Ancien officier et chroniqueur de guerre, Guillaume Ancel publie "Petites leçons sur la guerre : comment défendre la paix sans avoir peur de se battre" aux éditions Autrement.
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00:006h-9h15, RTL Matin, avec Stéphane Carpentier.
00:03Merci à vous tous d'être là en ce dimanche, il est 8h47, c'est RTL Matin face à l'actualité.
00:08Et l'actualité c'est la guerre en Ukraine, et cet espoir de paix survenu hier au cœur du Vatican.
00:14L'image fait le tour du monde, celle de Trump, l'américain, assis face à Zelensky, l'ukrainien,
00:19à l'intérieur de la basilique Saint-Pierre, quelques minutes de dialogue, de tractation,
00:24juste avant les obsèques du pape François.
00:25Et du coup cette question, est-ce que la paix s'est jouée hier au Vatican ?
00:29Question que nous posons ce matin en direct à l'écrivain, ancien officier et chroniqueur de guerre,
00:34Guillaume Ancel, bonjour à vous.
00:36Bonjour.
00:37Guillaume, on avait besoin de votre regard pour comprendre si des choses si importantes
00:41ont pu vraiment se jouer pendant ces 15 minutes d'échange entre les deux hommes.
00:46C'est un échange assez bref, mais ce qui est important, c'est qu'en réalité,
00:53Trump écoute désormais la voix des Européens et notamment celle de Zelensky,
01:00puisque outre le président ukrainien, Donald Trump a aussi rencontré les principaux dirigeants européens
01:06qui lui ont redit que dans ce plan de paix, en fait, il fallait absolument qu'il fasse attention à l'attitude de Poutine.
01:17Je rappelle notamment que le président Macron a déclaré récemment que Poutine mentait
01:24quand d'un côté il disait qu'il voulait la paix et que de l'autre il bombardait au quotidien l'Ukraine,
01:30notamment la ville de Kiev, sur des objectifs complètement civils.
01:34Et par conséquent, ça donne un angle différent à Trump aujourd'hui.
01:40Il avait tout imposé à l'Ukraine et on comprend qu'il commence enfin à mettre la pression sur Vladimir Poutine
01:48pour qu'il accepte enfin cet accord auquel Trump est extrêmement attaché.
01:53Ça veut dire quoi, Guillaume Ancel ? Là, c'est un renversement de tendance ?
01:57Je veux dire, en rentrant à Washington, Trump a dit peut-être que Poutine me balade, qu'il ne veut pas arrêter la guerre.
02:02Oui, très clairement, Trump a envoyé un message à Vladimir Poutine pour lui montrer que désormais il voudrait des faits et pas seulement des paroles.
02:14Or, on rappelle que début mars, les Ukrainiens avaient accepté un cessez-le-feu immédiat aux conditions imposées par les Américains.
02:22Et par conséquent, c'est désormais à la Russie de montrer si, oui ou non, elle accepte enfin de terminer cette guerre qu'elle a déclenchée.
02:30Et ça, on peut y croire ou pas ?
02:32C'est possible. On sait que du côté ukrainien, de toute façon, Zelensky n'a pas le choix.
02:38La puissance américaine est telle et son influence sur la résistance ukrainienne,
02:45notamment du fait du système de renseignement et des équipements militaires que seuls les Américains peuvent livrer aujourd'hui,
02:51que Zelensky n'a pas d'autre choix que d'accepter cet accord qui n'est vraiment pas à son avantage,
02:57puisqu'il perd plus de 18% de son territoire avec ce cessez-le-feu.
03:02Mais pour la Russie, l'accord est assez avantageux, car au rythme auquel l'armée russe progresse aujourd'hui,
03:08il lui faudrait un siècle pour tenter de soumettre l'Ukraine.
03:12Et par conséquent, accepter de stopper aujourd'hui, ça lui permettrait d'empocher un gain territorial substantiel
03:21juste avant le 9 mai, qui est la commémoration de la grande victoire de la Russie contre le nazisme
03:27et auquel Poutine est très attaché en digne héritier de l'URSS.
03:31Guillaume Ancel, on ne sait pas grand-chose sur ce que se sont dit les deux hommes.
03:35D'ailleurs, ils n'ont pas été très bavards.
03:37Même Trump n'a pas lâché grand-chose sur ce quart d'heure d'échange avec Zelensky au cœur du Vatican.
03:43Ça ne peut pas être de la com', on est d'accord ?
03:45Il y a quelque chose qui s'est dit et ça va faire avancer les choses ?
03:49Non, ça ne peut pas être de la com'.
03:52Et en fait, on voit bien que maintenant, la balle est dans le camp de Poutine
03:58et que désormais, tout va dépendre de Poutine.
04:01Est-ce que Poutine stoppe la guerre qu'il a déclenchée, comme le souhaite Trump
04:06et comme il lui propose à des conditions extrêmement avantageuses pour lui ?
04:11Ou est-ce qu'il continue cette guerre ?
04:12Et là, il pourrait se heurter à un président américain qui s'estimerait humilié.
04:18Ça veut dire que Trump pourrait quoi ? Décider si ça arrivait, ce que vous décrivez là, Guillaume Ancel ?
04:23Décider de nouvelles sanctions contre Moscou en appuyant sur son commerce, sur son système bancaire ?
04:29Très clairement.
04:30En fait, Trump a déjà évoqué les mesures de rétorsion qu'il pourrait prendre.
04:34On connaît son hostilité à la guerre.
04:36Il ne menace pas Poutine de ranimer la guerre ou de la rendre encore plus terrible.
04:42Il le menace effectivement de sanctions financières et douanières
04:46qui seraient très dures probablement pour la Russie,
04:50dont on sait qu'elle a été très affectée,
04:52beaucoup plus qu'elle ne laisse paraître par les sanctions économiques de l'Europe depuis trois ans maintenant.
04:57Zelensky a dit que cette rencontre d'hier, elle serait historique seulement si elle apporte la paix que j'espère.
05:02Ce sont ses mots à lui.
05:04Quand même, c'est une sacrée victoire pour le leader ukrainien.
05:07Un mois et demi après le bureau ovale et cet échange avec Trump, ce qu'on a vécu hier, non ?
05:12C'est une sacrée victoire au sens où finalement ça sonne le glas de cette guerre en Ukraine.
05:19Mais il faut reconnaître que ce cessez-le-feu se fait essentiellement au désavantage de l'Ukraine
05:25puisqu'elle perd une grande partie de son territoire et qu'elle consacre un état de fait
05:30qui est que les empires menaçants peuvent conquérir par la force les territoires de leurs voisins.
05:35Merci de nous avoir expliqué les choses et aux auditeurs de RTL ce matin.
05:40Guillaume Ancel, écrivain, ancien officier, chroniqueur de guerre.
05:43Vous êtes l'auteur de Petites leçons sur la guerre, comment défendre la paix sans avoir peur de se battre.
05:47C'est aux éditions autrement.
05:48Merci d'avoir été avec nous en ce dimanche.
05:51Entretien et informations que vous retrouvez sur notre site rtl.fr
05:55RTL matin avec Stéphane Carpentier