José Bergoglio, sobrino del sumo pontífice, fallecido hace pocos días, habló con Cristian Eche, Diego Moranzoni y Rochi Grimaldi sobre sus sensaciones acerca de la partida de su tío.
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00:00El último, adiós al Papa.
00:03Habla el sobrino de Francisco.
00:06Hablé con él 15 días antes de su muerte.
00:11Hablé.
00:12Bien, dale, Cris, está con José Bergoglio, el sobrino de Francisco.
00:16Hola, Cris. Hola, José.
00:18Hola, Dirito querido.
00:19Bueno, José, agradecerte por hablar en exclusiva con nosotros en este programa,
00:24con Diego Conrochi, de ya nuestro pésame.
00:26Bueno, José Ignacio Bergoglio, realmente un hombre que pudiste hablar con él,
00:33que vos vas a ser papá y le pudiste decir, contanos un poco las sensaciones,
00:38la verdad que, bueno, muchas cosas quizás para preguntarte y que nos puedas contar.
00:41No, bueno, buenas noches antes que nada.
00:44Hola, José, querido.
00:45Gracias por recibirme.
00:46Diego, ¿cómo estás? Buenas noches.
00:50No sabés la emoción que siento al hablar con vos porque, perdón,
00:54porque la verdad que para mí, Francisco, yo, cuando murió fue como si hubiera muerto,
00:59no sé cómo explicártelo.
01:01Una cosa, viste, el amor que yo le tenía a Francisco y lo que representa para mí,
01:07para el mundo, para los argentinos, es tan fuerte que te veo y me dan ganas de llorar, boludo.
01:14Bueno, nada, ánimo.
01:15Y permíteme, hoy casualmente lo hablaba más temprano en una entrevista y decía,
01:23nosotros en 2013, al título personal lo digo por mi relación,
01:28pero le pasó a mi mamá con Jorge como su hermano,
01:31nosotros entregamos a nuestro tío al mundo, dejó de ser nuestro tío en exclusiva
01:35y pasó a ser el tío de toda la humanidad.
01:38Entonces, hoy todos perdemos a nuestro tío y en ese sentido permíteme también
01:43darte mis condolencias a vos y a todos los que lo perdieron,
01:48porque es el tío de todos.
01:50El Papa Francisco es el tío Jorge.
01:52Mirá, cuando...
01:53Totalmente, totalmente.
01:56Yo cuando me enteré en Uruguay, estaba volviendo a Argentina,
01:59lo primero que abro la vida murió Francisco y lo único que hice fue subir,
02:03nunca lo hago, subí a mi Instagram una foto de él y puse Eterno,
02:06porque no murió para mí en mi corazón y creo para el mundo tampoco,
02:11para los que lo amamos.
02:14No, seguro.
02:15Seguro hoy yo hablaba con una amiga y me decía, no, no murió,
02:19simplemente el cuerpo ya no está, pero va a estar siempre en nuestros corazones,
02:24es así.
02:26Mirá, yo les contaba recién, el lunes recibimos la noticia en la madrugada
02:33con mucha sorpresa, con mucha tristeza, mucho dolor,
02:36y dentro de la desgracia tenemos que agradecer que era demasiado temprano
02:41y que afortunadamente pudimos ser mi hermano y yo quienes le diéramos
02:45la noticia a mi mamá y que no se enteró por medio de ningún llamado telefónico
02:50ni de una entrevista, sino que caro, por eso digo, nos enteró gracias a que nosotros
03:00lo pudimos comunicar y la pudimos contener y la pudimos acompañar y en ese sentido
03:04nos da una tranquilidad enorme dentro de lo que es el dolor que estábamos atravesando.
03:11Bien, ahora también tengo mil preguntas, no quiero tampoco caer, viste, en lugares comunes.
03:18A mí me, el otro día estuve en la iglesia en Flores y por un lado tenía la sensación de,
03:24tuvimos dos horas hablando de la fe, de lo que es el catolicismo, lo que fue Francisco,
03:28y yo sentía la angustia de la muerte, pero por otro lado la felicidad de poder contarle
03:34por qué yo creo que tenemos que abrazar en la religión católica, viste,
03:38esa sensación ambigua de dolor, pero por otro lado digo, bueno, pero mirá,
03:42tenemos dos horas en un medio nacional para hablar de esto también.
03:47Seguro, seguro y creo que la mejor explicación, hay una palabra que resume esto
03:53que te estaba pasando a vos y es Pascua, una palabra que lo marca mucho a Jorge,
04:00a Francisco, porque si recordamos en 2013 llegó previo, como Francisco llegó previo
04:07a las Pascuas y le toca despedirse una vez finalizadas las Pascuas,
04:11en esta semana tan especial.
04:13Entonces creo que eso es la mejor explicación de lo que vos estabas sintiendo
04:19y te estaba pasando en este momento.
04:20Mi hijo va al Corregio Guadalupe, iba al Misericordia, bueno,
04:24tiene una formación católica, perdóneme, yo lo digo porque no hay espacios
04:29y yo realmente creo en esto, entonces lo tengo que contar.
04:33Y el otro día cuando murió el Papa me decía, bueno, pa, pero ahora que lo adora
04:37al Papa, pero ahora va a salir campeón Huracán, y me muestra un video
04:41donde Francisco en el 2015, cuando Huracán jugaba a la final de la Sudamericana,
04:44fue un hincho Huracán a decirle, orá por nosotros, y le digo, no,
04:47yo oro para que se pinche el globo.
04:48Y a mí, y a mi hijo, en vez de enojarnos nos reímos porque decían
04:52hijo de su madre, hasta en eso estaba.
04:54Y lo dijo con una sonrisa.
04:57Y ese fue, mirá mi hijo, ¿no?
04:58Cómo me mostró ese video, presente en eso.
05:01Mirá, yo soy hincha de River, pero te puedo decir que allá arriba
05:05podés seguir haciendo lo mismo.
05:07No te quiero pinchar el globo yo.
05:08Pero bueno, pero imagínate, Amaro cumplió nueve, tenía nueve recién cumplido,
05:16y me muestra ese video, mirá Francisco hablando de Huracán y que se pinche el globo,
05:20y le pareció, no se enojó hasta se reía y decía, bueno, ahora vamos a salir campeón
05:24porque él va seguramente de arriba.
05:25Bueno, me pareció también algo lindo para recordar, yo no lo conocí ni como Jorge
05:30ni como Francisco no viajé al Vaticano, por mil cosas, pero su legado es muy grande,
05:36es muy grande, hermano.
05:39Es que en realidad para conocerlo...
05:42Personalmente no lo conocí, digo, no tuve con...
05:44Lo digo como familiar, una charla con él, son mil millones de experiencias juntas,
05:52pero para conocerlo no hacía falta verlo personalmente.
05:55No, claro.
05:56Jorge fue un libro abierto, fue esa espontaneidad cuando le hablaron de la final de Huracán
06:03y dijo que no, que iba a hablar para que se le pinche el globo,
06:07esa espontaneidad que él tenía, que tuvo en ese momento, la tenía en todo momento.
06:11Y con esa misma espontaneidad, él pregonó siempre con el ejemplo,
06:14cuando él quería marcar un rumbo, el primero en tomar ese camino siempre fue él.
06:20En las luchas tan duras que tuvo en el Vaticano,
06:23en el camino de la austeridad, digo, hablando de austeridad,
06:29el velorio, el funeral austero que se encargó él mismo de programar,
06:37sabiendo que se va a morir y dijo, quiero que esto sea así,
06:41porque es el final de mi camino.
06:43¿Cómo fue, José?
06:44Le voy a preguntarte, ¿cómo fue la última charla con él, con Francisco?
06:47¿Cómo fue esa última charla?
06:49¿Cuándo fue?
06:49Mirá, hoy justo estaba revisando, casualmente, estaba revisando el teléfono
06:53porque estaba buscando ese último audio que yo tengo de él,
06:58que me lo guardo para mí.
07:00Claramente.
07:01No se va a mostrar más que a mi familia y les pido disculpas por eso.
07:05No, no, ni siquiera lo quiero escuchar.
07:06A ver, es un audio lindo, ¿no?
07:10Porque fue un 29 de enero.
07:11No, pero pasa por ustedes, ¿no?
07:12Es íntimo.
07:15El 15 de enero yo me enteré que iba a ser papá por primera vez.
07:20Tengo 41 años, así que imaginate la emoción que me dio.
07:22La alegría, claro.
07:23La emoción que me dio.
07:23Fui papá a los 40, así que te entiendo.
07:27Bueno, yo voy a ser a los 42.
07:29Sabés lo que significa también, ¿no?
07:31Claramente.
07:32Y me enteré de eso y, bueno, obviamente esperamos los primeros controles médicos
07:39y el 29 de enero a través del secretario, le escribí a uno de los secretarios de Francisco,
07:46le pedí que le transmitiera un mensaje que era contarle esta noticia tan feliz para nosotros.
07:52Y me mandó un audio breve, 5 segundos más o menos, 7,
07:57donde con una emoción y una alegría nos felicitaba
08:00y nos bendecía, que fue impresionante.
08:04Eso fue un 29 de enero.
08:07Un poco más adelante, cuando Jorge ya tuvo su internación en Gemelli,
08:15segundo día, tercer día de internación,
08:19la llamó a mi mamá por teléfono y habló con ella
08:23y esa fue la última comunicación que tuvieron.
08:26Él tenía una comunicación, entiendo, con tu mami más fluida,
08:30más allá de lo que hubo.
08:32La recontra.
08:33Bien, bien.
08:34¿Sabés que...?
08:35Sí, sí, todos los fines de semana hablaba con ella.
08:38¿Sabés que no quiero andar en...?
08:40Por el respeto que me merece tu familia y más allá,
08:43o sea, la verdad que estaría hablando con vos 70 horas
08:45porque hay tanto que uno quiere saber
08:47y es verdad lo que vos decís,
08:49a mí no me hace falta haber ido al Vaticano
08:52a sacarme una foto por él o con él
08:54para subirla a las redes
08:55porque yo me siento cercano
08:58y creo que Francisco para mí ha sido fundamental
09:01y más en lo que se vivió en los últimos años de la Argentina.
09:04Por eso yo recién hace un rato hice un comentario
09:06de una nota que le hicieron a Ricardo Darín,
09:07un grosso, que en un programa español decía
09:10yo entendí hoy el legado del Papa
09:12y yo ni lo conozco a Ricardo,
09:14lo vi alguna vez en una nota, lo entrevisté,
09:16me enojé y pensé, hoy te diste cuenta
09:18lo que era Francisco
09:19y me da la sensación de que esto tiene que ver
09:21un poco con alguna cuestión política periodística
09:25que alguien acá en la Argentina...
09:26Porque en el mundo Francisco
09:28yo creo que es el referente más grande que existió.
09:32Me da un poco de bronca que algunos se acordaron hoy
09:35que Francisco es argentino, no que es Papa.
09:39No, a ver, yo te voy a hacer un paraleísmo
09:44que usé hace unos días.
09:46¿Quién es para vos el mejor jugador de fútbol del mundo?
09:49Para mí, Maradona.
09:52Sí.
09:53Bueno, para Francisco era Pelé.
09:57Estamos de acuerdo.
09:59¿Cuál fue la reacción argentina
10:00cuando Francisco dijo que era Pelé?
10:04Se pusieron todos locos.
10:05Ahora, eso te habla de el nivel de pasión y de egocentrismo
10:15que tenemos los argentinos como sociedad.
10:17Y no lo digo en mal término, lo digo bien.
10:22Nosotros creíamos que Francisco, siendo Papa,
10:26prácticamente estaba obligado a abrir una sede del Vaticano
10:30en Argentina, trasladar la sede del Vaticano de Argentina.
10:33Pero eso es un error.
10:34Eso es no entender, perdón José, eso es no entender,
10:37yo lo dije hace un rato, lo que es ser Papa.
10:40O sea, creer, o sea...
10:42Pero eso es la pasión nuestra, Diego.
10:45Pero mirá que yo soy argento.
10:46Esa es la pasión nuestra.
10:47Pero yo entiendo...
10:48Sí, pero nosotros tuvimos a Jorge 76 años acá en Argentina
10:53y no lo hemos aprovechado.
10:55Y hago también mi mea culpa como sobrino y como católico.
10:59No lo he aprovechado todo lo que lo podría haber aprovechado.
11:02Y de repente cuando se me fue a 14.000 kilómetros,
11:06entre acá y el Vaticano,
11:08de repente me dieron ganas de visitarlo seguido
11:10cuando yo tenía 25 kilómetros.
11:13Claro.
11:14¿Me explico?
11:14Bueno, es claro.
11:16El argentino es así.
11:17Es claro.
11:17A ver, es claro lo que decís.
11:20Yo honestamente...
11:22Y después, obviamente...
11:22Sí, dale.
11:24Después, obviamente, cuando esa persona ya no está,
11:29empezamos a ponerlo en valor.
11:31Y eso es un mensaje que Jorge también ha dado mucho
11:34desde que era cardenal, desde que era obispo,
11:37desde que era sacerdote.
11:39Valoremos a los que tenemos cerca ahora.
11:42¿Sí?
11:42Cuando Jorge habla de cuidar a los dos extremos,
11:46a los niños y a la tercera edad, a los ancianos.
11:50Valorémoslo ahora, porque mañana ya no van a estar.
11:54Entonces, estaría bueno que hoy, que estamos el mundo entero,
12:02los argentinos, tal vez tomando mayor dimensión de lo que fue Francisco
12:06y lo que fue Jorge, bueno, tomemos valor de su mensaje
12:10y empecemos a caminar todos en ese rumbo,
12:15en ese camino que nos indicó.
12:17No que nos indicó, sino que él empezó a caminar antes que nosotros.
12:21Porque él empezó a decir, quiero que vayamos por acá.
12:23Y me parece que es un buen mensaje.
12:26Pero claramente, en lo personal, yo tal vez entiendo,
12:32en eso concuerdo más con vos, tal vez por mis creencias,
12:37yo entiendo perfectamente el rol de un papa.
12:41También discutí mucho en estos días, porque gracias a Dios,
12:44lamentablemente por esta trágica noticia,
12:46pero a mí me parece bárbaro que se discuta de la figura de Francisco
12:51como papa.
12:51Y me decía, bueno, pero vos creés que es un tipo,
12:54si somos todos seres humanos, de carne y huella.
12:55Le digo, no, no, pará, pará, pará.
12:57Francisco no es igual a mí.
12:58Eh, pero no es igual a mí.
13:00O sea, me encantaría ser igual.
13:03O sea, yo creo que es un ser único.
13:05Es un ser único.
13:06Por eso digo que es el argentino más importante de todos los tiempos.
13:09Alguno me va a criticar por esto, pero bueno, es mi opinión, José.
13:11Y no porque estés vos presente, ¿eh?
13:14Lo digo privado, lo digo siempre.
13:17Todas las veces que me lo preguntan, lo digo.
13:21No, te entiendo, te entiendo.
13:22Y yo te agradezco.
13:23A mí me llena de orgullo escuchar hablar así de mi tío.
13:29Yo sé que, yo te puedo decir que vos y Jorge seguramente eran iguales,
13:34igual que Cristian, que yo, somos todos iguales.
13:36Porque Jorge se consideraba el primer pecador.
13:39Claramente.
13:39Entonces, si todos tomamos conciencia de que todos somos pecadores,
13:43de que ninguno de nosotros somos perfectos,
13:45entonces estamos todos en igualdad de condiciones.
13:48Claramente, pero hay que explicarle a la gente, al mundo entero,
13:51que en el cónclave, cuando se elige un papa,
13:54ahí, bueno, nosotros los católicos creemos que entra el Espíritu Santo
13:57en esa elección.
13:58Por eso, le explico, ahí está la diferencia entre Francisco y nosotros.
14:03Esto es una cuestión de fe, es de religión, es de teología,
14:06es de creencia.
14:07Yo no quiero incomodar a nadie.
14:08No, teológicamente tenés toda la razón del mundo.
14:13Por eso lo explico, lo explico simplemente, es una explicación.
14:17A mí me apasiona, he sido muy crítico de la iglesia cuando tuve que serlo,
14:23y yo creo que Francisco nos deja un legado también a los católicos,
14:27de que hay cosas que mejorar, y ha intentado mejorar todo,
14:29dentro de una institución que tiene sus años, milenaria,
14:36que ha cometido errores, pero no en el hombro de Francisco.
14:40Se suman mis compañeros, querido Diego y Nahuel,
14:44estamos hablando con José Bergoglio, la verdad para mí un honor,
14:48un orgullo enorme.
14:50Chicos, te presento a mis compañeros de Tierra de Nadie,
14:53pueden preguntarle también, por supuesto, está Cristian Eche,
14:56que gestionó la nota.
14:57Te quiero saludar, se suman los chicos.
15:01José, te quiero abrazar enormemente, no te conozco,
15:05pero la verdad para mí ha sido un orgullo personal.
15:10La verdad que para mí Francisco ha marcado mi vida, hermano.