Quase 40 anos após a eleição histórica de Tancredo Neves, Aécio quebra o silêncio sobre os bastidores da redemocratização. Ele relembra a emoção da vitória em 1985 e a dor da perda precoce do avô. “Tancredo abriu o caminho para a Constituição de 1988”, afirma.
Ao analisar o cenário atual, Aécio critica a polarização e diz que a crise de representatividade alimenta discursos radicais. Para ele, a tentativa de golpe em 8 de janeiro de 2023 revela a urgência de reconstruir pontes e proteger a democracia.
Com tom reflexivo, o deputado defende um debate político mais profundo. “A política precisa resgatar valores e diálogo. Tancredo representava isso”, conclui.
Créditos: Correio Braziliense
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Ao analisar o cenário atual, Aécio critica a polarização e diz que a crise de representatividade alimenta discursos radicais. Para ele, a tentativa de golpe em 8 de janeiro de 2023 revela a urgência de reconstruir pontes e proteger a democracia.
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00:00O senhor definiria e explicaria os três personagens, Ulisses Guimarães, João Figueiredo e Leônidas Pires Gonçalves?
00:10Hoje a começão, pelo final, são figuras muito distintas e de importâncias variadas na cena política brasileira do último século.
00:26Ulisses foi um grande timoneiro do processo de redemocratização.
00:30A redemocratização do Brasil foi talvez a mais bem executada obra de engenharia política da nossa história contemporânea.
00:41E ela teve vários artífices. Ulisses, sem dúvida, foi um deles.
00:45Com a sua firmeza, com a sua serenidade, com a capacidade de liderança que tinha, com a sua coragem pessoal,
00:51eu acho que o Brasil deve muito ao papel de Ulisses Guimarães para termos hoje a possibilidade de viver num país
00:58com todas as dificuldades que são reais, mas que vive numa democracia plena, onde nós mesmos somos capazes,
01:07nem sempre de forma, a meu ver, não acertada, mas de definir o nosso destino.
01:12Então, Ulisses, eu coloco no nível de grandeza, ao lado dos grandes da história desse país.
01:22O Figueiredo foi o último presidente da República, que cumpriu ali o seu papel,
01:29sempre dando a impressão de que o fez a muito contragosto.
01:32Eu tenho dificuldade muito grande de falar dos defeitos.
01:36Eu vou ficar, vamos dizer, num aspecto que, se não é positivo do ponto de vista pessoal,
01:42o teve como personagem.
01:44É central no processo.
01:46Foi quem concluiu a transição.
01:51Por vontade própria ou não, acho que nem tanto, mas ele permitiu, vamos colocar dessa forma,
01:57que a transição fosse concluída.
02:00Esse é o papel dele na história, também, que não dá para colocar no mesmo nível de relevância
02:07de homens como Ulisses, como Tancredo e tantos outros.
02:10E o general Leônidas, um democrata nas Forças Armadas,
02:15teve um papel relevante nesse momento da transição,
02:21até porque tinha uma autoridade grande sobre o setor das Forças Armadas.
02:24Vocês sabem que esse processo de redemocratização, ele esteve sob risco durante todo o tempo,
02:32desde o início da candidatura de Tancredo, passando pela, depois da sua vitória,
02:37e até a aposta que acabou sendo do Sarney.
02:41Tem muitos episódios que demonstram a preocupação que os democratas tinham,
02:45que Tancredo, em especial, tinha, com a possibilidade de algum recrudescimento.
02:49E a figura do general Leônidas, na fase final,
02:51tem algum episódio que nós podemos depois abordar com mais objetividade,
02:54ele teve um papel relevante na, vamos dizer, na consolidação da transição.
03:01O Sarney precisou muito dele como uma liderança real,
03:05com muita autoridade nas Forças Armadas para o Brasil.
03:07Ele foi escolhido por Tancredo?
03:09Foi escolhido.
03:10Exatamente por causa disso, por causa dessa ponte que ele conseguia fazer?
03:14Olha, o Tancredo teve uma preocupação grande no último momento,
03:18que seria antes da aposta do dia 15, na noite do dia 14,
03:23ele fez questão, eu que levei para ele, de assinar os atos de nomeação do Ministério.
03:28Isso foi extremamente importante.
03:31Todos achávamos que Tancredo tomaria aposta no dia seguinte,
03:33iria se internar, iria, enfim, tomar algum medicamento,
03:37que possibilitasse que ele tomasse posse,
03:38e obviamente depois seria submetido à cirurgia.
03:42Porque ele resistiu o que pôde,
03:43exatamente pelo risco que existia do presidente Figueiredo
03:47não dar posse ao presidente Sarney,
03:49isso era anunciado à época.
03:52E esse episódio, ele tem a participação,
03:58pelo menos, mesmo que não fisicamente, do general Leônidas,
04:00porque na madrugada, quando vai vazando a notícia,
04:05ficando claro que Tancredo não tomaria posse naquela manhã,
04:07que tomaria posse ao Sarney,
04:09o ministro Walter Pires,
04:13que era o ministro do Exército na época,
04:16comunica ao general Leônidas que estaria voltando
04:18para o Ministério do Exército,
04:19mas no dia 15 já seria a posse.
04:21Portanto, o fim do regime autoritário,
04:23a posse do presidente civil, que acabou sendo o Sarney.
04:26E ele avisa ao ministro Leitão de Abreu,
04:28que era o chefe da Casa Civil do Figueiredo,
04:30que estava voltando para o Ministério do Exército,
04:31porque eles não dariam posse para o Sarney.
04:33E o ministro Leitão disse assim,
04:34não, o senhor não deve ir,
04:35porque o senhor não é mais o ministro do Exército.
04:37O ministro do Exército é o general Leônidas,
04:38Pedro Gonçalves.
04:40Por quê?
04:41Por quê?
04:41Por quê?
04:42Não sei se o tema é esse,
04:43porque eu acho que foi uma...
04:47quase que uma premonição do presidente Tancredo,
04:51que já estava acamado, com muitas dores.
04:53O ministro Zé Hugo, que seria o chefe da Casa Civil,
04:57chega com os atos de nomeação,
04:59eu digo ele, estava no quarto,
05:00já ele não recebeu o ministro Zé Hugo,
05:01e falou, estou dispensando o Zé Hugo,
05:03a gente vê amanhã esse negócio de ministério.
05:05Ele falou, não, pode dispensar o Zé Hugo,
05:07mas traga aqui, eu preciso assinar essa nomeação.
05:10Ele sabia que aquilo talvez fosse o ato final da transição.
05:15Não havendo isso, estou dizendo que não se concretizaria a transição,
05:20mas teria sido aberta alguma brecha para esses inconformados das Forças Armadas,
05:28você lembra que tinha o general Silvio Frota e tantos outros,
05:30que resistiam à transição.
05:34Talvez conformados com a eleição do Tancredo,
05:36mas inconformados com a posse do Sarney.
05:38Deputado, em sua avaliação, qual foi o principal mérito do governo Sarney
05:42no processo de consolidação democrática?
05:45Olha, teve muitos méritos.
05:47O presidente Sarney, como todos nós sabemos,
05:49ele teve uma longa militância na arena,
05:52no regime, no partido que apoiava o regime.
05:56E ele se soma a outros 11 democratas que apoiavam,
06:00existiam muitos que apoiavam, mas que eram democratas,
06:03tanto que votaram pela direta,
06:04eles se unem a figuras como Marco Maciel, Aureliano Chávez e outros
06:08e fundam a Frente Liberal.
06:10A Frente Liberal foi a senha para que Tancredo deixasse o governo de Minas
06:14e pudesse disputar no campo do adversário,
06:17que era o colégio eleitoral, uma eleição presidencial.
06:21Tanto que Tancredo se acautelou desde o início,
06:24quis transformar aquela campanha, que era uma campanha direta,
06:27uma campanha com apoio popular.
06:28Nós reeditamos comícios pelo Brasil inteiro.
06:31Ele sempre dizia que era muito importante manter a população vigilante nas ruas,
06:36então ele queria dar um caráter de apoio popular à sua eleição
06:39e conseguiu dar esse caráter.
06:44Depois que ele se elege em 15 de janeiro,
06:47ele reúne um pequeno grupo de pessoas
06:48e viaja pelas principais democracias do mundo,
06:51buscando quase que a solidariedade desses líderes democratas
06:55para o processo que estava em curso no Brasil.
06:58Mas é um processo que só se findaria, só teria se concretizado,
07:04só seria concretizado em 15 de março.
07:06Tínhamos ali um hiato e sempre havia um risco.
07:10Antes, você se lembra, o episódio do Rio Centro,
07:13forjaram lá um atentado que seria atribuído às esquerdas
07:16e isso seria uma senha para que eles recrudescessem,
07:20enfim, aquela abertura lenta.
07:22E Gandual, sabe, em TV Livre, junto à Frente Liberal,
07:27no apoio ao Tancredo,
07:28e quando ele toma posse,
07:30eu quero dizer que do ponto de vista político,
07:32ele foi essencial.
07:35E o ato mais importante foi o da convocação da Assembleia Constituinte,
07:38que era o compromisso de campanha do Tancredo,
07:40e a liberdade absoluta que ele deu à Constituinte
07:43para que ela construísse o terço final.
07:45Talvez até com o Tancredo,
07:47ela já nascesse de um esboço,
07:49de uma coluna vertebral,
07:50que ele havia, inclusive, encomendado ao Afonso Arinos.
07:54Mas o Sarney, por outro lado, não tinha,
07:57isso não é demérito nenhum,
07:58ao contrário, eu registro sempre as virtudes do presidente Sarney
08:01na consolidação desse processo de transição,
08:05mas ele não tinha, era natural,
08:06a autoridade política,
08:08o respaldo, inclusive, junto à sociedade que tinha o Tancredo.
08:13Isso fez com que ele não tivesse condições
08:15de tomar medidas que eu tenho certeza,
08:17do ponto de vista econômico,
08:18que o Tancredo tomaria muito rapidamente.
08:20Sempre que eu acompanhava as discussões que ele tinha
08:22com a pessoa da área econômica,
08:24Tancredo,
08:25certa vez, nós estávamos chegando em Belém do Pará
08:27para o filho de Nazaré,
08:30que era uma multidão nas ruas,
08:31aquela festa, né,
08:32que era uma pródica impressionante,
08:34e nós estávamos num carro aberto,
08:36e as pessoas, a frente do carro,
08:37se julgando, aplaudindo,
08:38querendo tocar no Tancredo,
08:40uma hora ele se senta,
08:40era um sol caudante,
08:43e eu falo,
08:44meu avô, que loucura que o senhor vai
08:46fazer o que com essa popularidade toda?
08:48Falei meio brincando.
08:49Ele falou assim,
08:50sem olhar para mim,
08:51ele respondeu,
08:52eu citei isso num depoimento
08:54que eu dei há muitos anos atrás.
08:55Ele falou assim,
08:56vou gastar em três meses.
08:57Eu confesso que eu demorei mais três meses
08:59para entender o que ele queria dizer.
09:02Ele sabia que aquele respaldo,
09:04aquela solidariedade que ele estava tendo,
09:06naquele apoio do país,
09:07era necessário para ele tomar medidas duras,
09:10duras de contenção de gastos,
09:11de equilíbrio fiscal,
09:12para que o país pudesse voltar a crescer
09:14e controlar a inflação.
09:15O presidente Sarnay não tinha condição de tomar.
09:17Ele tinha o carinho,
09:18o presidente Sarnay não tinha.
09:19Não, era mais disso.
09:20A história do Tancredo
09:21foi sempre ali,
09:23o campo democrático,
09:23e a campanha se deu em torno dele.
09:27A frustração da derrota das diretas,
09:30aqui, nós estamos falando hoje aqui do Congresso,
09:32das diretas,
09:33foi uma frustração muito grande
09:34do Brasil inteiro,
09:36de grande parte do Brasil,
09:38ele é,
09:38com a campanha do Tancredo sendo iniciada,
09:40ele é substituído por um sentimento de esperança de novo.
09:44O Tancredo conseguiu
09:44transformar uma eleição indireta
09:47em uma eleição quase que direta.
09:50Eu o encontro até hoje,
09:52não é raro não,
09:54todo o tempo eu já votei no seu avô para presidente,
09:56eu votei no Tancredo,
09:58as pessoas acham, inclusive,
09:59que votaram mesmo,
09:59porque participaram daquele processo,
10:01e não votaram,
10:02porque a eleição foi indireta.
10:04Mas ele tinha,
10:04ele queria,
10:05ele precisava desse respaldo
10:07para tomar medidas econômicas muito duras,
10:11como é natural,
10:13para organizar o país à frente.
10:15E, no fato do presidente Sarei
10:16não ter tido essas condições,
10:18até mesmo de respaldo político
10:19para tomar essas medidas,
10:21fez com que,
10:22do ponto de vista econômico,
10:23nós tivéssemos uma quadra
10:24extremamente dramática
10:26da história brasileira,
10:27com a hiperinflação.
10:28na Constituinte,
10:32na Constituinte,
10:32quem tomou conta,
10:33praticamente,
10:34foi o Ulisses,
10:35né,
10:35ele foi,
10:36talvez tenha emergido
10:38na Constituinte,
10:39como o grande nome.
10:41Se fosse Tancredo presidente,
10:45teria sido um pouquinho mais equilibrado?
10:47O quê?
10:48O Ulisses não teria esse protagonismo todo?
10:51E aí,
10:51exatamente por causa do Sarney?
10:55Acho que são momentos diferentes,
10:56olha, o Ulisses,
10:58eu o conheci de perto,
11:00eu digo sempre que eu era um,
11:03não era um personagem político,
11:04eu era um espectador privilegiado
11:06da cena política,
11:07porque como nós estamos sentados aqui,
11:09ele conversava com o Ulisses,
11:10com outras grandes figuras,
11:12e eu sentava do lado,
11:13ficava escutando.
11:14Então,
11:14eu sei o papel importante do Ulisses,
11:16o Ulisses seria o candidato
11:17nas eleições diretas,
11:19com o apoio de Tancredo
11:20e de todos os outros.
11:21E é natural
11:22que no momento em que
11:24as eleições,
11:25as diretas são aprovadas
11:26e o Tancredo
11:27surge como candidato
11:30às eleições indiretas,
11:31ele podia ter ficado ali
11:32com algum ressentimento,
11:33com alguma frustração,
11:34isso é humano,
11:34é natural,
11:35ele foi muito firme
11:37ao lado do Tancredo
11:38o tempo inteiro.
11:39Nós morávamos aqui
11:40na 206 Sul,
11:41o Tancredo e eu,
11:42eu abri a porta
11:44para o Ulisses
11:45às sete horas da manhã,
11:46todo dia,
11:47sentava,
11:47às vezes ficava lá
11:48lendo jornal,
11:49às vezes sentava lá lendo,
11:49tomava um café,
11:50eles tinham
11:52uma sinergia
11:54que completava muito.
11:56O Tales Ramalho,
11:57o grande Tales Ramalho,
11:58pernambucano,
11:58que teve um papel importante
11:59naquele processo
12:00de transição,
12:01costumava dizer
12:02que Tancredo
12:05e Ulisses,
12:07eles dançam
12:08uma música
12:09que só os dois
12:11conhecem os passos,
12:12quem quiser entrar no meio
12:13acaba tropeçando.
12:15Então,
12:15as pessoas achavam
12:16que eles disputavam,
12:17não,
12:17eles controlavam
12:18dois grupos distintos
12:19da oposição,
12:21um chamado de autêntico,
12:23outro de moderados,
12:24mas jogavam juntos
12:25o tempo inteiro.
12:27Então,
12:27é natural
12:28que até a relação pessoal,
12:30o Ulisses não tinha
12:30uma relação pessoal
12:31com o presidente Sarney,
12:32que eu saiba,
12:33anterior,
12:34porque ele estava
12:34em campos opostos.
12:35Então,
12:36eu acho que essa relação
12:37pessoal,
12:37um conhecia tanto o outro
12:39que ambos teriam tido
12:40protagonismo nos seus papéis,
12:43mas sem atropelos.
12:44O que eu,
12:46enfim,
12:46me lembro
12:46desse processo
12:47da Constituinte,
12:49é que o Tancredo
12:50queria partir
12:51já de uma coluna
12:52vertebral,
12:54de um escopo
12:55de uma Constituição,
12:57eu diria um pouco
12:59mais parlamentarista,
13:00se não fosse
13:01o parlamentarismo pleno,
13:02mas com a visão
13:03um pouco mais parlamentarista,
13:04com mais poderes
13:05para o Congresso e tal.
13:06E o Sarney
13:07que liberou,
13:09permitiu
13:09que começasse
13:10do zero
13:11aqui no Congresso.
13:12O Ulisses
13:12foi o grande timoneiro,
13:14mas existia um grupo
13:15de pessoas influentes,
13:16como Nelson Velbin,
13:18o próprio Bernardo Cabral,
13:19Fernando Henrique,
13:20Coves e tantos outros
13:22que formavam ali
13:23um cinturão,
13:24vamos dizer,
13:25de guardiões
13:26do processo,
13:29para não deixar exageros
13:30demais
13:32ocorrerem.
13:33ocorrerem.
13:35Estamos comemorando
13:36os 40 anos
13:37da redemocratização
13:38do Brasil,
13:39um marco histórico
13:40do país,
13:41no entanto,
13:41paralelamente,
13:43assistimos
13:43aos julgamentos
13:44de pessoas
13:44que tramaram
13:45uma tentativa de golpe.
13:47Isso indica
13:48que a ditadura
13:49jamais foi superada?
13:51Não,
13:52eu acho o contrário,
13:53eu acho que isso
13:54demonstra
13:54a importância
13:55do processo
13:57constituinte.
13:58a Constituição
14:00de 88,
14:01criticada
14:01por muitos,
14:03que teve
14:04o voto
14:06contrário
14:06do PT,
14:08do Partido dos Trabalhadores,
14:10que votaram,
14:11que não votaram
14:12em Tancredo
14:12no Colégio Eleitoral,
14:13ao contrário,
14:14expulsaram os três
14:15deputados
14:16que votaram
14:17com o Tancredo.
14:18Eu gosto de lembrar isso
14:19porque lembrar a história
14:19não faz mal a ninguém.
14:21Eu estava me lembrando
14:22que agora,
14:22dois anos atrás,
14:23teve a comemoração
14:25dos 35 anos
14:26da Constituinte
14:28e o PT
14:28organizou
14:29a comemoração,
14:30era uma maravilha,
14:31a maior Constituição
14:32da história do Brasil.
14:33Foi o plenado
14:34para dizer,
14:34mas que pena
14:35que vocês votaram
14:35contra ela.
14:36O líder do PT
14:38à época
14:39subiu à tribuna
14:40para dizer
14:40que não votaria
14:41no texto da Constituição.
14:42Ele chamava-se,
14:43vocês conhecem,
14:44Luiz Inácio Lula da Silva.
14:47E por que eu cito isso?
14:51Porque tudo pelo que
14:52o Brasil passou
14:53não foi pouca coisa,
14:54dois impeachment presidenciais,
14:57três anos de recessão
14:59no período de governo Dilma,
15:01uma tentativa de golpe,
15:04nós superamos tudo isso
15:05por quê?
15:06Porque tínhamos
15:06uma Constituição.
15:08Então,
15:09ela permitiu
15:10que as instituições
15:11demonstrassem a sua força,
15:13o seu vigor.
15:14Então,
15:15a Constituição
15:16foi a grande responsável,
15:18a meu ver,
15:19pela superação
15:19dessas crises
15:20sem um retrocesso institucional.
15:22e ela só existiu
15:23porque teve a eleição
15:24de Tancredo,
15:25depois teve a condução
15:27de Ulisses
15:28e o apoio
15:29da sociedade
15:30e também o apoio
15:32do presidente Sarney.
15:33Então,
15:33todos tiveram ali,
15:34isso não é obra
15:34de uma pessoa só,
15:35todos tiveram ali
15:37nas oportunidades
15:38que tiveram,
15:39contribuições muito importantes.
15:40Então,
15:40eu acho que
15:40a democracia é muito sólida
15:42no Brasil hoje,
15:43porque mesmo com tudo isso
15:44que nós passamos,
15:44nós estamos aí,
15:45escolhendo,
15:46no ano que vem de novo,
15:47o presidente da República,
15:49escolhendo o nosso destino.
15:50Sob o ponto de vista,
15:53deputado,
15:53a gente vivenciou ali
15:55naquela época,
15:56tivemos ali a ditadura,
15:58perdão,
15:58a anistia
15:59e hoje tem aqui
16:01as pessoas pedindo anistia.
16:04que paralelo
16:06pode se fazer
16:07sobre a anistia
16:08de 1979
16:09ou a atual?
16:11É, não,
16:12é uma pergunta
16:12até interessante
16:13e volta e meia
16:13a gente conversa
16:15um pouco
16:15sobre isso.
16:16Claro que momentos
16:17absolutamente
16:18distintos,
16:20tá?
16:21Naquele momento
16:22já havia
16:22um distanciamento,
16:23vamos dizer,
16:24das razões
16:25pelas quais
16:26muitos foram
16:26punidos
16:28e nós iniciámos
16:29um processo
16:29de pacificação
16:30do país,
16:31o que era importante
16:31naquele momento
16:33da anistia
16:34era um primeiro gesto
16:35de pacificação
16:36do país,
16:37que acabou culminando
16:38com uma transição
16:39para a democracia
16:41sem derramamento
16:41de sangue,
16:42como aconteceu
16:44com os vizinhos
16:45próximos nossos,
16:46sem tragédias
16:47anunciadas,
16:48enfim,
16:48então a anistia
16:49naquele contexto
16:51ela se justificava
16:53a meu ver
16:54como um gesto
16:55de tranquilidade
16:57para o país,
16:58que permitia
16:58inclusive
16:59que o regime
16:59detetorial
17:00ainda sobrevivesse
17:01por 5,
17:026 anos
17:02após a anistia,
17:05né?
17:06Nós estamos saindo
17:06desses episódios,
17:08tá?
17:08E eu torço
17:09pela pacificação
17:10nacional,
17:12o que eu acho
17:12é o que vai
17:13ocorrer
17:14ou que pode
17:15estar ocorrendo
17:17de alguma forma
17:19é a responsabilização
17:20efetiva
17:21daqueles
17:22que foram
17:23responsáveis
17:23por esses atos
17:24ou pela tentativa
17:25de retorno
17:28da ditadura
17:29no país
17:29ou pelo golpe
17:30de Estado
17:31e talvez
17:32uma compreensão
17:33vamos dizer
17:35mais generosa
17:36com
17:37uma gama
17:38grande
17:38de pessoas
17:39que participou
17:40daqueles atos
17:41que devem ser
17:42responsabilizadas também
17:43mas talvez
17:44não no grau
17:46que vem sendo.
17:47Na verdade
17:48existem muitas conversas
17:49aqui,
17:50eu próprio
17:50converso muito
17:51com ministros,
17:53tribunais superiores,
17:55com liderança
17:55do Congresso
17:57com o presidente
17:58da Câmara
17:58com quem tivemos
17:59essa semana
18:00conversando sobre o assunto
18:01há um esforço
18:02coletivo
18:03de separar
18:05os responsáveis
18:06pelas ações
18:08que devem ter
18:09que foram
18:09massa de marido
18:10é o daqueles
18:11que estavam ali
18:11naquele processo
18:12que tem a sua
18:13responsabilidade também
18:14que devem ser punidos
18:15mas não com 17 anos
18:17a meu bem, entendeu?
18:18E que sejam punidos
18:19muitos já cumpriram
18:20inclusive
18:20penas
18:22e que possam
18:22ter essa dosimetria
18:24da pena
18:25revista
18:26porque isso pode ajudar
18:27a criar um crime
18:31de distensão
18:32na sociedade
18:32a minha grande
18:33preocupação
18:34se esse processo
18:34se esse projeto
18:35de anistia
18:35chega a votar
18:37na Câmara
18:37como ele está
18:38essa radicalização
18:41esse embate
18:41não vai se dar
18:42na Câmara
18:42ou no Senado
18:43não vai se dar
18:43na sociedade
18:44aqui que nós
18:45assistimos lá atrás
18:46em 18
18:47aquela polarização
18:48que separava amigo
18:49família
18:49um falava com o outro
18:50porque uma
18:51era isso
18:52outra era aquilo
18:52isso começa a voltar
18:54isso não interessa
18:55ao Brasil
18:56eu acho que
18:57temos que ser duros
18:58e rios
18:58com aqueles
18:59que comprovadamente
19:00participaram
19:01pensaram
19:03articularam
19:05esse golpe
19:05mas vamos
19:06criar aqui
19:08um clima de distensão
19:09de alguma forma
19:11punindo
19:11mas não com
19:12cárcere
19:13sabe
19:14aqueles que
19:15de alguma forma
19:16como você colocou
19:17estavam ali
19:18muitos até
19:20inadvertidamente
19:21sem saber
19:21exatamente
19:22as consequências
19:22daquilo
19:23e que estão
19:23sendo punidos
19:24de forma muito dura
19:25o senhor concorda
19:26com esse posicionamento
19:28do presidente
19:28da Câmara
19:29do Monta
19:31que é preciso
19:31serenidade
19:32é preciso
19:33não
19:33sem dúvida alguma
19:34eu acho que todos nós
19:35estamos buscando isso
19:37mas eu preciso andar
19:37pra frente
19:38eu acho até
19:39que esse momento
19:40da polarização aguda
19:42que nós assistimos
19:43em 2018
19:44e que se repete
19:45em 2022
19:46isso
19:47isso
19:49tanto que eu costumo dizer
19:51que essa coisa
19:51da divisão
19:52do país
19:53Bolsonaro tem um papel
19:55nisso
19:56mas não começa
19:57com ele não
19:57começa com aquele
19:58nós contra eles
19:59lá atrás
19:59que nós
20:00éramos os
20:01defendidos
20:01os ricos
20:02eles os pobres
20:02o PT tem uma
20:03responsabilidade
20:04grande nesse processo
20:06de divisão
20:06do país
20:07porque isso
20:07lhes interessava
20:08esse país
20:10dividido ao meio
20:11sempre foi
20:11um instrumento
20:13das disputas
20:14e de algumas
20:15vitórias
20:16do PT
20:17em 2018
20:18o meio
20:20exprimido
20:21exatamente
20:22pelo momento
20:23mais agudo
20:23da polarização
20:24uma parcela
20:25desse eleitorado
20:26de centro
20:26que havia votado
20:27em mim
20:27que elegeu
20:28o Fernando Henrique
20:28lá atrás
20:29migra no primeiro
20:30momento em 2018
20:31a maior parte
20:31pro Bolsonaro
20:32porque era antagônico
20:34ao PT
20:34ao próprio
20:35que o Lula
20:36representava
20:37enfim
20:37pelos desatinos
20:39do governo
20:40Bolsonaro
20:41em 2022
20:42uma parcela
20:44desse centro
20:45volta pro Lula
20:46nem todo
20:48mais uma parcela
20:48volta pro Lula
20:49e ajuda
20:49a dar vitória
20:50ao Lula
20:50por uma margem
20:50muito estreita
20:51mas eles não são
20:52nem Lula
20:52nem Bolsonaro
20:53por isso que eu
20:54hoje atuo muito
20:55minha única disposição
20:57de ainda estar na política
20:58é ajudar
20:59a construir
20:59um caminho
21:00ao centro
21:00o Brasil
21:01não é isso
21:01o Brasil
21:02não é tão raso
21:03que se resuma
21:04a esses dois
21:06extremos
21:07que se retroalimentam
21:08eles são úteis
21:10um pro outro
21:10e nós temos
21:12que botar uma cunha
21:12nisso aí
21:13e talvez
21:13pra isso
21:14pra não fugir
21:14pergunta
21:15um processo
21:16vamos dizer
21:16de distensão
21:17seria esse
21:18de compreender
21:19que essas pessoas
21:20que estavam lá
21:22inadvertidamente
21:23não tiveram
21:24vamos dizer
21:25uma participação
21:26efetiva
21:26em tentativa
21:27de golpe
21:28possam ter aí
21:29uma pena mais branda
21:31e voltar pra casa
21:32enfim
21:32deputado
21:33Tancredo Neves
21:34é frequentemente
21:35lembrado
21:36pela capacidade
21:37de conciliação
21:38por ser muito respeitado
21:40entre os adversários
21:41e os aliados
21:43o senhor acredita
21:44que nos dias atuais
21:45um político
21:46com esse perfil
21:46teria espaço
21:47ou seria atropelado
21:49pelo radicalismo
21:50e pela popularização
21:51a política
21:52como eu aprendi
21:53que tem que ser praticável
21:54e tantos outros
21:55do diálogo
21:56da convergência
21:57da construção de pontos
21:58onde você não via
21:59o seu adversário
22:00como inimigo
22:01a ser abatido
22:02isso está muito ausente
22:04da nossa realidade
22:05de hoje
22:05eu costumo dizer
22:07que o plenário
22:09aqui do congresso
22:10eu já estive lá
22:11por muitos anos
22:11eu presidi a câmara
22:12eu fui líder
22:13do governo Fernando Henrique
22:14por muitos anos
22:14esse plenário
22:16hoje é um local
22:17insalubre
22:17porque são os extremos
22:19se digradeando
22:20cada um querendo
22:21ganhar mais likes
22:22aqui
22:23um ofendendo
22:24quanto mais ofende
22:24quanto mais ataca
22:25mais apoiamentos
22:27você tem
22:28nos seus extremos
22:30isso é muito triste
22:31para a política
22:32mas eu percebo
22:34é uma percepção
22:35vai ser agora
22:36vai ser na frente
22:37mas eu acho
22:38que nós vamos viver
22:38um processo
22:39de dissenção
22:41as pessoas estão cansadas
22:42dessa política
22:43só do ataque
22:44onde você tem que
22:45derrubar o outro
22:46para poder sobreviver
22:47aqui não se discute
22:48mais propostas
22:48projetos
22:49discute
22:50quem vai
22:51aposar mais
22:52o outro
22:53agora o Tancredo
22:54voltando a ele
22:55ele sempre foi um homem
22:56do diálogo
22:57da conciliação
22:58mas eu costumo dizer
22:59que o Tancredo
23:00eram duas personalidades
23:02que se juntavam
23:02numa só
23:03por isso
23:03ele foi um homem público
23:05tão completo
23:05porque ao lado
23:07do conciliador
23:07do homem que dialogava
23:09que ouvia
23:09que sabia ouvir
23:10que revia posições
23:11existia um homem
23:13de profunda coragem
23:14pessoal
23:15pessoal
23:16Tancredo com 43 anos
23:18foi nomeado
23:19ministro da justiça
23:20do presidente Vargas
23:21Tancredo estava
23:22com o presidente Vargas
23:23até o momento
23:23do suicídio
23:25Tancredo entra no quarto
23:26junto com a Alzira
23:27filha do presidente
23:27para socorrer
23:28o presidente
23:29e tanto que ele
23:31deixa com o Tancredo
23:32a sua caneta
23:33obviamente
23:34sem ninguém saber
23:34o que ocorreria
23:35ele passa no corredor
23:36depois de uma longa
23:37uma reunião misterial
23:38que tinha durado todo dia
23:39e falou
23:39Tancredo guarde aí
23:41como lembrança
23:42desses tempos turbulentos
23:43e meia hora depois
23:44ele tinha se suicidado
23:45e Tancredo duas horas antes
23:47havia na mesa ministerial
23:48pedido licença
23:49ao presidente Getúlio
23:51para sair dali
23:51como ministro da justiça
23:52e prender o ministro da guerra
23:53que era o general Zenóbio
23:54que já tinha se aliado
23:55aos conspiradores
23:57quando
23:58o regime mais árduo
24:01do momento mais árduo
24:02da ditadura
24:03Juscelino é exilado
24:05tem uma carta
24:06de próprio puro
24:06do Juscelino
24:07três pessoas
24:08foram levar Juscelino
24:08ao avião
24:09duas da família
24:10e o Tancredo
24:11a carta que o Juscelino
24:12diz
24:12olha
24:12eu tenho certeza
24:13que a democracia
24:14voltará a florescer
24:16no Brasil
24:16porque ficaram aí
24:17homens como você
24:18quando ele teve
24:19que depor
24:20nos inquéritos
24:21policiais militares
24:22Juscelino
24:22naquela época
24:23todos se afastavam
24:24da vida
24:25não é?
24:26Tancredo acompanhou
24:26em todos os inquéritos
24:27estava ao lado dele
24:28sentados
24:29pelos depoimentos dele
24:30quando veio
24:31a reunião
24:33de Jânio
24:34e não queriam
24:35dar posse a Jango
24:36foi Tancredo
24:37que foi articular
24:37essa posse
24:39quando o Jango morre
24:40é Tancredo
24:41que vai ao general
24:41Goberi
24:42para dizer
24:42que é todo o presidente
24:43e não queriam deixar
24:44que Jango fosse enterrado
24:45no Brasil
24:45ele diz ao general Goberi
24:47olha
24:47todo o presidente
24:48tem o direito
24:49de descansar
24:51entre os seus
24:51você não pode negar
24:52o presidente isso
24:53e os gestos
24:54os discursos
24:55que ele fez
24:55à época
24:56no caixão
24:56de Jango
24:57mostra um homem
24:58de muita coragem
24:59quando Castelo Branco
25:01é indicado
25:01o primeiro presidente
25:03desse regime autoritário
25:05Tancredo
25:05foi o único deputado
25:06do PSD
25:06que vota contra
25:08Castelo Branco
25:10hoje é fácil dizer isso
25:11naquela época
25:12não
25:13quando Auro Morandrade
25:14declara vaga
25:15a presidência da república
25:16com Jango
25:17em território nacional
25:18o que inicia
25:19o processo
25:20no regime autoritário
25:21no Brasil
25:22o Afonso Arindo
25:23lembra isso
25:24com muita preciosidade
25:25ele me contava
25:26essa história
25:26com lágrima nos olhos
25:27e me mostrava
25:28uma gravação
25:29você escuta
25:30no fundo da gravação
25:32canalhas
25:32canalhas
25:33canalhas
25:34era o Tancredo
25:35gritando contra o presidente
25:36do Senado
25:37que estavam
25:38levando o Brasil
25:40até o
25:40e ele ainda cita
25:41numa entrevista
25:42nesse dia
25:42vocês estão mergulhando
25:43no Brasil
25:43em 20 anos
25:44de ditadura
25:45durou 21
25:46então eu somo
25:47esses dois personagens
25:48o conciliador
25:49o homem como
25:50você colocou
25:51que cumpria compromisso
25:52com credibilidade
25:53muito qualificado
25:55do ponto de vista
25:55intelectual
25:56com um homem
25:56de enorme
25:57coragem
25:58faz muita falta
25:59ao Brasil
26:00figuras como ele
26:00o senhor falou
26:01ainda há pouco
26:02é uma das perguntas
26:03que a gente
26:04chegou a fazer
26:04o senhor falou
26:05ainda há pouco
26:06que o plenário
26:08tornou-se um local
26:09em saúde
26:10a política
26:12desceu de nível
26:13onde nós tivemos
26:15um deputado
26:16que vou furtar
26:18de citar o nome dele
26:19e disse
26:21com todas as
26:23letras
26:23o cara tomou amor
26:24não eu acho que
26:26o nível sempre foi
26:28baixo
26:29e tinham as pessoas
26:30até aquela sua
26:34dimensão pessoal
26:35e que dava a impressão
26:37de que havia
26:37uma grande
26:38polícia
26:38tá crendo
26:39Ulisses
26:40esses caras
26:40que
26:41não olha
26:42eu acho que piorou
26:43piorou muito
26:45piorou
26:47piorou
26:47muito
26:48onde piorou
26:50tem um mar
26:51em que momento
26:52nós temos
26:53hoje
26:54e isso é algo
26:57que nós temos
26:57que falar
26:57com muito cuidado
26:58porque
26:59é a evolução
27:01da sociedade
27:01e nós temos
27:03que compreender
27:04isso
27:04e acho até
27:06que nós podemos
27:07aprimorar isso
27:08como um passo
27:08natural
27:09de desenvolvimento
27:11mas há uma
27:12influência muito
27:13grande hoje
27:13de redes sociais
27:14dentro do
27:15Congresso
27:16e das definições
27:17eleitorais
27:18mas eu acho
27:19que isso é um processo
27:20também que está no início
27:21eu acho que isso tem
27:22de talvez
27:22espero eu
27:23entrar
27:25vamos dizer
27:26num momento
27:28de mais racionalidade
27:31mas
27:32o fato
27:33é que hoje
27:34você não tem mais espaço
27:36para construção
27:37de carreiras políticas
27:38elas são
27:38meteóricas
27:40tanto por bem
27:41quanto por mal
27:41tanto a subida
27:44quanto as que elas
27:44são melhores
27:45porque
27:45é muito poderoso
27:47esse instrumento
27:48tem uma fase
27:49muito conhecida
27:50do Ulisses
27:51que
27:51um deputado
27:52teria chegado a ele
27:53perguntando ao Ulisses
27:53mas esse Congresso
27:54está muito ruim
27:55ele falou
27:56espera para você ver
27:56o próximo
27:57isso pode ser
27:59que já era
27:59talvez já fosse
28:01uma certa tendência
28:02talvez ela se acelera
28:03nesse processo
28:05mas eu repito
28:06o que eu disse aqui
28:06eu acho que nós
28:07estamos iniciando
28:08um processo
28:09de desradicalização
28:11do país
28:12se é que essa palavra
28:13existe
28:13você vê
28:15nessa última eleição
28:16de 24
28:17as ações municipais
28:18mas os extremos
28:19quando radicalizaram
28:21tanto um quanto o outro
28:22perderam
28:22quando eles buscam
28:24alianças mais ao centro
28:25eles ganham
28:25talvez tenha sido
28:26um certo sinal
28:27de que está havendo
28:29um certo cansaço
28:30em relação
28:31a esse confronto
28:33a esse confronto
28:34é do que eu aposto
28:35é do que eu
28:36para o que eu busco
28:38contribuir aqui
28:39o senhor acredita
28:40a Anistia de 79
28:41pode ser vista
28:42de alguma forma
28:43como um dos elementos
28:44que alimentam
28:45o radicalismo atual
28:46ela deixou lacunas
28:48que se refletem hoje
28:49eu não acho
28:51eu acho que o que nós
28:52estamos vivendo
28:52é a disputa
28:54pelo poder
28:55eu acho que
28:56nós tivemos um processo
28:58recente
29:00de demonização
29:00da política
29:01muitos atores
29:03surgem
29:04nesse vácuo
29:05com o antipolítico
29:07Bolsonaro é eleito
29:08com esse discurso
29:09o Bolsonaro
29:09que pouca gente conhecia
29:11nós talvez já conhecessemos
29:12porque foi aqui
29:12deputado
29:13mas ele surge
29:14como antipolítico
29:15antissistema
29:16antissistema
29:17quantos se elegeram
29:18nesse vácuo
29:20e depois se mostram
29:21até pior
29:22do que alguns
29:23que eram parte
29:24do sistema
29:26eu acho que
29:26hoje nós ainda vivemos
29:28consequências
29:29desse vácuo
29:31que levou
29:32a essa radicalização
29:33que repito
29:35acho que já não tem
29:36a força que teve
29:37eu acho que em 26
29:38a força dos extremos
29:41não será tão grande
29:42quanto foi em 18 e 22
29:43na minha avaliação
29:45o Brasil errou
29:47e continuou
29:49errando
29:50com os militares
29:51olha
29:55eu
29:55era presidente
29:56da comissão
29:57de relações
29:57exteriores
29:58e logo que o
29:59Bolsonaro
29:59toma posse
30:01o
30:02o general
30:03Braga Neto
30:04vai dar um depoimento
30:05da comissão
30:06de relações
30:06exteriores
30:07e defesa nacional
30:07e naquele momento
30:09era o momento
30:09das nomeações
30:10eu acho que eu não era
30:12nem presidente ainda
30:13eu estava na comissão
30:14mas eu fui
30:14vice-presidente
30:14logo na sequência
30:15e eu lembro que eu fiz
30:16uma pergunta para ele
30:17que está lá nos anais
30:18ele fez um depoimento
30:19então
30:20eu falei
30:21o
30:21ministro
30:23ele era ministro
30:24na época
30:24o ministro da defesa
30:25ele era ministro da defesa
30:26que acabou de ser
30:27depois vice do Bolsonaro
30:28e está aí
30:29nesses inquéritos
30:30eu falei
30:31você não teme
30:31que isso
30:32vai
30:32um fracasso
30:34eventual
30:35do governo Bolsonaro
30:36não vai
30:37respingar
30:38de forma muito forte
30:38nas forças armadas
30:40que estão em casa
30:41que estão pacificadas
30:43profissionalizadas
30:44o gesto do presidente
30:46Fernando Henrique
30:46nomear um civil
30:47para a defesa
30:48foi um gesto muito
30:48marcante
30:50simbólico
30:50daquele ponto de vista
30:52não
30:53não há
30:54possibilidade disso
30:56o governo vai ter isso
30:57não
30:58porque são poucos
30:59enfim
30:59e o que nós assistimos
31:00foi isso
31:01uma contaminação
31:02das forças armadas
31:03pelo excesso
31:05de participação
31:05em governo
31:06então
31:06não é que
31:07esteja
31:07seja
31:08vetado
31:09alguém
31:10de formação
31:10militar
31:11dar uma contribuição
31:12ao país
31:12mas quando isso é feito
31:13de forma tão generalizada
31:14como aconteceu
31:15é impossível
31:16que isso
31:17reflita nas forças armadas
31:18então
31:19infelizmente
31:20por essa razão
31:21não pelo comportamento
31:22da maioria dos militares
31:23que eu acho
31:24que os maiores militares
31:25querem cumprir
31:25sua função constitucional
31:26acredito nisso
31:27profissionalizando
31:30defendendo o país
31:31cumprindo ali
31:32com essas funções
31:34mas
31:35foi um passo atrás
31:37vou dizer assim
31:37na relação das forças armadas
31:38com a sociedade
31:39mas eu acho que
31:40isso se recuperará
31:41eu acho que
31:41até o próprio
31:42ministro Múcio
31:44faz um trabalho
31:45de pacificação
31:46de resgate
31:47do papel
31:48das forças armadas
31:49eu acho que
31:51esses inquéritos
31:52estão separando muito
31:53ali o joio
31:55do trigo
31:56os que acharam
31:57que podiam se aproveitar
31:58de um determinado momento
31:59para voltar
32:00a ter um poder
32:01permanente
32:02sem participação
32:03da população
32:04isso eu acho
32:06que no Brasil
32:06não tem mais espaço
32:07governará o Brasil
32:08quem tiver
32:09apoio para governar o Brasil
32:10quem tiver
32:11é voto
32:12quem cumprir
32:12a constituição
32:13então
32:14eu acho que as forças armadas
32:15retornarão ao seu papel
32:17que muito recentemente
32:19estava exercendo
32:20com extrema qualidade
32:21deputado
32:23deputado
32:23a gente vê
32:23um crescimento
32:25da extrema direita
32:26no mundo inteiro
32:27aqui em Milley
32:28nosso país
32:29vizinho
32:30Trump
32:31na Venezuela
32:32aqui no Brasil
32:34Bolsonaro
32:34como o senhor analisa
32:36esse crescimento
32:37no Brasil
32:37é preocupante
32:38eu acho que
32:40eu acho que é a ausência
32:41da política
32:41que leva
32:42a esse crescimento
32:44o que é política
32:44essencialmente
32:45é a capacidade
32:46de você
32:46construir pontes
32:47você dialogar
32:48construir caminhos
32:49construir consensos
32:50eu dizia
32:51no tempo que eu
32:52fui presidente da Câmara
32:54a minha virtude
32:56está em compreender
32:57um pouco
32:58quais são os caminhos
32:59e buscar conciliar as pessoas
33:01eu brincava
33:02que o meu mérito
33:03é muito maior
33:04nas matérias
33:04que eu não coloquei
33:05para votar
33:06do que nas que eu coloquei
33:07para votar
33:07e aprovei
33:08porque tem questões
33:09que não são essenciais
33:10para o Brasil
33:10elas servem apenas
33:12a esse
33:12a esse confronto
33:14e estimulam
33:16o confronto
33:18o que foi exatamente
33:19que você me perguntou
33:20desculpa
33:20como o senhor analisa
33:21o crescimento
33:22então nesse vácuo
33:24da política
33:25do entendimento
33:26os extremos
33:27se tornam
33:29muito audaciosos
33:30os extremos
33:30acabam
33:31crescendo
33:32e eu acho que
33:33esse é um fenômeno
33:34realmente concordo com você
33:35é mundial
33:35mas de razões
33:36um pouco distintas
33:37você acha essa coisa
33:38por exemplo
33:38se você for
33:39tentar identificar
33:41uma razão
33:42comum
33:44para o crescimento
33:44da direita
33:45em vários países
33:45europeus
33:46é muito a questão
33:47migratória
33:48é muito sabe
33:49a fragilidade econômica
33:53de algum desses países
33:54que eles
33:55compreendem
33:56que é em razão
33:56de uma migração
33:57em massa
33:59isso vai criando
34:00esse sentimento xenófono
34:02que não é bom
34:02aqui no Brasil
34:04eu acho que nós vivemos
34:05um vácuo
34:06nesses últimos anos
34:07político
34:08que possibilitou
34:09que figuras
34:10extremadas
34:11e que o discurso
34:13extremado
34:13ocupasse um espaço
34:15que eu não acredito
34:16que seja definitivo
34:18sabe
34:18eu vou aqui
34:21sei que ser um analista
34:22de pesquisas
34:23de profissional
34:24eu acho que a esquerda
34:25representada pelo
34:26luropetismo
34:27hoje
34:27ele vai ter
34:29sempre esse 30%
34:30que tinha historicamente
34:31que sempre teve
34:32pessoas identificadas
34:33não digo nem com esquerda
34:34não
34:34com o lulopetismo
34:35que o lula é maior
34:36que o próprio PT
34:37nós sabemos disso
34:39eu acho que a direita
34:40com a direita
34:41extremada
34:42vai ter seus 20%
34:4325%
34:43sempre
34:44com Bolsonaro
34:45e sem Bolsonaro
34:46esse direito
34:46cabe a nós
34:47conversarmos com esses outros
34:49quase 50%
34:50da população
34:5140%
34:5150%
34:52da população
34:53que foi sempre o eleitor
34:54de centro
34:55que votam hoje
34:56pela exclusão
34:57né
34:58quantos amigos
35:00você tem
35:00nós temos
35:01familiares
35:01nós que votaram
35:02no lula
35:02porque tinha
35:02horror ao Bolsonaro
35:03apesar de não gostar
35:04do lula
35:04e quantos votaram
35:05no Bolsonaro
35:06porque não
35:07engoliam
35:07o lula
35:08mas não era uma
35:09coisa nem outra
35:09então nós temos
35:11que voltar a falar
35:11para essas pessoas
35:12o que eu quero te dizer
35:13eu acho que não está
35:13perdida
35:14a causa
35:15eu acho que o Brasil
35:16não é esse país
35:17extremado
35:18que a disputa
35:19política
35:19hoje retrata
35:20eu acho que foi vítima
35:32de uma enorme
35:32incompetência
35:33médica
35:34e depois
35:35um processo
35:36que não se conseguiu
35:37reconstruir
35:38eu acho que no início
35:40eu já disse isso
35:40há mais tempo
35:41ele já estava
35:43sendo monitorado
35:43por médicos
35:44em nenhum momento
35:45alertado
35:46nem a ele
35:46nem a nós
35:47da família
35:47morava com ele
35:48em Brasília
35:49de que era irreversível
35:51ele sim
35:52insistiu
35:53para que fosse
35:54operado
35:54só depois da posse
35:55com receio
35:56de que o Sardem
35:57pudesse não assumir
35:58isso fosse
35:59nós citamos aqui
35:59um episódio
36:00um justificativo
36:02uma senha
36:03para o recrudescimento
36:05do regime
36:06mas em momento nenhum
36:08foi dito
36:09que tem que fazer
36:10agora
36:10qual é o risco de vida
36:11isso nunca existiu
36:12e a primeira cirurgia
36:14dele aqui
36:14no Hospital de Bás
36:15foi uma tragédia
36:18descobriu-se
36:19depois
36:19nas investigações
36:20tinha mais de 30 pessoas
36:21na sala de cirurgia
36:22você imagina
36:22curiosos
36:23uma coisa horrorosa
36:25depois foi para São Paulo
36:26e não se corrigiu mais
36:27olha eu encerro
36:28dizendo o seguinte
36:29você culpar as pessoas
36:31é muito ruim
36:32mas isso eu sempre digo
36:34eu acho que foi
36:35uma imprudência muito grande
36:36eu queria ter levado
36:36naquela noite
36:37no dia 14
36:38para São Paulo
36:39eu tinha um avião parado
36:41esperando que eu estava vendo
36:42a situação
36:43só eu sabia
36:43e aí os médicos
36:45não deixaram
36:46não acompanhamos ele
36:47como é que você vai
36:48eu vou com ele
36:48e aí
36:49dá uma confusão
36:51mas eu vou voltar
36:53para encerrar
36:54com a frase do próprio Tancredo
36:55Tancredo dizia
36:56que você pode ter projetos políticos
36:58disputar a eleição
36:59para deputado
36:59querer ser prefeito
37:00da sua cidade
37:01mas a presidência
37:02é destino
37:03meu amigo
37:04e o destino
37:04não permitiu
37:05que ele fosse
37:05nosso presidente
37:06mas por outro lado
37:07permitiu que a luta
37:08da sua vida
37:09se consolidasse
37:10nós somos hoje
37:11comemorando
37:1340 anos
37:13de redemocratização
37:14lembrando
37:15dos 40 anos
37:16da morte
37:16do Tancredo
37:17mas comemorando
37:1940 anos
37:20de redemocratização
37:20ele ia estar
37:22muito feliz
37:22de ver que
37:23apesar de
37:24todos os episódios
37:26que nós vivemos
37:26graves
37:28a democracia
37:29sobreviveu
37:30e vai continuar
37:30sobrevivendo
37:31para finalizar
37:33eu preciso
37:33que lhe faça
37:33uma pergunta
37:34ele não teria
37:36vergonha
37:36hoje
37:37do que acontece
37:38nesse congresso?
37:39Ah, eu acho
37:40que
37:40mais do que
37:42vergonha
37:43ele estaria
37:43indignado
37:44com muita coisa
37:45que está acontecendo
37:45no Brasil
37:47ele era acima
37:48de tudo
37:49um homem de letras
37:50um homem preparado
37:51um homem culto
37:52quando a gente vê
37:52essa radicalização
37:53como disse aqui
37:55tão rasa
37:57tão inculta
37:58tão sem objetivos
38:00nacionais
38:01maiores
38:02então
38:02eu acho que
38:04a tristeza
38:06ou a frustração
38:07deles
38:07reflete em
38:08cada um de nós
38:09nós também estamos
38:10ao ver esse quadro
38:11então
38:11o que nos resta fazer
38:13obviamente
38:13nos nossos limites
38:14lutar para que esse quadro
38:16não se eternize
38:17o Brasil
38:18nossos filhos
38:18nossos netos
38:19não merecem viver
38:20eternamente num país
38:21dividido pelo
38:22bolsonarismo
38:23pelo lulopetismo
38:24o Brasil não é isso
38:26agora
38:27efetivamente
38:28nós precisamos
38:29que surjam lideranças
38:30despreocupar esse espaço
38:31do lulopetismo
38:32o Brasil
38:33não é isso
38:35que no Street
38:35terça
38:37é isso
38:37que sugerir
38:37oh
38:38não é isso
38:38que a gente
38:40pode ser
38:41melhor
38:42que sugerir
38:43que sugerir
38:43é um
38:43até se
38:44agregado
38:45ou
38:46não é isso
38:46que
38:47se
38:48se
38:48já
38:48tem
38:49que sugerir
38:50muito
38:51e
38:52mas
38:53vamos
38:54lá
38:54isto
38:55nós
38:56vamos
38:56agora
38:56vamos