Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 28 avril 2025.
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00:00RTL Matin
00:01Avec Amandine Bégaud et Thomas Soto
00:04Il est 8h16 l'interview d'Amandine Bégaud et on continue à réfléchir à cette question
00:08La France a-t-elle un problème avec le travail ?
00:10Pour y répondre et aussi pour faire des propositions très concrètes
00:13Amandine, vous avez choisi de recevoir ce matin Antoine Fouché
00:16Auteur d'un livre qui est presque un manifeste
00:18Sortir du travail qui ne paye plus
00:20Bonjour et bienvenue à vous
00:21Bonjour Antoine Fouché
00:22Bonjour
00:23Et merci d'être avec nous pour ce livre passionnant
00:26C'est paraît-il le livre de chevet de bon nombre de politiques, c'est vrai ça ?
00:29En tout cas j'ai eu la chance d'en voir plusieurs oui
00:33Et de pouvoir discuter du diagnostic et des propositions avec beaucoup d'entre eux
00:39Bon et ils ont l'air convaincus ?
00:41Il y a deux parties dans le livre
00:44Il y a une partie diagnostic et une partie proposition
00:46Sur la partie diagnostic assez ou même quasi complètement
00:50Est-ce qu'il y a une bonne nouvelle ?
00:52Parce que ce n'est pas ni démagogique, ni excessif, ni populiste
00:57De dire que le travail ne paye plus dans notre pays
00:59Ce qui n'est pas évident encore il y a 3-4 ans quand on disait ça
01:03Après les propositions évidemment elles ont un coût électoral
01:06Et donc il faut ensuite réussir à avoir une stratégie électorale
01:11Qui permette que le travail paye davantage
01:14Et ce n'est pas si facile que ça
01:15Et on va évoquer ces solutions dans un instant
01:18Mais d'abord ce constat
01:19Le travail ne paye plus
01:20Pour la première fois, écrivez-vous, depuis 1945
01:24Travailler ne permet plus à la grande majorité des travailleurs
01:27De changer de niveau de vie
01:29Pourquoi et comment l'expliquez-vous ?
01:31Alors c'est la première fois au sens où on est à quelques chiffres
01:35Peut-être 0,8% du pouvoir d'achat depuis 15 ans
01:38En évolution annuelle
01:39C'était 2% la génération d'avant
01:415% la génération d'avant
01:43Donc c'est ça qui permet de dire que depuis 1945
01:45On améliore plus son niveau de vie en travaillant
01:47Quel que soit son revenu
01:49C'est vrai pour ceux qui gagnent peu d'argent
01:52Pardon de le dire comme ça
01:53Mais jusqu'à 1400 euros net par mois
01:55Vous êtes dans le premier décile
01:56Puis le dernier décile
01:58C'est-à-dire les 10% des Français gagnent le plus d'argent
02:00A partir de 4000 euros net par mois
02:02Pour eux aussi depuis 15 ans
02:04Ils vivent à peu près de la même manière qu'il y a 15 ans
02:07En fait on doublait son niveau de vie en 15 ans de travail
02:09Dans les années 50, 60, 70
02:11Et aujourd'hui il faudrait plus de 80 ans de travail
02:15Pour vivre deux fois mieux
02:16Pour vivre deux fois mieux
02:16C'est ça qui est nouveau
02:17Alors attention, ça ne veut pas dire que le niveau de vie baisse
02:20Le niveau de vie ne baisse pas
02:21Mais ce qui change c'est qu'il n'augmente plus
02:23Pour les gens qui travaillent
02:24Et comment ça s'explique ça ?
02:26Il y a trois causes pour aller vite
02:27La première cause c'est la désindustrialisation
02:29On a fait la pire désindustrialisation d'Europe
02:32On en a très peu conscience
02:33Mais quand on enlève l'énergie
02:34Qu'on prend que l'industrie manufacturière
02:36C'est-à-dire l'industrie qui produit des choses
02:38Tout ce qu'on a devant nous par exemple
02:39Ça on est avant-avant-dernier d'Europe
02:42C'est-à-dire on est en pourcentage du PIB
02:44Quasiment au niveau de Chypre et de la Grèce
02:46Donc si on faisait comme les Portugais
02:47On progresserait
02:48Deuxième chose
02:50On a sous-investi dans les compétences
02:51Et la formation
02:52C'est-à-dire qu'on est devenu un peuple
02:53Pardon de le dire comme ça
02:54C'est un peu violent le matin
02:55Mais on est devenu un peuple
02:56Moyennement compétent
02:57Il y a 25 autres pays dans le monde
02:59Qui en moyenne sont plus qualifiés
03:01Que les Français
03:02Et la mondialisation
03:03Comme c'est une nouvelle division
03:04Internationale du travail
03:05Vous allez là
03:07Vous investissez là
03:08Où les pays
03:09Les peuples sont qualifiés
03:10Donc les Français
03:11Il y a 24 autres pays dans le monde
03:12Qui leur passent devant le nez
03:13En termes de compétences
03:15Et la troisième raison
03:16C'est que les gens gardent
03:18Une part de plus en plus faible
03:19De ce qu'ils gagnent
03:20Aujourd'hui le salaire médian
03:21Par exemple
03:21C'est 2091 euros
03:23J'arrondis à 2100
03:24Mais quand vous recevez
03:252100 euros
03:26Comme salaire
03:27Vous avez dû bosser
03:28Pour en gagner
03:293009
03:30Vous devez en gagner
03:313009
03:32Pour en avoir
03:32Pour en avoir
03:33Sur votre compte
03:342100
03:34C'est vraiment
03:36Une spécificité française
03:37Si je ramène à 100 euros
03:39Quand vous gagnez
03:40100 euros en France
03:41En travaillant en moyenne
03:42Vous en gardez 54
03:43En Allemagne
03:44Vous en gardez 66
03:45A cause des charges
03:46A cause des charges
03:47Ça c'est la différence
03:48Entre le super brut
03:50Et le super net
03:50Comme on dit techniquement
03:51C'est-à-dire
03:51Entre pour le dire simplement
03:53Entre l'argent que vous gagnez
03:54Et l'argent que vous gardez
03:56Alors ça c'est donc
03:56Pour le diagnostic
03:57Venons-en aux solutions
03:58Parce qu'il y en a
03:59Pour sortir de ce travail
04:01Qui ne paie plus
04:01Vous proposez un big bang
04:03Populaire en faveur du travail
04:04Réindustrialiser d'abord
04:06Notre pays
04:07Alors ça ça va prendre
04:07Un peu de temps
04:08Et puis
04:09Et ça peut être plus rapide
04:10Vous proposez
04:11De remettre à plat
04:12Les taxes
04:13Sur les différentes sources
04:14De revenus
04:15Et notamment
04:15De baisser les cotisations
04:17Salarielles
04:18De 10 points
04:19Ça veut dire rapprocher
04:20Finalement le salaire net
04:22Et le salaire brut
04:22Exactement
04:23Si on veut que le travail
04:25Paye à nouveau
04:25Il y a le long terme
04:26Court terme
04:26Le long terme
04:27C'est comme vous l'avez dit
04:28Réindustrialiser
04:29Et investir à fond
04:30Dans les compétences
04:31Sauf que si on raconte
04:31Pas de crac aux gens
04:32Ça avant que ça touche
04:33Des millions de personnes
04:34Ça va prendre 20 ans
04:35Et donc on peut pas dire
04:37Bah écoutez le pouvoir d'achat
04:38On en reparle dans 20 ans
04:39Pour avoir quelque chose
04:39De crédible
04:40Donc il faut faire quelque chose
04:41A court terme
04:42Et à court terme
04:42Le seul solution qu'on a
04:44C'est de réduire
04:44L'écart entre le brut et le net
04:46C'est-à-dire entre ce qu'on gagne
04:47Et ce qu'on garde
04:48Et là
04:4910%
04:50Alors 10% de baisse de charge
04:51Ou alternative
04:53Suppression de la CSG
04:54Sur les revenus d'activité
04:56Ça fait 100 milliards d'euros
04:57En 5 ans
04:58Qu'on rendrait aux travailleurs
05:00Donc c'est les 20 millions
05:01De salariés
05:025 millions de fonctionnaires
05:033 millions d'indépendants
05:04Libéraux
05:05Chefs d'entreprise
05:05Et quand vous combinez ça
05:07A l'évolution naturelle
05:08Des salaires
05:09Au même rythme
05:09Faible
05:10Que les dernières années
05:11Ça fait
05:12Pour chacun se rendre compte
05:14Ce que ça ferait
05:14Ça fait une augmentation moyenne
05:16De 30% net
05:17De sa rémunération
05:19Sur 5 ans
05:20Donc plus 30% d'augmentation
05:22Tout le monde le verrait
05:22Mais pardon
05:23Ça coûte 100 milliards d'euros
05:24Vous les trouvez où ?
05:25Eh bien on sollicite
05:26Si on sollicite moins
05:27Ceux qui gagnent leur argent
05:29En travaillant
05:29Il faut solliciter plus
05:31Ceux qui gagnent leur argent
05:32Autrement qu'en travaillant
05:33Ou alors il faut changer
05:35De modèle social
05:35C'est-à-dire les rentiers
05:36Les rentiers
05:37Les retraités
05:38Une partie des rentiers
05:39Enfin tous les rentiers
05:39Une partie des retraités
05:41Et une partie des héritiers
05:42Donc si on rentre
05:43Un tout petit peu là-dedans
05:44Ça veut dire
05:45On peut solliciter
05:46Un peu plus
05:47L'argent du capital
05:50Financier et immobilier
05:51C'est-à-dire l'argent
05:52Que vous gagnez
05:52Quand vous touchez
05:53Des loyers d'appartement
05:54Ou l'argent que vous gagnez
05:56Quand vous avez des actions
05:57Des plus-values d'actions
05:57Ou des dividendes
05:58Ça c'est pour les rentiers
05:59Les retraités
06:00Ils sont dans une situation
06:02Vous en avez parlé
06:02Un peu ce matin aussi
06:03Dans une situation
06:04Où pour la première fois
06:05Dans l'histoire de France
06:06Ils ont un niveau de vie équivalent
06:07A celui des actifs
06:09Donc on gagne
06:10On vit aussi bien
06:11Quand on travaille
06:11Ou quand on ne travaille pas
06:13Dans notre pays
06:13Ça n'est jamais arrivé
06:14Sauf qu'ils ont cotisé
06:15Toute leur vie
06:16Oui c'est vrai
06:17Ils ont cotisé
06:17Toute leur vie
06:18Le raisonnement est valable
06:19Sur le principe
06:19Pas sur le niveau
06:20C'est-à-dire que
06:21Si on appliquait le principe
06:22J'ai droit à ce que j'ai cotisé
06:23Il faudrait baisser
06:24Les pensions de retraite
06:25D'à peu près 30 à 50%
06:26Dans notre pays
06:27Il n'y a pas du tout
06:28D'entourloupe là-dedans
06:29C'est simplement
06:30Que les retraités
06:30Ont eu en moyenne
06:31Deux fois moins d'enfants
06:33Que leurs propres parents
06:33Donc ils ont cotisé
06:35Pour leurs parents
06:35Deux fois moins
06:41Les retraites en 40 ans
06:42Ont doublé
06:42On est à 28% aujourd'hui
06:44Quand les retraités
06:44D'aujourd'hui
06:45Ont commencé leur carrière
06:46Ils cotisaient à 15
06:47Donc c'est pour ça
06:48Que si on appliquait
06:49Le principe
06:49J'ai droit à ce que j'ai cotisé
06:50On baisserait
06:50Les pensions de retraite
06:51Alors il ne s'agit pas
06:52De les baisser de 30%
06:53Mais comme on est embarqué
06:55Dans la même aventure nationale
06:56On peut demander un effort
06:58Aux retraités
06:58Qui peuvent se le permettre
06:59Donc après
07:00C'est certainement
07:02Pas tous les retraités
07:02Mais les retraités
07:03Les plus aisés
07:04Est-ce que ça commence
07:05A 2000, à 2500, à 3000 euros
07:06Ça c'est une discussion
07:08A avoir
07:08Mais l'ordre de grandeur
07:09C'est celui-là
07:10Et puis les héritiers
07:12Une retraite de 2000 euros
07:13Ce n'est pas non plus énorme
07:15Non mais comme je l'ai dit
07:16Tout à l'heure
07:162000 euros
07:17Il y a 50% des gens
07:19En France
07:19Qui bossent à plein temps
07:21Et qui en bossant
07:22À plein temps
07:22Gagnent moins de 2000 euros
07:24Donc à un moment donné
07:25Dans le bateau France
07:27Si on dit
07:28Que tout le monde
07:28Fait les efforts
07:29Il faut que
07:29Ceux qui travaillent
07:32À plein temps
07:32Et qui gagnent
07:33Avec leur salaire
07:34En travaillant à plein temps
07:35Moins de 2000 euros
07:36Net par mois
07:36Soient un peu aidés aussi
07:38Par ceux qui gagnent
07:39Plus de 2000 euros
07:40Net par mois
07:41Sans travailler
07:42Antoine Fouché
07:42Tout ça
07:44C'est avec le même modèle social
07:45On n'y touche pas
07:46On n'y touche pas
07:46Ce que j'essaye de montrer
07:47Dans le bouquin
07:48C'est qu'on peut avoir
07:49Un modèle social
07:50Très protecteur
07:51Très généreux
07:52Comme on l'a aujourd'hui
07:53Et avoir un travail
07:54Qui paye plus
07:55Mais à condition
07:56Comme on le dit
07:57Depuis quelques minutes
07:57De financer notre modèle social
07:59Ce modèle social
08:00Un peu moins par le travail
08:02Et un peu plus
08:03Par les autres sources de revenus
08:04Que le travail
08:04Alors tout ça
08:05Est très séduisant
08:07Sur le papier
08:08Mais vous le disiez
08:09C'est pas électoralement
08:11Forcément
08:11Très très vendeur
08:13Si je peux me permettre
08:14Est-ce que les français
08:15Sont vraiment prêts
08:16A accepter un tel big bang
08:17Je pense qu'il faut
08:19Leur poser la question
08:20Pour en avoir le coeur net
08:21Donc par un référendum
08:22C'est la seule solution
08:23Vous l'écrivez
08:24Si on fait l'hypothèse
08:26Que la division
08:27En trois parties
08:29Du parlement
08:30Aujourd'hui
08:31En fait
08:31C'est pas un accident
08:32Mais c'est durable
08:33La seule manière
08:34D'en sortir
08:34C'est d'en appeler
08:36Directement à nous français
08:37Il y a un deuxième argument
08:38Pour le référendum
08:39C'est que
08:40Ce choix du travail
08:42Qui ne paye plus
08:43Même si c'est un peu violent
08:44De le dire comme ça
08:44C'est un choix français
08:45Parce que
08:47La taxation
08:48De plus en plus lourde
08:49Du travail
08:49Et
08:51La préservation
08:52Des retraites
08:53La préservation
08:54De l'héritage
08:55La désindustrialisation
08:56Ce sont des choix
08:57Gauche-droite
08:58Depuis
08:58Centre
08:59Je mets 2017
09:002024 dedans aussi
09:01Depuis 40 ans
09:04Donc
09:04Les gouvernements passent
09:06Les français restent
09:07Donc à un moment donné
09:08Le diagnostic
09:09Ou la situation
09:10Dans laquelle on est
09:11Elle est liée
09:12A une majorité
09:12De français
09:13Ou une grande partie
09:14Des français
09:15Qui ont choisi ça
09:16Donc la seule manière
09:17Me semble-t-il
09:17D'en sortir
09:18C'est de nous poser
09:19La question
09:20A nous français
09:2149 millions d'électeurs
09:22En disant
09:22Est-ce qu'on continue comme ça
09:23Ou est-ce qu'on fait
09:25Un autre modèle
09:25Et si on fait
09:26Un autre modèle
09:26Et bien ça peut s'inspirer
09:28De quelque chose
09:28D'un modèle de protection sociale
09:30Assez fort
09:31Mais qui soit financé
09:32Moins par les 28 millions
09:34De gens qui bossent
09:34Sur les 68 millions
09:35De français
09:35Et on sait qu'Emmanuel Macron
09:36Et c'était une info
09:38RTL la semaine dernière
09:39Réfléchit de plus en plus
09:40Précisément à l'idée
09:41En tout cas d'un référendum
09:42Sur le travail
09:43Ah vous nous confirmez
09:45Sur le travail ?
09:45Sur la rémunération du travail
09:46Oui
09:47Il y a eu des écrits publics
09:49Là-dessus
09:50Donc je ne crois pas
09:51De dévoiler de secret
09:51Merci beaucoup Antoine Fouché
09:53Je rappelle que vous avez été
09:54Directeur de cabinet
09:54De la ministre du travail
09:55Muriel Pénicaud
09:56C'était entre 2017 et 2020
09:58Sortir du travail
09:59Qui ne paie plus
10:00C'est un livre passionnant
10:01Alors