Για τις ελληνοτουρκικές σχέσεις λόγω του θαλάσσιου χωροταξικού σχεδίου, μίλησε στα μεσημβρινά γεγονότα του STAR με την Όλγα Λαθύρη, ο Νομικός και Καθηγητής Στρατιωτικής Σχολής, Πολύκαρπος Αδαμίδης.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Ο θαλάσσιος χωροταξικός σχεδιασμός κυρίες και κύριοι από την περασμένη εβδομάδα, από τη μεγάλη εβδομάδα που είναι πια πραγματικότητα για τη χώρα μας αποτελεί ένα σημαντικό βήμα για την στρατηγική διαχείριση του θαλάσσιου χώρου της Ελλάδας με στόχο τη βιώσιμη ανάπτυξη αλλά και την προστασία των εθνικών μας συμφερόντων.
00:16Η υλοποίηση του όμως δεν είναι ανεξάρτητη από τις γεωπολιτικές συνθήκες, ιδίως σε μια περίοδο όπου η Τουρκία συνεχίζει να αμφισβητεί ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα και στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο.
00:30Το ερώτημα που προκύπτει είναι τι μέλη γενέστε, πώς θα κινηθεί η Ελλάδα ώστε να κατοχυρώσει τα δικαιώματά της, χωρίς όμως να οδηγηθεί σε περαιτέρω ένταση ή κρίση με την Άγκυρα.
00:40Μαζί μας ο νομικός και καθηγητής διεθνών σχέσεων στη Στρατιωτική Σχολή Ευελπίδων, ο κύριος Πολυκαρπος Αδαμίδης.
00:47Χαίρετε κύριε Αδαμίδη, Χριστός ανέστηκε χρόνια πολλά.
00:51Αληθώς ο κύριος όλα τα καλά κύριε Αλαφή και εσάς και φυσικά στους ελευθεραντές του Άρχαντικης Ελλάδας.
00:56Αμήν, για όλο τον κόσμο.
00:57Λοιπόν, ένα από τα πολλά ερωτήματα δεν είναι αν θα υπάρξει ένταση, αλλά πώς η χώρα μας, κύριε Καθηγητά, θα διαχειριστεί το επόμενο βήμα και με ισχύ και με στρατηγική ψυχραιμία, αλλά και διεθνή νομιμότητα.
01:11Και ποιο θα είναι το επόμενο βήμα.
01:13Κοιτάξτε, αυτή η διαδικασία που έλαβε χώρα και που επισημοποιήθηκε με την ανάδειξη και την ανακρίνηξη και την επισημοποίηση του θαλάσσου χωροταξικού σχεδιασμού της Ελλάδας
01:26είναι μια επιβεβαίωση ότι εμείς κινούμαστε με βάση τη διεθνή νομιμότητα, καθώς εφαρμόσαμε όλες τις προβλέψεις από το δίκαιο της θάλασσας
01:33σε σχέση με το έβρος θαλασσίων ζωνών μας και αντίστοιχα τον καταμερισμό που έλαβε χώρα, έναν το χωροτεξικό σχεδιασμό.
01:40Άρα, λοιπόν, εμείς είμαστε αυτοί που είπαμε στα πόντα συνεπής με την αντιεθνή νομιμότητα.
01:44Και αυτό κάνουμε πράξη.
01:46Κατά δεύτερο, η χώρα μας πάντα αποδεικνύει ότι ούτε δεν έχουμε ποτέ εγκαταλείψει, ούτε ποτέ απομπολήσει πολύ περισσότερο
01:52και καμία διάθεση δεν έχουμε να διαγραμματευτούμε κυριαρχικά μας δικαιώματα.
01:55Το γεγονός ότι επιλέγουμε εμείς πότε θα ασκήσουμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα και πότε θα επιλέξουμε εμείς
02:00αυτά που με βάση το διεθνή νομιστή δίκαιο δικαιούμαστε, σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να εκλειφθεί ούτε ως μείωση των όποιων αξιώσεών μας,
02:07ούτε φυσικά ως εγκατάλειψη ή περιορισμός ή εκχώρηση ή παρέκτηση από τα δικαιώματά μας.
02:13Άρα λοιπόν και αυτό ακόμα βεβαιώνει ο θαλάσσιο-κυριαρχικό σχεδιασμός, ότι η Ελλάδα είναι ήρεμη, σταθερή δύναμη, είναι δύναμη που εποχαστικότητα,
02:21είναι δύναμη που κάνει κάθε τι αναγκαίο προκειμένου να προασπίσει τα κυριαρχικά της δικαιώματα.
02:26Τώρα, σε ό,τι αφορά το ερώτημα του κατά πόσον υπάρχει το δεχόμενο αυτή η κίνησή μας να προκαλέσει ένταση ή να προκαλέσει την αντίδραση της Τουρκίας,
02:35Ξέρουμε ότι η Τουρκία, όχι μόνο τώρα, διαχρονικά έχει το αγαπημένο της μοτίβο της αθισβήτησης των δικαιωμάτων σε οποιαδήποτε έκφανσή τους.
02:43Αυτό έχει να κάνει και με το Αιγαίο, έχει να κάνει και με την Αντολική Μεσόγειο, έχει να κάνει με την παραβατική πρακτική των Τούρκων
02:49να ισχυρίζονται ότι η μουσουλμανική μειονότητα στην Θράκη είναι τουρκική, να επικαλούνται δίθεν παραβιάσεις των δικαιωμάτων της μουσουλμανικής μειονότητας
02:57και σε όρια άλλων παραβάσεων των οποίων δεν υπάρχει τέλος σε ό,τι αφορά την απαρίθμισή τους.
03:03Σε αυτήν λοιπόν την περίπτωση, το ότι ο Νότος δηλαδή η Τουρκία ενδεχόμενα θα αντιδράσει,
03:07εμείς δεν έχουμε τίποτα άλλο να κάνουμε παρά να αντιπαραβάλουμε αυτό ακριβώς την αποφασιστικότητά μας, την πολύ καλή προεργασία μας.
03:13Το γεγονός ότι οι ένοπλες δυνάμες μας είναι πάντα με υψηλό χρόνιμα και με σύγχρονα απλικά θεστήματα είναι μια εγγύηση,
03:21είναι ένα ειχέγγιο για την αποτελεσματική αντιμετώπιση οποιασδήποτε ευρώπησης και οποιασδήποτε θα έλεγε κανείς αψίκωρης ενέργειας
03:29τυχόν παρατηρηθεί από πλευράς των Τούρκων.
03:32Το ερώτημα σας τώρα το κατά πόσο η Τουρκία θα κάνει κάτι το οποίο στην πράξη θα προκαλέσει ένταση,
03:37θα δημιουργήσει άσχημη συνέχεια σχέση με το θελάσσιο-ποροταξιστικό δουσιασμό.
03:41Έχω την αίσθηση ότι οι Τούρκοι θα επιχειρήσουν κάποια στιγμή,
03:45δεν ξέρω πότε αυτό θα είναι, αν θα έχει να κάνει με το καλοκαίρι που μας έρχεται ή οποιαδήποτε άλλα στιγμή
03:49στο εγγύης μέλλον, να αφισβητήσουν στην πράξη αυτόν ακριβώς τον θελάσσιο-ποροταξικό σχεδιασμό
03:55και να δώσουν μια πρόσθετη όθηση της ψευδεπίγραφης επικλήσεις τους
04:00περί του δίθεν του οικολογικού συμφόνου και των όσων αυτό προβλέπει.
04:04Ναι, σε σχέση τώρα θέλω να το βάλουμε αυτό και με το καλώδι,
04:08ότι το έργο αυτό που καίει την Τουρκία, την ηλεκτρική διασύνδεση Ελλάδας-Κυπριακής Δημοκρατίας-Ισραήλ, κυρία Καθηγητά.
04:17Από όσο έχω τη λάση τον ακούσει και φαντάζομαι ότι όλοι το έχουμε ακούσει,
04:20η πόντιση αυτή του καλωδίου που δεν είναι θέμα μόνο δικό μας,
04:23είναι αυτά μέχρι των υπολείπων συμμετεχόντων, των άλλων συμμετεχούστων χωρών,
04:27όπως είναι η Κύπρος και το Ισραήλ,
04:29είναι κάτι που θα γίνει σε έφτητα χρονικό διάστημα,
04:32όταν αποφασίσουμε ότι είναι όρυμες οι συνθήκες.
04:35Και πάλι τονίζω ότι η επιλογή αυτή του καλύτερου χρόνου,
04:39όταν δηλαδή και άλλες χώρες εκδιώσουν το εντεφέρον τους και στην πράξη φυσικά
04:45και παραδράσουν την αναγκαία στήριξη,
04:47δεν σημαίνει ότι υπάρχει καθιαδήποτε τρόπο ότι παρετούμαστε ουδήποτε δικαιώματός μας
04:51ή ότι υποκύπτουμε σε ουσιαδήποτε πίεση από πλευράς της Τουρκίας.
04:54Λέμε λοιπόν ότι το δικαιώμα μας αυτό το ασκήσουμε όταν είναι το συμφερότερο για εμάς
04:59και όταν υπάρχουν κατάλληλες συνθήκες και με τους άλλους ενδιαφερόμενους.
05:03Ξέρετε στον κόσμο αυτό δεν είμαστε μόνοι μας.
05:04Δεν είναι μόνο το θέλουμε εμείς ως χώρο, είναι θέμα τι θέλουν και οι Κύπροι,
05:07είναι θέμα γιατί θέλουν και οι Ισραηλινοί.
05:09Και βέβαια πέρα από το τι θέλουμε είναι και το πόσο είναι αφασισμένοι στην πράξη
05:12να στηρίσουν για να υλοποιηθούν αυτά τα οποία θέλουν.
05:15Ναι. Οπότε καταλήγοντας σχετικά με αυτά τα δύο που είναι και σημαντικά
05:20και δεν αφορούν μόνο εμάς, αφορούν και την Κύπρο και το Ισραήλ
05:24σε σχέση και με τις ελληνοτουρκικές σχέσεις.
05:27Σε τι συμπέρασμα καταλήγουμε, γιατί δεν είναι μόνο ο σχεδιασμός που ανακοινώθηκε
05:31του θαλάσσου χωροταξικού σχεδιασμού, πρέπει να περάσουμε και στην υλοποίηση αυτού.
05:37Η υποχρέωσή μας με βάση και τα ενωσιακά και με βάση την κοινωνική νομοδιοσία
05:41ήταν να προχωρήσουμε στον σχεδιασμό, στο να αποτυπώσουμε δηλαδή
05:45θαλάσσια χωροταξικά, πώς είναι οι ζώνες μας, πώς είναι τα σχεδικά οικόπεδα,
05:50πώς είναι ο σχεδιασμός, με βάση τα πώς θα προλαμπεύει το κοινωνικό δίκαιο
05:53και φυσικά το εθνές δίκαιο. Εμείς αυτό πράξαμε και καλά κάναμε και το πράξαμε.
05:58Αυτό που κάνουμε δεν στρέφεται σε επιχειρητήποτε τρίτο, ούτε είναι
06:01ευκαιρία για να προκαλέσουμε επιχειρητήποτε τρίτο. Δεν κάνουμε τίποτα άλλο
06:06από το να ασκούμε τα δικαιώματά μας. Και αν κανείς ποτέ διανοηθεί ότι δεν έχουμε
06:10το δικαίωμα αυτό ακριβώς, το να απολαμβάνουμε τα δικαιώματά μας ή να ασκούμε
06:20έχουμε πάντα υπόψη μας ότι δεν είναι ο καιρός για να προβαίνουμε σε ενέργειες
06:25χωρίς σχεδιασμό και χωρίς να έχουμε συνυπολογίες την επόμενη μέρα.
06:29Στο ίδιο λοιπόν πάντα πλαίσιο, όταν αποφασίσουμε και έχουμε αποδεχθεί ότι κάποια
06:33ενέργειά μας θα προκαλέσει την αντίδραση της γειτονικής χώρας της Τουρκίας,
06:38πρέπει να είμαστε ταυτόχρονα και έτοιμοι και αποφασισμένοι για την απάντηση που πρέπει
06:41να δοθεί σε αυτήν την αντίδραση.
06:43Οι δάρους δεν κάνουμε τίποτα άλλο παρά να ουσιαστικά να εγκαταλείπουμε στην πράξη
06:48αυτά τα οποία δικαιούμαστε.
06:51Και αυτό δημιουργεί ένα πολύ κακό προηγούμενο.
06:52Το λέω αυτό γιατί πολλές φορές μπήρει και το ερώτημα να καλά πότε θα σκίσουμε το δικαίωμά μας
06:57να πάμε στα δώδεκα ναυτικά μίλια.
07:00Είναι το μόνιμο ερώτημα των πολιτών αυτό.
07:03Κοιτάξτε, έχω την αίσθηση ότι οι πολίτες έχουν πολλά άλλα θέματα τα οποία τους απασχολούν
07:06σε ό,τι αφορά την καθημερινόητά τους από το πότε θα σκίσουμε το δικαίωμά μας στα δώδεκα ναυτικά μίλια.
07:11Αυτό το οποίο μπορώ να πω εγώ τόσο ως άνθρωπος, όσο ως επιστήμονας, ως δικηγόρος
07:16όσο ασχολούμενος με τα στήματα των διεθνών σχέσεων
07:18είναι ότι το δικαίωμά μας αυτό για την επέκταση φορικών μας ιδράτων στα δώδεκα ναυτικά μίλια
07:23είναι ακέραιο, είναι ατόφιο, δεν έχει υποστεί καμία έκτοση, κανέναν πορεορισμό, καμία έκτοση
07:30και βέβαια κανένας ποτέ δεν μπορεί να διανοηθεί ούτε να το αφησυγητήσει ούτε να το υπονομεύσει.
07:35Έχουμε το δικαίωμα, θα το ασχίσουμε όταν πρέπει να το ασχίσουμε
07:38και βέβαια, στη στιγμή κάτι με το οποίο αποφασίζουμε να ασχίσουμε το δικαίωμα αυτό
07:41θα είναι κάτι παραπάνω από σίγουρο ότι είμαστε έτοιμοι για την οποιαδήποτε αντίδραση
07:45η ενάσκηση αυτού του νόημου δικαιωματός μας που μπορεί να προκαλέσει.
07:48Πάντως και επειδή είχαμε αντιδράσεις ήδη από την περασμένη εβδομάδα
07:52η τουρκική αντιπολίτευση χαρακτηρίζει κάζους μπέλη το χάρτη
07:55αυτό το θαλάσσιο χώρο ταξικού σχεδιασμού.
07:59Η ανέξοδο μπορεί να χαρακτηρίζει ό,τι θέλει.
08:03Γιατί απλά είναι αντιπολίτευση και δεν ξέρω πότε θα καταφέρουν να πάρει για τα νέα της εξουσίας
08:07στη γειτονική χώρα.
08:09Από την άλλη όμως όπως είπα και πριν όποιος καρ θέλει να το αφισβητήσει
08:12μπορεί να το κάνει στην πράξη, να διανοηθεί να αποτολούν να το κάνει στην πράξη
08:16είμαι σίγουρος ότι η απάντησή μας και ασκληρία θα είναι και αποφασιστική.
08:19Όμως όπως είπα και πριν δεν αποκλείω του να αντίον θεωρώ ότι είναι πολύ πιθανό
08:23στο εργανοχρονικό διάστημα οι Τούρκοι να προβούν σε μια ενέργεια πρόκληση
08:27και οι προβοκατόρικοι που θα αφισβητούν στην πράξη του θαλάσσου κορταξικού σχεριασμού μας.
08:31Σε κάθε περίπτωση δηλαδή να είμαστε σε παγρύπνιση ή σε ετοιμότητα ακόμη.
08:37Αυτό να μην είναι ότι αρχίσκα κατάσταση κυρία Αγαθήρη.
08:39Πάντα πρέπει να είμαστε σε παγρύπνιση και ετοιμότητα.
08:43Λοιπόν βάζουμε μια άνω τελεία σε αυτό και επειδή είστε μαζί μας θέλω και το σχόλιο σας
08:47σχετικά με τις κάποιες εξελίξεις που μοιάζουν σοβαρές μεταξύ Ηνωμένων Πολιτειών και Ιράν.
08:53Ήδη ξεκίνησαν κάποιες συνομιλίες για το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράν.
08:56Πόσο σοβαρό είναι όλο αυτό κυρία Καθηγητά.
08:59Τίχνει να μπαίνουμε σε ένα πλαίσιο με ορατό ορίζοντα ολοκλήρωσης σχετικών διαδικασιών.
09:05Δηλαδή η συμφωνία που εγκαταλήφθηκε το 2015, συμφωνία το 2015 που εγκαταλήφθηκε,
09:11αποκηρύχθηκε από τις Ηνωμένες Πολιτειές στην πρώτη Προεδρία του Πρόεδρου Τραπ,
09:15ενδεχόμενα θα επιστρέψουμε κάποιες ποιοτικές διαφοροποίησεις
09:18τις οποίες θέλουν οι και οι Αμερικανοί και οι διαφοροποίησεις αυτές έχουν να κάνουν
09:22με τον βαθμό ουσιαστικά εμπλουτισμού του ουρανίου,
09:26ώστε να διασφυριστεί ότι το Ιράν εγκαταλείπει και στην πράξη και σε άνοψη δυνατοτήτων
09:33το οποιοδήποτε πρόγραμμα, την οποιαδήποτε επιθυμία και σχεδιασμό για την απόκτηση πυρνικού όπλου.
09:38Ήδη υπήρχε συνάντηση σχετική το προηγούμενο Σαββατοκύριακο, θα ακολουθήσει λέει και νέα συνάντηση.
09:44Είναι σοβαρό και το πλαίσιο και το ενδεκόμενο, δεδομένου μάλιστα ότι το Ιράν στην παρούσα φάση
09:49είναι εξαιρετικά αποδυναμωμένο.
09:50Το Ιράν έχει στερηθεί ουσιαστικά το λεγόμενο άξον αντίστασης
09:54και μιλάω πάντα για τις σιτικές πολυτοφυλακές που τα προηγούμενα χρόνια είχαν αναπτυχθεί σε μια σειρά από χώρες όπως το Ιράκ, το Λίβανο, την Ιεμένη
10:04και βέβαια και το καθεστώς Άσσαλ της Συρία.
10:06Το Ιράν έχει από την άλλη υποστεί ένα σφυροκόπημα από το Ισραήλ
10:12επαφορμή δύο επιθέσεων που το ίδιο ουσιαστικά ξεκίνησε, το Ιράν φυσικά δέχτηκε την απάντηση των Ισραηλινών
10:18με ό,τι πλήγματα αυτά συνεπίγοντο για την αντιεροπορική του άμυνα και για τις πυρηνικές του υποδομές.
10:24Το Ιράν από την άλλη αντιμετωπίζει την πίεση πάντα των οικονομικών κυρώσεων
10:29που ενεργούν ασφυκτικά για αυτό το καθεστώς και φυσικά την εσωτερική αντίδραση, την εσωτερική αφισβήτηση.
10:35Άρα λοιπόν το τελευταίο πράγμα που αντεχόμενα ήθελε το Ιράν και θέλει το Ιράν στην παρόσια χρονική συγκυρία
10:39είναι μια πολεμική αναμέτρηση με το Ισραήλ, με τις Ηνωμένες Πολιτείες και το δυτικό κόσμο.
10:46Είναι κάτι το οποίο θέλει να αποφύγει, γι' αυτό και αντεχόμενα οδηγούμε σε μια συμφωνία
10:50που θα διαφυλάξει το γόντρο και όλων των διαφερομένων μερών.
10:54Μάλιστα. Για το άλλο τώρα πάμε πιο βόρεια.
10:57Αυτή η εύθραυστη πασχαλινία και χειρία που είχαμε στην Ουκρανία θα οδηγήσει στο πολυπόθητο τέλος του πολέμου?
11:03Δείτε τώρα. Σε ό,τι αφορά την αγγιχυρία αυτή που από ό,τι λένε ήταν πασχαλινή όπως το είπατε και εσείς
11:09και που στην πράξη και οι δύο αφισβητούν ότι τηρήθηκε.
11:12Οι Ουκρανοί είπαν ότι η Ρωσία την παραβίασε σε πάνω από 2.000 φορές,
11:17ότι πραγματοποίησε πάνω από 67 επιθέσεις με δρόμους.
11:20Στο ίδιο φυσικά λένε και οι Ρώσοι σε ό,τι αφορά τις εμπλοκές που παρατηρήθηκαν σε όλη την έκταση του μετώπου με τους Ουκρανούς.
11:27Όπως όμως δείχνουν τα πράγματα και με δεδομένο ότι έχουμε τις λεγόμενες αυτές τριμερείς ουσιαστικά συναντήσεις,
11:34δηλαδή με ενδιάμεσους τους Αμερικάνους, ειδικά τον Αμερικανό Υπουργό Εξωτερικών
11:39και τον ειδικό απεσταλμένο για την Ουκρανία και την Γάζα,
11:41από τη μια με τον πρόεδρο Πούτιν, από την άλλη με τον πρόεδρο Μακρόν,
11:46τις επαφές διαρκής με τους Ουκρανούς, δείχνει στην πράξη ότι κάποιοι έχουν αποφασίσει
11:50ότι έχουν δημιουργηθεί εκτελεσμένα επί του εδάφους και μιλάω πάρα για το 20% του εδάφους της Ουκρανίας
11:56που σήμερα κατέχουν οι Ρώσοι.
11:58Φυσικά οι Ρώσοι προβάλλονται κάποιες νέες μαξιμαλιστικές, όπως λένε, απαιτήσεις.
12:02Λυτούν δηλαδή πέρα από τα όσα έχουν ήδη αποκτήσει, να τους δοθούν εκεί κάποια πρόσθετα εδάφη
12:07με αναφορά ειδικότερη στην πόλη της Χερσόνας, όπως επίσης και στην πόλη της Απορίζια.
12:12Εντεχόμενα αυτά όλα λέγονται, ξέρετε, για να δοθεί η αίσθηση ότι κάρτι θα χάσουν στο τέλος και οι Ρώσοι
12:18θα απαιτηθούν κάποιον αξιό σε όνδους, προκειμένου να διαφυλαχθεί και το γόιδρο των Ουκρανών
12:23στον εντεχόμενο, κατά το οποίο υπέραξε τελικά συμφωνία σε ό,τι αφορά την αποτύπωση, τη σημερινή αποτύπωση
12:29του εδάφικού ΟΣΕΚ.
12:31Δεχόμενα, μάλιστα, θα απέκλει να κάνουν και κάποιες παραφορίες οι Ρώσοι και στην περιοχή του Χάρκοβου
12:36και των λίγων εδαφών της υπαρχίας του Χάρκοβου που σήμερα κατέχουν.
12:39Αλλά όπως φάλλουν αυτά, είναι ουσιαστικά ακτιμήσεις, πιθανολογήσεις.
12:43Όμως, στο τέλος της ημέρας, αυτό το οποίο φαίνεται, είναι ότι οδεύουμε στην πολυπόθετη ειρήνη
12:48και φυσικά κάπου εκεί θα αναδειφθεί για το μεγάλο ερώτημα, τελικά γιατί γίνανε όλα αυτά.
12:53Σωστά.
12:53Δεδομένου ότι υπάρχει τελικά απώλεια εδαφών, όπως φαίνεται, για την Ουκρανία,
13:05γιατί μεσολάβησαν όλα αυτά.
13:06Το μόνο ικανό αντός αγωγικών αντίδωρο για να κατευναστεί και η κοινή γνώμη
13:10σε όλες τις χώρες είναι το ενδεχόμενο η Προερνή να βρεθεί πιο κοντά στην Ευρωπαϊκή Ένωση
13:15και να επιταχυθούν διαδικασίες ενσωμάτησής τους στο ευρωπαϊκό κεκτημένο,
13:20ενσωμάτωσης τους στη μεγάλη αυτή η Ευρωπαϊκή Υπογένεια.
13:23Μάλιστα.
13:24Κατανοητά όλα αυτά.
13:25Σας ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Καθηγητά.
13:27Να είστε καλά.
13:28Χρόνια πολλά, χρήστος, ανέστηκε πάλι.
13:30Χρόνια πολλά, χρήστος, ανέστηκε πάλι.
13:30Χρόνια πολλά, ανέστηκε. Γεια σας.