O caixão do papa Francisco chegou neste sábado (26) à Basílica de Santa Maria Maggiore, em Roma, onde o pontífice pediu para ser sepultado. O papamóvel percorreu as ruas da cidade, permitindo que fiéis dessem um último adeus ao papa.
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NotíciasTranscrição
00:00Padre Antônio Bogaz também está aqui com a gente e durante as falas do cardeal Giovanni Batista Ré, ele disse o seguinte, vou abrir aspas aqui,
00:11Papa Francisco elevou incessantemente sua voz, implorando pela paz e convidando a razão e a negociação para encontrar possíveis soluções para as guerras.
00:21Ele destacou isso em alguns trechos durante a lida desse texto, então padre, essa também foi uma missão do Papa Francisco,
00:30de tentar o diálogo, de paziguar, de mediar e ele até então conseguiu essa aproximação.
00:38Veja, a questão do Papa é a sua missão, uma vez quiseram dar para um Papa o prêmio Nobel, ele falou não, já é minha missão,
00:48trabalhar, lutar pela paz e ele tentou mostrar que só a paz é possível e ele às vezes falava até de uma forma
00:59até um pouco veemente, até um pouco forte e lamentando que alguns povos, usando o nome de Deus, não promoviam a paz
01:12e ele acreditou sempre na luta pela paz, sobretudo porque nós vivemos momentos e ele chamava atenção.
01:22Nós temos dois focos ocidentais, semi-ocidentais de guerra, essa Igreja de Santa Maria Maior está chegando.
01:29Aquela rua lá era a rua Avenida Merulana que vai dar nessa entrada da Igreja de Santa Maria Maior.
01:36E aí então ele mostrava que também existem guerras na África, fracidas, existem guerras em países pequenos,
01:46existem povos poderosos, prepotentes, não os povos, não pense nos povos, que estão efetivamente trucidando os menores, os mais frágeis.
01:58A luta pela paz é um dever de todos e ele estendeu, como se dizia bem antes, ele está dando a ré para entrar de ré na Igreja de Santa Maria Maior, na Basílica.
02:12Mas a questão da ecologia também, o professor Vitor falava a questão do feminino, da valorização, da importância da mulher também.
02:21Isso também é importante, o valor da mulher.
02:24Ele foi o Papa que colocou uma mulher para administrar um dicastério, porque o dicastério não é um serviço litúrgico que tem que ser feito por um padre,
02:33mas por uma pessoa capaz, capaz de governar algumas instâncias.
02:38Então ele fez muito isso, sem perder a tradição, sem perder os valores, sem perder aquilo que é o essencial.
02:46E a tradição cristã é isso, Jesus Cristo se abaixava para falar para as mulheres, Jesus Cristo evitou o primeiro feminicídio daquele tempo,
02:57quando queriam apedrejar uma mulher, ele quase que perguntou, mas se ela era adúltera, cadê o outro?
03:03Ela estava sozinha, entendeu?
03:05E lutando entre a tradição, pseudo-tradição de Moisés, que a gente sempre usa o nome daquilo que a gente quer para falar o que a gente gosta que seja.
03:17E o Papa, por isso ele provocou também certa rejeição dentro do catolicismo.
03:23Nós temos grupos católicos que não gostam do Papa.
03:27Alguns disfarçam e alguns são escancaradamente contrários.
03:32O que eu dizia? Que ele fique dentro de nós.
03:37Que vocês que estão na mídia pensem nos pobres, nas pessoas que sofrem, nas pessoas vulneráveis, que pensem naqueles que buscam.
03:47O Papa nunca teve partido político, nunca teve opção nem para o capitalismo, nem para o comunismo.
03:53Interessou para ele a vida de todos.
03:57Os pobres de espírito e os pobres da calçada.
04:00Os pobres de espírito e os pobres da calçada.
04:02Ao longo aqui do pontificado, né, Padre, só para corroborar o que o senhor está dizendo e o que o escolhador disse,
04:07as mulheres tiveram nomeações inéditas para alguns cargos lá no Vaticano, direito a voto em reuniões também.
04:16E quando ele chegou, tinha 846 mulheres trabalhando na administração do Vaticano.
04:21E nos primeiros 10 anos, esse número foi a 1.165, quase 1.200 mulheres trabalhando.
04:28Então ele efetivamente deu muita oportunidade para essas mulheres.
04:32Nós vamos a Roma porque o Luca Bassani está com a gente.
04:35Tem mais informações direto da capital italiana, acompanhando de perto o sepultamento do Papa Francisco.
04:41Pois não, Luca?
04:42Grande parte da mídia e dos fiéis deixaram a Praça São Pedro, o sinal estabilizou.
04:50Vocês conseguem ver um pouco melhor da visão privilegiada que nós da imprensa tivemos do funeral do Papa Francisco,
04:58diretamente do Bracho de Cardo Maio, né, de um dos braços chamado para o Carlos Magno,
05:05que abraça toda a Praça de São Pedro.
05:07Eu acho que dois pontos são importantes serem levantados aqui em relação ao enterro do Papa Francisco.
05:14Já que a parte religiosa foi tão bem explicada, de forma tão eloquente pelos nossos convidados,
05:19a parte política que nós tratamos aqui todo dia também merece certa atenção.
05:24Por se tratar do primeiro Papa latino-americano, primeiro Papa americano, do continente americano,
05:29eu particularmente senti falta de chefes de Estado que sejam da América Latina, que fossem da América Latina.
05:35Tirando o presidente Millen da Argentina e o presidente Lula do Brasil,
05:39não há nenhuma representação de respeito de chefes de Estado dos países latino-americanos.
05:44Não vimos a presidente Sheinbaum do México, não vimos o presidente recém-eleito do Uruguai,
05:49presidente do Paraguai, do Chile, do Peru, da Venezuela, de Cuba e de tantos outros países da América Central,
05:55Panamá, Costa Rica, eles nem ao mesmo, nem ao mesmo, estavam constando na lista de personalidades políticas
06:02que foram, que foi divulgada à imprensa.
06:05Então, é uma pequena crítica, talvez, do nosso próprio continente, que não valoriza, talvez, o único Papa
06:12que nós veremos em nossa vida, considerando como o conclave é competitivo,
06:17com muitos cardeais da Europa, da Ásia e da África se projetando,
06:21sem a esperança de um novo cardeal latino-americano.
06:24Então, a gente vê que, talvez, não tenha sido um ponto positivo.
06:28Em relação ao cortejo, ele chega agora na Basílica de Santa Maria Maggiore,
06:32esta parte do sepultamento não será devisionada, ela será privada, apenas durante a noite,
06:38será rezar o rosário durante a noite, e os fiéis poderão adentrar a Basílica a partir das 9 horas, horário de Roma.
06:47Obrigado, Luca Bassani, em Roma, volta daqui a pouquinho.
06:50Você que acompanha a Jovem Pan pela FM, fica agora com a programação musical.
06:558 em ponto.
06:57Repita.
06:588 em ponto.
07:00E a gente conversa agora com o padre, vamos acompanhar essa imagem?
07:03É, era isso que eu ia falar. Vamos chamar essa imagem.
07:06Vamos, essa imagem é muito importante, o padre está aqui com a gente, pode descrever até melhor.
07:11Padre, com você, eu acho que o...
07:14O padre Antônio Bogaz.
07:15Antônio Bogaz, é, por favor, todo mundo falou aqui junto.
07:18Padre, pode acompanhar então com a gente essa imagem, descrever qual é esse momento, qual é esse momento.
07:23Esse momento é Bogaz, quando você esquece, Elisane, você pensa Bogaz e tira o M, tá bom?
07:28Não, padre, porque falaram aqui no meu ouvido, falaram juntos aí, eu me perdi um pouco.
07:33Imagina ele, imagina, eu escrevi logo.
07:36Essa primeira coisa engraçada, vocês perceberam, né, Elis, inverteram a posição do cachalho,
07:40que não tem nenhuma importância, porque pelo ritual isso entra com os pés pra frente, tá?
07:47Eu sei porque a gente vive fazendo velórios e a gente toma um pouquinho de cuidado com essa delicatesse, né?
07:53Mas isso não vai mudar nunca, pro Papa Francisco não mudaria em nada,
07:57porque ele sempre buscou o essencial.
08:00As pessoas estão brigando pelos detalhes, ele está brigando pela vida, né?
08:05E aí, então, tem o cortejo, vocês viram ali vários padres dominicanos,
08:10aquelas vestas, aqueles que estavam em branco e preto, são dominicanos,
08:14e agora está entrando, é o momento final, é como se nós estivéssemos colocando dentro de um túmulo
08:20o nosso ente querido.
08:22Essa igreja é cuidada pelos padres dominicanos, como outras igrejas em Roma,
08:29é só uma igreja de tradição, como aqui no Brasil, os dominicanos também têm uma importância muito grande.
08:36Essa é a igreja de Santa Maria Maior, é a coluna da nave principal, né?
08:42E é aí que o Papa está sendo levado pra colocar, então, naquele que será o seu repouso final.
08:49Aquela é a imagem de Santa Maria Maior, que é muito tradicional, né?
08:55E será perto dessa imagem que o Papa será sepultado.
09:00Aí que eu digo, esse é o primeiro cerimoniário, os outros são da congregação de São Domingos, né?
09:08Uma congregação muito importante, no Brasil teve uma importância muito grande, muito grande,
09:13e eles estão acompanhando ali.
09:17E aqueles que carregam são como pessoas escolhidas da guarda, não pra vender a guarda,
09:23mas do serviço diplomático do Vaticano, né?
09:28E esses que estão indo aí são ministros, né?
09:32Sacerdotes estão com o chamado tricórnio, que se chama Populamento Barretti,
09:41que tem em suas cabeças.
09:43Esse daí é um patriarca oriental, tá?
09:48Ok.
09:49E esses são os que estão fazendo o cerimoniário.
09:52Ok.
09:53O Padre Antônio Bogás está conosco, explicando aqui o andamento, né, dessa cerimônia.
09:58Daqui a pouco a gente volta a conversar com ele aqui na Jovem Pan.
10:02Hora certa na Pan, oito e três.
10:04Repita.
10:04Oito horas e três minutos.
10:06Seguimos juntos aqui no Jornal da Manhã, edição especial neste sábado,
10:11acompanhando o sepultamento do corpo do Papa Francisco.
10:16Neste momento, o caixão já chegou até a Basílica Santa Maria Maggiore,
10:22e a gente vai seguir acompanhando.
10:23Estamos desde cedo trazendo todas as informações.
10:26Já tivemos a missa de exéquias.
10:27Agora a gente vai acompanhar informações a respeito do sepultamento.
10:30E para quem está nos acompanhando com imagens também, observa aí o caixão sendo conduzido já dentro da Basílica.
10:38Temos vários convidados aqui na manhã de hoje que estão nos ajudando a entender esse momento,
10:43trazendo mais subsídios para que você possa entender melhor todo esse momento, né, Elisângela?
10:48Isso mesmo.
10:49O Padre conversa agora com a gente, o Padre Bogás, que o Papa, ele é o primeiro Papa a ser enterrado,
10:54então, fora do Vaticano, em mais de um século.
10:57Em vez de ficar com os outros 91 Papas falecidos na Basílica de São Pedro,
11:02ele pediu que o enterro, então, fosse na Basílica dedicada à Maria, Mãe de Deus.
11:07Lembrando também que ele pediu para que fosse enterrado com os sapatos que ele sempre usava,
11:12os sapatos pretos velhos, como o Naites também mostrou, falou aqui com a gente.
11:18E, Padre, deixa eu te perguntar, neste momento, existe uma nova abertura de caixão?
11:24Em alguns sepultamentos acontece isso ou não?
11:26Neste momento agora, todo mundo, assim, só vão ficar os mais próximos, obviamente,
11:33sem a abertura de caixão e já acontece o sepultamento.
11:36Provavelmente, nesse momento, se segue para o sepultamento, né,
11:41mesmo lá não houve abertura de caixão depois que se fechou, né,
11:46então ele é colocado ali, naturalmente, o serviço técnico mais vai ser feito depois.
11:51Provavelmente, não haverá mais a abertura de caixão, ele será colocado ali.
11:57Depois, as questões mais específicas serão feitas depois pelos técnicos,
12:02as pessoas que vão fazer direitinho a parte técnica,
12:06é quando termina a parte religiosa desse serviço.
12:10Então, é assim que deverá acontecer.
12:14As pessoas da família toda já tiveram o seu momento para fazer as homenagens e as despedidas.
12:23Ô, Padre, e aí, posteriormente, a Basílica poderá ser visitada pelo público,
12:29como o Luca chamou a atenção mais cedo.
12:32Talvez a partir de amanhã, a partir de segunda-feira,
12:33a gente já tem um fluxo maior de pessoas para tentar,
12:36de algum modo, visitar o túmulo onde está o Papa Francisco, né?
12:40Deverá, ela continuará como uma Basílica aberta, aberta o dia todo, né?
12:48Alguns falavam que talvez já começasse a partir de amanhã a visitação,
12:53outros falam a partir de segunda,
12:56mas é como quem vai ao Vaticano e os Papas estão na cripta,
13:01as pessoas descem livremente até a cripta,
13:04e ali visita os túmulos dos últimos Papas que estão lá sepultados.
13:11A maioria desde o século XVI, quando foi construída a Basílica de São Pedro,
13:19que deixou de ser no São João do Latrão, a igreja,
13:23e foi transferida para a Basílica de São Pedro,
13:25porque o Papa, o Pedro, morreu naquela colina.
13:30Então, aí será como uma igreja, as pessoas vão lá e vão visitar onde está o seu túmulo.
13:37Foi essa a opção dele, porque ele quis, no testamento dele,
13:42que não se fizesse o que ele não queria que fizessem em vida.
13:47Ele não queria que vestisse ele de pompas,
13:50não queria que vestisse ele de nada.
13:53É tão glamuroso.
13:55Solenidade e simplicidade.
13:57Então, esses são os momentos finais onde ele vai ser colocado,
14:02onde permanecerá o seu corpo para sempre.
14:05E o Papa pediu, então, que a sepultura fosse no chão,
14:08sem nenhuma decoração ali especial,
14:11e feita em mármore,
14:13e com a única palavra, o nome que ele escolheu,
14:16Francisco.
14:17Simples, singelo, humilde,
14:20professor Marco Vinícius de Freitas,
14:22e assim foi o seu legado,
14:23e assim termina o seu legado,
14:25com muita simplicidade, na basílica que ele escolheu,
14:29aos pés, então, de Nossa Senhora Aparecida.
14:33Sim, e Elisângela, é muito importante enfatizar também
14:37que o fim deste ministério de Francisco
14:42revela o quanto ele se preocupou,
14:46de fato, de, na medida do possível,
14:50transformar aquilo que lhe era possível fazer.
14:52Muitas vezes a gente acredita que o chefe,
14:56o líder da igreja,
14:59tem o poder para fazer profundas transformações,
15:02mas nós entendemos também
15:03que tudo numa instituição milenar,
15:07você tem aí algumas dificuldades
15:11criadas até mesmo por fatos históricos,
15:14por resistências internas,
15:16e também pelos próprios grupos de poder
15:18que vão se constituindo e se construindo
15:21ao longo dos séculos.
15:22Então, ele conseguiu avançar em muitas áreas,
15:27como foi comentado anteriormente,
15:29ele foi relevante nesse processo,
15:32foi muito ecumênico na sua atuação,
15:35nós vimos aí uma aproximação até mesmo com o islamismo,
15:39vimos uma aproximação grande com a igreja anglicana,
15:42e uma tentativa ali de fazer com que se enfatizasse mais aquilo que une as pessoas
15:51do que aquilo que as divide.
15:53Eu acho que, como foi mencionado por uma das pessoas que falou anteriormente,
15:59eu acho que uma das lições mais fundamentais que Francisco deixou,
16:03e talvez a mensagem fundamental,
16:06é aquela resposta que ele dá,
16:08quem sou eu para julgar?
16:09Então, neste espírito, não é?
16:13É que nós notamos a simplicidade,
16:16porque, como Papa, ele poderia ter dito que tinha ali
16:19as chaves de São Pedro,
16:21que poderia falar o que quisesse,
16:24porque ele seria infalível em todo este processo,
16:27mas não, ele simplesmente ressaltou
16:29quem sou eu para julgar.
16:32Então, é isso que demonstra,
16:34desde esta frase,
16:36a tudo aquilo que ele representou neste processo todo,
16:38claro que com resistência de vários grupos dentro da própria igreja,
16:43mas ele conseguiu levar uma mensagem adiante.
16:46Fez todas as reformas que deveria fazer,
16:49ou que poderia ter feito para que a igreja se atualizasse mais?
16:52Não, nem teve tempo para isso.
16:54Um dos grandes comentários que eu ouvi foi de que ele,
16:59infelizmente, nos últimos tempos,
17:01começou também, em razão do avançar da idade,
17:04a não ter a capacidade de implementar muitas das coisas
17:07que ele ainda antevia no início do seu pontificado.
17:11Então, a igreja milenar tem as suas tradições,
17:14e Francisco conseguiu, na medida do possível,
17:18romper com algumas ou criar novos pressupostos.
17:21Agora, a grande questão é a seguinte sempre, não é?
17:25Neste processo todo.
17:26O que vem a seguir?
17:28Mantém ou altera?
17:30Como é que fica o próximo papado,
17:33e como é que fica a igreja na sua atuação no futuro?
17:35É isso, professor.
17:37Padre Antônio Bogaz,
17:39muito obrigado, viu, padre,
17:41por participar conosco aqui nessa cobertura,
17:43nessa manhã, nos elucidando,
17:45explicando os ritos,
17:46os momentos que nós pudemos acompanhar aqui
17:49dessa despedida do Papa Francisco.
17:52Muito obrigado,
17:53até uma próxima oportunidade.
17:54Tomara que o senhor esteja conosco também,
17:56para que a gente possa entender o conclave mais para frente.
17:58Padre.
17:59Que beleza estar com vocês,
18:01que encantamento.
18:02Eu me senti, assim,
18:04meio perdido no meio de tanta sabedoria,
18:06de tanta gente,
18:07falando coisas grandiosas, grandiosas.
18:11Então, tu vês, né, Renato?
18:14O que será, será.
18:16E o que tiver que ser, será.
18:18A gente reza e espera.
18:20Sabe quando tem uma criança para nascer lá em casa?
18:23A gente fala,
18:24Deus que venha com saúde,
18:26Deus que venha feliz,
18:27e de onde se planta a paz,
18:29da paz traga a raiz, né?
18:31Então, fomos felizes com esse,
18:35fomos felizes com os outros, né?
18:37Espero que quem for seja amado,
18:40muito amado.
18:42Sobretudo, amado pelos bons.
18:44Porque ser amado por aqueles que não gostam da paz,
18:47daqueles que não gostam da fraternidade universal,
18:51esses não vão amar nem Jesus Cristo,
18:54não vão amar nem quem...
18:56O importante é que a gente siga e a gente faça.
18:59Como eu digo,
19:00o Papa morreu,
19:02que ele entre para dentro da gente.
19:04Que bom ter estado com vocês.
19:06foi uma honra enorme
19:08e contem sempre.
19:10Nós é que aprendemos.
19:11Muito obrigado.
19:12O padre Tiago Cosmo,
19:13doutor em Teologia,
19:14também agradecemos aqui a participação na Jovem Pan.
19:17E padre,
19:18o professor Marcos falava aí um pouco do legado do Papa Francisco.
19:21Papa que era um apaixonado por futebol,
19:25torcedor ali do San Lorenzo.
19:27Nós contamos umas histórias dele aqui também em Buenos Aires,
19:30a história com o jornaleiro,
19:31a história também de encontrá-lo no metrô.
19:34É o típico caso de que se o Papa não fosse Papa,
19:38seria um homem extremamente interessante para se ter uma conversa,
19:42independentemente do cargo.
19:44Não, padre,
19:45muito obrigado pela sua presença também.
19:48Eu que agradeço o convite,
19:49e sem sombra de dúvidas,
19:51eu acho que um grande ganho do Papa Francisco,
19:53ao longo desses 12 anos,
19:55foi a gente observar este lado humano do papado.
19:59porque tanto durante o pontificado de João Paulo II,
20:02como também de Bento XVI,
20:04a gente ainda nutria uma certa reverência diante da figura do Papa,
20:10como se ele fosse, de uma certa maneira, o próprio Deus na Terra.
20:13E de repente o Papa Francisco aparece
20:16e mostra que o Papa é também um ser humano como o outro,
20:20pecador e tudo mais.
20:22Alguém que sorria,
20:24que brincava,
20:25que fazia piadas,
20:26quando era possível, naturalmente.
20:28Então, esse lado de humanização do papado,
20:32certamente Francisco colaborou diretamente para isso.
20:35A gente agradece a Deus pelo testemunho que ele deixou
20:38de humanização
20:40e também a grande expressão,
20:42que inclusive esteve sempre presente nos seus documentos,
20:45a alegria.
20:47Isso, inclusive,
20:47era algo triste de se ver
20:49nas últimas aparições dele.
20:52A gente não via mais sorrindo, praticamente,
20:54porque o cansaço também
20:55já estava intenso, certamente.
20:58Mas a gente agradece pelo seu legado
21:00e agora, como dizia o padre Antônio Bogaz,
21:03a gente aguarda com esperança também
21:05o futuro sucessor de Pedro
21:07para que a igreja possa continuar caminhando sempre
21:12e caminhando para fazer a vontade de Deus,
21:14que é para isso que ela está no mundo também.
21:16Muito obrigada.
21:18Nós falamos, então, com o padre Tiago Cosmo.
21:21Agora, Deise, vamos falar de conclave,
21:23que é muito importante.
21:24A morte do Papa Francisco iniciou
21:25e muitos veem como uma batalha pela alma da igreja,
21:30colocando aqueles que querem continuar com as suas reformas
21:34contra aqueles que querem mudar tudo
21:36o que Papa Francisco conseguiu durante esses 12 anos,
21:40que foi uma mudança muito significativa.
21:43Deise?
21:43Eu tenho alguns pontos até para falar sobre isso,
21:48porque eu acho que, quando a gente vê essa cerimônia,
21:52tem uma mensagem no meio disso tudo,
21:54e eu acho que é algo que no conclave deve ser decidido,
21:58que é a igreja vai continuar nessa toada do Papa Francisco,
22:02que é uma igreja mais jesuíta,
22:05que olha um pouco para aqueles que ficaram à margem da sociedade,
22:08mas também tem que preservar a sua cultura milenar,
22:11ou ela vai tentar se modificar,
22:14porque ela tem alguns desafios aí,
22:16ela tem que chamar os jovens,
22:18ela precisa continuar dando espaço para essas minorias,
22:23que são as mulheres, que começou isso com o Papa Francisco.
22:26Então, a partir do conclave,
22:28a gente pode ter essas respostas respondidas.
22:31Então, não é simplesmente como que a igreja vai enfrentar o próximo século,
22:36mas ela vai ser uma igreja mais aberta e pastoral,
22:39ou ela vai ser mais rígida e defensiva.
22:41Então, no conclave,
22:42eu acho que a gente vai poder ter essas duas visões em disputa
22:45e uma resposta bem clara.
22:48Então, uma igreja que vai ver o futuro como uma adaptação cuidadosa ao mundo,
22:53ou que vai ver o futuro como uma resistência quase que heróica contra o mundo.
23:01Estamos aqui preservando os nossos valores
23:03e continuamos lutando contra esse mundo em mudança e fragmentado.
23:10Então, tem algumas mensagens que sairão desse conclave
23:13que elas são extremamente importantes.
23:15O tipo de igreja que o mundo deve encontrar agora na próxima geração.
23:20E só para falar também do funeral do Papa
23:26e ouvindo o Padre Bogasa,
23:28que eu fiquei pensando,
23:29porque todos falaram muito aqui em relação à mensagem que o Papa deixa.
23:36E eu gosto muito dessa questão das simbologias
23:40e do que transmite o funeral do Papa,
23:43que é muito mais simples.
23:45E por mais que a gente...
23:47Nós estamos observando isso,
23:48mas é uma quebra no ritual, né?
23:50Isso é muito importante.
23:52E eu gosto de fazer algumas comparações,
23:54porque tem algumas obras literárias
23:58que eu acho que elas nos trazem reflexões extremamente profundas
24:01do legado do Papa, né?
24:03O Shakespeare falava que a vida é uma sombra, né?
24:05E o Papa, ele sai agora do papado dele, né?
24:10Ele sai da vida para a morte
24:12e ele deixa o legado de um servo e não de um senhor.
24:15Ele foi o líder da maior igreja católica do mundo, né?
24:21Da maior instituição católica do mundo.
24:24E ele sai dela como um servo e não como um senhor, né?
24:28Então, ele comandou a maior instituição espiritual da humanidade
24:33e ele sai como essa sombra que passa,
24:36mas deixa um legado de esperança.
24:38E tem um mito que eu acho que é muito importante
24:41e me fez pensar muito quando eu estava vendo aqui o funeral,
24:45que é o mito de Sísifo, que o Camus fala
24:48que o homem é o único ser que sabe que vai morrer
24:52e mesmo assim ele desafia o absurdo com a esperança.
24:56E o funeral do Papa, ele é, de certa forma,
24:58essa mesma resistência, né?
25:00Uma resistência que afirma que existe um sentido
25:03mesmo diante do fim.
25:05Essas centenas de pessoas observando momentaneamente
25:11o fim de um legado, o fim de uma era, de uma instituição,
25:17agora a abertura para outra era
25:18e mesmo assim sabendo que a glória humana é transitória,
25:23mas sabendo também que o Papa deixa um significado que é eterno, né?
25:28Então, como literatura, arte e religião se misturam, né?
25:31É isso, sem dúvida, Deise.
25:32Nós estamos acompanhando aqui no Jornal da Manhã
25:34uma programação especial voltada para o sepultamento, né?
25:38Do Papa Francisco, que ocorre em Roma,
25:41na Basílica de Santa Maria Maggiore.
25:45E pela manhã você já teve aqui também
25:47o acompanhamento da missa que ocorreu no Vaticano
25:50e o sepultamento que ocorre já na Basílica
25:53sem a presença de público,
25:56uma cerimônia mais privada.
25:59O Fábio Piperno, queria te ouvir um pouco
26:01a respeito em cima disso que está dizendo
26:03a Deise Siocari,
26:05que a gente tem muito de se falar
26:06ah, é esquerda, é direita, é isso, é aquilo,
26:10mas quando a gente trata de igreja
26:12é melhor a gente falar reformistas
26:13ou tradicionalistas, né?
26:16Porque quando a gente fala de esquerda ou direita
26:17dá uma pegada política
26:20e acho que no mundo que a gente está hoje
26:22não é saudável que a gente tenha isso, não?
26:25Perfeito, Onato.
26:27E olha, complementando o que a Deise disse
26:32do Papa ter sido uma figura
26:34que vestiu a roupa do servo e não do senhor
26:42é uma igreja cujos líderes são muito difíceis
26:51de caber em um único rótulo.
26:54É ver o público e muitas vezes os analistas,
26:59a própria imprensa,
27:00tem uma necessidade muito grande
27:02de rotular essas pessoas,
27:05esses religiosos,
27:07ignorando algumas complexidades
27:11dos contextos em que eles vivem.
27:14Então, por exemplo,
27:16o Papa Francisco,
27:17ele era de fato um progressista
27:2020, 30 anos atrás?
27:22Lá atrás, aqui no Brasil,
27:24Dom Helder Câmara,
27:25era o quê?
27:26Ele era um reformista
27:27ou ele foi um conservador?
27:29Então, essas pessoas,
27:31essas personalidades,
27:33elas vão mudando,
27:34muitas delas vão mudando com o tempo
27:36e vão se adaptando às novas eras.
27:40E não por alguma falha de caráter,
27:43é por novas percepções de mundo
27:46que eles acabam adquirindo.
27:48Então, hoje, por exemplo,
27:50eu vi uma série de bolsas de apostas,
27:54de especulações de veículos
27:56muito bem informados sobre o Vaticano,
27:58especialmente os italianos,
28:00e era muito curioso
28:01que no primeiro dia,
28:02um dia após a morte do Papa Francisco,
28:05essa lista de papáveis,
28:07ela tinha 4, 5 nomes,
28:08e cada um lá com o seu rótulo.
28:10No outro dia, já tinha uns 8, 9.
28:13Até que, quando eu fui embora de Roma,
28:15eu vi uma outro dia,
28:16já com 15 nomes.
28:18Então, essas especulações,
28:20elas iam crescendo
28:21na mesma proporção
28:23em que os rótulos acabavam variando.
28:25Então, por exemplo,
28:27o cardeal Jorge Tagli,
28:29lá das Filipinas,
28:32que aparece também em quase todas as listas,
28:35você pode encontrá-lo em listas de conservadores
28:39ou também de progressistas reformistas.
28:41Por quê?
28:43Porque ele tem uma pregação
28:46com um forte olhar para a questão social,
28:50de acolhimento, principalmente dos mais pobres.
28:53Mas, nas questões comportamentais,
28:57ele é extremamente ortodoxo e rígido,
29:01como acontece, por exemplo,
29:03com muitos dos cardeais
29:05que estão representando países africanos.
29:08Então, é difícil se estabelecer
29:12qual vai ser o rumo da igreja
29:15com base apenas nesses rótulos.
29:17Eu acho que a igreja vai continuar ganhando muito
29:19e a igreja católica talvez seja
29:21a única instituição da humanidade
29:23com 2 mil anos de vida.
29:25Isso não é à toa.
29:26Isso é símbolo das suas virtudes
29:31e não dos seus defeitos,
29:33que também foram muitos, é verdade.
29:34mas, por entender a complexidade dos tempos
29:41e as mudanças de comportamento
29:44também dos seres humanos.
29:45É assim que a igreja tem que se comportar.