATO jesteśmy my.
10:45A do Unii Europejskiej?
10:46Również, przy czym trzeba zwrócić uwagę na to,
10:50jakie to będą warunki, tak, bo pamiętajmy o tym,
10:53że o ile Ukraina wymaga w wielu obszarach wsparcia w tym,
10:58żeby mogła stać się de facto w pełnym tego słowa znaczeniu
11:02częścią Unii Europejskiej, wymaga naprawdę bardzo zaawansowanej
11:06i bardzo drogiej polityki spójności, która musi być wobec Ukrainy realizowana.
11:11Dzisiaj trzeba Ukrainę odbudować po wojnie.
11:14O tyle Ukraina ma rolnictwo, które szczerze mówiąc,
11:17obawiam się, że mogłoby czapką przykryć całe rolnictwo europejskie.
11:20I tutaj te warunki muszą być bardzo zbalansowane.
11:25Tak, żebyśmy my również, jako kraje, które mają rolnictwo dzisiaj w Unii Europejskiej,
11:31chronili interesy swoich obywateli, swoich rolników,
11:35żeby oni mieli szansę przetrwać w konkurencji
11:38z niezwykle potężnym rolnictwem ukraińskim
11:41i jego niezwykłymi możliwościami wynikającymi z żyzności ukraińskiej ziemi,
11:46z tego niezwykłego bogactwa, jakie ma Ukraina.
11:49Bardzo dziękuję.
11:50Dziękuję.
11:50A naszym gościem był prezydent Polski, pan Andrzej Luda.