👉 En un análisis profundo del especialista en informática, Hugo Sorbo, sobre las amenazas recibidas por el periodista Luis Ventura, se discute la complejidad de rastrear la titularidad de líneas telefónicas extranjeras utilizadas para estos fines. Sorbo, explica cómo las tarjetas SIM compradas en otros países complican la identificación de los responsables. Además, se aborda el contexto de odio racial presente en los mensajes y la importancia de denunciar estos delitos para facilitar futuras investigaciones.
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00:00Estamos preguntándonos si va a ser posible
00:02determinar desde qué teléfonos o quiénes son los titulares de los teléfonos
00:06que amenazaron la libertura.
00:08Estamos en comunicación con un experto en estos temas de ciberseguridad,
00:13con un perito en materia tecnológica.
00:16Si me repiten...
00:17Es el doctor Hugo Sordo. ¿Está Hugo?
00:18Ahí está, está Hugo.
00:20Acá estoy. ¿Cómo estás?
00:20Hugo, ¿cómo estás? Gracias por atendernos.
00:23Aparte sos abogado, Hugo.
00:25¿Qué ves acá?
00:26¿Qué ves acá?
00:27Soy abogado.
00:30Hola Marina, hola Facu, hola la mesa.
00:32Qué gusto verte.
00:33Bien, igualmente.
00:35¿Vos sabés lo que yo veo acá, Facu?
00:38Están hablando que a lo mejor se trata de chips,
00:42lo que nosotros llamamos comúnmente chips,
00:45pero es la tarjeta SIM de otros países,
00:47porque tienen otras características.
00:49Aparentemente México y Uruguay.
00:51Aparentemente México y Uruguay.
00:53Hace varios años, acá en Argentina,
00:55podíamos comprar una tarjeta SIM en un kiosco
00:59con el solo vas, pagás y te llevas la tarjeta
01:02y no te pedían ningún dato.
01:04¿Te acordás?
01:04Hace varios años.
01:06Esto llevó a que se cometan un montón de delitos
01:11a través de los teléfonos descartables,
01:12con dos chips, una amenaza, un robo informático,
01:17una estafa, etcétera, etcétera.
01:18Después lo descartabas y nadie te podía rastrear.
01:21A raíz de esto es que en Argentina modificaron esto
01:23y quien compra una tarjeta SIM tiene que dejar sus datos,
01:26o la huella digital.
01:28Entonces, si bien pasa a ser un teléfono descartable,
01:31igual, pero por lo menos sabían quién compraba esa línea.
01:35Yo particularmente desconozco cómo es en México
01:38o en Uruguay.
01:40Desconozco, sinceramente.
01:42No sé si vos tenés que dejar tus datos
01:44al momento de adquirir una tarjeta.
01:46¿Pero esas líneas se podrían haber comprado desde acá?
01:48Es decir, uno puede ir a un kiosco, un locutorio,
01:50no sé.
01:51No sé si un kiosco, pero yo creo que las compras
01:52a través de compañías digitales.
01:55Uno puede comprar una tarjeta.
01:56Las compras a través de compañías digitales,
01:57pero como tiene otra característica,
01:59te la tienen que enviar de afuera.
02:00Es decir, acá en Argentina no se venden
02:02tarjetas SIM de otros países.
02:06Por ejemplo, yo estuve en Chile hace muy poquito
02:08y compré un teléfono en Chile con una tarjeta SIM
02:10para tener la línea allá.
02:11La sigo teniendo, pero la compré en el extranjero.
02:14Ahora te pongo un ejemplo.
02:17En un viaje compré una, me facilitaron en realidad,
02:21una tarjeta SIM que era para usar en Europa
02:23por una cuestión de economía de gigas y estas cosas.
02:28Era un número de España que funcionaba en toda Europa.
02:32Y yo la verdad es que no tengo claro
02:34si quedó registrado en algún lado
02:36que ese teléfono lo estaba usando yo, Marina Calabro.
02:39Porque uno intermedia.
02:41Sí, quedó.
02:42Cuando vos compraste esa tarjeta SIM,
02:46bajaste del avión y la compraste en el aeropuerto.
02:49Y ahí lo que hicieron fue cambiarte la tarjeta SIM,
02:53pero te pidieron todos los datos.
02:54Entonces, cuando la tarjeta estaba conectada en España
02:57o en Italia,
02:59estaba conectada y era Marina Calabro
03:00quien la tenía conectada.
03:02Cuando vos volviste a la Argentina,
03:03sacaste la tarjeta SIM
03:04y pusiste la tarjeta SIM de la empresa que vos tenés aquí.
03:09Entonces, la otra está en desuso.
03:10Hugo, ¿se puede certificar?
03:14Es decir, una cosa es la tarjeta SIM
03:16y otra cosa es el aparato.
03:19La tarjeta SIM hace a la línea telefónica
03:21y el aparato hace al contenido.
03:23Y la información que vos tenés ahí adentro.
03:27Las fotos que Marina sacó con la otra tarjeta SIM
03:30están en el aparato.
03:31Claro.
03:31Están en el...
03:32No están en la línea.
03:34No están en la línea.
03:35Claro.
03:35Pero sí están en el dispositivo.
03:37Con esta información,
03:39¿no es imposible,
03:40si son líneas del exterior,
03:42determinar la titularidad de esa línea?
03:45No, no es imposible.
03:46Siempre y cuando hayan tomado los recaudos necesarios
03:50al momento de entregar las líneas.
03:51Anoche estaba viendo a Babi.
03:53Sí.
03:54Estaba viendo el programa de Babi
03:55y Babi cuenta que de estas amenazas
03:58recibe todo el tiempo.
04:00Dice que se trataría de un grupo,
04:02esto es casi entre comillas,
04:05de pendejos nazis
04:09que hacen este tipo de amenazas.
04:10Dice, esto lo veo todos los días.
04:12Lo contaba Babi anoche.
04:13Y dice, la verdad, que los borro.
04:15Cuando vuelvo a tener otras amenazas,
04:17no las borro y traigo.
04:18Vengo y se las muestro.
04:20Como diciendo que esto es natural
04:22que tanto Babi como otros periodistas
04:24reciban este tipo de amenazas.
04:26Lo que le pasó a Luis claramente
04:27hizo perfecto en denunciarlo.
04:30Perfecto.
04:31Esto hay que denunciarlo siempre.
04:31Porque Ventura también recibe amenazas, Hugo.
04:34Y en este caso decide denunciar
04:36porque pesca algo en el tenor, en los hechos.
04:39Marina, aparte de las amenazas,
04:41Hugo, Adrián,
04:42Luis da cuenta de que había un auto
04:44dando vuelta por la casa
04:46y una persona sacando de foto
04:47a la puerta del domicilio.
04:49Claro.
04:49No es solamente una llamada,
04:52un WhatsApp o una llamada telefónica.
04:54Pero lo que quiero decir
04:55es que siempre hay que denunciarlo.
04:56Ahí está Adrián,
04:57que no me va a dejar mentir.
04:58Siempre hay que denunciar
04:59este tipo de delitos.
05:00Absolutamente siempre.
05:01Porque si no se puede obtener la información
05:06hoy de ese dispositivo
05:08o de esa línea telefónica,
05:10no sabe si no hay otro tipo de delitos
05:12que se están investigando con el mismo número.
05:14Siempre tenés que dejar las huellas
05:16y siempre tenés que hacer la denuncia.
05:18Sí, puede ser muy difícil realmente
05:20que lleguen a ese teléfono,
05:23a ese dispositivo.
05:24Van a tener que investigar
05:25la dirección de IP
05:26de donde se envió,
05:29de donde se conectaron.
05:30Se pueden haber conectado
05:31desde una dirección de IP
05:32en un lugar donde hay wifi
05:33o bien a través
05:35o en la calle con datos.
05:37Es muy difícil.
05:38Es muy difícil investigarlo,
05:40pero haciendo un buen trabajo pericial
05:42de pericias informáticas
05:43sobre otra cosa.
05:45Tienen que tener los dispositivos
05:46desde donde se enviaron también.
05:49Es muy difícil,
05:50pero no es imposible.
05:52Pero sí estoy totalmente convencido,
05:54un 100%,
05:54que las denuncias hay que hacerlas
05:56todo el tiempo.
05:57Cada vez que se recibe una denuncia
05:59o una amenaza de este tipo,
06:01hay que hacerlo porque
06:02hay que dejar de alguna manera
06:04registrado
06:04desde qué número de teléfono
06:06vino la amenaza.
06:09Totalmente.
06:10Y si tuvieras que hacer una lectura
06:11de estas amenazas puntuales,
06:13donde hay una mezcla de cuestiones,
06:15donde hay discurso de odio,
06:17discriminación,
06:18imputación de delitos,
06:20amenazas coactivas,
06:21amenazas...
06:21Es como una ensalada de cosas.
06:24Sí, ahí tenés amenazas.
06:25Sí.
06:26¿Se puede hacer una?
06:28No, si se puede hacer una lectura
06:29de quién está del otro lado
06:31a partir de lo que vuelca en la amenaza.
06:34Mirá,
06:35claramente es un grupo de odio
06:37hacia el judaísmo.
06:39Sí.
06:39Sin ningún tipo de duda.
06:41Sí.
06:42Claramente hay denuncias coactivas,
06:44porque si haces esto
06:44te va a pasar lo otro.
06:46Hay denuncias...
06:47Perdón,
06:47hay amenazas coactivas,
06:49hay amenazas simples,
06:51hay cuestión racial.
06:52Yo te digo que estoy cerca
06:55a lo que comentaba Bavi ayer, ¿eh?
06:59A lo de Bavi,
07:00que es un grupo de jóvenes,
07:02neonazis...
07:04Totalmente.
07:04Te digo,
07:05yo me inclino por ahí,
07:07porque fíjate que hablas,
07:08judío de,
07:09judío de acá,
07:10judío de allá,
07:11te vamos a violar a vos y a tu familia.
07:12Sí,
07:12pero después hace referencia,
07:14hace referencia,
07:16se geolocalizan,
07:19en la 1.11.14,
07:20dan un apodo,
07:22hablan de que estuvieron...
07:23O sea,
07:24hay un montón de elementos,
07:25por lo menos para descartar.
07:27Es decir,
07:28¿hubo una fuga en Ezeiza
07:30hace seis meses?
07:31¿Sí o no?
07:31No,
07:32bueno,
07:32eso es mentira.
07:33¿Hay un tal Leito Suárez
07:35en el referente barrial
07:37o delincuente
07:38en tal o cual barrio?
07:40No,
07:40eso es mentira.
07:41Hubo una masacre de ciudadanos
07:42bolivianos,
07:43de 42 en la frontera.
07:44¿Sí o no?
07:45Es como decía,
07:46ya parecía que es todo parte
07:48como de sacar chapa
07:48de algo que no existe.
07:50Acá el abogado
07:52sabe mucho más
07:53de informática que yo,
07:55pero sabe bien
07:56que en la Argentina
07:56y en cualquier país de Europa
07:57también se puede conseguir
07:59todo trucho.
08:00O sea,
08:00podés llegar al SIM,
08:02podés llegar al teléfono
08:02y todo,
08:03pero el titular después
08:04es cualquiera.
08:05¿Se entiende?
08:06Sí,
08:06incluso pueden ser
08:07que ni arrobadas.
08:08Robadas,
08:08podés llegar a geolocalizar
08:10de dónde salieron los mensajes,
08:11pero no.
08:11Acá alguien me dice,
08:12la persona detrás
08:13de todo eso.
08:13Acá alguien me dice
08:14que hay aplicaciones
08:15que te generan números
08:16de teléfonos
08:17de otros países
08:18para poder tener WhatsApp.
08:20¿Esto es así, Hugo?
08:21¿Esto es así, Hugo?
08:22Sí.
08:23Sí,
08:24también puede ser.
08:25Se complica todo.
08:25Pero claramente para enviar mensajes
08:29de WhatsApp
08:30tenés que tener una tarjeta SIM.
08:31Porque le tenés que dar
08:32entidad al teléfono.
08:33Esa es la clave.
08:34Es por ahí que se podría llegar
08:36a alguna titularidad.
08:37Ahora,
08:37¿no le llama la atención
08:39lo bien escrito
08:40que está el WhatsApp?
08:41Eso lo marcabas.
08:43Sí,
08:43no tiene puntuación,
08:44pero tampoco tiene errores
08:45de ortografía.
08:46Si te definís más o menos
08:50como una persona
08:51casi marginal,
08:54como que me da la sospecha.
08:56No soy abogado,
08:57no soy criminalista,
08:58pero al sentido común
09:00me da la sensación
09:01como que hay algo raro,
09:02¿no?
09:03Y es un análisis
09:04para los criminalistas
09:05definitivamente,
09:06sí.
09:07Bien.
09:08Les propongo algo.
09:10Tampoco te van a decir
09:11que son de la 1-11-14.
09:12No,
09:13está claro.
09:13Y efectivamente
09:14son de la 1-11-14.
09:15Hugo,
09:15Adrián,
09:17chicos,
09:17hay una foto
09:18que cuelgan
09:18que también uno podría,
09:19como decía recién Hugo,
09:22todo un análisis
09:23que van a hacer
09:24los investigadores.
09:25Hay una foto
09:25que cuelgan
09:25de un grupo musical
09:26en los inicios
09:28de este grupo musical.
09:29Hoy están mucho más grandes.
09:31A la izquierda
09:32de la pantalla
09:32está el mensaje
09:34Ventura,
09:35Gordo,
09:35Julio,
09:35y le meten
09:36la...
09:38La foto
09:40de la banda
09:41de sus orígenes.
09:42Exactamente.
09:43Y la banda
09:43es la foto más actual.
09:44Es una banda de metal
09:45o de metal,
09:46una banda así media heavy.
09:48Hammer Korn.
09:52Sí,
09:52es una banda emblemática
09:53de metal
09:53de los 90.
09:55Hoy están,
09:56por supuesto,
09:56más grandes
09:57por el paso del tiempo,
09:58lógicamente,
09:59pero vaya uno
10:00a saber por qué
10:01les cuelgan
10:02esa foto.
10:02claro.
10:03Sí,
10:04ahí ya
10:05como que se nos escapa
10:06el análisis,
10:07Hugo,
10:07no sé si vos sacás
10:08alguna conclusión.
10:09No,
10:10no,
10:10no,
10:10no.
10:11Te digo,
10:11es un análisis
10:12que hay que hacer
10:13desde el lado
10:14criminológico
10:15del contenido.
10:17Esto
10:18es una amenaza,
10:20te diría,
10:21común y corriente
10:21como tantas que hay,
10:23con un contenido
10:24muy,
10:24muy...
10:25Sí,
10:25hay algunas...
10:26Es el tema del racismo.
10:28Claro,
10:28Hugo,
10:28hay algunas bandas
10:29que sí alimentan
10:32o incentivan
10:33un mensaje
10:34de odio racial.
10:36No es el caso
10:37de esta banda,
10:38digo,
10:38porque hay productores
10:39o chicos acá
10:40del equipo nuestro
10:40que la conocen,
10:41yo no tengo ni idea.
10:42yo tampoco.
10:43Tengo menos metal
10:44que...
10:45Sí.
10:45Claro,
10:46de hecho,
10:46nos cuentan
10:47que hay canciones
10:48de este grupo,
10:49Korn,
10:50que condenan justamente
10:52la violencia,
10:53la violencia,
10:53la discriminación.
10:55Como que tienen
10:56un mensaje
10:56que no tiene que ver
10:58con estas células
11:00neonazis
11:00que pululan por ahí
11:02y que, bueno,
11:03también...
11:03Es todo un tema, ¿eh?
11:04Sí.
11:05Es todo un tema.
11:06Y que no es...
11:07Tampoco es para bajarle
11:08el precio.
11:08No,
11:08que cada 15,
11:1020 días,
11:10un mes,
11:11hay un allanamiento
11:12realizado por alguna policía,
11:13por alguna denuncia,
11:14con bibliografía nazi,
11:16con simbología nazi.
11:18Es un tema
11:18para seguir de cerca.
11:19Si es que
11:20el análisis
11:21de los investigadores
11:23va para ese lado
11:24hay que profundizarlo
11:26seriamente.
11:27Hay que profundizarlo
11:28sí o sí,
11:28pero, digo,
11:29es un tema
11:29a seguir de cerca
11:30porque cada 20 días
11:32o un mes
11:33aparece algún discurso
11:35de odio
11:35o algo en ese sentido.
11:37Aparece todo lo que huele a nazismo
11:38no hay que dejarlo pasar nunca.
11:39No, nunca.
11:40Jamás.
11:41Nunca, nunca.
11:41Aunque sea una denuncia
11:43con poco fundamento.
11:44El solo discurso
11:45es de enorme granidad.
11:45Lo que huele a nazismo
11:46hay que ir hasta el fondo
11:47al hueso.
11:48Pero a mí me parece clave
11:49esto que aporta Hugo,
11:50que un poco está en línea
11:51con lo que decía
11:51ayer Babi,
11:52porque lo primero
11:53que le dicen a Ventura
11:55es,
11:55por lo menos
11:56de uno de los teléfonos
11:57de los que provienen
11:58de las amenazas,
11:59es Ventura
12:00gordo judío.
12:01De arranque.
12:01De arranque.
12:03Y después
12:04dicen Larva Judía
12:06de M
12:06te vamos a seguir
12:07hasta decapitarte
12:08a vos y a tu familia.
12:10Hay varias referencias
12:12y también, bueno,
12:13hay referencias
12:13a la comunidad boliviana,
12:15se jactan
12:16de haber bajado,
12:17estoy leyendo textual,
12:18bajamos a 42 bolivianos
12:20en la frontera con Bolivia,
12:22no nos va a temblar
12:23el pulso
12:23de bajarte a vos.
12:25O sea,
12:26son varias
12:26las referencias
12:28explícitas
12:29a la comunidad
12:31judía
12:32y la asociación
12:35con cuestiones
12:38discriminatorias,
12:39amenazantes,
12:40etcétera,
12:40¿no?
12:41Esto me parece
12:42que para empezar
12:43a entender
12:43de dónde
12:44podrían provenir.
12:47No sé
12:47hubo qué pensar.
12:48Sí,
12:48hay mucha referencia,
12:50pero que no quiere decir,
12:51Facu,
12:52que esto sea verdad,
12:54es decir,
12:55cuando vos haces
12:56una amenaza
12:56lo último que querés
12:57es dejar
12:58las huellas digitales.
12:59Claro,
13:00es dar demasiadas pistas
13:01de por dónde
13:01podrían venir,
13:02¿no?
13:03Pero bueno,
13:03hay que investigarlo
13:04y está muy bien
13:05que Luis lo haya
13:06denunciado,
13:08eso es muy importante.
13:09Claro,
13:09acá me insisten
13:10que se puede tener
13:13una...
13:14¿cómo tener
13:14WhatsApp
13:15sin número?
13:16Sin SIM,
13:17incluso.
13:17Ahí estoy mandando
13:18producción
13:19este detalle
13:21porque
13:22digamos,
13:24es un tema
13:25a tener en cuenta
13:25porque me quedo pensando
13:26hubo esto que marcaba
13:27recién
13:28de cómo se cometían
13:29muchos delitos
13:30cuando vos en un kiosco
13:32podías comprar
13:32un chip
13:33y después se lo sacas.
13:34En la calle.
13:35En la calle.
13:35En la calle,
13:35te vendían la tarjetita.
13:37Eso debiera parar
13:38en algún momento
13:39porque...
13:39El tema es que si vos
13:40tenés WhatsApp sin SIM,
13:42el tema es...
13:42Ahí mande a la producción.
13:43Claro,
13:43cómo te figura eso,
13:45¿no?
13:45Cómo...
13:45Y te asignan un número.
13:47Claro,
13:47si te aparece igual
13:48un número
13:48aunque no tengas SIM
13:50y es el número
13:51que está asociado.
13:52¿Sabés cómo?
13:53Cuando tenés
13:54el WhatsApp web.
13:55Claro.
13:56O tenés el WhatsApp web
13:57en cualquier computadora
13:58y ahí tenés
13:59un WhatsApp sin SIM.
14:00Pero lo que pasa
14:01es que la compu
14:02está conectada
14:02al teléfono
14:03por lo cual
14:05siempre de atrás
14:06tenés una tarjeta SIM.
14:06Claro,
14:07tenés que validar
14:07con el teléfono
14:08porque ahí te presenta
14:09un QR
14:10para que vos valides
14:11con el teléfono.
14:12Es un lío importante.
14:14Acá lo único...
14:15Digamos,
14:15lo más sustancial
14:16es saber
14:17si Luis está bien,
14:18que nos avise producción
14:19si Luis va a llegar.
14:21Quizás lo podremos
14:22conectar por teléfono.
14:23No sé si está
14:24en las inmediaciones
14:24de América.
14:25También.
14:26Y si les parece
14:26repasamos el contenido
14:27de las amenazas.
14:28Vamos, dale.
14:29Vamos,
14:29repasamos.
14:31Si querés Zumpa
14:32yo te sigo a vos.
14:33Ahí arranca
14:34Ventura Gordo Judío.
14:37Este es uno
14:37de los teléfonos,
14:38el otro teléfono
14:39arranca antes,
14:40más temprano.
14:41Locura,
14:42¿sabés quién soy yo?
14:43Soy José Leíto Suárez.
14:45Soy el terror
14:46del barrio 1114
14:47y andamos armados
14:49hasta los dientes.
14:50Hacemos cortes
14:51de ruta,
14:51robamos blindados,
14:53ya bajamos
14:53a 42 bolivianos
14:55en la frontera
14:55con Bolivia
14:56y no nos va a temblar
14:57el pulso
14:58de bajarte a vos.
14:59porque fuimos
15:00porque fuimos los dueños
15:01del pabellón,
15:02dice.
15:03Hace cinco meses
15:04me escapé
15:04del penal de Seiza
15:05con mi amigo
15:06Higuito,
15:07quizás sea Huguito,
15:08la verdad que no lo sé.
15:10Dice Higuito
15:11el martillero,
15:11le decían.
15:12Así que cuídate,
15:13capo,
15:14porque uno de estos días
15:15voy a tocarte
15:16la puerta
15:16de tu casa
15:17y no sabés
15:18con lo que te podés
15:19llegar a encontrar.
15:20No sé,
15:21espero haberte ayudado.
15:23Ja, ja, ja.
15:25Después,
15:26desde otro teléfono
15:27arranca con Flaco.
15:29Bueno, a mí,
15:29vos hablaste, Mari,
15:30perdón,
15:30hablaste de una fuga
15:31en Seiza.
15:32Sí,
15:33hace cinco meses.
15:34No, eso...
15:34No ocurrió.
15:35Estoy chequeando
15:35con una fuente
15:36de penitenciencia
15:36y en principio
15:37no hay fugas.
15:38Hubo una,
15:39se acuerdan,
15:39muy...
15:42La cinematográfica
15:43del helicóptero
15:43que no fue.
15:44No, eso fue un intento.
15:45Claro, esa no fue
15:45la de Alvarado.
15:46Pero hubo otra de 13 presos
15:47que se jugaron.
15:48Claro.
15:49Y eso cuando
15:49fue la...
15:50No, pero no fue
15:51hace cinco meses.
15:51No, no, no.
15:52No, no, no.
15:53Y desde el otro teléfono
15:54le dicen,
15:56esto es antes,
15:56es sobre las 22,
15:5822.13,
15:59Flaco,
15:59no me gusta
16:00que te hagas el cancherito
16:01en una red social.
16:02No la agites
16:03que soy de pocas pulgas.
16:05Mirá que te estás metiendo
16:06con un pesado.
16:07Estuve preso
16:08por homicidio,
16:09narcotráfico,
16:10crimen organizado
16:11y beber en vía pública.
16:13Eso es una pavada.
16:14Eso es una pavada
16:14y tampoco parece
16:15la jerga tumbera, ¿no?
16:17Dice,
16:18ya me cantaron
16:18en qué barrio vivís,
16:19cuando quieras
16:20voy a golpearte la puerta.
16:21A mí no me rompas
16:22los huevos
16:23porque saco el fusil
16:24de abajo del colchón
16:25y voy a gatillarte.
16:27Cuídate, pa.
16:29Eso es bien argentino, ¿eh?
16:31Claro.
16:32Claro.
16:33La otra es más neutra,
16:34¿viste?
16:34Esta es bien argentina.
16:36Tampoco hay una matanza
16:37de 42 personas
16:38en la frontera.
16:39Sería un escándalo.
16:40Hubiera tenido cobertura
16:42internacional a nivel mundial.
16:43No existió.
16:45Por eso,
16:45hay cuatro o cinco elementos.
16:47Me quedo pensando
16:47en esto que planteaba Hugo,
16:49que es el análisis
16:49que va a hacer la justicia.
16:51Justicia,
16:52a ver,
16:52explica vos,
16:53Adrián,
16:53la justicia recibe
16:54una denuncia así.
16:55¿Qué hace?
16:55Te doy estas capturas
16:57de WhatsApp,
16:57te digo,
16:58me amenazaron,
16:59me dijeron esto.
16:59¿Por dónde arrancás?
17:00Bueno,
17:01el fiscal lo primero
17:01que tiene que hacer
17:02es lo mismo que tiene que hacer
17:03con la denuncia de Canosa.
17:04A ver.
17:04Lo que llama el requerimiento
17:05de instrucción.
17:05A ver.
17:06Tiene que hacer un requerimiento
17:07de instrucción,
17:07se presentó fulano,
17:09fulano,
17:10tiene que ver si es verosímil,
17:12si no es verosímil
17:12se archiva inmediatamente.
17:15¿Viste?
17:15O sea,
17:15si no tiene verosimilitud
17:17es lo que uno dice.
17:17Vos sos el fiscal
17:18y te llega esto.
17:19Y yo empiezo
17:20a proveer la prueba
17:23que me están pidiendo acá.
17:25Intervención de teléfono.
17:26Esto es lo que pide
17:27el abogado
17:27y lo que tiene que hacer
17:28el fiscal.
17:29Como bien decía
17:30Capundo,
17:32se cambió el tema
17:32de la intervención
17:33de los teléfonos
17:33en la maneja de la corte.
17:35Tema que tuvo
17:36su tratamiento
17:37importante en su momento.
17:39Pelea de poderes
17:40y demás.
17:40Pero vos llegás
17:41con un oficio
17:42a la Dajudeco,
17:43por ahí eso lo sabe
17:44Hugo que es perito
17:45o que es abogado
17:46especialista en cuestiones
17:47de informar.
17:47Llegás a la Dajudeco
17:48que por suerte
17:50se lo sacaron
17:50a los espías
17:51que eran desastres
17:53y hacían cualquier cosa.
17:54Llegás a la Dajudeco
17:55y ahí
17:56ellos van a poder saber
17:57si es un número real
17:59comprado con un chip,
18:00si está a nombre
18:00de tal o de cual.
18:01Eso entiendo
18:03que es un requerimiento
18:04o una respuesta
18:05bastante fácil
18:08de...
18:09Eso por oficio
18:10te lo contestan todos
18:11Facundo.
18:12Sí,
18:12eso por oficio
18:13te lo contestan todos.
18:14Totalmente.
18:14Bien,
18:15bien.
18:15Y ahora con respecto
18:16al contenido,
18:18viste que acá
18:18hay un chapeo
18:19de somos pesados,
18:21estamos en la 1-11-14,
18:22manejamos el narco,
18:23manejamos robo
18:24a camiones blindados,
18:26manejamos...
18:27Bueno,
18:28hablan de distintas cosas
18:29desde la matanza
18:30de los ciudadanos
18:31bolivianos
18:32hasta cortes de ruta.
18:33Todo esto,
18:34¿la justicia
18:35hace el laburo
18:35de chequear
18:36si existe este tal
18:38José Leito Suárez,
18:40si existe este tal
18:41Huguito el Martillero
18:42o Higuito el Martillero?
18:44¿Eso se hace
18:45para establecer
18:46la verosimilitud
18:47de la amenaza?
18:48Mirá,
18:49nunca se descarta
18:50ninguna teoría
18:51cuando se trata
18:51de una investigación criminal,
18:53pero por experiencia
18:55te digo
18:55que nadie pone
18:56su currículum
18:57completo
18:58para saber
18:58de quién se trata.
19:00Claro que lo investigan,
19:01porque en una investigación criminal
19:02toda teoría
19:05es válida,
19:06no descartan
19:06absolutamente nada.
19:07No, digo,
19:08entiendo Huguito
19:09que no se descarta
19:11porque por ahí...
19:11Hacer cruces
19:12con otras causas.
19:13Claro,
19:14por ahí si yo lo...
19:14Yo te digo,
19:14nadie deja el currículum
19:16Marina
19:16para saber
19:17de quién se trata.
19:18Pero te puedo orientar
19:19porque si yo lo quiero
19:20de repente perjudicar
19:21a Tenka,
19:22me hago pasar por Tenka,
19:23lo van a citar a Tenka
19:24y ahí uno puede orientar,
19:26es difícil.
19:27Es cuestión de trabajar.
19:27No, no,
19:28eso está claro,
19:28acá saben todos
19:29donde trabajamos,
19:30Adrián.
19:31Está claro,
19:32está claro.
19:32La pregunta que yo hago
19:33es esto,
19:34viene a raíz
19:34del tema Canosa,
19:35¿por qué aparece esto ahora?
19:37Bueno,
19:38darle contexto
19:38es importante.
19:39Este es el contexto
19:40me parece lo más importante
19:41porque aparece hoy
19:42esta denuncia,
19:44estas amenazas.
19:45Nos contaba Ventura
19:46y también le recordamos
19:48al público,
19:49Ventura estuvo
19:50el domingo pasado
19:51sentado
19:52en la mesa de Infama
19:54en el programa
19:54de Marcela Tauro.
19:55Ahí arranca, eh.
19:56Ahí empezaron a hablar
19:57de la denuncia
19:57Viviana Canosa,
19:59el doctor Dragani
20:01se comunica
20:01con el teléfono
20:02de Karina y Avicoli,
20:04Karina lo pone
20:05en altavoz
20:05y empieza una discusión
20:07muy fervorosa,
20:09muy apasionada
20:09con Ventura.
20:10Ventura termina
20:11parándose,
20:12desmicrofoneándose
20:13y yéndose del estudio.
20:15Después de eso,
20:16Ventura viene
20:16a los estudios
20:17de A24,
20:18viene al programa
20:19de Paulo Vilouta,
20:21termina,
20:21viene a hablar
20:22del tema
20:22de la denuncia
20:23de Viviana.
20:23disculpa Marina,
20:24disculpa Marina,
20:24me disculpa,
20:26está llegando,
20:28¿qué está pasando
20:28atrás de cámara?
20:29Porque es lo que,
20:30nos dicen que está llegando
20:31el doctor Francolino,
20:32está llegando el abogado
20:33de Luis,
20:33es el abogado
20:34de Luis Ventura,
20:35está llegando el abogado
20:35de Luis,
20:36bueno,
20:36ahí minutos vamos,
20:37ahí está llegando,
20:38ahí está el doctor
20:38Francolino,
20:39por suerte
20:39está con nosotros
20:40Martín,
20:42mientras lo microfoneamos
20:43termino con el relato,
20:44acomodate tranquilo Martín,
20:46gracias por venir,
20:47sale Ventura
20:48a las 9 de la noche
20:48del programa
20:49de Paulo Vilouta,
20:51se va a la farmacia
20:51a comprar un medicamento
20:52para Antonito
20:53y a partir de las 10 de la noche
20:55empiezan a caer las amenazas,
20:57ese es el contexto,
20:58porque Ventura
20:59estuvo hablando
20:59todo el día
21:00de la denuncia
21:00de Viviana Canosa,
21:01no estuvo hablando
21:02ni de Maradona,
21:03ni de usted,
21:03ni de mí,
21:04no,
21:04no,
21:05entonces esto sí
21:06es indiciario,
21:07Hugo,
21:07es importante,
21:08el contexto,
21:09vos sabés que
21:10yo lo escuchaba
21:11a Luis el otro día
21:13y él decía
21:13que durante 5 días
21:15prácticamente
21:15no habló de esto,
21:17¿eh?
21:17Es cierto.
21:18Hasta el momento
21:18que le tocó conducir
21:20el programa
21:22de Karina,
21:23de Karina Basoco.
21:23Y a partir de ahí
21:23empezó a hablar
21:24y después
21:25habló bastante
21:26en Infama
21:27el domingo
21:27y en Infama
21:30es donde
21:31discutió
21:33con el abogado
21:34de Viviana,
21:34con Dragani,
21:35donde tiró
21:36un montón
21:37de información
21:38que él pensaba,
21:40cosa que hasta
21:40el momento
21:41no había hecho.
21:42Y después fue
21:42al programa
21:43de Vilouta
21:43y a partir de ahí
21:45es cuando
21:45empiezan las amenazas.
21:47Entonces,
21:48evidentemente
21:48está vinculado
21:50con el tema
21:51de Canosa,
21:52desde mi punto de vista.
21:53Hugo, ya se sentó
21:54el doctor Martín
21:55Francolino,
21:55que es el abogado
21:56histórico
21:57de Luis Ventura,
21:58que viene de tribunales
21:59de presentar la denuncia.
22:00Nos deben de odiar
22:01los abogados,
22:01Marina,
22:01un poco.
22:02¿Por qué?
22:03Porque los llamamos
22:03todo el día,
22:04todos los días.
22:05Recibe contestó
22:06Dragani también,
22:06así que en cualquier momento
22:08lo conectamos.
22:08un poco
22:08todo esto
22:09que está pasando.
22:10Lo primero que tengo
22:11que preguntar Martín
22:12es que está bien Luis,
22:13porque hoy no...
22:14Sí, hoy tampoco apareció.
22:15Yo hablé con él,
22:16hablé hace un rato,
22:17me dijo que estaba
22:17bastante mal,
22:18obviamente.
22:19Está angustiado,
22:20está preocupado,
22:20está...
22:22A ver,
22:22el grado de estrés
22:23que te producen
22:23estas cosas
22:24te generan
22:25por ahí
22:25un malestar de salud,
22:26¿no?
22:27Empiezas a brotar después.
22:28Sí, él había tenido
22:29un temita con el azúcar,
22:31¿no?
22:31Con algunos valores
22:31que se le habían disparado.
22:33Tenía que cuidarse
22:33con la comida,
22:34pero bueno,
22:36en estos hechos
22:36cuando ocurren,
22:38pasan los días
22:39y es donde uno
22:40empieza a tener
22:40las consecuencias, ¿no?
22:41¿Podemos ir al comienzo
22:42de esta historia?
22:44¿Cómo arranca todo esto?
22:45¿Vos recibís
22:46un llamado de Luis
22:46que te dice
22:47Martín, ¿me está pasando esto?
22:50El domingo a la noche
22:51diciéndome,
22:53mira Martín,
22:54te tengo que comentar
22:56algo que me pasó.
22:58Estoy recibiendo
22:58una serie de amenazas
23:00al número telefónico mío.
23:02Le dije, bueno,
23:03en principio,
23:04Luis, tranquilízate.
23:05Le digo,
23:05mandame lo que tengas
23:07y después
23:07te lo charlamos hoy
23:08después lo charlamos.
23:12Me mandó todo
23:13lo que tenía
23:14y al otro día
23:15hablo con él
23:16y nos ponemos
23:18en consonancia
23:20y empiezo a charlar
23:20con él y dije, bueno,
23:21esto tenés que denunciarlo
23:22claramente
23:23porque hay que hacer
23:23la denuncia
23:24porque hay que investigar.
23:26Y ahí fue que me pasó
23:28todo
23:28y nos pusimos a...
23:30Y los episodios
23:31que cuenta Luis,
23:32¿no?
23:32Esto de la camioneta
23:33merodeando,
23:34pasando varias veces
23:35por la puerta
23:35de su casa,
23:37el hombre
23:37que le sacaba fotos
23:38a la fachada
23:38de su domicilio.
23:40¿Eso cuándo ocurre?
23:41No, eso no me lo dijo
23:42todavía,
23:43pero creo que lo informó
23:44ayer acá.
23:45Sí,
23:45lo contó.
23:46Sí,
23:46porque en el relato
23:47de Luis parecía...
23:48Hay una partecita
23:49de Luis que tenemos
23:50y si...
23:51Ahora lo vamos a compartir.
23:52¿Podemos volver a poner
23:52el testimonio de Luis?
23:53Cuando esté cargado
23:54lo ponemos,
23:55pero nos dio la sensación
23:56de que fue todo
23:57el mismo domingo.
23:58Sí,
23:59el mismo domingo
23:59y después al otro día
24:00capaz que habrá recibido
24:02alguna denuncia,
24:04pero las que él me pasó
24:04me dijo que habían sido
24:06todas el domingo a la noche,
24:07así que se ve que son
24:08todas las mismas hechas
24:09con diferentes números
24:10telefónicos,
24:11¿no?
24:12A estos números telefónicos
24:13es importante
24:13determinar una cosa.
24:15Esos evidentemente
24:15son chips comprados.
24:17¿Por qué?
24:17Porque son diferentes...
24:18Son chips comprados.
24:18Sí, pero porque son
24:19diferentes números,
24:20entonces mando el mensaje
24:21y lo tiro,
24:22compro, mando el mensaje
24:23y lo tiro.
24:25Y hoy se puede...
24:26¿Son extranjeros
24:26los números?
24:27Sí, son extranjeros,
24:28pero hoy se puede
24:28determinar específicamente...
24:30Hoy la tecnología celular
24:32avanzó mucho
24:33y después de todas
24:34las cuestiones
24:34de seguridad internacional
24:37con respecto
24:37a las amenazas
24:38y todos los robos
24:39que se producen
24:40con celulares
24:40es muy importante
24:42determinar...
24:43El aparato telefónico
24:44tiene una...
24:45Tiene un email.
24:46Es como una patente.
24:47El email sería
24:48un DNI del teléfono.
24:49El DNI del teléfono.
24:50Es así.
24:51Es un número largo.
24:52Lo que pasa es que
24:53tenés que dar
24:54con ese teléfono.
24:55Tenés que dar
24:56con el dispositivo.
24:57Bueno, por eso, pero...
24:58Es decir...
25:00Dar con el dispositivo...
25:01Sí se puede probar,
25:02pero muy difícil.
25:03Está bien, dar con el...
25:03Porque vos para saber
25:04el número de email
25:06del dispositivo
25:07tenés que contar con él.
25:09Está bien, está bien.
25:09Entonces a lo mejor
25:10se puede seguir
25:11a través de la línea telefónica
25:13o de la dirección
25:15del IP
25:15de donde se cometieron
25:16eso y...
25:18Pero llegar al...
25:20Al email del teléfono
25:21te digo,
25:22es imposible
25:23si no tenés el dispositivo.
25:24No, está bien.
25:25Pero pará.
25:26Yo doy ciento de eso
25:28por una cuestión
25:30este...
25:32fáctica que es esto.
25:34El teléfono tiene una patente
25:35que es el email.
25:36Sí.
25:36Esto no sé...
25:38A ver,
25:38que yo llegue al teléfono
25:39no significa que la persona
25:40que tenga ese teléfono
25:41sea la culpable
25:42de las amenazas.
25:43No, no.
25:43En eso estamos claros.
25:45Puede ser una maniobra...
25:46Exactamente.
25:46Puede haber sido robado
25:47el teléfono o no lo sé.
25:48Claro.
25:49El teléfono tiene una patente
25:50que es la email.
25:52Vos para asociar un chip
25:53a ese teléfono
25:54te pide un...
25:56Lo hacen por QR generalmente
25:57y te pide.
25:58Cuando el QR lee
25:59el equipo telefónico
26:00automáticamente
26:01esa SIM
26:03guarda toda la información
26:04del teléfono.
26:05Ah.
26:06¿Se entiende?
26:07Sí.
26:07Entonces,
26:08cuando guarda la información
26:09empieza a activar qué?
26:12Empieza a activar
26:12las celdas
26:13donde está trabajando
26:14el IP
26:15donde está funcionando
26:16y todas las cuestiones
26:18que hacen
26:18a que uno llegue hoy
26:19con la tecnología
26:21que haya quizás
26:21a agarrar.
26:22¿Es difícil?
26:23Obviamente que es difícil.
26:24Y además también se ha sido...
26:26Como dijo
26:26el abogado colega
26:27acá que estaba
26:28en Tenka.
26:29Imposible no.
26:30Imposible no es.
26:31Nada es imposible.
26:32¿Y qué pasa si se desechan?
26:33Porque recién decías Martín
26:34bueno,
26:34es muy común
26:35en la delincuencia...
26:35Y puede ser un chip
26:36que se deseche
26:37o puede ser recién...
26:38Hay aplicaciones
26:39que vos en internet
26:40hoy compras SIM
26:41de otros países
26:41y te venden SIM
26:42de Estados Unidos,
26:43de México,
26:44de diferentes países
26:47y lo compras.
26:48Pero ¿qué pasa con eso?
26:49Sí, acá lo...
26:50Y hoy ese SIM
26:51por la aplicación
26:52pagó con una tarjeta de crédito
26:53porque vos no podés pagar
26:55en efectivo.
26:56Y eso ya queda escrachado.
26:58O sea, que hoy en día...
26:59Bueno, tenés manera
27:00porque acá nosotros vemos
27:01por ejemplo
27:01la mejor app gratuita
27:03para llamadas,
27:04mensajes, textos,
27:05números,
27:05cómo tener WhatsApp
27:06sin número.
27:07Distinto lugar.
27:08Bueno, hoy internet
27:09está cada vez peor
27:10en ese sentido.
27:11Vos decís que
27:12sí o sí acá
27:13tenés que dejar
27:13alguna trazabilidad ahí.
27:16Trazabilidad comercial hay.
27:17No pagaste en efectivo
27:18si es una aplicación.
27:19Pero lo podés pagar
27:20por una billetera virtual.
27:22Bueno, pensaba
27:22billetera virtual.
27:22Está registrada.
27:23Si te robaron el teléfono...
27:25Pero la billetera virtual...
27:26A ver, pero siempre
27:27vas a llegar a una persona.
27:28Siempre vas a llegar
27:29a una persona
27:29de esta sociedad de derechos.
27:30Claro, pero la asociás
27:31a una persona...
27:31Que esa persona
27:32no sea responsable
27:33es otra cosa.
27:34Pero siempre va a tener
27:36una asociación,
27:36una persona...
27:37Ahora, Martín,
27:39la cuestión de, digamos,
27:40¿dónde sucedieron los delitos?
27:43Porque te pregunto esto
27:44porque yo destaqué
27:45cómo trabaja la unidad
27:47de delito.
27:47No, cibercrimen es así.
27:48Cibercrimen de la ciudad.
27:49A ver, vos podés denunciar
27:50un hecho de cibercrimen
27:51en cualquier lugar.
27:52Lo podés hacer en ciudad
27:53o en la Cámara Criminal
27:54que sorteas la denuncia.
27:56Bien.
27:56No importa si a vos...
27:57El hecho te ocurrió
27:58en Santiago del Estero,
27:59en Formosa, en Tucumán.
28:00Porque como es un tema
28:01de cibercrimen
28:02y vos no sabés
28:03de dónde sale el IP,
28:04la competencia la toma
28:05Nación y la toma
28:08Ciudad o Cibercrimen.
28:09Claro, bueno, vos...
28:09De ahí después se determina
28:11si el delito con la IP
28:13surgió de Tucumán,
28:14surgió de Santiago del Estero,
28:16surge de Chile,
28:17surge de Uruguay.
28:18Pero vos para hacer la denuncia
28:19la podés hacer siempre
28:20en cibercrimen
28:20porque ellos después
28:21determinan con la IP
28:22dónde fue el hecho específico.
28:24Por eso pedís la intervención
28:25de Dajudeco,
28:26¿no?
28:26Que es del Poder Judicial.
28:28Si les parece,
28:28compartimos cómo contaba Luis
28:30las amenazas.
28:32Sí.
28:32¿Cómo hacía este relato
28:33en primera persona?
28:33Le acabo de escribir al Luis.
28:35A ver cómo está,
28:36a ver si está bien,
28:36a ver si...
28:37¿Cómo anda?
28:38No contestó todavía,
28:39no sabemos.
28:40El doctor habló hoy.
28:41Vos hoy lo votaste
28:42más pachucho que ayer.
28:44Sí, más pachucho que ayer.
28:45Sí.
28:46No quiere custodia, Marta.
28:47No, no quiere,
28:48pero bueno,
28:49igualmente yo se la pedí
28:50porque para mí
28:50tiene que tener,
28:51independientemente
28:52que este hecho
28:53es aberrante,
28:55la tiene que tener.
28:55O sea,
28:56él tiene que comprender
28:56que es una figura pública
28:58y que dentro de su ejercicio
28:59de periodista
29:00necesita,
29:01en circunstancias
29:02se la dan, ¿no?
29:03Cuando usted pide
29:04así de manera legal,
29:06digamos,
29:06una custodia,
29:07inmediatamente se la dan.
29:08Y en situaciones como estas
29:09te la dan, sí, sí.
29:10Y sobre todo a tu familia,
29:11o sea,
29:12en tu domicilio,
29:13para el resguardo
29:13de tu familia.
29:14¿La custodia qué implica?
29:15Un personal en la puerta
29:16de la casa
29:17que lo acompaña
29:18hasta donde tenga que ir
29:19cuando salga la vía pública.
29:20Un personal fijo
29:20por ahí en la casa,
29:21en el domicilio
29:21y después quizás otro
29:23que lo acompañe
29:23donde tiene que ir
29:24donde se dirige él
29:25para su trabajo
29:25y su movilidad cotidiana.
29:27Se la dan,
29:27depende de quién
29:27y se le denuncian
29:28también.
29:30No en todos los casos.
29:31No es una aventura
29:31a que denuncie cualquier otro.
29:33Ayer...
29:33...
29:38...
29:40...
29:44...
29:46...
29:48...
29:48...