Javier Risco y Luciana Wainer platicaron con Rodolfo Alcazar sobre los asistentes al funeral del papa Francisco.
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TVTranscripción
00:00Hay 4.000 policías desplegados en esta zona de exclusión.
00:04Para el próximo sábado, 170 países confirmados, representantes de países confirmados.
00:09Desde México irá la Secretaría de Gobernación en representación de la presidenta Claudia Sheinbaum.
00:15Y también anunciaba Vaticano News, que es la oficina de relación de prensa,
00:21que ya hay más de 2.000 periodistas acreditados.
00:24Es increíble. A ver, en los últimos funerales de Juan Pablo II,
00:27fueron 200 jefes de Estado y de gobierno.
00:30Todo lo que se necesita, digamos, para que sea realmente seguro llegar a ese lugar,
00:35es un despliegue tremendo el que se va a ver.
00:38Y además, lo que hablábamos, Javier, en estos días es que toda esta ceremonia lleva simbolismos,
00:43rituales, particularidades, además, con el Papa Francisco.
00:47Y de eso, precisamente, vamos a hablar a continuación.
00:49Así es. Le agradezco, Ebrard, que esté con nosotros Rodolfo Alcázar.
00:52Él es abogado con Estudios en Derecho Canónico.
00:55Rodolfo, qué gusto tenerte por acá.
00:56Ya sé que interrumpiste por ahí vacaciones de Pascua después de esto,
01:00pero muchas gracias, de verdad, por acompañarnos en el estudio el día de hoy.
01:03Al contrario, Risco, Luciano, muchísimas gracias por la invitación.
01:06Muy buenos días.
01:07Y a todos los que nos están viendo aquí en Ya Nadie Está Dormido.
01:10Oye, cuéntanos, Rodolfo, ¿qué te ha parecido lo que hemos visto en las últimas horas?
01:15Sabemos que ha sido, digamos, un protocolo distinto,
01:18un protocolo adaptado por parte del Papa Francisco.
01:22¿Algo que te haya llamado la atención?
01:23Bueno, yo creo que lo más importante ahorita, como bien lo decía Luciana,
01:28es estar preparados para todo lo que vamos a ver en los próximos días.
01:33Hoy ya vimos el traslado del cuerpo del Santo Padre a la Basílica de San Pedro.
01:38Y además, pues con todos estos rituales que lo acompañan, los ceremonieros que van con él.
01:45Desde luego también los cánticos.
01:47Yo creo que va a ser una ceremonia muy especial la que podamos vivir el sábado
01:52y desde luego viéndolo aquí en la transmisión que Jorge Sars está haciendo desde Roma.
01:58Yo te diría, la verdad es que hay que leerlo sobre todo en dos claves.
02:01Y particularmente los próximos ritos o celebraciones que vamos a ver y a poder escuchar también,
02:08en clave un poco espiritual, ¿no?
02:09Seamos creyentes o no creyentes, lo que está sucediendo en Roma es algo realmente muy particular.
02:17Yo, por ejemplo, me remonto al funeral de San Juan Pablo II.
02:22Ahorita tú lo mencionabas, Luciana, más de 150 jefes de Estado, reyes, cabezas, digamos, muy importantes en Europa.
02:34Pero sobre todo lo que decía Benedicto XVI, que en ese momento era el cardenal decano del colegio.
02:40Y que decía, pues esta es una celebración que une el cielo y la tierra.
02:44La verdad es que lo definía de una forma muy especial.
02:46Incluso ahora ya con miras a lo que va a suceder en el cónclave, pues muchos vaticanistas comentaban que esa humilía de Benedicto XVI,
02:57tanto en el funeral, en donde pudo resumir de una manera tan especial un pontificado de más de 20 años,
03:05pues fueron los que fueron prendiendo, digamos, como los datos de decir, pues tal vez él podría ser el próximo papa.
03:11Entonces, lo que vamos a ver ahora...
03:13O sea, hay que tener cuidado con las palabras, con los discursos.
03:16Exactamente.
03:17Sí, sí, sí.
03:18Pues yo te diría más que cuidado, como muchísima atención.
03:21Muchísima atención.
03:22Vamos a ver quién va a presidir la ceremonia, cómo van a saludar a los jefes de Estado,
03:27cómo se van a integrar, cómo se van a sentar aquí en el frontispicio de la Basílica de San Pedro.
03:33Entonces, va a ser muy especial.
03:35Todos son signos, símbolos muy interesantes.
03:38Que va a ser muy padre poderlos analizar y comentar.
03:41Yo te diría que lo que me ha llamado la atención, pues en estos días, es sobre todo, en especial,
03:47que, como bien lo decía también en su momento Ratzinger, creyentes y no creyentes, los ojos están puestos en Roma.
03:53En la ciudad eterna, todos estamos viendo qué es lo que está pasando y que eso nos dejemos interpelar,
04:00pues por todo esto que también tiene mucho sentido espiritual.
04:03Rodolfo, decías recién, creyentes y no creyentes, ¿no?
04:06Porque evidentemente la figura papal tiene un peso político también.
04:10¿Por qué debería importarnos a todos y a todas?
04:12Digamos, ¿cuáles son esas, esa influencia que tiene, pues en todo el mundo, la verdad?
04:17Bueno, a ver, primero desde un punto de vista formal, Luciana,
04:20pues celebraremos o se, acudiremos o podremos ver el funeral de un jefe de Estado.
04:26Claro, claro, que es algo que ya tiene Latinoamérica, ya es algo que no se acostumbra, ¿no?
04:30Pero en Europa sí lo hemos visto, ¿no? Y lo hemos visto en los últimos años, funerales de jefes de Estado, ¿no?
04:35Entonces, pues ese es un primer dato, ¿no?
04:38¿Quién atiende? ¿Quién va? ¿Quién acepta la invitación? ¿Quién va en representación de quién?
04:44Entonces, eso resulta muy interesante.
04:46¿No vaya la presidenta? Ahora, que la presidenta no vaya, ¿te llamó la atención?
04:51Perdón, pero me...
04:52Bueno, yo creo que hasta cierto punto me parece como muy consistente,
04:55desde el sexenio pasado y el actual, en donde pues han preferido limitar mucho los viajes internacionales, ¿no?
05:03Pero normalmente también quién la va representando llama la atención, ¿no?
05:06Y en este sentido, pues nuestra secretaria de Gobernación, ¿no? Si no me equivoco.
05:11Entonces, yo creo que más bien la oportunidad que tenga, ¿no?
05:14Y en dónde vamos a verla sentada, ¿no?
05:17Eso va a ser muy interesante.
05:19La verdad es que, por ejemplo, en el funeral de San Juan Pablo II
05:22se publicaron cientos de libros con cuadros de cada fotografía de dónde estaban sentados
05:27los distintos presidentes, expresidentes, ¿no?
05:30Por ejemplo, un dato curioso que creo que le va a gustar aquí a nuestra audiencia, ¿no?
05:34De ya nadie está dormido.
05:36Por ejemplo, las reinas o las monarcas españolas que son católicas, pues tienen derecho a ir de blanco,
05:42aunque las veremos de negro ahora en el funeral, ¿no?
05:45Entonces, todos esos datos son muy interesantes.
05:48Muy interesantes.
05:49Oye, y perdón, el chismecito también, o sea, el chismecito también dentro del cónclave.
05:53Estaba leyendo ayer en el diario El País el primer conflicto del cónclave.
05:57El cardenal empeñado en asistir, aunque el Papa Francisco se lo prohibió.
06:02Y decía la nota del país, ya está servida una de las primeras polémicas del cónclave,
06:08que por otro lado se veía venir.
06:09Hay un cardenal, el italiano Angelo Becciu, que en 2020 cayó en desgracia en un sonado escándalo
06:16y llegó a ser condenado a cinco años y medio de cárcel por fraude fiscal en 2023,
06:21en un proceso inédito en el Vaticano.
06:23El Papa, en una de esas decisiones drásticas y controvertidas que tomaba a veces,
06:27además de destituirle de forma fulminante, le despojó de sus derechos como purpurado.
06:33Es decir, entre ellos asistir a un cónclave.
06:35Él quiere ir, pero no está en la lista oficial de los 135 cardenales menores de 80 que participan en la elección.
06:43Esto es apenas lo que se ve, pero hay varias patadas también por debajo de la mesa, Rodolfo.
06:48Sí, eso te lo comentaba ayer un vaticanista en la entrevista en tu programa de radio, si no me equivoco.
06:54Pero mira, es precisamente, yo creo que cuando entremos en los días próximos al cónclave,
06:58cuando vale la pena, te digo, tener estas dos claves,
07:01es la clave política y, digamos, también procedimental.
07:05Porque, a ver, el cónclave se va a estructurar efectivamente con los cardenales electores.
07:11Y en ese sentido, quienes no puedan elegir, ¿no?
07:14Es por edad o porque efectivamente el Papa expresamente los haya despojado,
07:20como el caso del Cardenal Vecchio.
07:21Ahora, fíjate que yo soy muy reservado respecto de este artículo en El País.
07:25Sé que te gusta leerlo mucho, ¿no?
07:28El País.
07:29Exactamente, ¿no?
07:30Pero hay que tener reservas porque, en realidad,
07:32el Cardenal Vecchio estuvo asistiendo a los últimos consistorios,
07:37invitado por el Papa.
07:39Entonces, más bien, yo creo que el Papa Francisco sí dejó claramente
07:43qué iba a pasar con él en particular y todavía no se ha revelado, ¿no?
07:48Lo están sacando un poco de luz.
07:50Pero si hay algo que está muy, digamos, dentro de todo el protocolo,
07:56cómo lo citan a los cardenales y demás,
07:59definitivamente este punto seguramente el Papa sí lo dejó muy claro, ¿no?
08:03Claro.
08:04Y, pues, bueno, obviamente la Cuyuntura está dando de qué hablar,
08:06pero pues ya lo veremos, siento, ¿no?
08:08Y eso lo veremos hasta el día de la procesión.
08:10Y el 80% de los cardenales fueron designados justamente por el Papa Francisco.
08:14Entonces, Rodolfo, agradecerte muchísimo, de verdad, que estés con nosotros.
08:17Hombre, al contrario, muchas gracias a ustedes.
08:18Rodolfo, por favor, te vamos a estar molestando en los próximos días.
08:21Queremos que te conviertas en nuestro invitado oficial y especial
08:25de Ya Nadie Está Dormido para que nos acompañes en todo este proceso, Rodolfo.
08:29Yo encantado, porque, miren, ahorita muy rápido se están celebrando las congregaciones generales.
08:33Antes de hablar del cónclave, hoy los cardenales ya se están reuniendo.
08:37Incluso el día del funeral del Santo Padre habrá reunión
08:40y es justo cuando se empiezan a conocer.
08:42Y en realidad ningún vaticanista serio se atreve a dar un candidato.
08:46Entonces, lo que más bien podemos hacer aquí es analizar muy bien los perfiles
08:49y ver qué se comentan en estas congregaciones.
08:51Ya está.
08:51Pues lo tendremos el día de mañana, pasado, el sábado, domingo, lunes, martes, miércoles,
08:56hasta tener un nuevo Papa.
08:57Rodolfo, gracias de verdad.
08:58Hombre, gracias a ustedes.
08:59Luciana Risco.