En diálogo con Exitosa, Javier Llaque, saliente jefe del Inpe, negó que las cárceles peruanas estén en crisis pese a la fuga de un reo en Lurigancho y una antena satelital hallada en Challapalca.
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00:00dentro de los penales y
00:02¿Cuántos hay? ¿Cuánto por ciento
00:04más existe? Sesenta y nueve
00:06penales, Karina. Tenemos
00:08espacios para cuarenta y un
00:10mil internos. En estos
00:12momentos tenemos ciento dos
00:15mil privados de libertad. Por
00:17lo tanto, nos faltan espacios
00:19para sesenta y un mil. Tenemos
00:21un hacinamiento de más de
00:23ciento cuarenta por ciento, que
00:25es el segundo hacinamiento más
00:27alto de América Latina.
00:30Karina, por la invitación,
00:32efectivamente, ya entregamos el
00:34cargo, se aceptó nuestra
00:36renuncia, salió en el peruano el
00:38día de hoy, a primera hora, y
00:40procedimos con la entrega. Ya no
00:41estamos más en la institución.
00:43Es decir, ya dio este traspaso
00:47del cargo, ya dejó todo. Sí,
00:49ya entregamos el cargo. Ya
00:50entregó el cargo. No se había
00:54fugado nadie del Urigancho en los
00:57últimos años. ¿Lurigancho?
01:00Es el penal más grande del Perú,
01:02como todos saben, uno de los más
01:04grandes de América Latina. Es el
01:06el no es el más hacinado del
01:08Perú, tiene el trescientos por
01:09ciento de hacinamiento. Pero a
01:11pesar de esas circunstancias, el
01:14INPE ha logrado mantener cierto
01:18orden en el penal. Ha ocurrido una
01:20fuga que no negamos, que implica la
01:23vulneración de la seguridad, pero
01:25lamentablemente algunos representantes
01:30en el Congreso, a los que les tenemos
01:33el mayor de los respetos, Karina, pero
01:36que cuando hablan de cárceles, algunos
01:39de ellos, lamentablemente, mencionan u
01:43opinan sin conocer a fondo la cárcel. ¿El
01:47INPE estará cumpliendo con su misión de
01:49reinsertar al privado de libertad? Sí,
01:52Karina, a pesar del hacinamiento, la
01:55reincidencia en cárceles es trece por
01:58ciento, Karina. ¿Qué significa? Que de
02:00cada cien vuelven trece. Es uno de los
02:03niveles más bajos de reincidencia en
02:05América Latina. Por lo tanto, si cumplimos
02:08la misión. No es cierto cuando un
02:10político, al ver la fuga, dice la cárcel es
02:13la escuela del delito. Falso, lo era hace
02:16veinte años. Hace veinte años, Lurigancho
02:19era uno de los diez peores penales del
02:22mundo. Uno, todavía están esos videos en
02:25Google de aquella época. Lurigancho ya
02:28cambió. Durante ocho años, el año dos
02:31mil diecisiete, hubo una fuga, la
02:33policía lo tenía a cargo, le entrega al
02:36INPE el penal, la seguridad interna y
02:38externa, y lo asumió el INPE. Desde
02:41aquella época, Karina, no ha habido una
02:43fuga. No niego que es un escándalo la
02:47fuga de hace dos o tres días, que nos
02:49vulneró la seguridad, un interno, que
02:52eso no debió pasar y no debe pasar en
02:55ninguna cárcel.
02:57Pero lamentablemente, cuando el recurso
03:00humano falla, cuando algo falla en el
03:03penal, ocurren estos hechos. Lo que hay
03:05que hacer es tomar medidas para que no
03:08vuelvan a ocurrir, nos vulneran un penal,
03:11nos vulneran una zona, lo que tenemos
03:13es
03:14reunámonos, dispongamos lo que
03:18corresponde. Ya se dispuso, yo debo
03:20comentarte, Karina, que he salido del
03:22cargo después de dos años de gestión.
03:25Pero dos años de gestión como jefe del
03:28INPE, pero ¿hace cuánto tiempo usted
03:30trabaja en las cárceles del Perú?
03:32Sí, fui vicepresidente del INPE el año
03:36dos mil dieciséis al dos mil diecinueve.
03:39En aquella época ocurrió lo que
03:41mencionas, estaba Gerson Galvez Calle,
03:45alias Caracol, había salido ya del penal
03:48del Callao, había armado toda una
03:50organización criminal llamada Barrioquín,
03:53que estaba en el penal de Callao, que
03:55manejaba el penal, y nosotros ingresamos
03:58al penal, ya Caracol estaba en
04:02Chayapalca, y lo que hicimos es ingresar
04:05al Callao para sacar a los secuaces de
04:09Caracol que habían quedado, y fue todo
04:12una batalla de cinco horas, el grupo de
04:14operaciones especiales del INPE, en un
04:17operativo impecable, y lo sacamos a
04:20todos los de Barrioquín de manera
04:21progresiva, y el Callao se pacificó como
04:25hasta ahora viene ocurriendo. Alguien
04:27conoce que en nuestros penales hayan
04:29motines, hayan grandes reyertas, a
04:33pesar de las limitaciones, entonces
04:35ocurre un hecho, ocurre un celular,
04:38ocurre una antena que no negamos en
04:42Chayapalca, pero que nunca funcionó,
04:45que todavía estaba desarmada con la
04:47intención de que la utilicen, no lo
04:49negamos, Karina, nos vulneraron, la
04:52llegaron a utilizar, no, el INPE se
04:54adelanta, la detecta, y la desactiva. Hay
04:57alguien que el INPE ya denunció
04:59penalmente, uno de los nuestros, se
05:01prestó a ese acto miserable, por eso lo
05:04hemos denunciado penalmente, pero a lo
05:07que iba Karina es, ¿hay caos en las
05:09cárceles? No, no hay fugas en Lurigancho
05:12hace ocho años, no se ocurrió una,
05:15hemos adoptado medidas, y yo le informo a
05:18los ciudadanos, no se repetirá. Así como
05:21el dos mil trece, tuvimos siete fugas,
05:25Karina, adoptamos medidas, y el año
05:27pasado, dos mil veinticuatro, hemos
05:31tenido una fuga de un hospital, y
05:34ninguna de penales. Eso significa que
05:36las medidas adoptadas funcionaron. Ahora
05:39nos ha ocurrido esto en Lurigancho, y no
05:43lo podemos negar, hay que adoptar
05:45medidas. Y lo que te quiero decir es que
05:47nosotros no nos quejamos, Karina,
05:49afrontamos el INPE con nuestras
05:52limitaciones, no tenemos grandes
05:54recursos, Lurigancho no tiene
05:55tecnología, Lurigancho no tiene
05:58equipamiento, y a pesar de eso, nuestros
06:00trabajadores, el personal de seguridad
06:02hace un enorme esfuerzo. Alguien me
06:05decía, sí señor, pero se encuentran
06:07celulares adentro, no lo niego, pero
06:10esa ratio es baja, Karina, si nos
06:12comparamos con los países de América
06:14Latina, te garantizo que el Perú,
06:17no está tan mal. ¿Cuántas fugas tienen,
06:20por ejemplo, Karina, solo medio
06:22minuto? ¿Cuántas fugas hay en Brasil
06:25en la potencia? ¿Cuántas? Trecientos
06:28treinta, trescientos treinta, Karina.
06:30¿Al año? Una al día, sí, al año. ¿Cuántas
06:32fugas tiene Argentina? Cincuenta,
06:35Karina. Qué pena que les ocurra eso,
06:38ellos tienen que adoptar sus medidas
06:40para evitarlo, pero el Perú está en un
06:43caos, no, por eso yo invoco a los
06:45congresistas, que si hay un hecho en
06:47cárceles, debemos adoptar medidas para
06:50apoyar al INPE, no para decir, se va la
06:54cabeza para solucionar el tema, así no
06:57se solucionan los problemas
06:58institucionales, más bien se
07:01deteriora la institucionalidad y lo
07:04que hay que hacer es recursos, ¿qué
07:06necesitan? Hay prioridades, la educación
07:10es primero. A eso quiero llegar. La salud es
07:12primero. No dudo que el que comete
07:14delito, las ciudadanas nos digan,
07:16miserable, púdrete por lo que has
07:19hecho, ok, pero llega un momento del
07:21hacinamiento que es tal, que también el
07:24Estado tiene que decir, algún recurso
07:27tengo que darles, porque si no. Se
07:28convierte en un foco de peligro. Exactamente.
07:32¿Cuánto nos han ayudado en ello? ¿Qué
07:35dicen esos políticos que ahora
07:37critican? ¿Qué hicieron en el
07:40presupuesto del año pasado en favor
07:42del INPE? No nada, porque los políticos no
07:43hacen nada nunca. ¿Qué hicieron el
07:45antiaño pasado en favor del INPE? Me
07:47imagino. Pero lo abordamos con las
07:49limitaciones, por eso digo, no hay
07:51crisis penitenciaria, no señores, si
07:53hubo una fuga y tendremos que
07:55evitarla en ese penal y en todos del
07:58Perú. Quiero por favor ir por partes
08:00para conocer a los penales desde
08:04dentro, porque usted sabe lo que está
08:07sucediendo. ¿Cuántos penales tenemos
08:11como para niños? ¿Cuántos penales
08:13tenemos? ¿Cuánta población debería
08:16estar dentro de los penales? ¿Y cuántos
08:18hay? ¿Cuánto por ciento más existe?
08:21Sesenta y nueve penales, Karina. Tenemos
08:24espacio para cuarenta y un mil
08:26internos. En estos momentos tenemos
08:29ciento dos mil privados de libertad. Por
08:32lo tanto, nos faltan espacios para
08:35sesenta y un mil. Tenemos un
08:37hacinamiento de más de ciento
08:39cuarenta por ciento, que es el
08:41segundo hacinamiento más alto de
08:43América Latina. Pero a pesar de
08:45estas circunstancias, Karina, el
08:47Instituto Nacional Penitenciario del
08:49Perú tiene mejores resultados que en
08:53otros países, tiene mejores niveles de
08:55reinserción. No es cierto que el
08:58interno vaya solo a delinquir a los
09:00penales. No es verdad. El trece por
09:03ciento vuelve. Cuando trabajan, ese
09:04trece por ciento baja al siete por
09:06ciento. Cuando estudian, baja al
09:09siete por ciento. Sin embargo, sin
09:12embargo, es un problema latente. Sí.
09:15Porque ciento y tanto por ciento es
09:17innegable. ¿Qué es lo que se
09:20necesita para que eso en algún
09:23momento no sea un boomerang? Porque se
09:25puede desbordar. Así es. Karina, el
09:29último penal que se recibió fue el
09:31dos mil quince, Cochamarca. Hasta
09:34hoy, no tenemos diez años después, un
09:37solo penal nuevo. ¿Qué se ha hecho en
09:39estos años? El año dos mil veinte, se
09:42construyó una ampliación en el penal
09:44de Chimbote, un pabellón. Ya nosotros
09:47también hemos hemos inaugurado
09:50ampliaciones. Pero ¿Qué te quería
09:52decir? Entre el dos mil dieciocho y
09:54dos mil diecinueve se iniciaron las
09:56obras de varios penales nuevos, pero
09:59se paralizaron las obras. ¿Por qué?
10:01Por el COVID el dos mil veinte.
10:04Solo en el INPE se pararon obras, no,
10:07en todo el Perú, en todo el mundo,
10:09porque así ocurrió por la pandemia.
10:12Estas obras paralizadas no se han
10:14reanudado de manera inmediata.
10:16Nosotros las hemos reanudado. ¿Qué
10:18hemos hecho, Karina? El año pasado
10:20hemos inaugurado. Obra paralizada,
10:22Puno, un pabellón para doscientos
10:25diez. Obra paralizada, Lampa, un
10:27pabellón para doscientos diez. Obra
10:29paralizada, Iquitos, otro pabellón
10:31para doscientos diez. No hay mucho.
10:32¿Qué les tiene presupuesto para
10:33dos? Nos dieron presupuesto. Este
10:35gobierno nos dio presupuesto, por lo
10:38tanto, este gobierno sí ha tenido una
10:41mirada de cárceles, pero además,
10:42Karina, este año hemos inaugurado la
10:46primera piedra, hemos iniciado la
10:48construcción de un nuevo penal. Este
10:51gobierno destinó los recursos, el penal
10:53de Abancay, hace dos meses que se ha
10:55iniciado su construcción, culmina el
10:57otro año, ochocientas unidades de
10:59albergue. También nos han dado
11:01recursos para la obra paralizada penal
11:03de Arequipa. Se inicia el otro mes,
11:06ochocientas unidades de albergue. La
11:09obra paralizada Pucalpa se inicia en
11:11el mes de junio, mil doscientas
11:14unidades de albergue. Por lo tanto...
11:15¿Cuánto por ciento eso significa para
11:18bajar el ciento tanto por ciento que
11:20nos ha dicho? ¿Cuánto nos dijo? Mira,
11:22Karina, ciento cuarenta por ciento de
11:24hacinamiento. Ciento cuarenta por ciento.
11:26¿Cuánto va a bajar? Nosotros calculamos
11:28que con las obras que estamos en estos
11:31momentos para ejecutar y ejecutando,
11:34ese ciento cuarenta puede empezar a
11:37bajar a ciento veinte, a ciento diez, a
11:39cien, pero ¿Sabes qué, Karina? También la
11:43población aumenta, porque cada año no es
11:46que se mantenga la población igual. El
11:49promedio es el siguiente, en el sistema
11:52ingresan veinte mil privados de
11:54libertad al año, se van en libertad
11:56quince mil por diversas causas, y se nos
11:59quedan cinco mil. Entonces, lo ideal
12:01sería construir cinco mil unidades de
12:04albergue cada año para mantener ese
12:07ciento cuarenta, porque si no, va a
12:10seguir aumentando y aumentando. Pero una
12:12vez más, a pesar de las limitaciones,
12:14Karina, el INPE mantiene el principio
12:16de autoridad en cárcel. De acuerdo, pero
12:19a pesar de que ustedes mantienen el
12:22principio de autoridad, es difícil, me
12:26imagino yo, con tanta población, seguirle
12:29el rastro a todos. Y usted me ha dicho
12:32que tratan de que no sean unas
12:36escuelas para la delincuencia. Y cuando
12:41hay árboles torcidos, lamentablemente
12:44hay que decirles así, porque cuando
12:45delinquen, y vuelven a delinquir, y
12:48vuelven a delinquir, entonces yo ya no
12:50les veo, pues, un futuro por delante, y
12:52les tengo que decir como yo lo siento,
12:55árboles torcidos. Y hemos tenido un
12:58embate de una criminalidad más feroz,
13:02que es la venezolana, la colombiana.
13:04Entonces, ¿qué pasa cuando de repente
13:08ustedes están haciendo lo mejor
13:10posible y tenemos delincuentes que no
13:16tienen ganas de cambiar? Sí. Y más bien
13:17están generando y están atrayendo a los
13:22más jóvenes. Para eso los clasificamos,
13:25Karina, de acuerdo al perfil
13:26criminógeno de cada uno, se determina
13:30su capacidad, su lesividad de cada uno,
13:34es un grupo de profesionales que hace
13:36seguimiento, y por eso tenemos algunos
13:38en régimen cerrado especial. Y otros,
13:42los que ya son los irreversibles, como
13:44tú llamas, están en Chayapalca. Un grupo,
13:47esos líderes de organizaciones
13:49criminales, esos que han cometido
13:51delitos de alta crueldad, que no se
13:55han ensañado con las víctimas, que son
13:57parte de organizaciones criminales, los
14:00tenemos a buen recaude. Que por ahí nos
14:03vulneran la seguridad del penal porque
14:05apareció una antena, y por lo tanto el
14:07penal está en crisis. No, Karina, esos
14:10temas nosotros tratamos de
14:13atacarlos porque es una lucha, así como
14:16en la calle la policía lucha contra el
14:19crimen, en la cárcel también.
14:21No, pero ahí tienen a los criminales
14:23encima. Pero yo le quiero decir, ya, no
14:26nos vayamos al extremo de hablar de los
14:30taitas, de los malos, de los capos, de
14:33los peores. Hablemos de los que te
14:36jalan la cartera, de los que estamos en
14:40la calle y que también tienen un grado
14:43de maldad y que nos asustan porque son
14:45capaces de matar a alguien porque te
14:48arrastran. Y por eso ellos tienen que
14:51cumplir la pena, tienen que reparar el
14:53daño, qué duda cabe para nosotros, el
14:56que está condenado a diez, quince, veinte
14:58años, tiene que cumplir hasta el último
15:00día. Pero ¿qué tiene que hacer el
15:02INPE, Karina? Ese que cruzó la línea no
15:06puede salir a la calle para el INPE y
15:09volver a regresar. Si no, el Estado
15:12habrá gastado en vano durante años. ¿Qué
15:14tenemos que hacer? Pero ¿cómo los
15:16recuperan ustedes? ¿Cómo lo recuperamos?
15:18¿Y cómo hacen que ese, esa maldad no se
15:21le pegue al otro que recién está
15:23llegando y de repente no es tan tan
15:26lesivo? Primero con tratamiento, hay un
15:28grupo de profesionales que se encargan
15:31de verificar la situación de cada uno
15:34de ellos, de hacer terapias grupales.
15:38Nosotros tenemos de los ciento dos mil
15:40que hay hoy día, Karina, veintiséis mil
15:43trabajan. Un grupo de ellos con
15:45empresarios privados, los capacitan.
15:48Diecisiete mil estudian, Karina. ¿Por
15:50qué? Porque eso se llama factores de
15:52riesgo criminógenos que finalmente lo
15:55llevan a delinquir. Si los devolvemos
15:58igual a la sociedad, van a volver.
16:01Entonces, si les damos herramientas que
16:03les permitan reinsertarse, si les
16:06damos tratamiento que como ellos,
16:08muchos no conocían qué es trabajar en
16:10equipo, qué es trabajar con otra
16:12persona, lo aprenden en la cárcel, te
16:15garantizo que la reincidencia cada vez
16:17será menor. Ese gasto en el privado de
16:20libertad será una inversión que valió
16:23la pena porque ya no regresó. Ese es el
16:25objetivo del INPE. Lo venimos cumpliendo
16:28con las limitaciones, sí, pero cada
16:30escándalo nos golpea como institución.
16:34Lo que tenemos que hacer es repotenciar
16:36la institución. Karina, nuestro personal
16:38de seguridad falló en la fuga, sí, dos o
16:41tres fallaron, pero tenemos seis mil
16:44servidores que son héroes anónimos. Karina,
16:46el último penal data de hace diez años. En
16:50aquella época habían setenta y siete mil
16:53privados de libertad. Ahora tenemos
16:55ciento dos mil veinticinco mil más y no
16:59hay grandes reyertas, no hay motines
17:01desde el año dos mil veinte. No tenemos
17:04un arma en penales desde el dos mil
17:06diecisiete que retiramos a Barrioquín. Los
17:10muertos por violencia en nuestras
17:12cárceles son los más bajos de toda
17:14América Latina, incluso en comparación
17:16de Europa. ¿Por qué hay esa percepción
17:19entonces de que cuando encuentras a un
17:23criminal de esos malos, ya pasó por un
17:27penal, ya salió, ya regresó, ya y no
17:30cambió? Porque es el trece por ciento que
17:32te menciono, de cada cien, trece vuelven.
17:36Entonces, alguien salió hace un mes y lo
17:39capturan delinquiendo otra vez. Entonces,
17:42la gente cree que el cien por ciento
17:44vuelve. Cuando nuestras cifras, que
17:46cualquiera las puede verificar, yo
17:48invito a estudiantes, a sociólogos,
17:51antropólogos, que verifiquen si estamos
17:53mintiendo. Entonces, si el trece por
17:56ciento vuelve, te estoy hablando que de
17:58cien mil vuelven trece mil. Ahí está. Ese
18:01que sale en las noticias, que hace un
18:04mes robó, que hace dos semanas estuvo en
18:06Lurigancho, pero regresa, es uno de
18:09esos trece mil. Pero el imaginario dice,
18:12ah, todos son iguales. No es verdad.
18:15Tienen que ser castigados, no lo dudo.
18:17Es fácil, Karina, echarle la culpa a la
18:20cárcel de todo lo que ocurre afuera.
18:22Esa es la solución más fácil, pero hasta
18:24ahora no tenemos nosotros indicios o que
18:30la policía nos diga, de diez mil
18:32extorsiones, cinco mil se organizaron
18:35desde penales. Eso no existe. No. No hay
18:37eso. No. No, pero no se supone que
18:39salen las llamadas de las mismas
18:41cárceles. Sí, sí sale alguna llamada,
18:45pero las estadísticas dicen lo
18:47siguiente, Karina. El dos mil veintitrés
18:50hubieron veintiún casos de extorsión
18:52desde la cárcel. Veintiuno. Veintiuno.
18:55¿Cuántos subieron afuera? Diecinueve
18:59mil. Por lo tanto, no es la mayoría
19:01desde la cárcel. Yo no niego que
19:03hubieron los veintiunos. Tenemos que
19:05evitarlo y tenemos que adoptar medidas
19:07para ello. Pero más hacinamiento. No
19:10equipas a los penales, vas a tener
19:12consecuencias. Eso es fundamental.
19:15Solamente una pregunta para ir
19:18cerrando. Otra de las cosas también
19:20que nos impactó muchísimo es el tema de
19:22las declaraciones de Antauro Mala. Porque
19:25Antauro parece que no cambió nada y
19:28dijo que él solamente salió haciendo
19:30Hello Kitty, ¿no? Entonces, y él salió
19:33con sus mismas ideas y está convencido
19:36que él no mató a nadie, ¿no? Entonces
19:38diera la impresión que el penal no
19:41significó nada para él. Lo que ocurre,
19:43Karina, es que el penal tiene estas
19:48políticas de tratamiento que tienen
19:50resultados positivos para cierto tipo
19:53de internos. Él es lo que la
19:56criminología llama un delincuente por
19:59convicción. Es decir, él comete un
20:02delito y él sabe que lo va a cometer
20:05y sigue adelante. Sabe que el acto que
20:08va a realizar va a tener una
20:10consecuencia nefasta, pero siguió
20:12adelante. Este tipo de personas, a
20:15pesar del paso de años en cárcel,
20:17normalmente mantienen la misma idea
20:21que los llevó a delinquir. Es una
20:23ideología. No, no, no. Es es un
20:26aspecto criminógeno en la persona que
20:28no es fácil de revertir. Pero ¿a qué
20:31iba, Karina? ¿Así son todos? No,
20:34Karina. La la gran mayoría, los que
20:37son primarios, que repito, son el
20:40ochenta y siete por ciento, porque el
20:42trece por ciento son reincidentes. El
20:44limpia apostará por estos primarios que
20:46no han cometido delitos tan graves y
20:49por eso tenemos que apostar en darles
20:51herramientas para devolverlos a la
20:53sociedad y que puedan trabajar, que
20:56habiendo estudiado, les permita tener
20:58una posición, una situación que no la
21:01tuvieron antes de delinquir. Eso es.
21:04De acuerdo. Muchísimas gracias por
21:06estar aquí explicándonos al detalle
21:08cómo está, cuál es la situación real y
21:11qué es lo que se necesita principalmente
21:13para que nuestro sistema cambie, se
21:16empodere y que también tengan
21:19oportunidades los que están adentro y
21:22que en algún momento van a salir y que
21:25no salgan a delinquir, porque nosotros
21:27los que estamos afuera somos los más
21:29perjudicados.