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PersoneTrascrizione
00:00La siedi, Manuel Bortuzzo, quello che è accaduto ormai lo sanno tutti, si parla di stalking, lei è stata condannata ad un anno e otto mesi, quindi insomma una condanna molto molto forte per lei, una coppia nata nel grande fratello, lui è un diciamo un ex atleta, no Deborah?
00:22Sì, ma è ancora un atleta paraolimpico molto importante, però poverino, ha una brutta storia lui, ha preso un proiettile sulla schiena e così è partito per un regolamento di conti che non lo riguardava da Cilia, peraltro nei pressi di Roma e da lì è rimasto sulla sedia a rotelle, però comunque un ragazzo stupendo, lo possiamo dire, che si è dato da fare, ha continuato a fare lo sportivo ovviamente nella sua categoria e partecipa ad un grande fratello, ha conosciuto Lucrezia.
00:52Lucrezia Salassie, giusto Gianna?
00:53Lucrezia Salassie, una delle tre sorelle, Lucrezia la sorella, lei si chiama Lucrezia, ah no Lucrezia di nome, vabbè, io mai non la conoscio conti come Lucrezia, che è un bel nome lo volevo dire per il tempo, ma neanche sanno che si chiama Lucrezia, secondo me pensano tutti, è vero Lidia?
01:11Sì, esatto, io l'ho scoperto in questo momento, non ce l'ho mai pensato sinceramente, è vero Lidia, hai visto? A me tocca leggere gli atti, Lidia, quindi ho dovuto leggere il nome per intero.
01:22Pensando in intero non l'abbiamo mai scoperto.
01:23Hai visto? Anche io servo a qualcosa sul gossip un pochettino, no, sto scherzando, comunque lei si innamorano, sono una bella coppia all'interno del grande fratello durante i tempi del covid, quindi 21-22, poi lui la lascia, lei ha quanto hanno ricostruito in un giudizio abbreviato, quindi c'è proprio una condanna vera e propria, perché c'era stato prima un giudizio immediato,
01:48poi c'è stato il giudizio abbreviato, addirittura l'accusa aveva chiesto un anno e quattro mesi, ma i giudici, non lo fanno quasi mai, hanno aumentato la pena rispetto a quanto aveva chiesto l'accusa, quindi credo che le vessazioni che lei abbia riversato su questo ragazzo siano state tante e gravi.
02:11Ora la sua pena è condizionalmente sospesa, perché vuol dire che lei può girare, può andare, anche se ha il braccialetto elettronico che la tiene lontana dal luogo di lavoro, dalla casa di lui, perché lui si dice spaventato, minacciato di morte, dice che la sua vita è cambiata, insomma, sono tutti un po' i presupposti che abbiamo sempre visto dello stalking,
02:31ma questa volta li vediamo al contrario, cioè di una donna su un uomo, e questo lo voglio dire per chi non è addetto ai lavori, molti pensano, cioè ma lo stalking si configura anche,
02:43cioè anche le donne possono essere accusate di stalking, assolutamente sì, il reato è ovviamente riferito alla donna e all'uomo, non cambia assolutamente nulla,
02:52è un reato che sulla carta è molto grave, da sei mesi a sei anni, la pena che hanno dato a lei è esemplare, perché un anno e otto mesi non è affatto poco,
03:02e anzi vi dirò che da tante sentenze che leggo, quando ci si mettono le donne a stalkerizzare un uomo, posso dire già da che sono tremende,
03:11Tremende, peggio no, perché l'uomo magari passa più alle vie di fatto, comunque è più, tra virgolette, più manesco, perdonatemi il termine, forse poco carino,
03:22però anche le donne, se poi passano le minacce, se ingelosiscono perché c'è di mezzo un'altra donna, eccetera, non sono tenere,
03:29e leggo molti casi di molte donne che comunque sottopongono a stalking, soprattutto gli ex compagni,
03:36più difficile che un uomo denunci, perché magari una denuncia lo può anche far sentire colpito, se vogliamo, nella sua virilità,
03:44cioè della serie mi difendo da solo, gli uomini sono un po' così, però quando arrivano a estremi come questo,
03:50io credo che lui abbia proprio dovuto denunciare, da quanto ripostruiscono gli atti, le minacce di lei,
03:55che peraltro lei respinge, badate bene, vivamente, e sono state belle forti, belle intense,
04:02se li vedo ci sono anche minacce di morte, quindi, insomma, le accuse sono abbastanza gravi,
04:08lei però respinge, lei indica tutto.
04:10Lei respinge, ora vogliamo dare un piccolo riepilogo, Deborah, di quello che sta succedendo, ecco, grazie.
04:16Lulù vuoi dichiarare qualcosa?
04:18Grazie.
04:19Nulla.
04:20Non vuole parlare, Lulù se la si è, non vuole rilasciare dichiarazioni dopo la sentenza che la condanna
04:25un anno e otto mesi per stalking nei confronti di Manuel Bortuzzo.
04:29Non vuoi dire niente, Lulù?
04:30A parlarci all'uscita da quell'aula dove Lulù è stata condannata un anno e otto mesi,
04:36quell'aula dove si sono ritrovati senza guardarsi mai negli occhi Manuel e la sua ex fidanzata
04:41e l'avvocato della ragazza Edoardo Albertario.
04:43Una condanna a un anno e otto mesi, addirittura superiore alla condanna richiesta dalla procura,
04:48con pena sospesa, una sentenza che come difensore ci delude molto.
04:53Manuel arriva puntuale alle nove del mattino ad accompagnarlo suo padre dopo qualche minuto
04:57e Lulù a fare il suo ingresso con le sorelle davanti all'aula del tribunale.
05:01Per la Selassie la procura di Roma aveva chiesto un anno e quattro mesi.
05:05Un anno e quattro mesi dopo aver ascoltato i protagonisti di questa vicenda.
05:09Manuel insomma non sta bene emotivamente in questa storia.
05:14E' Francesco Laurito a dircelo.
05:16E' l'avvocato di Manuel a raccontarci lo stato d'animo del suo assistito.
05:21Manuel molto provato, non c'è mai stata la volontà di arrivare qui, è stata necessaria.
05:27Alle dieci si chiudono le porte dell'aula nuove, la sentenza arriva dopo 25 minuti.
05:32Una sentenza che la difesa non si aspettava, una sentenza che non si aspettava soprattutto Lulù.
05:37E' delusa, ha ragione di esserlo.
05:39Abbiamo dimostrato che in alcun modo si poteva condannare la Selassie.
05:43Abbiamo portato le prove del fatto che i due effettivamente erano fidanzati
05:47o quantomeno la Selassie poteva legittimamente pensare lo fossero.
05:51All'uscita dal tribunale è provato, Manuel lo segue.
05:53Quel padre non ha la forza di parlare, il suo avvocato si avvicina per dirci.
05:58Aspettavamo una condanna, è stata più grave della richiesta del pubblico ministero.
06:03Non è una vittoria.
06:05Mentre Lulù, circondata dalla sua famiglia che la protegge dai giornalisti, va via.
06:09Va via dopo essere stata condannata a un anno e otto mesi per stalking ai danni di Manuel Bortuzzo.
06:15Naturalmente mi diamo un abbraccio a Manuel.
06:18Allora, Deborah, addirittura di più, dice anche l'avvocato di Bortuzzo, anche noi siamo rimasti così
06:26perché è di più di quello che avevamo chiesto.
06:28Ma com'è possibile, Deborah?
06:30È quello che dicevo all'inizio.
06:31Allora, capita raramente, ma a volte succede che l'accusa faccia una richiesta
06:36e che i giudici possano sforare e quindi condannare a più tempo.
06:42Addirittura succede in Cassazione.
06:44Alle volte il pubblico ministero chiede, la procura generale, scusatemi, tecnicamente,
06:51chiede l'assoluzione e la Cassazione magari condanna, quindi conferma la condanna.
06:56Può accadere. Cioè, questa è una cosa un po' tecnicamente interessante da capire.
07:01I giudici non sono vincolati a quello che è il parere della procura o del pubblico ministero.
07:07Possono poi decidere autonomamente.
07:09Ma riguardo a questo caso, era per farvi notare quanto, diciamo così,
07:14le accuse siano state circostanziate perché quando i giudici arrivano a condannare di più
07:19rispetto a quanto chiesto dal procuratore, evidentemente, insomma,
07:24le circostanze sono davvero molto serie e molto gravi.
07:28Mi è piaciuta la frase che ha detto l'avvocato di lui, dice questa non è una vittoria,
07:32perché ovviamente quando una storia d'amore si conclude in modo così grave,
07:37così tragico, oserei dire, è sempre brutto, no?
07:41Cioè, non c'è una vittoria per nessuno.
07:42L'importante è che adesso lui venga lasciato in pace.
07:45Insomma, io penso di sì a questo punto.
07:48Anche perché lei, come dicevo, ha la condizionale, il braccialetto elettronico,
07:51quindi un divido di avvicinamento, non si può avvicinare a Manuel,
07:56e quindi penso che, ecco, dovrebbe fermarsi qui la questione.
08:01A meno che per un riscatto morale la difesa di lei non decida di fare un ricorso,
08:07potrebbe ricorrere in appello e cercare una soluzione.
08:11Ma da detta ai lavori mi domando se gli conviene, perché se già, insomma, voglio dire,
08:16ha incassato una condanna così pesante, oltre addirittura a quelle che erano la richiesta della pubblica accusa,
08:22io se fossi illegale ci penserei due volte prima di ricorrere in appello.
08:27Oramai ha un anno e otto mesi con la condizionale, quindi può fare una vita normale,
08:32non credo neanche che le abbiano ridiato il passaporto, e quindi, ecco,
08:36insomma, ci penserei due volte io a ricorrere in appello.
08:39Allora, poi ti leggo un messaggio del nostro radiascoltatore.
08:43Lei però, però, continuiamo sulla scia di quello che stiamo raccontando, no?
08:48Lei, tipo di Lulù Salassie, nega tutto dopo la condanna e dice
08:54non ho mai aggredito Manuel Bortuzzo, vogliamo vedere?
08:57Perché questo, insomma, è importante, no?
08:59Sì, sì, lei si dice vittima di calugna addirittura.
09:01Addirittura.
09:02Lei mi ha tradito, tra virgolette, e ha fatto questa denuncia,
09:06mettendomi quasi comunque nei guai e creandomi dei problemi nella mia vita,
09:11nella vita della mia famiglia.
09:12È stato un momento lungo, bruttissimo, dove non avevo voglia di fare niente,
09:17dove ti passa la voglia proprio di, anche di alzarti dal letto.
09:22No, assolutamente non mi riconosco all'appellativo da stalker,
09:26e mi fa anche sorridere, perché non rappresenta proprio me e la mia persona.
09:30Pensi di non aver mai sbagliato nel suo confronto?
09:32Mai, assolutamente.
09:33Forse il mio unico errore è stato dargli troppo amore.
09:35A me mi faceva stare male, essere nascosta.
09:37Io lo accettavo solo per lui.
09:42Deborah!
09:42Sara, benvenuta al fanpage.
09:44Ciao, Sara, grazie.
09:45Il 3 aprile il Tribunale di Roma ha emanato una sentenza nei tuoi confronti
09:51per stalking a Manuel Bortuzzo, che è il tuo ex fidanzato, con pena sospesa.
09:56In quello stesso giorno su Instagram hai pubblicato alcune stories
09:59in cui, ti cito, fai riferimento all'ultimo come
10:02il periodo più buio della tua vita,
10:04durante il quale il dolore ti ha piegata e hai toccato il fondo della disperazione.
10:09Quali strascichi ha lasciato dentro di te questa storia?
10:13Diciamo ha lasciato degli strascichi di ansia, di angoscia, di depressione,
10:18perché comunque non è stato facile vivere sia la situazione precedente,
10:25cioè vivere ovviamente di nascosto,
10:27e poi dalla denuncia in poi ovviamente è stato un periodo terribile
10:32che mai mi sarei aspettata, soprattutto da parte di questa persona.
10:36Quindi è stato un momento lungo, bruttissimo,
10:41dove non avevo voglia di fare niente.
10:43Allora, Deborah, lei chiaramente in questa intervista
10:47e anche in molteplici interviste, perché ne ha fatte diverse,
10:50dice che non è assolutamente vero quello che Bortuzzo ha raccontato.
10:56Ma ti chiedo, come è possibile negare un'evidenza così importante
11:01secondo la quale poi c'è stata una condanna addirittura maggiore di quella chiesta?
11:06Come può lei negare, così a visaperto, in questi blog,
11:10ovviamente su altre anche testate,
11:14di essere, di aver fatto quello che ovviamente credo sia stato,
11:18anzi sono certa sia stato confermato,
11:20se no non veniva condannata.
11:21Allora, innanzitutto abbiamo già questa verità processuale
11:25che dobbiamo rispettare perché per i giudici è colpevole.
11:27L'osservazione che io ho fatto, perché credo,
11:30anch'io voglio, sono d'accordo con il collegio che ha deciso,
11:34perché in Italia la condanna per stalking è difficilissima,
11:39l'abbiamo detto tante volte anche qui,
11:40provare lo stalking, tante volte anche con l'idea l'abbiamo detto,
11:43cioè quando un uomo ti pedina, ti fa,
11:46insomma è una cosa molto molto complicata.
11:47Se con tanto vigore, con tanta convinzione i giudici l'hanno condannata,
11:53ora lì bisognerebbe leggere tutte le carte processuali
11:55che ovviamente non sono a disposizione,
11:58ma io credo e sono fermamente convinta
12:00che per una volta la verità processuale
12:02corrisponda alla verità dei fatti.
12:05È evidente che lei si difende e dice
12:07magari non era neppure nelle sue intenzioni, no?
12:11Io tiro ad indovinare, magari lei ha qualche problema interno
12:14dentro di sé e quindi comunque lo può avere,
12:19passatemi il termine, in buona fede,
12:22in qualche modo stressato, vessato, eccetera, eccetera.
12:26Quindi non è neanche consapevole di questo,
12:30però in realtà credo che l'abbia fatto,
12:31perché arrivare in Italia a una condanna così severa
12:35per lo stalking, voglio dire, è difficilissima.
12:38Veramente quella che i latini chiamavano
12:40una probazio diabolica, cioè molto difficile dimostrarlo.
12:43Quindi immagino che agli atti sarebbe interessante
12:46leggerli, ci siano delle prove abbastanza schiaccianti
12:50da parte della difesa di Manuel.
12:51È quello che diciamo, no?
12:53Non può essere, diciamo, una velleità tutto ciò, no?
12:57Da parte di Bortuzzo e del suo legale.
13:00Se tu pensi quanti stalking si trasformano in femminicidi, no?
13:04L'abbiamo detto tante volte, perché comunque è molto,
13:07molto, molto difficile arrivare a una condanna,
13:09arrivare a una misura come è quella del braccio elettro elettronico,
13:11che poi, abbiamo detto anche questo, non sempre funziona.
13:14Quindi, voglio dire, la tutela è sempre molto complicata.
13:19Però, ecco, per arrivare a una condanna così decisa,
13:23peraltro con un rito abbreviato, cioè cosa succede?
13:26Con il rito abbreviato la parte rinuncia a una parte di istruttoria,
13:30cioè a una parte di produzione di prove,
13:34però dall'altro lato viene scelto quando un po' legale
13:40conosce la colpevolezza della sua parte,
13:43perché rinuncia ad una parte di istruttoria,
13:45ma come, diciamo, come contraltare a uno sconto di pena.
13:49Quindi, se il suo avvocato ha scelto il rito abbreviato,
13:52normalmente quando si sceglie il rito abbreviato
13:54è perché c'è la preoccupazione di non arrivare ad assoluzione.
14:00Quindi le dichiarazioni dell'avvocato di lei mi sorprendono,
14:02perché vorrei dirgli, lei ha scelto il rito abbreviato,
14:05se era così convinto dell'innocenza, avrebbe scelto il rito ordinario.
14:08Che dici, Giada?
14:09Ecco, probabilmente, tra l'altro ce l'abbiamo,
14:11alcune dichiarazioni dell'avvocato di lei.
14:13Lidia, ci sei?
14:15Sì, ci sono.
14:15Eh, ma che ne pensi tu di sta storia di Bortuzio e della Salassie?
14:19Ma io sinceramente in un primo momento ero un po' scettica,
14:23perché, cioè, vedevo che alcune interviste di lei,
14:26eccetera, dove ti andrebbe, diceva,
14:27lui mi nascondeva e quindi mi sono fatta un attimo prendere.
14:30Coinvolgere.
14:31Eh.
14:32Empaticamente, no?
14:33Certo.
14:34Poi quando ho letto la condanna ho detto,
14:37cioè, a questo punto la verità è un'altra,
14:40cioè, a questo punto c'è qualcosa di vero.
14:43Cioè, sicuramente avrà esagerato in qualche atteggiamento,
14:47perché altrimenti non l'avrebbe condannata quasi due anni.
14:50Eh, eh, è quello che penso anche io.
14:52Poi ti ripeto, su un reato dove è difficile che si arrivi a una condanna.
14:57Per arrivare a darle tutto questo tempo.
15:01Ma posso chiedere una curiosità a Lidia?
15:03Certo.
15:04Cioè, veniva nascosta nel senso di, cioè,
15:07lui non voleva che si sapesse della loro storia.
15:10Che voleva che si sapesse che erano, diciamo,
15:11si erano lasciati e la gente non doveva sapere che si erano rimessi.
15:15Lei sempre sarà molto appiccicosa.
15:16No, la realtà è che durante la relazione,
15:18da quello che ho capito, lui tendeva a nasconderla.
15:21Ah, quindi.
15:22E lei parla sempre di una motivazione,
15:25cioè, una terza persona
15:27di cui non avrebbe fatto il nome da quello che so,
15:32che metteva i bastoni tra le ruote in questa loro relazione.
15:35Ora, non so se sia il padre o qualcun altro.
15:37Di lui?
15:38Cioè, le ha fatte intendere più volte questo.
15:41Però Lidia mi serve...
15:42Ha sempre detto che le motivazioni erano legate a questa persona.
15:47Lidia, mi serve, come sempre,
15:48un assist per fare un'osservazione
15:50che può essere utile a molti.
15:52anche se c'è una persona che mette i bastoni fra le ruote,
15:55anche se vi tradiscono,
15:57anche se lui vi nasconde,
15:59nessuno di questi è un buon motivo
16:01ed è detto in termini giuridici
16:02una scriminante
16:03per evitare una condanna per stalk
16:05o comunque per sottoporre una persona a stalk.
16:08Quando è così, scappate, ragazze.
16:11Cioè, morto un papa se ne fa un altro.
16:13Giusto, già.
16:14E via.
16:15Andate via.
16:16Morto un papa se ne fa un altro.
16:18e anche il papa volendo.
16:21Esatto.
16:23Anche il papa.
16:24Però lei, anche all'interno del grande fratello,
16:27Lidia,
16:27bisogna essere Lidia Sori,
16:29era molto appiccicosa con lui.
16:31Lui proprio aveva bisogno proprio
16:33di prendere i suoi spazi.
16:35Più volte l'ha manifestato.
16:38Probabilmente lei è una persona
16:39tossica nelle relazioni,
16:41ma perché comunque l'abbiamo vista anche,
16:42come dici tu,
16:43durante il grande fratello.
16:44è molto appiccicosa.
16:46Se ne è anche parlato,
16:47sono sbaglio,
16:48di questi comportamenti
16:50che aveva lei nei confronti di lui,
16:52poco sani.
16:53Quindi probabilmente
16:54lei sviluppa delle dipendenze affettive
16:56che poi sono sfociate in questo.
16:58Questo è il succo.
16:59Dovrebbe essere.
17:00Sì, è molto,
17:01è molto, diciamo,
17:02attinente questa cosa qua,
17:04perché lei,
17:04anche nel grande fratello,
17:05era sempre molto,
17:07diciamo,
17:07appiccicosa
17:08e lui manifestava
17:09proprio un bisogno
17:10di avere i suoi spazi
17:12e quello all'interno
17:13del contesto televisivo.
17:15L'ha approvato,
17:15ci hanno scritto un messaggio,
17:17Deborah.
17:17Scusami già,
17:18per concludere questa frase,
17:21ma anche perché
17:21in amore vince chi fugge.
17:23Esatto,
17:24esatto,
17:25appiccicote,
17:26siete a te,
17:27e più,
17:27questi scappano,
17:29addirittura
17:29vi denunciano per soli.
17:32Proprio no,
17:33eh.
17:34Vi denunciano.
17:35Qua ci scrivono,
17:36ciao,
17:37io sono stato diffidato
17:38da un legale
17:38per colpa della mia ex
17:40che ha raccontato
17:41fantasie sul mio conto.
17:42ma in realtà
17:44io non la cerco più
17:45da mesi,
17:46ma lei mi chiama
17:46per dirmi di non cercarla.
17:48Follia,
17:49Andrea.
17:50Caro Andrea,
17:51se lui
17:51se lui
17:53veramente
17:53non la cerca
17:54e quindi lui
17:55questa,
17:56diciamo che
17:57potrà impugnare
17:59questa diffida
18:00e a sua volta
18:00farà una denuncia
18:01per calunnia
18:02perché ovviamente
18:02questa diventa
18:03una calunnia,
18:04nel senso
18:04se io ti accuso
18:05di uno stalking
18:05e neppure stai commettendo
18:07quindi si può difendere
18:08a gran voce
18:09il nostro amico
18:10Andrea.
18:11mi raccomando
18:11Andrea difenditi.
18:13Allora,
18:13l'avvocato
18:14della Salassie
18:16ha diciamo
18:17fatto le dichiarazioni
18:19sempre in merito
18:19a una presunta
18:20innocenza
18:21di Lulu.
18:22Vogliamo vedere?
18:23è vero che poco dopo
18:25l'ordinazione
18:26del divieto
18:27di avvicinamento
18:28con Braccetto
18:28elettronico
18:29il PM
18:30ha fatto richiesta
18:31per giudizio
18:33immediato
18:34senza avvertirla.
18:35Chiede un appuntamento
18:37con il PM
18:38per valutare
18:39la possibilità
18:40di risi alternativi
18:42il PM
18:43gli concede
18:44questo appuntamento
18:45la valutazione
18:47del PM
18:47era già stata
18:48fatta
18:49perché aveva richiesto
18:50il giudizio immediato
18:51che è quel tipo
18:51di giudizio
18:52che si richiede
18:53quando c'è
18:53un'alta evidenza
18:54delle prove
18:55ci sarebbe stato
18:56il rischio
18:57in caso di condanna
18:58senza pena sospesa
19:00che la Salassie
19:00finisse in carcere
19:01con la scelta
19:02del rito abbreviato
19:03diciamo che aumentavano
19:05le possibilità
19:06di avere
19:07la pena sospesa
19:08e
19:08c'era la richiesta
19:09di revoca
19:09della misura
19:10categolare
19:10e il PM
19:11aveva dato
19:12parere favorevole
19:13parliamo di meno di due mesi
19:15dall'ordinanza applicativa
19:16della misura gotelare
19:17dopo un colloquio
19:19avuto con il PM
19:20e ho presentato
19:21in stanza
19:21che era un parere
19:22favorevole
19:23da parte del PM
19:24richiesta di un anno
19:25e quattro mesi
19:26senza pena sospesa
19:28cosa che ci ha stupito
19:29perché per la procura
19:30che una ragazza
19:31incensurata
19:31come la Salassie
19:32potesse
19:33finire in carcere
19:34insomma
19:35è insolito
19:36insomma
19:37quali sono le prove?
19:38un'indagine
19:39fatta in un mese
19:40io la chiamo
19:41totale
19:42assenza di materiale
19:43probatorio
19:44persone comunque
19:45vicine
19:45alla parte offesa
19:47che per loro
19:48stessa ammissione
19:49dicono
19:49di non aver mai
19:50assistito personalmente
19:52al litigio tra i due
19:53è una causa basata
19:54sui eventi
19:55probatori
19:55verbali
19:57a noi avrebbe fatto
19:58immensamente piacere
19:59uno
20:00assolutamente
20:01certo
20:01completo
20:02dei cellulari
20:04eh
20:04di Lucrezia
20:05allora
20:06questa è la puntata
20:07di 100%
20:08parpiglie
20:08che è
20:08le parpiglie
20:09che salutiamo
20:10debora
20:12non ci sono
20:13perché non hanno esaminato
20:14i messaggi
20:14questa roba qua
20:15ecco
20:16perché lui ha chiesto
20:17il rito abbreviato
20:17ha rinunciato
20:19come spiegavo prima
20:20a una parte
20:20dell'istruttoria
20:21e allora io vorrei
20:23chiedere a questo
20:23avvocato
20:24perché rinunciare
20:25se si è sicuri
20:26dell'innocenza
20:27perché secondo te
20:29ha chiesto
20:30il rito abbreviato
20:31al fine di
20:31cosa sperava di ottenere
20:33uno sconto di pena
20:34e la condizionale
20:35che ha ottenuto
20:35ovviamente
20:36la condizionale
20:37è fondamentale
20:37perché realmente
20:38una ragazza
20:39che è incensurata
20:40comunque
20:41mi sembra
20:42una ragazza
20:42normalissima
20:43una brava ragazza
20:44che finisce
20:44reclusa
20:45per una storia
20:46del genere
20:46veramente
20:47potrebbe segnare
20:48la vita
20:48in modo
20:50assurdo
20:52e per sempre
20:52quindi voglio dire
20:53lui non era
20:54secondo me
20:55così sicuro
20:56dell'innocenza
20:56altrimenti
20:57avrebbe chiesto
20:58un'istruttoria completa
20:59cioè avrebbe chiesto
21:00un rito ordinario
21:01molto più lungo
21:02molto più complicato
21:03però se fosse stato sicuro
21:04quello avrebbe chiesto
21:05normalmente
21:06il rito abbreviato
21:07viene chiesto
21:08quando qualche incertezza
21:10c'è
21:10sull'innocenza
21:11da parte del legale
21:13per forza
21:13ecco
21:14quindi perché comunque
21:15le pene sono inferiori
21:16e quindi
21:16a quel punto
21:17dei due mali
21:18si sceglie il minore
21:19ve ne potrei citare
21:20tantissimi
21:21casi
21:22di scelte
21:24di rito abbreviato
21:25oramai quasi sempre
21:26perché altrimenti
21:27avrebbe analizzato
21:27i messaggi
21:28giusto
21:28altrimenti
21:29lui dichiara questo
21:31bisognerebbe vedere
21:32se proprio la procura
21:33non li ha analizzati
21:33per niente
21:34comunque
21:34sì ci sarebbe stata
21:35quella che chiamo io
21:37un'istruttoria
21:37più approfondita
21:39e quindi avrebbero
21:40esaminato i messaggi
21:41in maniera
21:42molto più
21:42approfondita
21:44ecco
21:44quindi sì
21:45ci sarebbe stato
21:46un esame delle prove
21:47più lungo
21:48ecco
21:49più faticoso
21:50però poi
21:51chissà
21:51quale verdetto
21:51ci arrivava
21:52magari ad una pena
21:53maggiore
21:53magari senza
21:54la condizionale
21:55quindi secondo me
21:55lui si è mosso bene
21:57però non mi convince
21:59la tesi
22:00dell'innocenza
22:01proprio perché lui
22:02ha chiesto
22:02di abbreviato
22:03chiaramente
22:04ovviamente
22:05adesso cosa
22:06si potrebbe fare
22:07qualora fosse vero
22:09che questa ragazza
22:10è innocente
22:10perché
22:11diciamo
22:12teniamo il beneficio
22:14del dubbio
22:14che non lo sia
22:15no Deborah
22:16ad oggi noi possiamo
22:17solo dire che lei
22:18è colpevole
22:19perché c'è una condanna
22:20di colpevolezza
22:22quindi non diciamo
22:23una cosa
22:24dove possiamo
22:25essere querelate
22:26diciamo
22:26una prima verità
22:27processuale
22:29se è realmente
22:29innocente
22:30lei vuole riscattarsi
22:32sul piano morale
22:33perché dunque
22:34se è colpevole
22:35le è andata benissimo
22:36nel senso che fa
22:37un anno e otto mesi
22:38con la condizionale
22:38ah le è andata benissimo
22:40se è colpevole
22:41sì
22:42nel senso che fa
22:42un anno e otto mesi
22:43con la condizionale
22:44la sua vita non cambia
22:45e magari ha ottenuto
22:46anche quella che si chiama
22:47la non menzione
22:48sicuramente
22:49perché è incensurata
22:50quindi questa cosa
22:51non le risulterà
22:52risulterà dai giornali
22:53perché è un personaggio pubblico
22:54ma non le risulterà più
22:56sugli atti
22:58eccetera eccetera
22:59e quindi comunque
23:00le è andata bene così
23:01altrimenti
23:03se lei è così convinta
23:05di essere innocente
23:06per un riscatto morale
23:07dovranno fare un appello
23:09un appello
23:10a questa sentenza
23:11dovranno appellare
23:12un'altra curiosità
23:13Deborah
23:14che è mia
23:14ma credo che sia
23:15la maggior parte
23:15delle persone
23:16che ci stanno seguendo
23:17non c'è nulla di
23:19non è successo
23:20nulla di grave
23:21a livello fisico
23:22perdonami l'ignoranza
23:23tra virgolette
23:24no perché qua vediamo
23:25quello mena
23:26quello uccide
23:28quello di qua
23:28quello di là
23:28effettivamente
23:30nulla è successo
23:32di così
23:33eclatante
23:34tanto da
23:35forse dare
23:36a questa ragazza
23:37non hanno otto mesi
23:38quindi si tratta di
23:39uno stalker
23:40più che altro
23:41verbale
23:42più che altro
23:43forse chissà
23:44sotto quale forma
23:45ma probabilmente
23:46non fisico
23:46perché altrimenti
23:48forse
23:48sarebbe arrivato a noi
23:50dalla tv
23:50il fatto
23:51lei l'ha picchiato
23:52lui è andato in ospedale
23:54nonostante forse
23:55non c'è stata
23:56questa fase qua
23:57si arriva comunque
23:58a tutto questo tempo
24:00di condanna
24:01quindi a un anno
24:028 mesi
24:03nonostante non ci sia stata
24:04l'aggravante fisica
24:05credo
24:06allora questa è comunque
24:07una bella domanda
24:08voi sappiate sempre
24:09che sia per lo stalking
24:11sia per i maltrattamenti
24:12in famiglia
24:12che per molti altri reati
24:14le vessazioni
24:15diciamo così
24:16verbali
24:17e le percosse
24:19sono messe
24:19sullo stesso piano
24:20se io ti picchio
24:21per ottenere qualcosa
24:22parliamo anche
24:23dei maltrattamenti
24:24in famiglia
24:25che è un reato
24:26ancora più grave
24:27comunque
24:28o ti verso
24:29è la stessa identica cosa
24:30quindi la legge
24:31li considera al pari
24:32la cosa che
24:33nello stalking
24:34in particolare
24:35viene condannata
24:36è la paura
24:37è il cambiamento
24:38delle abitudini di vita
24:39quindi se lui
24:40dalle parole di lei
24:42è rimasto
24:42in qualche modo
24:43colpito
24:44ha dovuto cambiare vita
24:45ha avuto paura
24:46eccetera eccetera
24:47allora lo stalking
24:49può sfociare
24:50una pena così grave
24:51al di là
24:52delle percosse
24:53che se poi ci sono
24:54comunque
24:55aggravano
24:56cioè configurano
24:57anche altre fattispecie
24:58di reato
24:58quindi magari
24:59quindi
25:02ci può essere
25:03una pena più grave
25:03ma per un concorso
25:04di reati
25:05quindi appunto
25:06per percosse
25:07stalking
25:08si sommano
25:08un po'
25:09le fattispecie
25:10e quindi
25:10comunque si arriva
25:12a condannare
25:12anche solo
25:13con le parole
25:13quindi il cambiamento
25:14delle abitudini
25:15già l'avevamo parlato
25:16mi pare
25:16per il caso
25:17di Sofficco De Goni
25:18cioè se una persona
25:19per paura
25:20deve cambiare
25:21le sue abitudini
25:22potrebbe avere
25:23una condanna
25:24così lunga
25:25insomma
25:25è proprio il presupposto
25:27dello stalking
25:27quindi qui è stato
25:28provato bene
25:29è stato provato
25:30molto bene
25:31perché comunque
25:31per dare una condanna
25:32così lunga
25:32lo ripeto
25:33evidentemente
25:34lui è stato
25:35realmente vessato
25:36poi al di là
25:37del fatto che non ci siano
25:38state lesioni
25:39personali
25:40comunque
25:41questo non cambia
25:43cioè se lui ha avuto
25:44paura di vivere
25:45la sua vita
25:46con naturalezza
25:47e normalità
25:48se ha dovuto cambiare
25:49le sue abitudini
25:49di vita
25:50si arriva a condanna
25:51tanto che in Italia
25:52è stato coniato
25:53anche l'abbiamo detto
25:54forse una volta
25:54ma lo ripetiamo
25:56perché è un'utilità
25:57questa
25:57il cosiddetto
25:58stalking condominiale
26:00se io ho un vicino
26:01che in qualche modo
26:02mi terrorizza
26:03esatto
26:04che succede?
26:05può essere condannato
26:06per stalking
26:08magari credo
26:09stand i panni
26:09gocciola
26:10e quello no?
26:11lo sai
26:11io avevo una collega
26:14che tirava le uova fresche
26:16sulla porta
26:17del vicino
26:17terrorizzandola
26:18ed è stata condannata
26:20le uova?
26:20come si può fare?
26:21perché?
26:22perché comunque
26:22faceva rumore
26:23mentre lei dormiva
26:25quindi tirava le uova
26:26contro la porta
26:27sappiatelo
26:28che queste piccole
26:29beghe così
26:31condominiali
26:32possono sfociare
26:33anche essere
26:33uno stalking
26:34vi potete difendere
26:35da questo
26:35e comunque
26:36evitate questo tipo
26:37di comportamenti
26:38perché non
26:39non va mai bene
26:40non va mai bene
26:41terrorizzare gli altri
26:43mai mai
26:43quindi direi
26:44tuteliamoci
26:45soprattutto
26:46e stiamo attenti
26:47a come insomma
26:48generalizziamo un po'
26:49no?
26:50assolutamente
26:50perché a quanto pare
26:51vabbè
26:52è caduta lì
26:52ma è sul treno
26:53la salutiamo così
26:54perché a quanto pare
26:56insomma
26:56uno pensa
26:58no?
26:58magari no?
26:59vabbè
26:59mica ho picchiato
27:00mica ho fatto
27:01ho mandato un messaggio
27:02ma se cambiano
27:03le abitudini
27:04della persona
27:05spaventata
27:06tanto da
27:06ci potrebbe essere
27:07una condanna importante
27:08ma ti dico di più
27:09magari non con una condanna
27:11così importante
27:11ma la Cassazione
27:12in più di un'occasione
27:13ha detto
27:14che solo due o tre
27:16messaggi fuori posto
27:17possono configurare
27:18lo stalking
27:19poi magari si arriva
27:20ovviamente
27:21adesso poi c'è la speciale
27:22tenuta del fatto
27:23non si arriva una condanna
27:24non si arriva una condanna
27:25così
27:26ma idealmente
27:27anche quello
27:27potrebbe essere
27:28uno stalking
27:29quindi ve lo ripeto
27:31fuggite
27:32fuggite
27:33attenzione
27:34anche alle uova
27:35della vicina di casa
27:36questa è storia vera
27:38no ci credo
27:39guarda
27:40soprattutto nei condomini
27:42tu no perché
27:43stai là
27:44non tirate le uova
27:45al tuo villone
27:46tranquillità
27:47ma nel condominio
27:48è una tragedia
27:49tanto quello sotto
27:49quello vicino
27:50quello di fianco
27:51esatto
27:51è complicato
27:52è complicato
27:53io andate a vivere
27:54con l'alberiscio
27:55il problema
27:56tutti a casa mia
27:57il problema persisse
27:58allora buona Pasqua a tutti
28:00auguri
28:01auguri a tutti
28:02e niente
28:04rilassatevi
28:05mangiatevi tanta cioccolata
28:06e attenzione
28:07questa deve essere
28:08poi anche un messaggio
28:09neanche le uova di cioccolata
28:10si possono tirare
28:11esatto
28:12no no
28:12né quelle vere
28:13né quelle di cioccolata
28:14niente
28:14attenti soprattutto
28:16mi racconto
28:16questo poi può essere
28:17un messaggio generalizzato
28:18Deborah
28:19si
28:19a come vi comporto
28:21questi fidanzati
28:22questi fidanzamenti
28:23anche i giovani
28:24no
28:24che all'inizio
28:25sono pre
28:26anche da parte
28:27delle ragazze
28:28a questo punto
28:29no
28:29quindi anche le donne
28:30anche le fidanzate
28:31attenzione
28:32a come vi comportate
28:33perché magari pensate
28:34no
28:35no vabbè
28:36capire
28:36non lo fa
28:36invece poi
28:37no
28:38come sempre
28:38diciamo
28:38no alle dipendenze affettive
28:40non fanno mai bene
28:41no alle dipendenze affettive
28:43no alle uova
28:44no alle dipendenze affettive
28:45e con questo
28:46grazie alla nostra Deborah
28:47grazie a voi
28:48grazie
28:49un bacio
28:50e noi ci vediamo tra poco
28:52grazie a voi