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00:00Começa agora 98 Talks, conectando a 98 a rede mais record, da capital para as regiões sul, norte e zona da Mata Mineira.
00:1819 horas e 2 minutos, no ar mais uma edição do 98 Talks por todos os canais da rede 98, 98 FM 98,3.
00:27Lá a nossa história começa há um bom tempo atrás, 198 e 698 na Claro TV.
00:34Tem TV aberta, 29.1 é digital, Belo Horizonte, 22 e 7 Lagoas.
00:40Nosso aplicativo está disponível na Google Play, na App Store, é só você baixar, levar a gente para onde você quiser.
00:46Tem também a Claro TV, viu, 698 e 198 da Claro TV.
00:52Estamos também no YouTube, youtube.com barra 98 live.
00:57É só dar um like, se inscrever no canal.
00:59Nosso site é o rede98.com.br.
01:04Rede98.com.br.
01:07O 98 Talks vai ao ar também pelas afiliadas da Rede Mais, afiliadas record no interior de Minas, pela Rede Mais, no sul de Minas, na zona da Mata e no norte mineiro.
01:19Ele tem a Vox FM 97.1.
01:22Lá em Timóteo, ao todo, mais de 400 municípios em toda Minas Gerais.
01:27Ficam ligados no 98 Talks.
01:29Quer participar?
01:303199-316-9898.
01:32É o nosso WhatsApp, claro.
01:343199-316-9898.
01:39Quem está comigo no ar é ele, Ricardo Kertzmann.
01:43Boa noite, Ricardo.
01:45Boa noite, Paulo.
01:46Boa noite também para os nossos queridíssimos teleweb, amigos e amigas ouvintes.
01:50Estão com a gente aqui, Paulo, no feriado.
01:52E por falar em feriado, eu já de cara, avisar para quem não sabe ainda, mas principalmente me congratular ao vivo, te parabenizar ao vivo, para toda a nossa querida audiência que não sabe, o Paulo Leite foi agraciado com a medalha da Inconfidência.
02:12Uma das maiores honrarias, se não a maior honraria do Estado.
02:16Eu sei, Paulo, que há medalhas e há medalhas, há agraciados e agraciados.
02:21No seu caso, é mais do que merecido, por toda a trajetória que você tem no jornalismo mineiro.
02:27São décadas de trabalho dedicado a informar a população.
02:32Isso não é para qualquer um.
02:33Parabéns para você.
02:34Parabéns para o 98 também, por ter você há tanto tempo como a voz da rede, como a voz da Rádio 98.
02:41E parabéns para Minas Gerais.
02:42Não é todo mundo que tem condições de poder agraciar alguém como você.
02:46E falo aqui, Paulo, sem demagogia alguma, sem qualquer tipo de puxa-saquismo.
02:50Isso é só reconhecer, nem amizade até.
02:53É só reconhecimento pelo profissional que você é.
02:56Obrigado, Kertzmann.
02:56Eu queria agradecer, primeiro, uma série de abraços e de cumprimentos que eu recebi.
03:03Eu, muito tempo digo que eu não gosto muito de decorações, de comemorações.
03:10Já tentaram, por exemplo, e eu não sou de Belo Horizonte, já tentaram me dar o título de cidadão honorário e eu não quis.
03:16Quando o secretário de Casa Civil, Marcelo Aros, que foi o chanceler dessa medalha no meu caso,
03:24me disse que indicava o meu nome para receber a medalha da Inconfidência,
03:29eu confesso que eu parei, pensei e eu pensei muito na minha trajetória.
03:35Esse ano eu faço 70 anos e 50 anos de profissão.
03:41É uma conquista, para mim, muito importante.
03:44Eu fico muito emocionado para falar disso, porque na minha vida inteira, a única coisa que eu soube fazer
03:50foi trabalhar com comunicação.
03:53Eu comecei aos 20 anos de idade trabalhando com comunicação.
03:57Farei, esse ano, 50 anos de trabalho em rádio, televisão e jornal.
04:03É um orgulho muito grande para mim poder receber essa medalha.
04:07Eu queria agradecer o Governo do Estado, o Governador Romeu Zema,
04:10agradecer o indicador e o chanceler dessa medalha para mim,
04:14o secretário de Governo de Casa Civil, Marcelo Aros.
04:18Marcelo com quem eu tenho, às vezes, grandes divergências.
04:22Eu já discuti com o Marcelo no ar.
04:24Já tivemos divergências de discutir no ar.
04:27Mas que tem um respeito enorme pela coragem que o Marcelo tem de divergir.
04:30Eu sempre digo, eu gosto de pessoas que divergem com franqueza.
04:35Aqueles que divergem de maneira direta, como eu e Kertzmann já divergimos aqui,
04:40eu e Claré, Claré e Kertzmann com Figueirol e todos nós, eu e Rodrigo,
04:43todos nós já divergimos tanto e é tão bom divergir com clareza e com determinação.
04:48Por isso eu fico muito feliz em receber essa medalha.
04:51Mas eu queria dedicar essa medalha aos colegas de profissão que eu tive até hoje.
04:56Os que estão comigo hoje aqui no estúdio, lá no controle mestre, na redação e a 98.
05:04Esse grupo que, na minha trajetória profissional, foi o lugar onde eu mais tempo trabalhei.
05:10Então eu queria agradecer muito aos meus colegas de trabalho que me dão essa oportunidade
05:14de todo dia estar aqui trabalhando, porque sozinho eu não sei fazer nada.
05:18e agradecer muito à Rede 98 por esse espaço que me dá.
05:23Marco, Flávio, Rodrigo, Bruno, muito obrigado pelo carinho e pela oportunidade
05:29que me dão de realizar o trabalho que eu estou realizando aqui.
05:32Esse ano eu completo 70 anos, eu queria completar 100 anos trabalhando aqui
05:36e fazendo o que eu faço, porque eu gosto muito.
05:38Bom, morreu hoje de manhã Jorge Maria Bergoglio, o padre Bergoglio, o cardeal Bergoglio, o papa Francisco.
05:49O anúncio foi feito pela Capela da Casa Santa Marta, no Vaticano.
05:54Ontem, Francisco apareceu para abençoar milhares de pessoas na Praça de São Pedro,
06:01arrancando aplausos e vivas da multidão.
06:04Francisco se recuperava de uma grave pneumonia, ficou hospitalizado durante 38 dias.
06:12E se vai mais um líder dos nossos tempos, um líder provocador, um líder transformador.
06:19Kertzmann, qual é a importância de Francisco na história, na nossa história contemporânea, na sua opinião?
06:26Paulo, eu acho que foi extremamente relevante.
06:28Um grande homem, um grande ser humano, um grande papa, daqueles que a história daqui a alguns anos vai retratar,
06:37como já retratou outros grandes papas do passado, João Paulo II, por exemplo.
06:42O Francisco, ele, de fato, Paulo, ele humanizou a igreja católica.
06:47Uma igreja que, até a entrada dele, se mantinha relativamente afastada de temas que são fundamentais,
06:55até mesmo para o próprio cristianismo.
06:58A história de não julgar o próximo, a história de acolher o próximo, de cuidar do próximo.
07:05Esse discurso do papa Francisco sempre foi muito presente desde o início.
07:10Vamos lembrar também, Paulo, que ele foi o primeiro pontifício a tratar com a devida seriedade e encarar de frente
07:17um problema que é gravíssimo na igreja, que se arrefeceu bastante a partir da sua atuação,
07:24que são os escândalos, eram os escândalos, os casos de abuso sexual, de pedofilia que ocorriam dentro da igreja.
07:31Ele tratou isso com a devida seriedade e, principalmente, Paulo, a partir dessa atuação firme dele,
07:37repito, os casos diminuíram bastante.
07:40A gente agora tem que ficar de olho, e cada qual, obviamente, torcer por aquilo ou pelo perfil que mais agrada,
07:48mas a gente tem que ficar de olho para a escolha do próximo papa.
07:51Porque a igreja agora tem dois caminhos, Paulo, a seguir.
07:56Ela enfrenta já há algum tempo uma concorrência, entre aspas, de outras igrejas,
08:02e aqui no Brasil, o Brasil é um dos maiores países católicos do mundo,
08:06e isso acontece também em outras nações católicas com grandes populações,
08:10a igreja tem sofrido uma concorrência, principalmente, das igrejas evangélicas, das igrejas pentecostais.
08:16E o universo dessas igrejas costuma ser um universo de conservadorismo.
08:23Muita gente, inclusive, eu não tiro razão de quem rotula determinados movimentos de algumas dessas igrejas
08:29como movimentos preconceituosos e até mesmo anti-humanistas.
08:34Mas, de forma geral, isso está abarcado pelo que se chama de conservadorismo.
08:38A igreja católica tem agora esse desafio, Paulo.
08:41Ou ela caminha nesse sentido progressista que foi colocado pelo Papa Francisco
08:47de aceitação de pluralidade,
08:51ou sucumbe a esse movimento conservador
08:55e escolhe um Papa de perfil conservador
08:57para enfrentar essa concorrência que eu estou chamando.
09:01Como um ser humano, eu falo aqui como um cidadão do mundo,
09:05eu gostaria que o Vaticano escolhesse alguém muito parecido com o Papa Francisco.
09:10Mas eu não mando nada. Vamos ver o que os cardeais irão escolher.
09:15Eu tenho sempre uma delicadeza para tratar desse tema,
09:20porque eu não tenho religião.
09:23Eu tive religião, eu fui criado na Igreja Católica Apostólica Romana,
09:28com batismo, crisma.
09:31E depois eu decidi que eu sou um teísta
09:35por entender que eu não consigo admitir intermediários da minha fé.
09:41E essa é uma coisa minha, eu não quero catequizar ninguém nesse sentido.
09:46Eu não tenho religião, eu não consigo ter mais.
09:48E já faz algum tempo que eu não tenho nenhuma religião.
09:52Mas, por exemplo, eu admiro muito líderes.
09:54O Kertzmann é judeu.
10:01Tem um rabino, o autor do Cabala do Dinheiro, Newton Bonder,
10:08que é um cara que eu admiro pra caramba.
10:11Tem um pastor, que é o Caio Fábio, que eu admiro muito.
10:15Eu admiro muito, por exemplo, a forma de pensar,
10:21de desconstruir um pensamento perverso, autocrático,
10:26que tinha a Igreja Católica,
10:28e que foi adotado, no sentido contrário,
10:30por Jorge Bergoglio, pelo Papa Francisco.
10:34Eu acho que líderes que conseguem conversar
10:38além das fronteiras da sua religião,
10:40abandonando dogmas, abandonando circuitos fechados do pensamento,
10:47abrindo a discussão pra forma mais ampla de entendimento
10:52do ser humano,
10:54porque é religião, é religare,
10:57é o contato do homem com Deus.
11:01Religare.
11:03E aí você, quando tem alguém que é intermediário dessa religação,
11:09mas se faz valer através da autoridade pura e simples,
11:16de dogmas que não têm o menor fundamento,
11:19ou até da arrecadação vil de dinheiro,
11:21como a gente está cansado de ver por aí,
11:24esses não têm o menor valor pra mim.
11:26Então, quando eu vejo líderes como Francisco,
11:29e como outros líderes de religiões,
11:31com os quais eu já tive algum contato,
11:35por ler, por entender um pouco,
11:38por acompanhar um pouco do que falam,
11:40eu respeito muito.
11:41Eu acho que a ida de Francisco,
11:42ela tem esse divisor de águas na Igreja Católica,
11:48porque faz com que pensamentos cristalizados,
11:52dogmáticos, sem nenhum sentido,
11:55conservadorismo pelo conservadorismo.
12:00Eu sou uma pessoa que tem traços de conservador,
12:04mas não é um conservadorismo gratuito.
12:08É conservar pelo sentido de preservar,
12:11e não conservar para manter arraigado
12:14aquilo que você imagina que é certo.
12:15Então, eu fico muito,
12:18fico pesaroso quando vai embora
12:20alguém como Francisco,
12:21porque o pensamento múltiplo,
12:24o pensamento amplo,
12:26fica perdido um pouco.
12:28Pede-se alguém que tenha coragem,
12:29que tinha coragem,
12:31de confrontar uma Igreja autocrática,
12:34uma Igreja dominadora,
12:36uma Igreja quase que carrasca do seu fiel.
12:41Ele, como Papa,
12:43teve coragem de confrontar
12:45alguns desses dogmas,
12:46algumas dessas tradições.
12:47E, como bem lembrou Kertzmann,
12:49teve a coragem de colocar o dedo
12:52nessa ferida da violência sexual,
12:55do abuso sexual,
12:56da pedofilia,
12:57que é uma mácula na Igreja Católica,
12:59uma mácula que pesa
13:00sobre a Igreja Católica
13:02e sobre outras religiões também.
13:04Não é só se é a Igreja Católica,
13:05não, é sobre outras religiões também.
13:07O tema é
13:12O Melhor Tempo é Agora,
13:14festa de 65 anos em Brasília,
13:19realizada na área central da capital,
13:22três dias de atrações gratuitas,
13:2515 milhões de reais,
13:28patrocínio do Banco Regional,
13:30do Banco de Brasília, do BRB.
13:32De acordo com o que se informou,
13:36atrações musicais como
13:37Wesley Safadão,
13:38Léo Santana,
13:39Fagner,
13:40Zé Neto e Cristiano,
13:42Mari Fernandes,
13:43cantora de Piseiro,
13:45financiados com aporte de
13:47um milhão e meio,
13:49oriundo de uma parceria
13:50entre o Ministério do Turismo
13:51e o SESC.
13:53De acordo com o governo federal,
13:56as apresentações
13:57foram realizadas no Mega Palco,
14:00montadas especialmente por evento,
14:01com telões, passarela
14:03e uma estrutura que inclui
14:04camarotes, áreas,
14:06KID,
14:07espaço PET,
14:08roda gigante,
14:09tirolesa,
14:11eita!
14:12Um milhão e meio!
14:14Dinheiro do Ministério do Turismo
14:15e do SESC.
14:17Além de 15 milhões de reais
14:19com custo de investimento
14:21patrocinados pelo Banco de Brasília.
14:24Precisa dessas festas,
14:26meu caro Kertzman?
14:28Deve precisar, né?
14:30Porque isso é muito comum,
14:33não é só...
14:34Isso não é um privilégio
14:36só de Brasília, não.
14:38Agora, se você me pergunta
14:40se eu acho que isso é correto,
14:42eu acho que não.
14:44Vamos lembrar que o BRB
14:46é um banco controlado
14:48pelo governo do Distrito Federal,
14:50ou seja, de alguma forma,
14:51é também um dinheiro do Estado,
14:53é o chamado dinheiro público,
14:55além do aporte
14:56do próprio Ministério do Turismo.
14:58Esse, sim,
14:59é um dinheiro totalmente
15:00dentro desse conceito de público,
15:02é um dinheiro público.
15:03No final das contas,
15:04o dinheiro público
15:05é o dinheiro que o governo,
15:07que os Estados,
15:08pode ser o município,
15:10pode ser os Estados
15:11e a própria União,
15:12tiram da gente,
15:13tiram do cidadão,
15:14tiram da sociedade civil,
15:16de quem trabalha e produz.
15:18E aí,
15:18eles têm o direito,
15:19o executivo,
15:21seja municipal, estadual,
15:22ou federal,
15:23quando ele está no poder,
15:24ele tem o direito
15:25de gastar esse dinheiro
15:26como lhe convém.
15:28A meu ver,
15:28é indevido,
15:29mas,
15:30se assim que é,
15:31fazer o quê,
15:31Paulo Leite?
15:32Eu,
15:33volto a dizer,
15:34sou absolutamente contrário
15:36a qualquer,
15:37qualquer tipo,
15:38qualquer tipo de atração
15:40musical,
15:42cultural,
15:43subsidiada,
15:44nesse nível.
15:46Até porque,
15:47eu estou vendo aqui,
15:47relação de artistas,
15:50Wesley Safadão,
15:51Léo Santana,
15:51Zenete Cristiano,
15:52Mari Fernandes,
15:53Fagner,
15:54são artistas que não precisam
15:56do dinheiro público
15:59para poder sustentar
16:00suas carreiras.
16:02São artistas que têm
16:04reconhecimento
16:05do seu público,
16:07pode gostar ou não gostar,
16:09mas têm o reconhecimento
16:10do seu público,
16:11então deveriam fazer
16:12seus espetáculos
16:13em locais fechados
16:15para poder se remunerar,
16:17bancando a produção,
16:18bancando tudo aquilo
16:20que é inerente
16:21a um show musical.
16:22Eu sou absolutamente
16:23contrário a esse tipo
16:24de shows gratuitos.
16:26Esses shows que são
16:27bancados com dinheiro,
16:28dinheiro do pagador de imposto,
16:29dinheiro público,
16:30coisa alguma.
16:31É dinheiro de quem paga imposto,
16:32meu, seu, nosso.
16:34Cada centavinho
16:34que está ali tem origem,
16:35é o nosso bolso
16:36que foi para lá.
16:37Então, eu sou absolutamente contrário.
16:39Prefeitura que faz essas festas,
16:41que leva artista,
16:42eu acho...
16:43Quer fazer a festa?
16:45Vai no comércio da cidade,
16:47vai na indústria da cidade,
16:49vai nos patrocinadores,
16:51e consegue, então,
16:51a verba para que eles
16:52paguem esse tipo de evento.
16:54Mas não com o dinheiro
16:55do contribuinte,
16:56não com o dinheiro
16:56do pagador de imposto.
16:57e o dinheiro
16:59do Banco Regional,
17:00do BRB,
17:01do Banco de Brasília,
17:03ele é, sim,
17:03o dinheiro do contribuinte.
17:06Ele é uma empresa
17:07do governo de Brasília.
17:09É dinheiro
17:09do pagador de imposto,
17:11que está lá.
17:12Quanto?
17:1215 milhões?
17:1315 milhões.
17:14Mais um milhão e meio
17:15que vem de uma parceria
17:16entre o Ministério do Turismo
17:17e o SESC,
17:18que é o Serviço Social do Comércio,
17:20que tem uma verba
17:21destinada oficialmente
17:22para eles,
17:23do Sistema S.
17:25Então, é todo o dinheiro
17:26do pagador de imposto
17:27que está sendo usado
17:28para essa festa.
17:28Está errado.
17:29Na minha opinião,
17:29está errado.
17:30Mas é só a minha opinião.
17:32Tem muita gente
17:32que acha certo.
17:33Eu não posso fazer nada.
17:36Eu só posso lamentar.
17:38Você vê que é interessante,
17:39né, Paulo?
17:41Ano passado,
17:43foi ano passado
17:44que eu acho que o Rio de Janeiro
17:44fez o show da Madonna,
17:45né?
17:46E foi um dinheiro com...
17:48Esse show foi patrocinado
17:49pela Prefeitura.
17:51Vai fazer a Lady Gaga?
17:52Vai ter pessoas
17:53que vão dizer o seguinte,
17:55olha,
17:56houve uma arrecadação
17:57indireta, né?
17:59Pelos impostos,
18:00pela ocupação hoteleira
18:01e tudo mais,
18:03que acabou se pagando o show.
18:05Se você tem uma justificativa,
18:08ok.
18:08Nesse caso,
18:09não tem.
18:11Eu tendo a achar
18:13até esses grandes shows,
18:14viu?
18:15Eu concordo,
18:15eu acompanho
18:17o seu raciocínio.
18:18Eu acho que tá bom.
18:19você fez o show,
18:21motivou a vinda de turistas
18:24pra hotéis,
18:25pra bares,
18:25pra restaurantes,
18:27pro comércio varejista da cidade.
18:30E aí,
18:31por esse motivo,
18:32você arrecadou mais impostos.
18:34Mas você poderia muito bem
18:35ter feito parcerias
18:37com a iniciativa pública,
18:39com a iniciativa privada,
18:40aliás,
18:41parcerias público-privadas,
18:43pra que esse dinheiro
18:46viesse a mais,
18:47além,
18:49esse dinheiro entrasse
18:50pela iniciativa privada
18:51e que o dinheiro
18:52dos impostos arrecadados
18:53com o evento
18:54viesse a mais pro cofre.
18:56E que esse dinheiro...
18:57Mas é que se você deixar...
18:58Hã?
18:59Você deixar isso
19:00por conta do privado
19:01não ganhar voto, pô.
19:02Qual que é a graça do prefeito?
19:03Ah!
19:03E que fez isso?
19:04Ah!
19:05Então você...
19:06Então você chegou...
19:07Ganhar o voto.
19:09Você chegou onde eu queria.
19:10Mais uma vez,
19:11o populismo barato
19:12que impera
19:13neste país tupiniquim.
19:16Mais uma vez,
19:17o populismo
19:18a compra...
19:19Isso é compra de votos,
19:20Kertmann.
19:21Eu só não...
19:22Sabe,
19:23eu não consigo entender.
19:24Cadê a justiça eleitoral?
19:26Cadê a justiça eleitoral
19:27que não bota a mão nesse...
19:28Isso é compra de voto.
19:30Você tá angariando
19:31a simpatia do eleitor
19:32usando o dinheiro dele.
19:36É curioso.
19:37É o dinheiro do eleitor,
19:38é o dinheiro do cidadão
19:39pra que o governo
19:40faça a ação populista.
19:42compra e voto.
19:43Isso é compra de voto.
19:45Tinha que ter um basta nisso
19:46há muito tempo.
19:48Gente,
19:49sabe o que que é?
19:51A gente critica
19:52e critica mesmo
19:53esse Estado
19:54maldoso
19:55que impera
19:56nas relações
19:57com o cidadão.
20:00Essa é mais uma
20:00das maldades,
20:01das artimanhas
20:02do Estado.
20:03É o seu dinheiro
20:04pagando
20:07supostamente
20:08uma festa
20:08que seria
20:09pra muitos
20:09que talvez
20:10nem você vá
20:11ou nem você
20:13desfrute dela
20:14pra que os políticos
20:16se valham
20:16desse tipo de eventos
20:18pra angariar
20:19a simpatia e votos.
20:20É compra de votos.
20:22Kertzmann conseguiu
20:23diagnosticar
20:23de maneira correta
20:25essa ação.
20:28Ô Kertzmann,
20:29você sabia
20:29que em 1988
20:31na Constituição
20:33foi criado
20:35um fundo
20:35que é um fundo
20:37constitucional
20:39do Distrito Federal.
20:41Esse fundo
20:42ele é feito
20:43pra custear
20:43funcionários públicos
20:45da capital federal
20:46que estão
20:48entre os três
20:49mais bem pagos
20:50do país
20:51e porque
20:52a capital federal
20:53cedia
20:54os três poderes
20:56do Executivo,
20:57Legislativo e Judiciário
20:58brasileiros.
20:59Esse fundo
21:01ele é bancado
21:05em 38%
21:08desse fundo
21:09com o pagador
21:11de imposto
21:12de todo o país.
21:13Porque
21:14dos impostos
21:1525 bilhões
21:18e 100 milhões
21:19de reais
21:19vão pra esse fundo
21:21de sustentação
21:22do Distrito Federal.
21:25É maior
21:26essa cifra
21:27é maior do que
21:28o Ministério
21:30das Mulheres
21:3168 vezes
21:34mais do que
21:35usa
21:37de verbo
21:37o Ministério
21:38das Mulheres
21:38e 6 vezes
21:40mais do que
21:41usa o Ministério
21:42da Cultura.
21:44O seu,
21:45o meu,
21:45o nosso dinheiro,
21:46Kertzmann,
21:48pagando altos salários
21:49de funcionários públicos
21:51bem remunerados
21:52porque Brasília
21:53é cara
21:53e ainda
21:55tendo a justificativa
21:57de que lá
21:57se destina esse dinheiro
21:59porque é a sede
22:00dos três poderes,
22:01do Executivo,
22:02do Legislativo e do Judiciário.
22:03está certo isso
22:05ou eu estou ficando
22:06doido,
22:06Kertzmann?
22:08Paulo,
22:09a meu ver,
22:09não está certo,
22:10não.
22:11Isso até teria
22:12uma justificativa.
22:13A gente tem que
22:14retroagir
22:14há alguns anos.
22:16Eu costumo até dizer
22:17que,
22:18a meu ver,
22:19o Brasil,
22:19o Brasil
22:20recente,
22:22ele tem
22:22dois grandes males.
22:24O primeiro
22:25grande mal
22:25foi a mudança
22:27da capital
22:28do Rio de Janeiro
22:28para Brasília.
22:29Eu acho que
22:30a partir do momento
22:31que transferiu-se
22:32o poder central
22:34para 700 quilômetros
22:35de distância
22:36de Belo Horizonte,
22:38mil quilômetros
22:38do Rio,
22:39mil e tantos quilômetros
22:40de São Paulo,
22:41você transformou,
22:43você segregou
22:45esse poder,
22:46esse poder
22:46se protege
22:48o tempo todo,
22:48se afasta da população
22:49e faz o que quiser.
22:52Se você retroagir
22:53e olhar
22:53que lá atrás
22:54ainda havia
22:55algum tipo
22:56de coerência
22:58em você financiar
22:59a Brasília,
23:00você tinha
23:00uma cidade nova,
23:01você tinha
23:01nova capital
23:02surgindo,
23:04até isso ser
23:05autossuficiente
23:06economicamente,
23:07dependia de subsídios.
23:09Em 1988,
23:10na nossa
23:11primeira Constituição,
23:13após o período
23:13militar,
23:14talvez motivado
23:16ainda por esse
23:16resquício,
23:17manteve-se
23:18e criou-se
23:19esse fundo.
23:20Olha,
23:20Brasília precisa existir
23:22e como não tem
23:23uma atividade
23:24industrial
23:25e nenhuma atividade
23:25comercial pungente,
23:27precisa de recursos
23:28para poder sustentar
23:29toda essa máquina.
23:30e foi aí
23:31que foi criado
23:31esse fundo.
23:32Só que,
23:33Paulo,
23:33Brasília
23:34cresceu muito.
23:36Brasília,
23:36se eu não me engano,
23:37a cidade só
23:38está entre as
23:39três ou quatro
23:40maiores do Brasil,
23:41já passou
23:41Belo Horizonte,
23:42inclusive.
23:43Brasília hoje
23:44tem um setor
23:45hoteleiro,
23:46você tem um setor
23:47comercial
23:47pungente,
23:48que arrecada
23:49bastante dinheiro.
23:50Se Brasília
23:51até hoje
23:51não é,
23:52não tradicionalmente
23:53não atraiu
23:54indústrias,
23:55não fez
23:56porque não quis.
23:57se Brasília
23:58até hoje
23:58não atraiu
23:59grandes
24:00e deveria
24:01grandes atividades
24:02atacadistas,
24:04não fez
24:04porque não quis,
24:05porque está
24:05numa região
24:06para lá
24:07de propícia,
24:08está no chamado
24:09Brasil Central.
24:10Você poderia
24:11usar Brasília
24:12como um hub,
24:13como o aeroporto
24:14de Brasília
24:14é hoje
24:14um hub
24:15de aviação.
24:16Ou seja,
24:16a capital
24:17se desenvolveu
24:18e ela tem
24:18condições
24:19em alguma medida
24:20ter capital próprio
24:22se financiar.
24:23Se ainda
24:24não é suficiente,
24:25Paulo,
24:26a gente ainda
24:26pode
24:26relevar
24:28essa situação
24:29toda e falar
24:30assim,
24:30ok,
24:31isso foi criado
24:32lá atrás,
24:32eu não posso
24:32tirar de uma vez.
24:34Mas deveria-se,
24:35a partir de então,
24:36criar um prazo,
24:38delimitar-se o prazo.
24:39Olha,
24:39Brasília,
24:40vocês têm mais 15 anos,
24:4120 anos,
24:4230 anos
24:42para poder caminhar
24:43sozinho,
24:44não dá para serem
24:45sustentados o resto
24:45da vida pela União,
24:47pelos outros estados.
24:48Mas,
24:49Paulo,
24:50vamos combinar
24:51que entre
24:51o que é lógico
24:53e o que o mundo
24:53político
24:54entende como lógico,
24:56há uma diferença
24:56gigantesca.
24:58E eu tenho que tomar
24:58cuidado para falar
24:59de Brasília,
25:00porque você é
25:00brasiliense,
25:01né?
25:03Se eu falar de Brasília
25:04aqui,
25:04eu vou comprar
25:05uma briga com você.
25:06Mas eu acho Brasília
25:06uma ilha da fantasia.
25:08Acho uma ilha da fantasia.
25:10A concepção de Brasília,
25:13que era tirar
25:14a capital federal
25:16do Rio de Janeiro,
25:17transferir para o
25:18Planalto Central,
25:20como um polo
25:20de desenvolvimento,
25:21de uma região
25:23que não tinha ainda
25:24características de desenvolvimento,
25:27ela tem na sua ideia,
25:28no bojo da sua ideia,
25:29alguma virtude.
25:31Mas,
25:32ao tempo,
25:33já se mostrou
25:33que a execução
25:34não é tão virtuosa assim.
25:36E por que não é tão virtuosa assim?
25:38Porque você acabou de dizer,
25:41Brasília tem quantos anos?
25:42Tem...
25:43Brasília é de 63,
25:4763,
25:47deixa eu fazer uma conta aqui.
25:4865 anos.
25:49Eu tenho 58,
25:50Brasília deve ser de 65, vai?
25:54Hoje é o aniversário de 65 anos,
25:56está me dizendo o Eric Furnes.
25:58Hoje é o aniversário de 65 anos de Brasília.
26:01Então,
26:01se em 65 anos,
26:03Brasília não conseguiu se capacitar...
26:061960,
26:08Paulo.
26:08O quê?
26:09É 1960, né?
26:101960.
26:11Brasília é de 60.
26:13Então,
26:13veja bem,
26:14se com 65 anos,
26:16Brasília não conseguiu se capacitar
26:18para ser uma cidade
26:20que tenha,
26:21que seja auto-suficiente
26:22na sua própria arrecadação,
26:24para se manter funcionando,
26:26ora,
26:27vamos fechar Brasília.
26:28Deu errado.
26:30Fecha Brasília.
26:30Falou.
26:31Oi.
26:32Você sabe
26:32como é que você faria
26:35Brasília ter uma arrecadação fabulosa?
26:37Começa a tributar,
26:39cria,
26:39porque o governo gosta,
26:40adora criar uma taxa
26:41e um fundo para todo mundo, né?
26:43Toda hora tem uma taxa.
26:44Taxa que incide
26:45sobre o combustível
26:46para não sei o quê.
26:47Taxa que incide
26:48sobre a energia elétrica
26:49para aquilo outro.
26:50Toda hora tem uma taxa.
26:51Cria uma taxa,
26:52cria um imposto exclusivo
26:54para todos os políticos
26:55que trabalham em Brasília.
26:57Você vai ver
26:57como fica autossustentável
26:58aquela cidade.
26:59Você sabe que eu fiquei com medo
27:01quando você falou
27:02que você quer ver Brasília dar certo?
27:04Porque eu achei que você ia dizer
27:05tire os políticos de lá.
27:07E aí eu acho que sim,
27:08daria certo.
27:09O problema é que Brasília
27:10tem político demais.
27:11E aí tem problema demais
27:13para resolver.
27:14Eu não estou aqui
27:15demonizando classe política, não.
27:16Estou dizendo que
27:17o que se faz em Brasília
27:18hoje é uma farra
27:19aberta
27:20com o dinheiro público.
27:23Uma farra
27:23em começo.
27:24não dá para
27:26dar dimensão
27:28do que é feito
27:29com a farra
27:30do dinheiro público,
27:31o dinheiro do cidadão,
27:32do contribuinte,
27:33do pagador de impostos
27:34em Brasília.
27:35E esse fundo
27:36só
27:36ressalta
27:38essa farra
27:39que é feita
27:39em Brasília.
27:41Kertzman,
27:42Minas Gerais
27:43tem uma dívida
27:44de 160 bilhões
27:45para com o governo federal.
27:47É a terceira maior dívida
27:49do país.
27:50São Paulo tem a primeira,
27:51289 bilhões,
27:52o Rio de Janeiro
27:53a segunda,
27:54174 bilhões,
27:57Minas Gerais
27:57tem a terceira,
27:58160 bilhões.
28:00O Estado
28:01arrecada
28:01esse ano,
28:032025,
28:05128 bilhões
28:07e 900 bilhões
28:08de reais,
28:09mas vai gastar
28:10137 bilhões
28:12e 500 bilhões
28:13de reais.
28:14Um déficit
28:15de 8 bilhões
28:16e 600 milhões
28:18de reais.
28:18Aí,
28:19o governador
28:20Romeu Zema
28:20deu 10 dias
28:22para que órgãos
28:24e secretarias
28:25estaduais
28:25indiquem
28:26aonde vão
28:28passar a faca
28:29para diminuir
28:30esse déficit
28:32de 8 bi
28:33e 600
28:34milhões
28:35de reais.
28:38Tem que fazer isso,
28:40né?
28:40Ou tem outro jeito?
28:42Não tem outro jeito,
28:44Paulo.
28:44qualquer lar
28:46brasileiro,
28:47qualquer empresa
28:48brasileira,
28:49qualquer prefeitura
28:50brasileira,
28:51qualquer governo
28:52de Estado
28:52brasileiro
28:53e qualquer
28:53União,
28:55qualquer governo
28:55federal
28:56representando a União
28:57deveria fazer a mesma
28:58coisa.
28:59Agora,
29:00depende
29:00exclusivamente
29:01do governante
29:02de turno.
29:03Se ele quer
29:03meter a mão
29:04na cumbuca,
29:05se ele quer
29:05cortar os gastos
29:06ou se ele
29:07prefere a alternativa
29:08mais simples
29:09que historicamente
29:10acontece no Brasil,
29:11que é aumentar
29:11impostos para poder
29:12financiar o próprio
29:13déficit,
29:15vamos compreender
29:16a seguinte situação.
29:18Você tem
29:19o dinheiro,
29:21você tem uma
29:21quantidade muito
29:22maior de dinheiro
29:24que é arrecadado
29:25em Minas Gerais,
29:26arrecadado através
29:27dos impostos
29:27dos mineiros,
29:28atividade industrial,
29:30comercial,
29:31da agropecuária
29:31de Minas,
29:32esse dinheiro
29:33arrecadado
29:33é enviado
29:34para Brasília
29:35e volta
29:35uma fração
29:36desse dinheiro
29:37que é mandado
29:39para lá.
29:39quando você
29:40observa essa
29:41ótica,
29:42Paulo,
29:42você vai falar
29:43assim,
29:43poxa,
29:44a culpa não é
29:44minha,
29:45a culpa é
29:45do governo
29:46federal,
29:46que gasta
29:47demais
29:47e os estados
29:48têm que ficar
29:49sustentando
29:50esse governo
29:50federal.
29:51Essa é a tese
29:52do governador
29:52Romeu Zema.
29:53Mas ok,
29:54a gente vive
29:54numa república
29:55federativa,
29:56a gente vive
29:57com críticas
29:58ou não,
29:58mas a gente vive
29:59sob um pacto
29:59federativo
30:00que reza
30:01justamente isso.
30:02Dentro dessa
30:03regra,
30:04você tem estados
30:05e municípios
30:06melhores administrados
30:08e outros não.
30:09Então,
30:09não dá para a gente
30:10poder simplesmente
30:11dizer o seguinte,
30:12olha,
30:12eu não tenho culpa
30:13nenhuma,
30:13a culpa é do
30:14governo federal.
30:15A dívida mineira,
30:16Paulo,
30:17para a comunião,
30:18ela não foi criada
30:19neste governo,
30:20nem no governo
30:21passado,
30:21nessa gestão
30:22Romeu Zema,
30:23ela é uma dívida
30:24oriunda de décadas,
30:25mas é oriunda
30:26de um estado,
30:27de Minas Gerais.
30:28E o governante,
30:29o governo de turno,
30:30o governador Romeu Zema,
30:32ele responde
30:32por essa dívida.
30:33Também não dá
30:34para simplesmente
30:35falar assim,
30:35eu não contraí
30:36essa dívida,
30:37essa dívida é culpa
30:37dos outros,
30:38não.
30:39Você se candidatou
30:40a ser governador,
30:41você é responsável
30:42por ela.
30:43E o próximo governador
30:44vai ser responsável
30:45pela dívida
30:45de igual sorte.
30:47Então,
30:47o ideal é isso,
30:48é que cada governo
30:49caiba em si mesmo.
30:51Se eu não tenho dinheiro
30:52para poder fazer
30:52frente a isso tudo,
30:54eu tenho que cortar.
30:55O problema,
30:56Paulo,
30:56é que dentre
30:57esses cortes,
30:58o governo também
30:59fica muito limitado,
31:00porque há uma série
31:00de despesas obrigatórias,
31:02há uma série
31:03de funcionários,
31:04de servidores
31:05que são protegidos,
31:06eles têm estabilidade,
31:07eles não podem
31:08ser demitidos,
31:10existem uma série
31:11de regras
31:12estabelecidas
31:13pela Constituição,
31:14por exemplo,
31:15o Poder Judiciário
31:16Mineiro e o Poder
31:17Legislativo Mineiro,
31:18eles fazem os próprios
31:19orçamentos,
31:20eles gastam o quanto
31:21eles quiserem
31:22e mandam a conta
31:23para o Executivo pagar.
31:24ou seja,
31:25você tem um engessamento
31:27estrutural que é muito
31:28difícil de reverter.
31:30Eu fico imaginando
31:32que assim,
31:32tem outra solução
31:34que não é essa
31:35formulada por você.
31:37Eu não tenho
31:39nenhuma formação
31:40em economia,
31:41administração de empresas,
31:43faço gestão
31:44da minha vida,
31:45mas eu tento entender,
31:49eu já fiz alguma,
31:50eu já tive alguns cursos
31:53de especialização
31:53na área de economia
31:54porque faço análises,
31:57como jornalista,
31:58faço análises de economia,
31:59então já me dediquei
32:00a ter alguns cursos
32:01para poder entender
32:02e compreender um pouco mais.
32:04Mas não sou nem economista
32:05nem administrador de empresa.
32:07Só que eu fico pensando
32:08o seguinte,
32:09eu ganho
32:11o meu dinheiro,
32:13eu tenho
32:13as minhas despesas,
32:15tenho a minha casa,
32:17tenho o meu sustento,
32:19sustento dos meus filhos,
32:21minha casa,
32:21minha vida,
32:22minha casa,
32:23minha vida,
32:24minha casa,
32:24minha vida,
32:25minha vida,
32:25minha vida pessoal,
32:27então eu tenho tudo isso
32:28para poder bancar.
32:29Eu tenho que fazer
32:30com que as minhas despesas
32:32fiquem dentro
32:34daquilo que eu ganho.
32:37Eu não consigo,
32:38gerar uma maquininha
32:40para fazer dinheiro
32:41no final do mês
32:42para pagar mais
32:44do que aquilo
32:46que eu ganho.
32:48E me parece
32:48essa a conta
32:50que deve fazer
32:50qualquer gestor.
32:53Esse assunto
32:53a gente volta a falar
32:54daqui a pouquinho,
32:55vamos para o intervalo,
32:55voltamos já.
32:57Daqui a pouco tem mais.
32:59Daqui a pouco tem mais.
33:0298 Talks.
33:03Fique ligado
33:04no Central 98.1.
33:06É de segunda
33:07a sexta-feira
33:08a partir das seis
33:09da manhã
33:09aqui na 98.
33:12Se liga nos canais
33:13de vídeo,
33:13sintoniza o seu rádio,
33:15toma aquele cafezinho
33:16com a gente
33:17enquanto a gente
33:18te atualiza
33:18de tudo o que aconteceu
33:19na noite anterior
33:20na região
33:21e no mundo.
33:22Informamos a situação
33:23do trânsito
33:24em tempo real
33:25e você pode participar
33:26com a gente.
33:27Quer fazer alguma reclamação,
33:29elogiar,
33:29contar um caso interessante?
33:31Mande mensagem
33:31para a gente
33:32no nosso chat
33:32no YouTube
33:33ou áudio
33:34ou vídeo
33:35no nosso WhatsApp
33:36993-16-9898.
33:39Central 98.1
33:41é de segunda
33:41a sexta.
33:42De seis
33:43às oito da manhã
33:44aqui na 98.
33:45E aí, você acha
33:49que apostar
33:50é tudo igual?
33:51Apostar ficou mais simples.
33:53Ative o efeito estrela.
33:56Vem para a Estrela Bet.
33:57As melhores odds
33:58para apostar
33:59no seu time,
34:00roletas premiadas,
34:02giros turbinados
34:03e melhores jogos.
34:05Saque rápido
34:05via Pix
34:06e tudo com a segurança
34:07de apostar
34:08numa plataforma
34:09100% regulamentada.
34:11Acesse o site
34:11e abra já a sua conta.
34:13Estrela Bet.
34:13Simples
34:15e num instante.
34:17Hoje eu vou
34:18em um dos maiores
34:19e respeitados
34:20rebutos do samba
34:21daqui de Belo Horizonte.
34:23Estou chegando
34:24no Bar do Kaká
34:25aqui no bairro de São Paulo.
34:29O Bar do Kaká
34:30existe desde 1987.
34:32Já são anos
34:33dedicados ao samba.
34:34O Kaká já recebeu
34:35muitos artistas
34:37de sucesso nacional
34:38e vem gente
34:39de todos os cantos
34:40de Minas Gerais
34:40e do Brasil
34:41para prestigiar
34:43esse lugar
34:43que é cheio
34:44de história
34:44e tradição.
34:45Hoje o Bar do Kaká
34:46está recebendo
34:47Adriana Araújo
34:47um dos grandes nomes
34:49do samba
34:49da capital mineira.
34:52O Bar do Kaká
34:53tem um detalhe
34:53que para mim
34:54é o diferencial.
34:55É o brilho no olho
34:55do Kaká
34:56e poder receber
34:57todo mundo
34:57como se estivesse em casa
34:59para curtir
35:00um samba de qualidade.
35:01Sabe como é, né?
35:02O trem de mineiro.
35:04Cerveja bem gelada
35:05e uma comida
35:06de um tempo
35:06maravilhosa
35:07com reduto do samba
35:09foi respeitado
35:09pelos maiores
35:10sambistas
35:11no Brasil.
35:12O Bola é BH
35:13e você conectado
35:14pela Claro
35:15ao que mais ama
35:16em BH.
35:17Galera,
35:18estamos aqui
35:18na 98FM
35:21e não perca
35:21a programação.
35:22Fique ligado.
35:23Um beijo, 98.
35:24A emergência climática
35:29é uma realidade
35:29na vida dos brasileiros
35:31e seus efeitos
35:32é sentido
35:33em Minas Gerais
35:34e em todo o país.
35:35Para além dos riscos
35:36à saúde,
35:37as ondas de calor,
35:39seca
35:39e chuva em excesso
35:40prejudicam as plantações
35:42e aumentam
35:43o preço dos alimentos.
35:44O PSOL
35:45luta por uma gestão
35:46sustentável
35:47de nossos recursos
35:48e territórios.
35:49Pela transição energética,
35:51pela proteção
35:52das nossas serras
35:53e águas.
35:54Venha!
35:54para o partido
35:55que defende
35:55o seu futuro.
35:56Felice ao PSOL.
35:58Bom dia!
36:00E esse cheirinho?
36:01Isso é cheirinho
36:02de obra tranquila,
36:03né, seu Denílson?
36:04Isso é porque
36:04eu usei Vedacity em tudo.
36:06Esse é paz
36:07pra toda obra.
36:07Eu recomendo.
36:08É craque.
36:09Ah, mas o forte dele
36:09é a defesa.
36:10Protege da umidade,
36:11da infiltração.
36:12Craque e joga fechadinho.
36:14É, dele não passa nada,
36:15jogador.
36:16Mas nem aquele cafezinho
36:16pra nós.
36:19Eu já vesti amarelinha.
36:21Agora,
36:21sou do time
36:22desse amarelinho aqui.
36:23Vedacity.
36:26Paz pra toda obra.
36:27Noventa e oito talks.
36:45Oito talks.
36:50Da mesa operadora de vídeo
36:51está ele,
36:52Teufir Júnior.
36:52A supervisão de vídeo
36:53é de Rafael Ribeiro
36:54ao lado de Teufir Júnior.
36:56Eric Fones,
36:56o jornalista produtor
36:57deste programa.
36:58Ao meu lado,
36:59Gilvan Gandra,
37:00o talemã,
37:01o operador de áudio
37:02do 98 Talks.
37:03Lucas Raja,
37:04o coordenador de jornalismo
37:05da Rede 98
37:06e todas as equipes técnicas
37:09de jornalismo
37:09da Rede 98
37:10e da Rede Mais
37:11nos ajudando
37:12a fazer o 98 Talks.
37:14Ô,
37:14Quetos,
37:14mas a gente estava falando
37:15sobre essa questão
37:16que é uma questão
37:16que sempre me preocupou.
37:18Você é um gestor
37:20de empresas.
37:22Hoje não,
37:22porque hoje você está,
37:23a vida já lhe deu
37:24tranquilidade,
37:26o seu iate já navega
37:27em mares
37:28de águas calmas,
37:30mas você foi um cara
37:31que já fez conta
37:32do papel de pão.
37:33Você trabalhou em multinacional,
37:35assim como eu trabalhei
37:36em multinacional,
37:37você já fez a conta
37:38do papel de pão.
37:40Tem alguma outra forma
37:41de administrar
37:42qualquer que seja,
37:44qualquer que seja o recurso
37:45que não seja
37:46colocar o que você gasta
37:48dentro daquilo
37:48que você ganha?
37:51Paulo,
37:51em países desenvolvidos
37:54com economia
37:55bastante estável,
37:56com juros
37:57bastante baixos,
37:59você até consegue,
38:00você consegue
38:01ao longo de um bom tempo
38:02fazer o seu negócio
38:04e ir crescendo
38:06ou mesmo ir sobrevivendo
38:09a partir de financiamentos.
38:11Você pega dinheiro,
38:12com esse dinheiro
38:13você vai cobrindo,
38:14dinheiro emprestado
38:14você vai cobrindo
38:15os rombos,
38:16se o seu negócio
38:17não é lucrativo,
38:19se ele é deficitário
38:19você vai cobrindo o rombo
38:20e vai pedalando,
38:22igual a gente fala
38:22no jargão,
38:23vai pedalando,
38:24pedalando,
38:25como você tem
38:25um juros bastante baixo,
38:28isso não pesa muito
38:29e a vida vai passando.
38:31muitos países fazem isso,
38:33os Estados Unidos
38:34fazem isso,
38:34o Japão faz isso,
38:36boa parte da União Europeia
38:37faz isso,
38:38vai girando
38:39o próprio endividamento
38:40porque tem credibilidade,
38:41tem confiança,
38:42os juros são baixos,
38:43você tem dinheiro privado
38:45financiando todos
38:46esses déficits.
38:48No caso do Brasil
38:49isso não ocorre,
38:49porque é um país
38:50que historicamente
38:52convive com déficits
38:53e que não tem
38:54e que tem um certo risco.
38:56As pessoas,
38:57sejam pessoas
38:58internamente,
39:00sejam brasileiros
39:00ou mesmo investidores
39:02estrangeiros,
39:02têm receio
39:03de emprestar dinheiro
39:04para o Brasil,
39:05financiar esse déficit
39:06do Brasil
39:07e não receberem de volta.
39:09Por isso que exigem
39:10prêmio muito elevado,
39:11por isso que os juros aqui
39:12são sempre muito elevados.
39:14A mesma coisa,
39:15Paulo,
39:15acontece com os estados
39:17e com os municípios,
39:18só que a partir
39:19principalmente
39:20da estabilização
39:21da moeda,
39:22do plano real
39:22e todas aquelas reformas
39:24que foram feitas
39:24pelo Fernando Henrique,
39:25por exemplo,
39:26uma delas
39:26que proibiu os estados
39:28de contraírem dívidas.
39:29Antigamente,
39:30os estados podiam fazer isso
39:31e isso colocava em risco
39:33toda a soberania nacional,
39:35a moeda nacional.
39:37Com todas essas mudanças,
39:38você foi engessando
39:40os estados.
39:41Os estados
39:41não podem mais
39:42se endividar
39:43acima de um teto.
39:44Existe a lei
39:45de responsabilidade fiscal
39:46que prevê gastos máximos
39:48com funcionalismo
39:49e tudo mais.
39:50Por outro lado,
39:50Paulo,
39:51você não permitiu,
39:52no caso da União,
39:53você não permitiu
39:55que esses estados,
39:55ao não poderem
39:57contrair dívidas,
39:58você não permitiu
39:58que esses estados
39:59consigam sobreviver
40:01com recursos próprios,
40:02porque a própria União
40:03foi retirando
40:04desses estados
40:05a capacidade
40:06de pagar
40:06as contas,
40:07foi retirando receita
40:08através de mudanças
40:10tributárias
40:10ao longo das décadas
40:12que retirou.
40:13Eu já falei isso
40:13diversas vezes,
40:14Minas Gerais
40:15foi um dos estados
40:15mais penalizados
40:16pelas mudanças tributárias
40:18que retirou
40:19a arrecadação daqui.
40:21Então,
40:21você acabou realmente
40:23engessando,
40:23você acabou fazendo
40:24com que muitos
40:25dos estados,
40:26e Minas é um deles,
40:27se torne ao longo
40:28do prazo,
40:29sem fazer,
40:30Paulo,
40:30dever de casa,
40:31que é o que você me perguntou,
40:32insustentável.
40:33E Minas não fez
40:35o dever de casa
40:35ao longo desses anos.
40:37Simples assim.
40:38Porque a questão central,
40:40e aí você
40:40completou com maestria
40:43o raciocínio
40:44que eu comecei a desenvolver,
40:45a questão central é,
40:46não é que não seja
40:47saudável
40:48você ter um pulmão
40:51para poder se endividar,
40:53para poder realizar
40:54aquilo que pode ser
40:55transformador
40:56e que lhe dê maior
40:57capacidade de investimento
40:58posterior.
40:59Mas não
41:00nos modos
41:01que a gente vê
41:02no Brasil.
41:03Não na irresponsabilidade
41:05que se viu
41:05durante muito tempo
41:06na gestão
41:06em Minas Gerais.
41:08Não no que se vê
41:09hoje no governo federal.
41:11Há, inclusive,
41:11quem diga
41:12que em 2027
41:13nós não teremos
41:15condição
41:17de fazer a gestão
41:18das contas públicas
41:19no Brasil.
41:20O Brasil em 2027...
41:21Ah, quem diga não.
41:21O próprio governo
41:22reconhece.
41:24O próprio governo
41:25reconhece, exatamente.
41:25A capacidade não vai ter
41:26dinheiro discricionário
41:27que eles chamam, né?
41:28É.
41:29Para manter o custeio
41:30e investimentos
41:31em 2027.
41:32Não tem.
41:33Eu acho interessante
41:34que o Kertzmann
41:34ele tem uma facilidade
41:36para o entendimento
41:36desses termos
41:37que são mais
41:38mais característicos
41:41da gestão.
41:41O dinheiro
41:43discricionário
41:44a capacidade
41:44de ter
41:45um dinheiro
41:46já destinado
41:47para...
41:48E isso não vai acontecer.
41:49O Brasil está caminhando
41:50para um beco
41:52sem saída.
41:54E para esse beco
41:55sem saída
41:56ter um mínimo
41:56de condição
41:57de se ver
41:58alguma saída
41:59é necessário
42:00um ajuste fiscal.
42:02Uma diminuição
42:02imediata
42:04das despesas
42:05públicas.
42:07Só que como é
42:08que você fala
42:09isso para um governo
42:09que é populista
42:10que fica distribuindo dinheiro?
42:11O dinheiro
42:14que não é dele
42:15o dinheiro
42:15que é do cidadão.
42:16Quebrando o país
42:17que não é dele
42:18o país que é do cidadão.
42:20Esse é que é o grande problema.
42:22Mas aí dizem...
42:22Esse governo, Paulo
42:23é que esse governo
42:25ele opta
42:25por aquele caminho
42:26que eu falei
42:27poucos minutos atrás.
42:29Ele aumenta
42:30a tributação
42:31ele arrecada
42:32mais dinheiro
42:32e paralelamente
42:34a isso
42:35ele aumenta
42:36ele expande
42:36a base monetária
42:37ou contraindo
42:38mais dívida
42:39ou emitindo
42:40mais moeda
42:40e a partir desse momento
42:41ele gera
42:42mais inflação.
42:43É exatamente isso
42:44que a gente vive hoje.
42:45Uma inflação crescente
42:46e uma tributação
42:47crescente.
42:49Por quê?
42:49Para compensar
42:50a ausência
42:50de receita
42:51ou a deficiência
42:53da receita.
42:54Então tributa-se
42:54cada vez mais.
42:56E aí tem gente
42:57que vai na rede social
42:57e fala assim
42:58mas vocês se destinam
42:59a um programa
43:01de uma hora
43:02todos os dias
43:02para falar mal
43:03do governo federal?
43:05Me dê motivo
43:06para falar bem.
43:07Eu falaria
43:08com o maior prazer
43:09mas não tem
43:09qual que é o motivo
43:11para falar bem?
43:12Quem tem que falar bem
43:13de governos
43:13de governos
43:15e governantes
43:16quem tem que falar bem
43:17é a assessoria
43:18de imprensa
43:18a secretaria
43:19de comunicação deles
43:20a nós
43:21a imprensa
43:21imprensa crítica
43:22vigilante
43:23independente
43:23cabe apontar
43:24os problemas
43:25e criticar
43:26se alguém quer
43:27ouvir puxação
43:27de saco
43:28repito
43:29recorra lá
43:29aos assessores
43:31a assessoria
43:31de imprensa
43:32é
43:32e eu acho
43:33até
43:34Kertzman
43:34que se houver
43:35realizações
43:37se houver
43:38realizações
43:39que possam ser
43:39consideradas
43:41transformadoras
43:42e positivas
43:42nós temos
43:43obrigação
43:43de divulgá-las
43:44também
43:44reconhecer
43:45sem que sejamos
43:47assessoria de imprensa
43:48agora
43:48nós não podemos
43:49elogiar
43:50o que não é
43:50elogiável
43:51nós não podemos
43:52dar
43:54cor
43:55de alegria
43:56ao que é
43:57uma tremenda tristeza
43:58não dá
43:59para fazer isso
43:59mas Kertzman
44:01a revista
44:02The Economist
44:03e nós já falamos
44:04sobre isso aqui
44:05fez severas críticas
44:06ao Supremo Tribunal Federal
44:08o ministro Alexandre Barroso
44:09ao contrário
44:13do que se esperava
44:14que era uma reflexão
44:15profunda
44:16dentro do STF
44:17por parte
44:18dos seus integrantes
44:19para entender
44:20aquele recado
44:21que foi dado
44:22pela The Economist
44:23o presidente
44:25do STF
44:25o ministro
44:26Luiz Roberto Barroso
44:27divulgou
44:29uma nota
44:29rebatendo
44:30os textos
44:32publicados
44:33pela revista
44:34ele disse
44:35que o foco
44:36da reportagem
44:37é uma narrativa
44:38daqueles que tentaram
44:40um golpe de Estado
44:42do que de fato
44:44é o que o Brasil tem
44:46porque o Brasil
44:47vive uma democracia
44:49plena
44:50Barroso disse
44:52o enfoque dado
44:53na matéria
44:53aspas
44:54para Luiz Roberto Barroso
44:56vou abrir aspas
44:57o enfoque dado
44:58na matéria
44:59corresponde a mais
45:00uma narrativa
45:01dos que tentaram
45:02o golpe de Estado
45:03do que ao fato
45:04real do que o Brasil
45:05vive
45:06numa democracia
45:07plena
45:08com Estado
45:09de direitos
45:09freios e contapesos
45:11e respeito
45:12aos direitos
45:13fundamentais
45:14foi uma nota
45:15publicada em português
45:17e em inglês
45:17por Luiz Roberto
45:18Barroso
45:19o meia culpa
45:20não se faz
45:21não
45:21mas tenta se
45:23dourar a pílula
45:24para dizer que
45:25o texto
45:26da revista
45:27The Economist
45:28não tem nenhum
45:28fundamento
45:29é mais ou menos isso?
45:32Olha Paulo
45:32opinião
45:34cada um tem direito
45:35a sua
45:35você tem direito
45:36a sua opinião
45:37eu tenho direito
45:37a minha
45:38e o ministro Barroso
45:39ele também tem direito
45:40a opinião dele
45:41se é certa
45:42ou errada
45:43quem tem que avaliar
45:45isso
45:46são as pessoas
45:47no caso a imprensa
45:48avalia como
45:49quer
45:51e como acha
45:52que deve
45:52o que o ministro Barroso
45:54não pode
45:54Paulo
45:55é mentir
45:56e nessa nota
45:57dentre tudo
45:58que ele
45:59que ele falou
46:00dentre tudo
46:00que ele tentou
46:01rebater
46:02da matéria
46:03da The Economist
46:03ele mentiu
46:05em pelo menos
46:06um ponto
46:06e eu estou chamando
46:07de mentira
46:07porque foi mentira
46:08mesmo
46:08ele disse
46:09que
46:10em determinado
46:11momento
46:12ele vai e diz
46:13que
46:13porque a revista
46:14cita o fato
46:15de ele
46:16Barroso
46:17ter dito
46:17num evento
46:18se eu não me engano
46:19um evento da Uni
46:20e ele disse o seguinte
46:21nós derrotamos
46:22o bolsonarismo
46:24ele não disse
46:25que derrotou
46:25só o bolsonarismo
46:26ele estava dizendo
46:27derrotamos
46:27autoritarismo
46:28derrotamos
46:29sei lá o que
46:30e citou
46:31derrotamos
46:31o bolsonarismo
46:32isso é fato
46:33até porque
46:34foi gravado
46:34e público
46:35no momento
46:36em que ele
46:37diz que não
46:38falou aquilo
46:38e em seguida
46:40ele fala
46:40que aquilo
46:40foi tirado
46:41de contexto
46:42ele está mentindo
46:43Paulo
46:43repito
46:44opinião
46:44todo mundo
46:45tem direito
46:45a sua
46:46ele pode
46:47rebater
46:47os pontos
46:48da matéria
46:49sem mentir
46:49sem dizer
46:50que não falou
46:51o que ele falou
46:52agora é interessante
46:53e esse é o papel
46:55da imprensa
46:55foi isso que eu me referi
46:56agora há pouco
46:57Paulo
46:57esse é o nosso papel
46:58o interessante
46:59é que tão logo
47:00essa nota dele
47:02veio a público
47:02e eu falo isso
47:03porque além da 98
47:05todo mundo sabe
47:05eu trabalho no antagonista
47:07tenho o maior orgulho
47:08disso
47:08de trabalhar na 98
47:09no antagonista
47:10o antagonista
47:11soltou uma nota
47:12e anexou
47:13indexou nessa nota
47:15o vídeo do Barroso
47:17dizendo o que ele falou
47:18dizendo que derrotamos
47:20o bolsonarismo
47:21e isso viralizou
47:23Paulo
47:23de tal sorte
47:24que todos os outros
47:25veículos
47:25também foram
47:26na esteira
47:27e começaram
47:28a replicar
47:28esta mentira
47:30do Barroso
47:30então eu finalizo
47:32assim
47:32ministro Barroso
47:33o senhor tem
47:34todo o direito
47:35a emitir
47:35as suas opiniões
47:36elas são legítimas
47:38como de qualquer cidadão
47:39o senhor só não pode
47:40principalmente investido
47:42da magistratura
47:43investido no cargo
47:44de ministro da
47:44Suprema Corte
47:45mentir
47:46dizer
47:47e não falou
47:48o que claramente
47:49o senhor falou
47:50essa é a questão central
47:53eu disse aqui uma vez
47:54e fui duramente
47:55criticado por pessoas
47:57que diziam
47:57ah mas você
47:58você está querendo
48:00desmerecer
48:01ou impedir
48:02o direito de manifestação
48:04do presidente
48:04do Supremo Tribunal Federal
48:05não
48:06o presidente do Supremo Tribunal Federal
48:09o ministro Luiz Roberto Barroso
48:10não pode
48:11numa reunião
48:12em qualquer que seja o lugar
48:13principalmente na União Nacional
48:15dos Estudantes
48:15atribuir
48:18a ação
48:19do Supremo Tribunal Federal
48:20do qual ele é presidente
48:22na derrota
48:23de um pensamento político
48:24concorde com ele ou não
48:26eu não estou defendendo
48:26esse pensamento político
48:27já vou antecipando
48:29porque senão
48:29os idiotas de plantão
48:30já começam a se assanhar
48:32não estou defendendo
48:33o pensamento político
48:33dizendo que
48:34ele não tem o direito
48:35assim como
48:36nem então teria direito
48:37um outro magistrado
48:39ou outro ministro
48:40da Suprema Corte
48:41que tivesse
48:43um pensamento
48:43distinto do dele
48:45dizer
48:45depois de uma eleição
48:46que tenha derrotado
48:47o lulopetismo
48:48não
48:50não pode
48:50ministro da Suprema Corte
48:51não pode dizer isso
48:53e a Suprema Corte
48:54tem que entender
48:55que há sim
48:56um excesso de ação
48:57é muito preocupante
49:03quando a gente vê
49:04a destruição
49:05dos poderes
49:06eu sei que é
49:07porque a destruição
49:08dos poderes
49:09também coloca em jogo
49:11e em risco
49:11a democracia
49:12mas nós não podemos
49:14por conta de não
49:15queremos destruir
49:16os poderes
49:16ficarmos
49:18tapando o sol
49:20com a peneira
49:20e não vermos
49:22não observarmos
49:24o que acontece hoje
49:25com o Supremo Tribunal
49:27Federal
49:27o Supremo Tribunal
49:30Federal hoje
49:30tem sim
49:31viés ideológico
49:33o Supremo Tribunal
49:35Federal hoje
49:36tem sim
49:36há roubos
49:38de autoritarismo
49:39o Supremo Tribunal
49:42Federal hoje
49:43tem sim
49:44e eu não estou
49:45negando a importância
49:46e da existência
49:47de uma Suprema Corte
49:48em hipótese alguma
49:49eu acho que
49:50tem sim que existir
49:51uma Suprema Corte
49:52para regular
49:52nós vivemos em sociedade
49:54foi você que lembrou
49:55disso outro dia
49:55né Kertzmann
49:56que não há como
49:57se vivesse
49:58sem o poder judiciário
49:59né
49:59não
49:59vira selvageria
50:01vai virar uma selvageria
50:02você lembrou disso
50:03outro dia
50:03de forma bastante procedente
50:06você lembrou disso
50:07só que nós não podemos
50:09em detrimento
50:10de mantermos
50:12um suposto
50:13polimento
50:15do sistema
50:15dos sistemas
50:16dos poderes
50:18nós não podemos
50:19aceitar
50:20que isso
50:21descambe
50:21para viés de ideologia
50:22e para viés
50:23de autoritarismo
50:24e infelizmente
50:25é o que a gente está vendo
50:26infelizmente
50:28é o que a gente está vendo
50:29eu acho
50:31que os ministros
50:31da Suprema Corte
50:32deveriam sentar-se
50:33pegar os onze
50:34e ir para o cantinho
50:37do pensamento
50:37como dizia minha mãe
50:39vai para o cantinho
50:40do pensamento
50:41vão lá para o cantinho
50:41do pensamento
50:42e entendam
50:43o que
50:44é
50:45percebido
50:47por todos nós
50:48das ações
50:49que eles estão fazendo
50:50o cantinho
50:51do pensamento
50:52faria muito bom
50:53bem para os onze
50:53ministros da Suprema Corte
50:55hoje
50:55Kertzmann
50:56muito obrigado
50:57um ótimo
50:57uma ótima semana
50:59que está começando agora
51:00a gente se vê aqui
51:01no 98 Tocs
51:02grande abraço
51:02Kertzmann
51:03obrigado Paulo
51:04um abraço para você
51:05um abraço também
51:06para todos os nossos
51:07queridos teleweb
51:08amigos e amigas
51:08ouvintes
51:09uma excepcional semana
51:10para todo mundo
51:11para você que está
51:12nos acompanhando
51:12pela Rede Mais
51:13afiliada Record
51:14no interior de Minas
51:15vem aí o Jornal da Record
51:16para quem está ligado
51:17nos canais da Rede 98
51:19fique agora com
51:20o 98 Esporte
51:20segunda edição
51:21grande abraço
51:22até amanhã
51:22aqui no 98 Talks
51:24termina aqui
51:25na Rede 98
51:2798 Talks
51:29e aí
51:31e aí
51:34e aí
51:34e aí
51:35e aí