O escritor Alex Catharino e Luiz Augusto Módolo, mestre em Direito Internacional, explicam como uma tragédia tornou Theodore Roosevelt presidente da nação mais poderosa do mundo.
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NotíciasTranscrição
00:00Vocês tocaram no assunto do Panamá, que é um assunto que está voltando agora à tona.
00:06Muita gente diz que o Panamá é um país que foi criado para dar o canal para os Estados Unidos.
00:13Na verdade, o Panamá era parte da Colômbia.
00:17Enfim, Alex, fala sobre isso.
00:19Inclusive, a frase famosa, atribuída a Roosevelt em relação ao presidente da Colômbia,
00:27seu homenzinho saia daqui.
00:30Então, é uma situação de que, sim, foi incentivada essa independência do Panamá e para o contato do canal.
00:39Nós temos que deixar de ter ilusões em política internacional.
00:43Não existe mocinho bandido.
00:45Isso eu repito quase todo dia.
00:47É um realismo.
00:48Temos que parar de pensar em política como paixão.
00:53Tudo é mais cinza.
00:54É mais cinza.
00:55E existe uma situação, e aí eu volto ao ponto em relação ao Roosevelt.
01:01Roosevelt, ele é o último dos grandes heróis românticos.
01:07Eu brinco dizendo que um dia eu ainda vou escrever um livro, Vidas Paralelas.
01:12Plutarco escreveu, compara Júlio César com Alexandre Grande.
01:16E o Roosevelt, ele, no Brasil, a figura que mais se parece com ele é o príncipe Dom Luís de Orleans e Bragança.
01:27Segundo o filho da princesa Isabel, avô de Dom Bertrand, que tem um livro de viagens sobre o Cruzeiro do Sul.
01:35Tem aqui uma edição rara, antiga, no francês.
01:38É uma obra que, infelizmente, está esgotada, merece ser reeditada.
01:42Em que ele conta a viagem dele.
01:44Muito semelhante à viagem que Roosevelt fez com o Rondon.
01:48Recomendo muito o livro.
01:49Até quero te apresentar, pessoalmente, falei com o professor Luís.
01:53O Maurício Melo Menezes, do Mackenzie, presidente do Centro de Verde Econômica, que escreveu um livro.
01:59E Roosevelt quase morreu nessa viagem com o Rondon.
02:01Eu tenho um livro chamado O Rio da Dúvida, que eu ainda não consegui ler.
02:08Maravilhoso.
02:08Estou usado na pesquisa do meu.
02:09E eu te recomendo, mais do que O Rio da Dúvida, Pelas Selvas Brasileiras,
02:15escrita pelo próprio Roosevelt, que era um escritor, eu falei, um historiador, um literato,
02:21Robert Frost, um dos maiores poetas americanos do século XX,
02:27ganhador do Prêmio Nobel em 1949.
02:31Ganhou no ano seguinte ao Elliot.
02:33O Frost considerava o Roosevelt um dos maiores literatos do século XX.
02:39Assim como o Churchill.
02:40E aí, de novo, almirantado.
02:42No caso do Panamá, houve sim uma interferência.
02:46E na política real, aquilo é de interesse não só dos Estados Unidos,
02:52mas de interesse do Ocidente.
02:55Se os americanos não voltarem a um controle mais específico sobre o canal do Panamá hoje,
03:02o risco são os chineses tomarem conta disso.
03:06Então, a posição do Brasil, infelizmente,
03:10Roosevelt era um homem que era amigo do Brasil por intermédio de Rondon,
03:16e o príncipe Dom Luís conversou com ele e defendeu os interesses.
03:23Existe uma coisa chamada doutrina moral,
03:26que foi criada por um presidente, James Morrill, se não me engano,
03:31que disse que a doutrina moral é América para os americanos.
03:36E aí, dizem que existe também a doutrina Roosevelt.
03:40O coronário Roosevelt.
03:42Que é, olha, a América, os Estados Unidos têm o direito de intervir
03:47em qualquer lugar da América Latina para evitar interferência europeia.
03:54E aí tem um caso famoso, que você conta no seu livro,
03:58que foi um incidente envolvendo a Venezuela.
04:00A Venezuela devia um dinheiro para a Europa.
04:02Você pode contar esse caso?
04:04Essa história, a Venezuela estava devendo dinheiro, se não me engano, para a Alemanha,
04:08e a Alemanha tinha intervenções muito firmes nessas questões.
04:13A Alemanha se comportava como se fosse um império que eles eram.
04:16O Haiti tentava falar grosso, a Alemanha ia lá e colocava o Haiti de volta no seu lugar.
04:21Mesma coisa com a Venezuela.
04:23Naquela época podia se pegar o funding inteiro de um país e dizer assim,
04:26vamos controlar o funding e ficar com o dinheiro.
04:29Os próprios Estados Unidos fizeram isso várias vezes.
04:31Quase como se fosse uma penhora.
04:32Um clube de futebol está devendo dinheiro, a gente vai lá no bordero do clube,
04:36vai lá direto e vai pegar o dinheiro dos ingressos aqui.
04:38Fizeram quase a mesma coisa com a alfândega da Venezuela.
04:40E aí o Roosevelt falou, não, aqui é quase o nosso quintal.
04:44Tanto que, falando até do canal do Panamá,
04:48os Estados Unidos colocaram dinheiro no Panamá.
04:50Mandaram trabalhadores.
04:51Os trabalhadores morreram.
04:53Você teve que explodir uma quantidade de pedras inimaginável,
04:56alterar o curso de rios.
04:58Os Estados Unidos consideravam aquilo era dele.
04:59Tanto que o Trump, com uma certa razão,
05:02até critica o finado presidente Carter.
05:06Falou, por que esse homem foi chegar nos anos 80
05:08e simplesmente dar de graça o canal de volta para o Panamá?
05:11Tudo bem, demorou mais umas duas décadas para devolver,
05:13mas ainda assim, nós pagamos, nós compramos o canal.
05:17Nós passamos por toda aquela dificuldade.
05:20Então, e agora quando o Trump vem com a questão de retomar o canal,
05:25ele está com essa visão, assim, até quase da origem do canal.
05:28Fomos nós que fizemos.
05:30Então, e aí isso às vezes causa uma estranheza.
05:33Hoje que a gente já tem um mundo pós-decolonização,
05:38um mundo com países independentes e, assim,
05:40nossa, os Estados Unidos querem agir igual um império de novo.
05:43Então, mal comparado com a nossa situação, assim,
05:46nossa, nós praticamente colocamos todo o dinheiro em Itaipu
05:49e por que metade do Paraguai não podia ter feito um acordo melhor na época?
05:53E eu queria também falar, você falou da China, né?
05:56A China hoje se posiciona como grande adversário dos Estados Unidos.
06:02E é curioso porque, pelo que eu conheço da história do Roosevelt,
06:05o Roosevelt era um defensor da China na época.
06:08A China era, na época, quase que ocupada pelas nações europeias
06:14que queriam ter lá suas áreas de influência.
06:16E o Roosevelt criou a política de portas abertas.
06:20Ironia da história é isso.
06:22Sim.
06:22Só que é que tá.
06:23A China, da época de Roosevelt, parece mais com Taiwan
06:29do que com a China sob o governo comunista.
06:32É, uma China que estava sob um império já em final de carreira.
06:37Em carreira.
06:38Então, a gente tem uma situação de que a China mudou.
06:42E hoje a China usa todo esse controle interno do Partido Comunista.
06:47e existe o trabalho também cultural, feito pelos estudos confúcios, espalhados pelo mundo.
06:54Existe todo um trabalho complicado.
06:58E o que nós estamos falando hoje é de soberania nacional.
07:01Então, o Brasil precisa defender a sua soberania, sim.
07:04Nós somos, no primeiro lugar, brasileiros.
07:06Em primeiro lugar, o Brasil.
07:08Estados Unidos depois.
07:09Só que, quando nós temos um Deep State aqui pesado.
07:14Ou nós temos um diálogo com essa potência, com esse império.
07:19E o Brasil vai ter que escolher um lado.
07:21A política de neutralidade.
07:24Ou o Brasil vai assumir abertamente uma postura de aliado dos Estados Unidos.
07:31E entrar nessa luta em favor do Ocidente.
07:35Ou nós vamos ser manipulados pela política chinesa, pelos bastidores.
07:41Financiando, pasmem, o Partido Comunista Chinês.
07:45E isso são dados de pesquisa em Washington.
07:48Coloca mais dinheiro na América Latina em partidos de centro do que em partidos de esquerda.
07:57Para controlar a política.
07:59Então, é uma situação, essa expansão chinesa é algo assustador.
08:04Que a gente tem que pensar nisso.
08:05E os americanos estão...
08:09Tem um artigo do professor Plínio Corrêa de Oliveira.
08:12Uma pessoa que eu gosto de citar muito.
08:14E uma grande sabedoria.
08:15Que ele critica a posição do Nixon de fortalecer a China.
08:23E ali foi um problema.
08:26O Clinton fez a mesma coisa.
08:28Parte da crise hoje da Ucrânia é culpa do Clinton.
08:32Que convenceu os ucranianos.
08:34Tendo o terceiro maior arsenal nuclear do mundo.
08:39Atrás só da Rússia e dos Estados Unidos.
08:42Entregar esse arsenal nuclear em nome de paz.
08:45Ou seja, negociar a paz entregando as armas.
08:48Campanha de desarramento.
08:49E em nome de dívidas entregou os bombardeiros para a Rússia.
08:55Se tornou um alvo.
08:56Então, há um problema.
08:58E a cabeça do Roosevelt, muito clara nisso.
09:02A paz, ela deve ser conquistada pela diplomacia.
09:06Mas se nós não temos os meios efetivos militares.
09:09De garantirmos essa paz.
09:12Ela não será uma paz duradoura.
09:15Então, acho que a visão realista do Roosevelt.
09:20Em relação a relações internacionais.
09:22É muito importante.
09:24Num mundo que foi tomado por esse idealismo de ONU.
09:28Achando que você canta imagine com o teu adversário.
09:33Fuma lá alguma coisa esquisita com ele.
09:36E a paz vai ser duradoura.
09:37É o que o Lula fala.
09:38Ele toma uma cervejinha e está tudo certo.
09:41Não é assim que resolve.
09:42Luiz, eu queria que você contasse.
09:44Como é que o Ted Roosevelt se tornou presidente.
09:48É uma história...
09:49Na verdade, ele se tornou presidente por causa de um ato de terrorismo anarquista.
09:55O presidente era o William McKinley.
09:57E Roosevelt estava de governador de Nova York.
10:00Só que ele não estava agradando muito os chefes da política.
10:03Da máquina partidária dos republicanos.
10:06Eles eram liderados por Thomas Platt.
10:07Que era conhecido como o chefe suave.
10:09The easy boss.
10:10Era como se fosse um desses donos de partido que temos no Brasil.
10:13Ele mandava nos republicanos de Nova York.
10:16E não estava agradando muito esse chefe.
10:18E aí, quando abriu para a reeleição o McKinley, começaram a falar.
10:21Por que a gente não coloca o Roosevelt para cair para cima?
10:24Coloca ele de vice-presidente.
10:25Que é um cargo, na época, meio inútil.
10:28Ele só desempata o Senado se tiver um número igual de votos no Senado.
10:34E a gente deixa ele morto.
10:35Como se estivesse congelado ali no...
10:37Só para explicar isso.
10:39É porque nos Estados Unidos, o vice-presidente é o presidente do Senado.
10:43Ele é o presidente do Senado.
10:44E ele só vota quando precisa desempatar.
10:46Quando está empatado ali 50-50, hoje em dia, eles literalmente tiram o vice-presidente de carro.
10:51Põem toda a segurança dele.
10:52Ele vai, desempata e volta para a casa dele.
10:54Ele não precisa ficar lá nos debates.
10:57E eu vou colocar ele de vice-presidente.
10:58Só que o Wayne McKinley tinha um amigo que era um senador de Ohio, se não me engano, Mark Hanna.
11:05Na Convenção Republicana falaram.
11:06Vocês perderam a cabeça?
11:07Vocês estão loucos?
11:08Vocês vão colocar esse cowboy na presidência aí?
11:11Não, mas a gente vai deixar ele lá, assim, de vice-presidente.
11:14Ele vai votar no desempate?
11:16Não, vocês não sabem que só tem uma vida entre esse louco e a presidência?
11:20Ele vai estar uma batida de coração da presidência?
11:22E se o McKinley morrer?
11:23Não, não vai morrer, não.
11:24Coloca ele lá.
11:25Colocaram, ele ficou uns meses de vice-presidente.
11:28E até sem atuar, porque o Congresso estava em recesso.
11:31E aí o presidente McKinley, ele estava em Buffalo, no norte de Nova York,
11:34que é a cidade das cataratas do Niagara,
11:37cumprimentando pessoas numa feira.
11:39Chegou um sujeito com uma arma enrolada, assim, em umas bandagens,
11:42e atirou no McKinley.
11:44E aí ele ficou alguns dias entre a vida e a morte.
11:46O Roosevelt, ele estava fazendo uma excursão numa montanha.
11:50Chamaram ele à expressa, volta que o presidente está bem mal,
11:53e você vai ter que tomar posse.
11:55Na volta, avisaram para ele, ele morreu, agora você é o presidente.
11:58Rei morto, rei posto.
12:00Ele foi para uma casa em Buffalo, tomou posse com o presidente
12:03numa posse improvisada.
12:04Essas posses, geralmente, quando tem alguma morte, alguma coisa,
12:07não é lá, festiva, no Capitólio, é uma morte...
12:10Porque tem que ser realizada imediatamente.
12:12Tem que ser realizada na vente.
12:13Eles pegam um juiz lá, federal, alguma coisa,
12:15jura com a mão na Bíblia.
12:16No caso dele, não teve Bíblia, não acharam a Bíblia para fazer.
12:20E ele tomou posse com o presidente.
12:21Na verdade, o anarquismo estava em muito voga na época.
12:25As pessoas simplesmente...
12:26Várias pessoas foram vitimadas nessa época.
12:28Se eu não me engano, o presidente da França,
12:30a imperatriz austríaca, a famosa Sisi,
12:33ela foi esfaqueada na Suíça.
12:36E tinha muito esse terrorismo anarquista.
12:39Então, o William McKinley foi vítima disso
12:41e deu posse para o...
12:44Graças a isso.
12:45E ele pegou logo o começo do primeiro mandato dele.
12:47Depois ele iria se reeleger em 1904,
12:50mas, por causa desse ato terrorista,
12:53ele acabou ficando quase sete anos e meio de presidente.
12:56Alex, o que você observa
13:00sobre a presidência de Theodor Rousseau?
13:03Bem, o primeiro ponto aqui...
13:05Eu gosto das datas, né?
13:07O Roosevelt nasceu em 27 de outubro de 1858
13:13e morre em 6 de janeiro de 1919.
13:17Ele assume a presidência em 14 de setembro de 1901
13:22e foi o mais jovem presidente americano.
13:2642 anos.
13:28Um jovem com vigor,
13:31mas superou a doença,
13:34superou a morte da primeira esposa,
13:37com quem teve uma filha,
13:38morreu em consciência do prato.
13:40Morre no mesmo dia
13:42a esposa e a mãe dele.
13:47Ele depois, algum tempo depois,
13:49se casa de novo,
13:50tem mais cinco filhos.
13:51E ele é um homem
13:53que ele assume a presidência
13:55com a visão de
13:58dar aos Estados Unidos
14:00o papel de império
14:02que aquela nação era.
14:05E ele trabalhou com a figura,
14:09o Robert Taft,
14:12William Taft, desculpa,
14:13pai do Robert Taft.
14:14Robert Taft, o Kirk,
14:15até tive uma biografia sobre ele,
14:17William Taft,
14:18para ser o sucessor.
14:19Só que ele achava
14:22que o Taft ia dar continuidade.
14:24O Rousseau, naquele momento,
14:25ele poderia ter assumido
14:27um terceiro mandato.
14:29Não havia proibição
14:30como hoje há a constitucional.
14:33Só que ele,
14:34fiel ao respeito à lei,
14:37mas mais do que o respeito à lei.
14:39O precedente.
14:40O precedente.
14:41Ele achava que
14:42não haver mudança política
14:46poderia gerar
14:48ditadura.
14:51Ele estava preocupado.
14:51Que era o pensamento
14:52de George Washington, né?
14:53Que o George Washington
14:54queria que ele ficasse
14:56um terceiro mandato
14:57e ele falou não.
14:58Ele não quis.
14:58E o Roosevelt,
14:59ele tem essa figura.
15:00O Roosevelt,
15:01como um historiador,
15:02ele olha para o passado.
15:04E olha certo.
15:05Enquanto o Woodrow Wilson
15:06é um historiador
15:08que olha errado,
15:09olha para a Europa,
15:10o Roosevelt olha para os Estados Unidos.
15:12Então, ele olha para Washington,
15:13ele olha para Adams,
15:15ele olha para Monroe,
15:17ele olha para Lincoln,
15:19ele olha para Cleveland.
15:21E ele está com interesse
15:23acima dos partidos.
15:25Ele é um republicano
15:26que muitas vezes
15:27se aliou aos democratas,
15:29muitas vezes opõe-se
15:31aos próprios republicanos,
15:32então ele sabia ter
15:33esse jogo da política.
15:35Só que o erro dele foi
15:38achar que o William Taft
15:40ia ser um marionete.
15:42E o Taft assumiu o poder
15:45e nem consultou
15:46quem vai colocar.
15:47Então, houve uma ruptura.
15:49É o problema
15:50quando nós temos
15:50o mesmo partido
15:52que ganha,
15:53só que é uma ruptura.
15:54De certo modo
15:55que nós olhamos
15:57entre a administração Reagan
15:59e a primeira administração Bush,
16:02é uma ruptura.
16:03Bush era o vice de Reagan,
16:05só que houve uma ruptura ali.
16:07E isso é um problema.
16:08Então, a lição que se dá,
16:11e aí eu volto aqui à Bíblia,
16:13Mateus 12, 25,
16:15todo reino dividido
16:17contra si mesmo
16:18será arruinado
16:19e toda cidade ou casa
16:22dividida contra si mesma
16:24não subsistirá.
16:27Por que eu cito essa passagem?
16:30É o que acontece
16:31quando temos
16:32Roosevelt criando
16:35o Partido Progressista
16:36e disputando uma eleição
16:38contra o republicano
16:41William Taft
16:42e contra o democrata
16:45Woodrow Wilson.
16:46O Taft merecia um parênteses aqui.
16:49Na verdade, ele era um juiz
16:50que sonhava em chegar
16:52na Suprema Corte.
16:53No meio do caminho,
16:54ele foi sendo chamado
16:55para assumir algumas missões.
16:56Por exemplo,
16:57ser governador das Filipinas.
16:58E prometiam para ele
16:59não, mas eu queria...
17:00Ele falava
17:00que eu queria ir
17:00para a Suprema Corte.
17:01Não, governa as Filipinas
17:02e se abrir uma vaga,
17:04a gente pensa no seu caso.
17:05Só que aí ele depois
17:06foi ser secretário de guerra,
17:08foi ocupando os cargos
17:09e aí terminou presidente.
17:10Não estava muito feliz
17:12na presidência
17:12porque ele estava sempre
17:13sob ordens de outros,
17:15seguindo orientação,
17:16mas de repente
17:16ele era a figura principal.
17:18Não foi indo muito bem
17:19na presidência,
17:20tanto que abriu margem
17:22para o Roosevelt
17:22se candidatar.
17:24E aí, nessa eleição
17:25de 1912,
17:26teve esse voto
17:26dividido entre os três.
17:28O Taft chegou em terceiro,
17:30ganhou, acho que,
17:30apenas um estado pequeno,
17:32se não me engano.
17:32Ganhou dois estados,
17:34oito delegados.
17:34Oito delegados.
17:35Vinte e três vírgula
17:37dois por cento dos votos.
17:39O Roosevelt,
17:40oitenta e oito delegados,
17:44seis estados,
17:45vinte e sete vírgula quatro
17:47por cento dos votos.
17:48O Wilson,
17:50quarenta e um vírgula oito por cento.
17:52Uma das menores votações
17:54de um presidente americano.
17:57Só ganhou porque
17:58a direita estava dividida.
18:01Isso é uma lição
18:02para nós hoje.
18:04A divisão
18:04acaba
18:06colocando no poder
18:07o adversário.
18:08E o mundo,
18:10em história,
18:10não tem si.
18:11Mas vamos,
18:12se o Wilson não fosse
18:14eleito presidente,
18:17provavelmente,
18:18não teríamos tido
18:19revolução russa,
18:20não teríamos tido
18:21nazismo,
18:22fascismo,
18:23toda desgraça
18:24do século XX,
18:25em parte,
18:27se deve.
18:28Eu culpo muito
18:29o Woodrow Wilson
18:30como uma das figuras
18:32mais nefastas
18:33do século XX.
18:34Para mim,
18:34é uma figura pior
18:35do que Stalin
18:36e do que Hitler.
18:37Porque ele abriu a porta
18:38para esses
18:39estagistas gangsters
18:41chegarem ao poder.
18:42Ele abriu a porta
18:43por
18:44fraqueza?
18:46Fraqueza.
18:47Um homem fraco.
18:47Raqueza.