Lídice Meyer, doutora em antropologia, em entrevista ao Money Times Brasil, traçou o histórico político e social do Papa Francisco, que morreu nesta segunda (21) aos 88 anos no Vaticano.
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NotíciasTranscrição
00:001h13 da tarde o Money Times está de volta e para falar sobre o contexto social, histórico e político do papado de Francisco,
00:09a gente recebe a Lidze Meyer, ela que é doutora em Antropologia, professora no mestrado em Ciência das Religiões na Universidade Lusófona em Lisboa, em Portugal.
00:20Lidze, primeiramente seja muito bem-vinda ao Money Times, estamos aqui eu, Paula Monteiro e Felipe Machado para conversar com você.
00:27Bom, o Papa Francisco foi o primeiro pontífice latino-americano que representou uma grande mudança aí na Igreja Católica
00:34para essas questões sensíveis da sociedade, né? Boa tarde para você.
00:40Olá, Paula, muito boa tarde. Não, com certeza a grande mudança que já vemos na questão do Papa Francisco
00:48é que ele abre essa possibilidade para um Papa latino-americano.
00:53Então, realmente, isso já foi uma grande alteração que temos em toda a sucessão papal já de tanto tempo.
01:01Mas há, realmente, muitas colocações interessantes que precisamos conversar a respeito dele.
01:05Felipe Machado também tem pergunta para você.
01:08Tudo bem, Lidze. Boa tarde. Boa tarde a todos.
01:11Em relação ao Papa, ele deixa um legado muito forte na questão religiosa, algumas orientações,
01:18mas também deixa um legado na política.
01:19Queria que você falasse um pouquinho disso. Ele falou muito de refugiados, ele se posicionou muito contra a guerra.
01:25Recentemente, o último sermão dele, inclusive, foi contra a guerra, a situação ali no Oriente Médio, em Gaza.
01:31Queria que você falasse um pouquinho desse legado político, né?
01:33Ele pareceu que foi um Papa muito ativo nesse sentido.
01:36O Papa Francisco, já desde a sua origem como Bergoglio, já tinha toda essa vivência que ele teve política na Argentina
01:48e trouxe consigo essa vivência para o papado, o que fez com que ele se dedicasse muito à questão dos marginalizados, dos oprimidos.
01:57E aí entra também a questão da guerra, de todos aqueles que sofrem mais com as guerras.
02:04Vivemos nesse período final do Papa Francisco, duas grandes guerras, guerras de Ucrânia e Rússia,
02:12como também a guerra entre Israel e Palestina.
02:15E nos dois casos, o Papa Francisco se pronunciou diversas vezes.
02:19E creio que, infelizmente, ele também não se sentiu totalmente satisfeito com o resultado dessas intervenções.
02:28Mas, de qualquer forma, ele prestou diversas intervenções, falou muitas vezes a respeito,
02:34como também esteve visitando esses locais também, conversando com os líderes pessoalmente,
02:39ou até mesmo levando os líderes até Roma para conversar com ele, tentando resolver essas questões.
02:46Infelizmente, ele não conseguiu fazer muitas coisas, mas, com certeza, ele contribuiu em muito
02:52para repensar muitas das situações, dessas vivências, dessas duas grandes últimas guerras.
02:58Lidze, ele rompeu inúmeras barreiras, né?
03:02Ao seu ver, assim, no seu olhar, qual foi a maior delas, a maior barreira que o Papa Francisco rompeu
03:09ao longo desses 12 anos aí à frente do Vaticano?
03:12O Papa Francisco retomou muito dos modos operandes do João Paulo II.
03:21Isso já foi um rompimento com o Papa anterior, Bento XVI, quando ele se aproxima do povo.
03:28Temos aqui várias imagens que estão passando nesse horário aqui na nossa TV.
03:33E vimos aqui como ele era muito próximo, realmente, com esse carinho que ele dava às pessoas
03:38e o carinho que ele recebia de volta das pessoas.
03:40Só isso já foi uma grande barreira, realmente, humanitária que o Papa Francisco realmente rompe.
03:48E, claro, ele vai também trazer muitos outros rompimentos sociais com essa questão de trazer à tona
03:55algumas situações que são um pouco ainda complicadas para a relação da Igreja Católica,
04:01como, por exemplo, a questão dos divorciados, a questão do homossexualismo
04:05e até mesmo a questão da relação da mulher, da mulher no sacerdócio, da mulher na liderança da Igreja.
04:12Então, foram diversos assuntos, realmente, religiosos que ele confrontou frontalmente
04:18e, realmente, trouxe algumas mudanças.
04:22Não tão grandes como, talvez, as pessoas estivessem esperando no Papa Francisco,
04:26mas já começou a acontecer mudanças e o que é o principal, gerou o debate,
04:33gerou essa possibilidade de mudanças futuras também.
04:38Lidice, em relação à sucessão do Papa Francisco, o que você imagina aí?
04:43Depois de um Papa sul-americano, você acha que a tendência é que a gente volte a ter um Papa europeu, por exemplo?
04:48Como é que você vê a sucessão do Papa Francisco?
04:50Com certeza, há duas possibilidades aqui muito grandes no conclave.
04:57Pode ser um conclave rápido, sim, porque já se esperava que ele pudesse falecer a qualquer momento.
05:03Então, com certeza, já há alguns nomes sendo indicados.
05:07Mas também há um problema muito grande nessas indicações.
05:10Por quê? Porque é um grupo que é muito contrário à postura do Papa Francisco
05:15e é um grupo realmente muito favorável ao Papa Francisco.
05:18Então, provavelmente, teríamos dois nomes, pelo menos um indicados,
05:23que vão ter essa dificuldade agora da decisão final, que vamos ter isso daqui a algum tempo.
05:29Mas a possibilidade agora não seria mais claramente de alguém da América do Sul,
05:35já que tivemos há pouco tempo, então, um Papa da América do Sul.
05:39Há uma grande possibilidade de África também e, claro, Europa, que é muito grande,
05:44é possível de acontecer também um Papa europeu novamente.
05:46Lidzi, o Felipe também tocou nesse assunto, numa das perguntas dele,
05:51sobre a parte política do Papa também, que ele influenciou muito nessa questão política.
05:56E uma das coisas, das críticas que ele fez, foi também aumentou a punição sobre a pedofilia
06:01e ele criticava muito o isolamento do Vaticano.
06:06Então, acho que com certeza ele conseguiu também atrair muitas pessoas
06:10que não tinham essa proximidade com o catolicismo e, mesmo não sendo católicos,
06:16ele conseguiu atrair também outros tipos de religiões para que ele fosse uma figura representativa para todos.
06:25Queria que você comentasse um pouquinho sobre isso também,
06:27sobre o fato de ele ser uma figura emblemática.
06:30É interessante o Papa Francisco, já falando dessa palavra emblemática,
06:36que ele realmente traz também em si essas duas posições tão opostas,
06:41assim como dentro da Igreja Católica existe um grupo que é favorável
06:45para todas as suas mudanças, todos os seus pensamentos,
06:49há um grupo completamente oposto, que até tem feito reuniões já há algum tempo atrás,
06:54já pensando em como fazer para substituí-lo.
06:56Da mesma forma, em todas as igrejas também, não católicas,
07:01todas as religiões não católicas, nós vamos ter as duas posturas.
07:04Enquanto, por exemplo, na Jornada Mundial da Juventude, no Rio de Janeiro,
07:08nós tivemos o Papa visitando, por exemplo, uma igreja da Assembleia de Deus,
07:13tendo muitos evangélicos presentes também nos eventos da Jornada Mundial da Juventude no Brasil.
07:19Aqui em Portugal, também há dois anos, vivenciamos a mesma questão,
07:23também muitos evangélicos também presentes também nos eventos relacionados ao Papa,
07:29muitas pessoas de outras religiões também, como hinduísmo, budismo,
07:34até mesmo os muçulmanos aqui de Portugal presentes.
07:37Então, ele criou realmente uma possibilidade de diálogo muito grande.
07:41O Papa Francisco, ele tem, ele criou essa rede de diálogo entre as diversas religiões,
07:48e mesmo entra até dentro da própria igreja católica,
07:51quando ele abre também diálogo com a igreja ortodoxa.
07:54Então, ele consegue realmente, em si, unificar muitos dos pensamentos religiosos no mundo todo.
08:01Embora também existam aqueles que, infelizmente, são contrários à sua liderança,
08:07e vão sempre vê-lo também como alguma coisa parecida com o anticristo.
08:11Ele conseguiu, então, estabelecer as duas coisas.
08:15De um lado, ele abre um diálogo interreligioso muito amplo,
08:18onde realmente ele conseguiu estabelecer que, entre todas as religiões,
08:25há alguns pontos de contato, alguns interesses em comum,
08:29principalmente interesse na área social, interesse no desenvolvimento da ecologia,
08:33vários temas que ele trabalha em seus textos,
08:37mas, ao mesmo tempo, também dessas mesmas preocupações sociais,
08:40essas mesmas preocupações ecológicas,
08:42para alguns, acabou transformando também em alguma coisa
08:47que deveria ser combatida, até mesmo com termos como o anticristo.
08:51É uma figura de paz que deixa um legado, né, Felipe?
08:53Exatamente, exatamente.
08:55Lidice, eu queria que você comentasse um pouquinho
08:56o fato da maneira como o Francisco se comunicava com as pessoas.
09:01Ele foi o primeiro papa, por exemplo, até Twitter.
09:03Ele foi o primeiro papa digital, vamos dizer assim, né?
09:06Eu queria que você comentasse um pouquinho isso,
09:07como é que essa maneira de se comunicar direto com a população
09:10influenciou nesse legado que ele deixa?
09:12O Papa Francisco foi um dos papas mais empáticos, realmente.
09:19Ele consegue trazer para o povo, e trazer, inclusive, falar com a juventude,
09:25que foi uma coisa realmente impressionante.
09:27Como eu disse, antes dele, só talvez João Paulo II tenha tido um pouco desse acesso.
09:33Mas o Francisco consegue alcançar até muito mais público do que João Paulo II.
09:39consegue ser um papa muito mais carismático até do que João Paulo II.
09:44Ele atingiu, principalmente, o público jovem.
09:48O fato de termos tido duas grandes jornadas mundiais da juventude
09:51durante o seu papado, já é algo também que trouxe de volta à Igreja Católica
09:58muitos desses jovens que antes estavam meio perdidos,
10:01sem saber muito o que fazer, por onde caminhar.
10:03Muitos se reencontraram dentro da Igreja, no seio da Igreja,
10:07através desses dois grandes eventos.
10:10E agora mesmo, o ano que estamos vivendo, que é o ano do jubileu,
10:14também foi um ano com muita preparação também
10:17para trazer de volta muitos desses que estavam também ainda
10:21sem desigrejados, vamos chamar assim,
10:24sem uma frequência tão forte à Igreja.
10:28Então é interessante observarmos que dentro do papado de Francisco
10:31há um retorno muito forte à Igreja Católica.
10:35Há um retorno da juventude, que é algo muito importante
10:38para a continuidade da religião,
10:40e há um retorno também daqueles que estavam mais velhos,
10:44mas desigrejados, desiludidos com a Igreja,
10:47que começam a regressar também,
10:49por ver que o papa tem os braços abertos
10:51para aqueles que são, por exemplo, divorciados, como já comentei,
10:56ou aqueles que têm uma opção sexual
10:58que nem sempre é tão bem aceita pela Igreja,
11:01mas o papa abrindo seus braços também,
11:03dizendo que recebe-os, porque eles também são filhos de Deus,
11:06e por isso também são alvos do amor de Deus.
11:09Então realmente isso é belíssimo,
11:11e o papo Francisco nos deixou esse legado de amor e de aceitação.
11:16Agora, Lídice, ele manteve a simplicidade
11:18até ao ordenar uma cerimônia simples dos rituais fúnebres,
11:23que eram tradicionais dos outros papas,
11:25não podia ser diferente, né?
11:28Não, não podia ser diferente.
11:30Aquele mesmo papa que em 2013 pediu para não usar os sapatos vermelhos,
11:35para não morar na residência papal,
11:38que escolheu tantas coisas diferenciadas
11:40para ser realmente alguém que fosse o papa do povo,
11:44esse papa também se despede da mesma forma,
11:47com humildade, com toda a característica do nome que ele assumiu, Francisco.
11:53As mesmas características de São Francisco observamos também no papa Francisco.
11:59Ele assumiu de verdade essas características,
12:03e agora nos despedimos dele da mesma forma.
12:06Felipe.
12:07Opa.
12:08Lídice, queria te ouvir mais em relação a um pouquinho mais sobre a sucessão.
12:12Bom, apesar de você citar bem esses dois grupos,
12:16um mais progressista, ali ligado mais ao papa Francisco,
12:19e outro mais conservador,
12:21o papa Francisco indicou muitos cardeais, né?
12:23Você acha que isso é uma garantia de que o legado dele vai,
12:26o próximo papa seria, dentro dessa linha, um pouco mais progressista,
12:29devido a esse grande número de cardeais indicados justamente por ele?
12:32Espero que sim, mas não podemos nunca ter certeza total desse aspecto,
12:40só vamos saber daqui a um tempo, realmente,
12:42quando vemos a fumaça branca saindo da chaminé.
12:45Na verdade, não sabemos.
12:47Há uma grande chance, afinal de contas, nós temos um colegiado,
12:52então, que pode ser mais favorável à continuidade,
12:56de todas as mudanças do Papa Francisco,
13:00mas, ter certeza, infelizmente, não temos, né?
13:04Vamos só aguardar o que o tempo nos gerar
13:06e torcer para que, realmente, o nosso próximo papa
13:10mantenha essas mudanças que o Papa Francisco fez
13:13e dê continuidade, né?
13:15Conseguindo fazer aquilo que ele não conseguiu terminar no seu mandato.
13:22Lídice, a gente vai chegando ao fim da entrevista,
13:24mas, uma última pergunta, quais são os próximos passos agora, né,
13:28da Igreja Católica após a morte do Papa?
13:30A gente vai ter o conclave, isso pode se alongar, pode se prolongar,
13:35como que vai ser essa questão agora?
13:38Bom, agora temos a preparação para o sepultamento,
13:41isso demora mais de uma semana,
13:43depois, então, vamos ter o conclave.
13:45O conclave, ele pode ser, como disse, pode ser até muito rápido,
13:49justamente porque era numa situação que já se esperava,
13:52um pouco diferente do que aconteceu com o Bento XVI,
13:54algum falecimento repentino de um papa, não era o caso.
13:58Então, o conclave, bem provavelmente, vai ser um conclave rápido
14:01e logo teremos alguma resolução a respeito de quem será
14:05o que vai dar continuidade à obra de Papa Francisco.
14:09Muito obrigada, viu, pelas suas informações.
14:12Lídice, muito obrigada por ter participado comigo e com o Felipe
14:16ao vivo aqui do Money Times e até a próxima.
14:19Muito obrigada, Paula, muito obrigada, Felipe.
14:22Até a próxima.
14:23Até a próxima.