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00:00Es difícil a veces saber qué es lo que pasa dentro de las casas.
00:05Hemos estado en la Plaza San Pedro durante todo el día de ayer,
00:12pero cuáles son las opiniones que son difíciles de encontrar si uno no toma un café en Roma.
00:21Este es un desayuno con César, con Laura, con Giulia, la regente de este posto, como se dice en Italia,
00:32para ir más allá de lo que uno a veces encuentra en televisión
00:39y es una conversación distendida sobre la percepción del papado de Francisco desde muchas perspectivas.
00:50No se lo pierdan, así, al natural, un desayuno en Roma.
00:55Nosotros aterrizamos de casualidad cuatro horas después de la muerte de Francisco,
01:01porque estábamos en viaje, porque nuestro interés era atravesar la Puerta Santa por el jubileo.
01:09No veníamos por Francisco especialmente.
01:11Lo que impresionó a los argentinos, una vez nombrado papa, ya no regresó.
01:19¿Cómo se sintió en la Argentina?
01:23Bueno, probablemente esa es una de las razones de las que nosotros cuando decidimos venir a Roma
01:29vinimos pensando más en el jubileo y en la Puerta Santa que en venir a ver al papa.
01:34No solo por la cuestión religiosa, sino por la posición política del papa
01:42mientras estaba en Buenos Aires y la que asumió después de ser ungido papa.
01:48Este desinterés aumentó por la decisión de Francisco de no volver a Buenos Aires una vez que fue ungido papa,
01:57que probablemente sea el primer papa extranjero que no retorna a su tierra después de haber sido elegido.
02:03Y a qué se debió esa situación, porque comentábamos que cuando él fue arzobispo en Buenos Aires
02:12se enfrentó con el kirchnerismo, luego siendo papa se reconcilió,
02:19pero en cierta manera lo que hizo en la Argentina fue lo que en cierta manera ha practicado durante su papado,
02:31por ejemplo con las elecciones de los cardenales, la mayoría los ha elegido él directamente.
02:39Bueno, eso sucede con todos los papas, todos los papas eligen a sus cardenales.
02:47Lo que nosotros desde la Argentina le hemos prestado más atención probablemente que en otros casos
02:55es como él ha seleccionado a la gente que lo rodea y que es la que ahora probablemente elija al nuevo papa
03:04en función de su posición respecto de la iglesia y de la actitud que tiene que tomar,
03:13que no sé qué tan unánime puede ser,
03:17pero ciertamente era una posición que tenía su tendencia ideológica.
03:28Así como en Buenos Aires también mientras fue arzobispo de la ciudad de Buenos Aires
03:36tuvo su posición cuando el kirchnerismo rehusó presentarse en todas sus homilías
03:47cuando se hacían los tedeum o las fiestas nacionales
03:52y el kirchnerismo sistemáticamente lo ignoró
03:55y después cuando él lo hace en papa, como eran más afines a su posición peronista,
04:05rápidamente se acercan a él.
04:09Yo te comentaba en algún momento que si se pudieran recuperar todas las cosas que salieron en internet
04:15en el momento en el que él lo eligen y que una semana después habían desaparecido,
04:19eran críticas permanentes a lo que significaba Bergoglio para la Argentina
04:25y sin embargo después cuando él los recibe en Roma,
04:32hicieron desaparecer en 48 horas,
04:36desaparecieron todas las críticas que habían salido cuando a él lo unge en papa.
04:42Tremendo lo que cuentas César.
04:44Es un papa, por tanto, que ha llevado un papado muy político.
04:50Me parece que estuviera más preocupado por los errores que cometió la Iglesia históricamente
04:59o por aceptar nuevas posiciones que son distintas a la tradición más estricta de la Iglesia.
05:10Me parece que fue, o sea, los católicos, muchos de los católicos en la Argentina
05:17lo han percibido como una exageración de la posición y una defensa política
05:24que está un poco alejada de las tradiciones católicas.
05:28Yo cuando he estado electo era muy feliz, también porque él ha origen italiana,
05:34entonces para nosotros también era un orgullo, como para los argentinos.
05:39Después, en el tiempo, esta cosa me ha muy deluso,
05:45porque él no habla siempre de los últimos, de los indifesos, y va bien,
05:55pero no ha mai difeso los católicos, los cristianos que son perseguidos en el mundo.
06:01Es claro que el Evangelio ha más de 2000 años,
06:06entonces iniziando a ser obsoleto, pero no puedes destruir todo la vida.
06:16Nosotros somos natos como hombre y mujer y, por caridad,
06:21si uno tiene sus tendencias hacia el mismo sexo,
06:28ognuno es libre de hacer lo que quiere,
06:30pero tú no puedes unir las uniones de los homosexuales y hablar siempre de los trans.
06:38Hay otras prioridades, entonces me ha muy deluso, muy deluso.
06:44Nosotros los católicos somos muy delusos de él.
06:47Si hubiera regresado a Argentina como papá,
06:53¿cómo creen que hubiera sido recibido?
06:56Porque ese tal vez fuera su miedo.
07:00A mí no me queda muy claro cómo hubiera sido recibido,
07:05pero también creo que él tampoco lo tenía claro cómo lo hubieran recibido,
07:09y eso también puede haber influido en su decisión de no volver a Buenos Aires.
07:14Tú me comentabas que tu mamá, cuando fue elegido Papa Francisco,
07:22se le llenó de alegría el corazón.
07:24Totalmente.
07:26¿Luego qué sucedió?
07:27Bueno, luego, a medida que fue pasando el tiempo,
07:31se fue desilusionando.
07:34Todos nos ilusionamos cuando fue electo Papa Francisco.
07:40Todos.
07:41Era un orgullo para los argentinos pensar que un argentino era Papa.
07:46Pero también a medida que fue pasando el tiempo y a medida que él fue tomando una dirección en su papado,
07:58nos fuimos como desilusionando un poco debido a que era más lo político que lo religioso a lo que él apuntaba.
08:09¿No recuerdas la muerte de otros papas?
08:14Al menos por mí, pero por tantos, creo que por el 90% de los católicos,
08:22Ratzinger es llegado también después de Papa Uitiwa y no era tan simple.
08:26Papa Uitiwa ha lasciado un segno indelebile,
08:29que era muy amable.
08:32Lí, sí, cuando es muerto, yo he hecho 14 horas de fila para verlo.
08:39Son estada toda la noche en fila.
08:42Dalle 7 de la mañana a las 9 de la mañana,
08:45nos fuimos a entrar.
08:46¿Y qué esperas del próximo Papa?
08:49¿Qué le pidas a Dios?
08:50Espero que no sea deciso dai cardinali eletti da Bergoglio.
08:54Espero que sea un Papa, apunto, verso la gente,
09:01verso gli ultimi, ma verso tutti,
09:03e que, soprattutto, tenga ai cattolici,
09:07que haya un occhio, obviamente,
09:10alla modernidad,
09:11porque, justamente, no puedes negar la comunión
09:15a los separados, a los divorciados,
09:18porque ormás son el 50%,
09:19al menos en Italia,
09:21se no más,
09:22y, entonces, es giusto
09:23tener una apertura en ese sentido,
09:26pero no en manera exagerada.
09:30Yo no puedo concepir
09:34que dos personas de lo mismo sesto
09:36vayan a comprar de los bambinos.
09:38Tú fás una scelta,
09:39la fás, es giusta,
09:41es la tuha vida,
09:43pero no puedes decidir,
09:44también por la mi,
09:45no puedes decidir
09:46de comprarte un bambino
09:49all'estero
09:49porque tú has dinero para hacerlo.
09:52Una cosa que me ha
09:57realmente
09:58arraigando,
10:01es que,
10:03durante el COVID,
10:05el Vaticano
10:07habia permiso
10:10de cerrar las chiesas.
10:12En Italia, al norte,
10:14un prete que
10:14volía decir la messa,
10:19ha llamado
10:19i carabinieri
10:20para llevar
10:21las personas.
10:24Pero tú no puedes
10:25permitir una cosa
10:26del genere.
10:27La chiesa no puede.
10:28Si tú eres
10:29para los últimos
10:33yo que quiero
10:34ir en la chiesa,
10:35¿por qué no puedo irme a la chiesa?
10:39Es una cosa
10:40horrible.
10:41Esta no la perdoneré
10:43mai
10:43porque no podíamos
10:46hacer nada.
10:48Yo a un nipotino
10:49hemos tenido que
10:50mandarme el batismo
10:51porque no podían
10:52andar más de cuatro
10:54o cinco personas.
10:55Una cosa
10:56inaudita.
10:57E cuando ha hecho
10:59la cosa
10:59que han tanto
11:01declamado
11:02solo en Piazza San Pietro
11:04me era una cosa
11:04terribile.
11:06Terribile.
11:07Tú no has
11:08messo
11:09gioia
11:10nelle persone,
11:11no has
11:11infuso
11:12serenidad
11:13e
11:14la speranza.
11:16Tú
11:16hai
11:16ucciso
11:18yo
11:18i brividi
11:19a pensarci.
11:20Una cosa
11:20terribile.
11:21Terribile.
11:22E questo
11:23non sarebbe
11:24mai
11:24successo
11:25credo
11:26per esempio
11:26con
11:26Voitiva.
11:27Mai.
11:29Tú no
11:29puoi
11:29assecondare
11:31una cosa
11:31del genere.
11:32Yo
11:33se me lo
11:34sento
11:34el derecho
11:35de ir a la chiesa
11:36no me lo
11:37puede
11:37no
11:37devi
11:38imperirlo.
11:39E
11:39questa
11:39è
11:39stata
11:39una cosa
11:40orribile.
11:41La chiesa
11:43la chiesa
11:45la chiesa