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00:00:00BASTIDORES DA BOLA
00:00:08Boa tarde, estamos no ar pra mais um Sabadão de Bastidores da Bola, outra edição com uma grande figura do futebol brasileiro
00:00:19pra gente conversar sobre temas importantes da atualidade do futebol nacional, seleção brasileira e tantos outros assuntos bastante importantes
00:00:27que a gente trata aqui diariamente também na programação da Jovem Pan.
00:00:31Antes de apresentar o nosso convidado, apresento a nossa bancada aqui.
00:00:34Eu, Vitor Boni, conduzo o papo ao lado dos meus colegas.
00:00:38Pedro Marques também vai ajudar aqui, Giovanni Chacon e Guilherme Nápoles é quem forma o nosso time do Bastidores da Bola desta edição.
00:00:46E o convidado, mais do que especial, é um cara com experiência em grandes times do futebol nacional,
00:00:52comandou Botafogo, comandou Fluminense, Bahia e tantas outras equipes.
00:00:57Também tem trabalhos fora do país em seleções internacionais e ainda tem cargos de dirigência em clubes como o São Paulo e também o Vasco da Gama.
00:01:07René Simões é o nosso convidado desta semana.
00:01:10Professor René, muito obrigado por estar aqui, aceitar o nosso convite e por conversar com a gente aqui no Bastidores da Bola.
00:01:17Boa tarde pra você, René.
00:01:18Boa tarde, prazer grande estar falando com vocês aqui, falar sobre bastidor do futebol, né?
00:01:27Atualmente a gente está falando muito disso, dos bastidores, aquilo que nem todos têm acesso.
00:01:34E as grandes verdades de hoje são mentiras amanhã, as mentiras de hoje tornam-se as verdades de amanhã.
00:01:43Então é bem interessante, prazer estar aqui com vocês.
00:01:47E medalhista olímpico também com a seleção feminina.
00:01:50Não posso deixar de destacar esse grande efeito do René Simões.
00:01:54Por favor, né?
00:01:55É.
00:01:56Qualquer outra modalidade, seria impossível você apresentar alguém não falando que ele é medalhista olímpico.
00:02:04Exatamente.
00:02:05Não se dá muito valor pra isso.
00:02:07Exatamente, medalhista olímpico com a nossa seleção feminina em Atenas 2004.
00:02:12Professor René Simões, inclusive quero começar perguntando pro senhor como é que está a sua atualidade,
00:02:17com o que você está trabalhando nesse momento, até pra que as pessoas que acompanham, admiram o seu trabalho,
00:02:21possam saber onde é que está o René Simões.
00:02:24E também a curiosidade, né?
00:02:25Se o senhor tem a vontade de, quem sabe, um dia voltar a treinar uma equipe de futebol profissional,
00:02:32voltar a retomar o apito, a prancheta, quem sabe estar no banco de reservas mais uma vez, René Simões.
00:02:39Olha, atualmente a minha vida é dividida assim.
00:02:42Bom, eu hoje estou no escritório aqui da Universo Jump.
00:02:45O que é a Universo Jump?
00:02:46É uma empresa que a gente faz treinamento com as pessoas, faz assessoria pra grandes executivos,
00:02:53faz um produto que a gente tem chamado Power Up,
00:02:56a gente faz toda uma análise da pessoa e depois vai dizendo pra ela as características, as qualidades,
00:03:04as imperfeições ou defeitos que ela tem que corrigir, todos nós temos.
00:03:10Esse é um dos trabalhos.
00:03:11Eu faço as minhas mentorias, eu tenho jogadores, eu tenho treinadores, eu tenho advogado, eu tenho estudantes
00:03:18e tem os restaurantes também que eu passo muito pouco, mas de vez em quando dou uma passadinha
00:03:23pra ver aí as palestras que a gente sempre dá e o tema da palestra é campeão do impossível, né?
00:03:30Líder de impacto.
00:03:32Esse é o tema mais forte da minha palestra.
00:03:36E trabalhar de novo como treinador de futebol, você tem essa pretensão em algum momento?
00:03:41É uma fase que já foi na sua carreira?
00:03:44Não, não foi não.
00:03:45A Mojo que me mordeu, principalmente agora trabalhando com treinadores, né?
00:03:51A gente vai vendo como a gente ainda tá moderno.
00:03:55Eu ontem comecei a ver jogo, o Newcastle com Manchester United, às 11 horas da manhã
00:04:02e acabei ver o último jogo que foi Fluminense-Santos.
00:04:08Foi Fluminense-Santos o último jogo?
00:04:10É, eu acho que foi Fluminense.
00:04:12O Bahia e o Fortaleza viram um pedaço também, viram Flamengo.
00:04:15Em todos os jogos ontem e a gente ficou mexendo na gente, né?
00:04:21Eu teria feito isso, eu faria desse jeito.
00:04:23Acho que a arrumação não é assim.
00:04:26Então, mexe com a gente.
00:04:27Fica brincando com o campinho ali enquanto vê o jogo, né?
00:04:31Mexendo nas peças.
00:04:32É verdade, é verdade.
00:04:34Principalmente ver a forma como o Flamengo joga atualmente.
00:04:38É o que me encanta, né?
00:04:40Ver um time que marca correndo pra frente.
00:04:42Eu acho que essa é a grande diferença, por exemplo, precisa aprender.
00:04:46Marcar correndo pra frente.
00:04:48A saída de jogo, os jogadores vindo atrás, buscar e depois se projetando,
00:04:55atacando muito o espaço, é o que faz o Flamengo.
00:04:59E com um trabalho de bola, vocês talvez não tenham visto,
00:05:03mas quem viu o time de 81 e eu joguei contra aquele time.
00:05:07Aliás, eu estrenhei no profissional dirigindo o laria contra aquele time de Zico, Atilho,
00:05:13Môzes, um espetacular aquele time.
00:05:15Então, eles não perdiam a bola.
00:05:18Valorizavam, eles descansavam com a bola.
00:05:21E isso o Flamengo faz muito bem hoje em dia.
00:05:24E antes de eu passar a bola pros meus colegas aqui da bancada,
00:05:27Pedro Marques, Giovanni Chacon, Guilherme Nápoles,
00:05:30só então seguindo essa linha, o telefone tem tocado bastante, pedindo o seu retorno?
00:05:36Olha, já tocou sim.
00:05:37E interessante que por um tempo o cara ligou pra mim e disse assim,
00:05:41eu queria saber qual é o seu modelo de jogo.
00:05:45Eu disse, olha, se você me der 380 milhões, como deram pro Jorge,
00:05:50eu vou dizer pra você que meu time vai jogar lá em cima, marcação muito alto,
00:05:55meus laterais vão estar espetados, os meus meias vão circular o tempo todo,
00:06:01eu vou fazer o perde-ganha muito rapidamente.
00:06:04Agora, se você me der só 5 milhões, eu vou puxar o meu time todo,
00:06:08com uma marcação muito baixa e vou todo dia à igreja pedindo a Deus que me ajude
00:06:13pra que eu faça um gol no contra-ataque.
00:06:16Tudo depende dos cofres.
00:06:18René Simões, o nosso...
00:06:19É simples assim.
00:06:20Não se faz omelete sem ovos, né?
00:06:22René Simões, o nosso convidado dessa semana no Bastidores da Bola.
00:06:25Pedro Marques, boa tarde pra você, sua primeira pergunta.
00:06:28Muito boa tarde, Vitor Boni, todo mundo ligado aqui na Jovem Pan.
00:06:31Professor René Simões, prazer estar conversando com você aqui no Bastidores da Bola.
00:06:35Minha pergunta é em cima desse tema dos técnicos.
00:06:39Você citou o Arthur Jorge, técnico estrangeiro.
00:06:42Campeonato Brasileiro 2025 começa com 9 dos 20 clubes com técnicos estrangeiros.
00:06:48Por que você acha que os técnicos brasileiros perderam espaço
00:06:51e por que agora a bola da vez é sempre o estrangeiro?
00:06:57Olha, eu não sou contra e nem posso ser.
00:06:59Eu trabalhei em sete diferentes países, não pode ser contra o treinador estrangeiro.
00:07:05Absolutamente eu sou a favor.
00:07:07O que eu não estou a favor é da desigualdade.
00:07:11Por exemplo, agora não me satisfaz, mas pelo menos a gente vê coerência.
00:07:16O Mano foi demitido na primeira rodada e o Caixinha agora na terceira.
00:07:20O que não estava acontecendo.
00:07:22Os brasileiros eram demitidos, mas os estrangeiros não.
00:07:27Se você pegar o Jorge Sampaoli e o que ele fez no Santos,
00:07:31qual foi o título que ele ganhou no Santos?
00:07:33Nenhum.
00:07:34E ele passou o ano todo perdendo jogos incríveis e não foi mandado embora.
00:07:40O brasileiro é logo mandado embora.
00:07:42Então eu quero só que seja tudo igual, não tem problema nenhum.
00:07:45Eu acho que a contribuição deles é boa.
00:07:47O Jorge Jesus veio, quando veio para o Flamengo, eu fui o primeiro a dar uma declaração dizendo
00:07:53Flamengo, pode trazer que vai te ajudar e vai ajudar o futebol brasileiro também.
00:07:58Essa intensidade, essa busca incessante pelo gol, essa inquietude que o Jorge Jesus tem, fez muito bem.
00:08:05Eu acho que nós estamos num momento melhor do futebol brasileiro em termos de ser um pouquinho mais vertical,
00:08:11circular essa bola, ganhando o jogo de um a zero, querendo ganhar de dois, três.
00:08:16Na minha época, arquibancada, ficava pedindo mais um, mais um, mais um.
00:08:21Hoje em dia o torcedor se contenta com três pontos.
00:08:24Então eu compro o ingresso, eu quero tudo.
00:08:27Eu quero ver beleza no jogo, eu quero ver os gols e eu quero ganhar os jogos.
00:08:32Então esse é o pensamento.
00:08:34Não sou contra os treinadores estrangeiros, só discordo do tratamento ser desigual.
00:08:40Treinadores estrangeiros cada vez mais presentes no futebol brasileiro.
00:08:43Giovanni Chacon, boa tarde para você.
00:08:45Sua primeira pergunta ao nosso convidado dessa semana, o técnico Renê Simões.
00:08:49Fala, Boni.
00:08:49Um abraço para você, um abraço para todo mundo e para o Renê.
00:08:52A pergunta, Renê, ainda nessa linha, como é que você avalia o futebol brasileiro hoje no conjunto?
00:09:00Direções, como elas tratam os treinadores, essa questão da paciência.
00:09:06Você vê que há uma evolução no processo da direção também entender que necessita de tempo, treinador e tudo mais.
00:09:14Pelo seguinte, quando você para de ser treinador, quando você dá uma pausa, né?
00:09:20Você pode voltar, você estava falando que o telefone às vezes toca.
00:09:232017, se eu não me engano, o último trabalho com o Macaé, se eu não estou equivocado.
00:09:28Desde então, na minha visão pelo menos, não sei a sua, queria saber, o futebol brasileiro mudou muito.
00:09:34Em questão de investimento, como os patrocinadores também injetam dinheiro, como o mercado inflacionou.
00:09:41Eu queria que você falasse um pouquinho da tua visão hoje do futebol brasileiro.
00:09:44Como é que ele está inserido e quais os pontos a serem evoluídos?
00:09:48Não só, Giovanni, o futebol brasileiro, mas o futebol mundial.
00:09:54Quando você assiste os jogos, eu vi um jogo que foi incrível.
00:09:58Arsenal e City.
00:10:00O Arsenal conseguiu fazer 2x0 e aí colocou um ônibus, botou uma carreta na frente e não deixava o City passar por ali.
00:10:11Então, era muito difícil, antigamente, você ver um técnico assumindo que vou fazer isso e com jogadores extremamente competentes.
00:10:23Então, melhorou a preparação física, o desempenho, a intensidade do jogo, as marcações.
00:10:29É comum você ver um grande time, às vezes, jogando com 5 jogadores atrás, 4 na frente, 1 só, lá, lá.
00:10:37Então, mudou. O que é preciso?
00:10:39Você trabalha muito com o cognitivo, a velocidade de raciocínio, as somadas de decisões.
00:10:46Aqui no Brasil, eu acho que se a gente não voltar a pensar no camisa 10, nós vamos continuar com esse problema seríssimo que nós temos de construção.
00:10:56Então, você pega os 10, olha o Vasco, o Vasco pegou o Garré agora, você vê o Garro, que coisa maravilhosa é o Garro no Corinthians, o Corinthians até cai quando ele não joga.
00:11:08O Flamengo, o De Arrascaeta, que agora o Felipe foi dando tempo, tempo, o De Arrascaeta vem desenvolvendo com essa qualidade.
00:11:16Então, camisa 10 nossa, vai ser o Patrick, né? Alan Patrick.
00:11:21É esse tipo de jogador que nós temos que voltar a fazer para que a gente possa, num drible, numa criação de espaço.
00:11:29Porque quando você põe a carreta e o ônibus na tua frente, quem é que vai descobrir esse espaço para você atacar?
00:11:36Só quem tiver um cérebro como o Alan Patrick, como o De Arrascaeta, esses vão descobrir o espaço.
00:11:41Os outros não, vão ficar tocando para o lado, para o lado, para o lado, para o lado.
00:11:45E não vai acontecer. Então, eu acho que o futebol brasileiro passa por repensar o nosso meio campo.
00:11:52Que é o centro nervoso do jogo, é o meio campo.
00:11:55E o centro do jogo é onde está a bola.
00:11:58E aí eu vou querer ter muita gente onde está a bola, com o cara que consiga fazer essa imaginação funcionar
00:12:06e descobrir esses espaços que estão terminando por trás da zaga.
00:12:10Até aproveitar o gancho, só para que você também fale sobre a questão de se você vê as diretorias com mais paciência com os treinadores,
00:12:19dando espaço para projeto em relação ao passado, ou se continua também um imediatismo muito grande, muitas vezes,
00:12:26de interromper projetos que você vê, poxa, pode ter uma evolução.
00:12:31Mas é tão imediato o futebol, a necessidade de uma resposta em resultado, não necessariamente desempenho dentro de campo.
00:12:38Se você vê que isso evoluiu de alguma forma ou não.
00:12:43A gente vê em alguns dirigentes.
00:12:45Vocês entrevistaram aí o Marcelo Paes.
00:12:48Atualmente, para mim, é o melhor dirigente do futebol brasileiro.
00:12:52Incontestável.
00:12:53E quantas vezes a cabeça do Voivoda foi pedida.
00:12:59E o Marcelo disse assim, calma.
00:13:01Calma que vai acontecer.
00:13:04O tempo vai trabalhar a favor e tem trabalhado a favor do Fortaleza.
00:13:09Agora mesmo, está uma pressão muito grande.
00:13:11Onde o estádio de ontem, Fortaleza Internacional, não estava lotado como costuma estar.
00:13:16Estava bem vazio o estádio.
00:13:18Porque eles perderam o primeiro jogo da Libertadores.
00:13:22O segundo teve a briga que aconteceu.
00:13:25Então, é preciso que se tenha um tempo.
00:13:29Um tempo.
00:13:30Por exemplo, aqui estavam crucificando o Carilli.
00:13:35E aí eu faço um programa também, diário.
00:13:39e uma das comentaristas disse
00:13:41Ah, eu acho que o Carilli tem que ser mandado embora
00:13:43porque já tem três meses.
00:13:46Não, o Carilli com esse time, não três meses.
00:13:49O Nuno Moreira entrou agora.
00:13:52O Garré entrou agora.
00:13:54O Adson se recuperou semana passada.
00:13:56Então, o Jair se recuperou tem 15 dias.
00:13:59Então, ele não tem três meses.
00:14:01Ele tem esse tempo com esse time que ele está montando agora.
00:14:04Então, é preciso que seja feita uma análise do contexto.
00:14:10O Jair sempre diz que quem não analisa o contexto,
00:14:16ele tira um texto e o texto sempre é o treinador
00:14:19e é o pretexto.
00:14:21Manda ele embora.
00:14:22Então, tem que analisar o contexto.
00:14:24Ele tem três meses, mas com esse time que ele jogou agora,
00:14:27ganha de três a um do esporte,
00:14:29quanto tempo ele tem com esse time?
00:14:32Ele deve ter 20 dias.
00:14:34Então, como é que em 20 dias eu quero que esse time performe
00:14:37da forma como eu acho que ele tem que performar?
00:14:41Muitas vezes nos falta essa análise de contexto mesmo.
00:14:44E voltando ao tema do Camisa 10,
00:14:46eu sou um grande fã de jogadores com essa característica.
00:14:48Inclusive, Paulo Henrique Ganso,
00:14:49eu sei que Guilherme Nápoles também é um grande fã
00:14:52do jogador atualmente no Fluminense.
00:14:54Boa tarde, Gui.
00:14:55Só te dando esse gancho para você fazer essa pergunta
00:14:57para o técnico Renan Simões.
00:14:59Boa tarde, Boni.
00:15:00Boa tarde para todo mundo que nos acompanha aqui no Bastidores.
00:15:02Boa tarde, professor.
00:15:02E eu queria puxar um gancho em cima da pergunta do Pedro
00:15:05ainda sobre os treinadores do futebol brasileiro na atualidade.
00:15:08E me chamava muito a atenção quando você estava na beira do campo
00:15:10que você era um cara de um comportamental muito calmo,
00:15:13muito tranquilo,
00:15:14sempre com um jeito de falar muito contido,
00:15:16muito tranquilo mesmo.
00:15:17E alguns treinadores do futebol brasileiro
00:15:19hoje têm um comportamental completamente diferente.
00:15:22Como, por exemplo, o Zubildia,
00:15:23que tem média de quase um cartão a cada dois jogos no São Paulo.
00:15:25O próprio Abel Ferreira,
00:15:27que também é um cara que tem um comportamental um pouco mais explosivo.
00:15:29Eu queria saber a sua opinião desse modo de trabalhar,
00:15:32dessa forma de trabalhar,
00:15:34e se você acha que essa exaltação exacerbada deles
00:15:37pode em algum momento atrapalhar
00:15:39ou até mesmo ajudar os times deles dentro de campo.
00:15:41O líder tem que ser pelo exemplo, cara.
00:15:46Tem que liderar pelo exemplo.
00:15:48Eu não consigo entender isso.
00:15:50E uma coisa que eu sempre coloco,
00:15:52se algum deles, em algum dia,
00:15:55conseguiu ter a briga que eles têm com o quarto árbitro
00:15:58e alguma mudança foi feita,
00:16:01eu gostaria que me dissesse isso.
00:16:03Porque a maioria dos cartões que eles tomam
00:16:05é porque eles começam a brigar com o quarto árbitro,
00:16:07o quarto árbitro chama o juiz,
00:16:09ele vem lá do meio e pum, cartão neles.
00:16:12Em algum dia eles conseguiram trocar alguma...
00:16:15Se eu me provar isso, eu vou até aceitar.
00:16:19Uma vez no Brasil eu fui expulso,
00:16:22foi num jogo do Atlético Paranaense,
00:16:25do Atlético Goianense com o Fluminense,
00:16:28e eu perguntei para o juiz,
00:16:29por que você está me expulsando?
00:16:31E fui embora.
00:16:31E quando foi no julgamento,
00:16:34eles passaram todo o vídeo dos lances,
00:16:37e eu tinha um momento nenhum,
00:16:38porque eu não falo com os árbitros.
00:16:40Eu não faço a covardia que todo mundo faz,
00:16:43ficar atrás do Bandeirinha,
00:16:44querendo que ele bandere.
00:16:45Eu acho uma covardia isso.
00:16:47Nunca fiz, nunca fiz.
00:16:49Agora, sempre deixei que eles trabalhassem,
00:16:53erraram contra mim, erraram a favor.
00:16:56Ontem o Flamengo...
00:16:58Então esse pênalti tão discutido de bater,
00:17:01eu acho que não foi.
00:17:03Não pode, bate na barriga dele e depois vai.
00:17:05Mas o pênalti, o que foi pênalti para mim mesmo,
00:17:08foi do Léo Ortiz.
00:17:09Aquele para mim foi pênalti.
00:17:11Então, como é que você discute isso?
00:17:14O caso do Vasco, o segundo gol do Vasco.
00:17:18Como é que o Vasco pode reclamar de arbitragem?
00:17:21O esporte, o gol do Palmeiras.
00:17:24Então, eles vão errar a favor, vão errar a contra.
00:17:27Eu não vejo isso má intenção,
00:17:29eu não vejo nada direcionado.
00:17:30Mas que o treinador tenha calma e alguns...
00:17:34É muito feio.
00:17:35Para mim é muito feio.
00:17:37Conto até uma história bem interessante
00:17:39que o Jorge Jesus me contou quando esteve aqui no Brasil.
00:17:42Ele foi para a Arábia Saudita
00:17:43e num jogo ele xingou o árbitro de montão.
00:17:48E aí, no dia seguinte,
00:17:50ele foi chamado na Federação da Arábia Saudita
00:17:53e o Sheik disse para eles,
00:17:54olha, eu sei o que o senhor disse que já traduziram para mim.
00:17:58Se eu fizer isso de novo, se eu sair daqui na hora.
00:18:02Se eu sair do campo, a gente bota você no avião e vai embora.
00:18:05Porque você não veio para fazer isso.
00:18:07Você veio para ajudar a desenvolver o nosso futebol.
00:18:09Isso foi na primeira passagem dele, antes de vir para o Flamengo.
00:18:14Eu acho que...
00:18:14E que exemplo nós estamos dando para o meu jogador, né?
00:18:18Se eu sou expulso, 60 e tantos cartões.
00:18:21Isso é um absurdo.
00:18:22Absolutamente inconcebível isso.
00:18:25Professor, até seguindo com esse tema da atualidade
00:18:29dos treinadores no futebol brasileiro
00:18:30e puxando esse gancho também
00:18:32sobre as experiências internacionais que você teve.
00:18:34Até a gente nota no seu cenário
00:18:35o livro The Impossible Dream,
00:18:38o sonho impossível,
00:18:40sobre o seu trabalho com a seleção jamaicana,
00:18:42classificada para a Copa de 1998.
00:18:45Queria, claro, que você contasse um pouco
00:18:46sobre essa sua trajetória,
00:18:48mas também entender, se o senhor entende
00:18:50que falta para os treinadores brasileiros
00:18:53ter o intercâmbio de trabalhar fora do país,
00:18:57colher conhecimentos, depois voltar,
00:18:58porque a gente está vendo
00:18:59o Brasil recebendo muitos treinadores de fora,
00:19:03mas os treinadores brasileiros,
00:19:05eles costumam fazer a carreira inteira
00:19:07no futebol brasileiro.
00:19:09O senhor acha que falta também esse intercâmbio?
00:19:11Treinadores brasileiros saírem do país,
00:19:13conhecerem outras culturas,
00:19:15outros estilos de futebol,
00:19:16e depois voltarem com uma bagagem maior
00:19:18para, aí sim, construir a carreira
00:19:20no futebol aqui do país?
00:19:22Olha, o mundo árabe foi dominado
00:19:25durante muito tempo pelos brasileiros, né?
00:19:28Eu, na minha época de Catar,
00:19:32nós éramos 89, 90 brasileiros.
00:19:37Todos os times da primeira divisão
00:19:39e alguns da segunda divisão
00:19:40foram treinados com brasileiros,
00:19:42preparadores físicos, fisioterapeutas, todos.
00:19:45E aí, quando o Michel Platini
00:19:47entrou na UEFA,
00:19:48ele começou a brigar na Ásia,
00:19:51dizendo que nós não tínhamos
00:19:53o reconhecimento da UEFA.
00:19:56Então, esse foi o problema.
00:19:57Aí, todo mundo começou a exigir
00:19:59o reconhecimento da UEFA.
00:20:01E como nós estávamos atrasados
00:20:03em termos de academia aqui,
00:20:06de estudos,
00:20:07a Argentina saiu na frente,
00:20:10fez o seu curso lá,
00:20:12regulamentou com o Comebol,
00:20:15bom, mas nós agora já estamos
00:20:17regulamentados na Comebol,
00:20:19já se pode trabalhar
00:20:20na Europa de novo.
00:20:23Agora, os técnicos brasileiros
00:20:24precisam trocar mais informações.
00:20:26Nós somos muito fechados.
00:20:28Agora, mesmo Portugal fez um simpósio
00:20:30imenso lá,
00:20:32em que grandes treinadores
00:20:33foram falar.
00:20:35Nós tivemos uma época aqui
00:20:36com o Carlos Alberto Parreira,
00:20:37em que ele fazia o Futecom
00:20:39todo final do ano.
00:20:41Nós tínhamos muito legal
00:20:43o nosso debate entre todos,
00:20:46e treinadores estrangeiros
00:20:48também vinham para cá.
00:20:49Isso é que falta.
00:20:50Nós trocarmos mais,
00:20:52nós temos muito medo
00:20:53de passar informações
00:20:54daquilo que nós fazemos,
00:20:57para que não dá arma ao inimigo.
00:20:59Hoje em dia,
00:21:00com análise de desempenho
00:21:04que nós temos nos clubes,
00:21:06todo mundo sabe tudo
00:21:07de todo mundo.
00:21:08Não tem o que esconder.
00:21:09Tem que trocar mais isso.
00:21:11E, por exemplo,
00:21:12se alguém,
00:21:12um treinador,
00:21:13quando eu trabalho com ele,
00:21:14eu digo sempre,
00:21:15se for para o exterior,
00:21:16não vá sozinho.
00:21:17Não vá sozinho.
00:21:18Eu fui para Portugal
00:21:19e fui sozinho.
00:21:21Foi um grande erro.
00:21:22Em 1987,
00:21:24o que acontece nos bastidores,
00:21:27acaba um jogo,
00:21:28você está adrenalizado,
00:21:29você está lá em cima.
00:21:31Aí, no vestiário,
00:21:32você chega e fala,
00:21:33por exemplo,
00:21:34Guilherme não joga mais comigo.
00:21:36Olha o que ele errou.
00:21:37O Guilherme foi horroroso.
00:21:39Aí, eu vou para casa,
00:21:40vou ver o vídeo.
00:21:41E o Guilherme não errou
00:21:42tanto assim, não.
00:21:43O Giovanni errou
00:21:44até mais do que ele.
00:21:45Mas, no vestiário,
00:21:47eu crucifiquei o Guilherme.
00:21:49Ali,
00:21:49não em cima dele,
00:21:51mas com a minha comissão técnica.
00:21:53Só que,
00:21:53dentro da comissão técnica,
00:21:54que não era a minha,
00:21:55alguém foi ao Guilherme
00:21:57e disse para ele,
00:21:57ó,
00:21:58o criador disse que você
00:21:59não joga mais.
00:22:00Só que eu fui para casa,
00:22:01vi que ele não jogou
00:22:02tão mal assim,
00:22:04reformulei ele
00:22:05e, no dia seguinte,
00:22:06coloco ele
00:22:06para treinar como destruar.
00:22:08O que que passa
00:22:09na cabeça do Guilherme?
00:22:10Quem manda no time
00:22:11não é esse cara,
00:22:12é outro.
00:22:13E aí,
00:22:14você tem um belo problema
00:22:15de confiança.
00:22:17Quando você perde
00:22:17a confiança de um,
00:22:19isso vai se multiplicar
00:22:21e vai atingir
00:22:22todos os outros.
00:22:23Então,
00:22:24o treinador brasileiro
00:22:24precisa trocar mais,
00:22:26né,
00:22:27começar a estudar
00:22:27outras línguas,
00:22:28que não é impeditivo,
00:22:30mas atrapalha muito.
00:22:31Você ter o intérprete,
00:22:33eu nunca quis intérprete,
00:22:34sempre me virei,
00:22:36e depois ter conhecimento
00:22:38do local que você está chegando,
00:22:40né,
00:22:41você saber que ali
00:22:42tem uma cultura,
00:22:43uma cultura de vida
00:22:45e você tem que respeitar
00:22:47essa cultura
00:22:47e introduzir o quê?
00:22:48A filosofia de jogar,
00:22:50que você gosta,
00:22:51o seu modelo de jogo
00:22:52e essas coisas mais.
00:22:54Antes de passar
00:22:55para o nosso Pedro Marques,
00:22:57queria também saber disso,
00:22:58o que você conseguiu
00:23:00tirar dessas suas experiências
00:23:01de fora,
00:23:02especialmente
00:23:03essa passagem
00:23:04pela seleção da Jamaica,
00:23:05uma conquista tão importante
00:23:06para o futebol do país,
00:23:08claro,
00:23:08você passa também
00:23:09pelo futebol árabe,
00:23:10português,
00:23:10Costa Rica,
00:23:11se eu não me engano,
00:23:11também,
00:23:12Honduras,
00:23:13desses países todos,
00:23:14o que você tirou
00:23:15de cada um deles
00:23:16e conseguiu trazer
00:23:18aqui para o futebol brasileiro
00:23:19o que te fez
00:23:19como um treinador melhor também?
00:23:22Olha,
00:23:23você tem que trabalhar
00:23:24a pessoa,
00:23:25importa onde ele esteja,
00:23:27tem que trabalhar
00:23:27a pessoa,
00:23:29todos nós
00:23:29somos iguais,
00:23:32o que vai modificar
00:23:32um pouquinho
00:23:33a cultura,
00:23:35isso modifica um pouco,
00:23:36mas a parte psicológica,
00:23:38a parte funcional,
00:23:40a parte de cognitivo,
00:23:42todos nós
00:23:43temos a mesma capacidade,
00:23:45é preciso que você
00:23:46trabalhe em cima disso,
00:23:47então,
00:23:48trabalhar com as mulheres,
00:23:50como me melhorou,
00:23:52como me fez cuidar
00:23:53dos detalhes,
00:23:54a mulher é mais detalhista,
00:23:56a mulher você tem que dizer
00:23:57o que,
00:23:58para que,
00:23:59quando,
00:23:59como,
00:24:00tem que usar todos os W's
00:24:01que você usa na administração,
00:24:04você tem que usar
00:24:05com as mulheres,
00:24:06em alguns lugares,
00:24:07também,
00:24:08como na Jamaica,
00:24:09eu costumo dizer
00:24:10que a Jamaica
00:24:11é a Bahia
00:24:11falando em inglês,
00:24:12é exatamente igual,
00:24:15então,
00:24:16apertar nos horários,
00:24:17e eu trabalhei
00:24:18cinco days,
00:24:20na Jamaica,
00:24:21eu comecei a utilizar isso
00:24:23e passei a usar
00:24:24em todo lugar,
00:24:25porque primeiro
00:24:25você precisa ter
00:24:26um desejo,
00:24:27um desejo ardente,
00:24:29é,
00:24:29Napoleão Hill
00:24:29fala isso,
00:24:30o que eu quero,
00:24:31o que eu sonho,
00:24:32qual é o meu propósito,
00:24:33depois você tem que tomar
00:24:35uma decisão,
00:24:36eu quero,
00:24:37eu tenho esse sonho,
00:24:38eu vou atrás dele,
00:24:39depois você tem que ter
00:24:40dedicação,
00:24:41eu pago o preço,
00:24:42o que tiver que pagar,
00:24:44tem que correr,
00:24:45tem que sair de festa,
00:24:46tem que dormir mais,
00:24:47tem que cuidar melhor
00:24:48a minha alimentação,
00:24:49eu vou,
00:24:50depois tem a determinação,
00:24:52são os momentos
00:24:52como eu perdi
00:24:53de seis a zero
00:24:54para o México,
00:24:55no hexagonal final,
00:24:57né,
00:24:57foram 20 jogos
00:24:58que nós fizemos,
00:24:59mas nos últimos
00:25:01dez jogos
00:25:01era um hexagonal,
00:25:02nós perdemos seis a zero
00:25:04para o México
00:25:04e estávamos em último lugar,
00:25:06todo mundo entregando
00:25:08e acabou,
00:25:08eu disse,
00:25:08não,
00:25:09agora é a hora
00:25:10da determinação,
00:25:11está ruim,
00:25:12vamos pegar o GPS
00:25:14e vamos ver
00:25:14onde é que a gente
00:25:15pode ir,
00:25:16e o último
00:25:17que é disciplina,
00:25:18né,
00:25:19que era uma coisa
00:25:20que pegava muito
00:25:21para os jamaicanos,
00:25:22porque eles são
00:25:23no blog,
00:25:25no problem,
00:25:26don't worry,
00:25:27be happy,
00:25:28então a gente
00:25:28teve que trabalhar
00:25:29essa disciplina
00:25:30com muito vigor,
00:25:32com muita,
00:25:32força mesmo.
00:25:34Pedro Marques.
00:25:36O professor Renan Simões
00:25:37falou que os técnicos
00:25:38brasileiros precisam
00:25:39compartilhar conhecimento,
00:25:40o Abel Ferreira
00:25:41do Palmeiras
00:25:42tem uma passagem
00:25:42quando ele chega
00:25:43ao Brasil,
00:25:43ele conta que
00:25:44foi conversar
00:25:45com o Cícero Souza,
00:25:47que depois saiu
00:25:47do Palmeiras
00:25:48e hoje está trabalhando
00:25:49na CBF,
00:25:50e perguntou assim,
00:25:50Cícero,
00:25:51eu quero os livros,
00:25:52aí o Cícero ficou,
00:25:53livros?
00:25:54É,
00:25:54lá fora os técnicos
00:25:55têm livros,
00:25:56Guardiola tem um livro,
00:25:57Antelote,
00:25:58lá em Portugal
00:25:59quase todos os técnicos
00:26:00têm livros,
00:26:01Jorge Jesus,
00:26:01aí o Cícero falou,
00:26:03aqui no Brasil
00:26:03não tem técnico
00:26:04com livro,
00:26:05aí isso depois
00:26:06fez com que o Abel Ferreira
00:26:07escrevesse o livro dele
00:26:08compartilhando as experiências,
00:26:10metodologia de trabalho,
00:26:11compartilhando o conhecimento dele
00:26:13com outros técnicos
00:26:14e para o universo do futebol.
00:26:15O do Tele Santana?
00:26:16O do Tele Santana,
00:26:17perfeito,
00:26:18ele até usa de referência
00:26:19do Tele Santana,
00:26:21mas entra naquilo
00:26:22que o René Simões falou.
00:26:24Eu ia até pelo...
00:26:25O meu tem aqui,
00:26:25do Caos Autores.
00:26:26Olá.
00:26:28Esse é o livro
00:26:29do Coritiba,
00:26:31em 2007,
00:26:32tem o dia que virar,
00:26:34o dia que as mulheres
00:26:35viraram a cabeça do homem,
00:26:36que é da seleção feminina,
00:26:37e tem o Impossible Dream,
00:26:40que é da Jamaica.
00:26:41Aconselho o Abel,
00:26:42tem coisas boas.
00:26:43Abel,
00:26:43pode pegar.
00:26:44É o que eu ia falar,
00:26:45Abel,
00:26:45já tem boas referências
00:26:46para dar de leitura
00:26:49no futebol brasileiro.
00:26:50E falando do trabalho
00:26:51na Jamaica,
00:26:52a gente conversou
00:26:53no Reis da Resenha
00:26:54com o Vampeta aquele dia,
00:26:56e você contou um bastidor,
00:26:57já que aqui é o
00:26:58Bastidores da Bola,
00:27:00que houve até uma diplomacia
00:27:01a sua passagem pela Jamaica,
00:27:04não foi?
00:27:05Tem uma passagem curiosa
00:27:07da sua chegada
00:27:07até a Jamaica.
00:27:09Ou foi no mundo árabe?
00:27:10É, porque eu conheci a Jamaica
00:27:11quando eu tive
00:27:12com a seleção Sub-20,
00:27:14em 1989.
00:27:16Eu fui fazer um jogo
00:27:17contra a Jamaica,
00:27:18outro jogo
00:27:19contra as Ilhas Caimãs,
00:27:20e teria um terceiro jogo,
00:27:21que era contra
00:27:22Trindá e Tobá,
00:27:23que acabou não acontecendo.
00:27:25E eu tive que ficar
00:27:2612 dias,
00:27:27se não me engano,
00:27:28na Jamaica.
00:27:29Então,
00:27:29eu sabia de tudo
00:27:30da Jamaica.
00:27:30Eu sabia que a Jamaica
00:27:32era abaixo de zero,
00:27:33muito mais abaixo
00:27:34do que o Bob Sledger,
00:27:35aquele filme
00:27:36do Trenó no gelo.
00:27:38Então,
00:27:40quando o governo da Jamaica
00:27:42mandou uma carta
00:27:43para o governo brasileiro,
00:27:44pedindo um treinador
00:27:45para cooperação técnica
00:27:48em qualquer área,
00:27:49e eles pediram
00:27:49no esporte.
00:27:50Eu fui indicado
00:27:52pelo Manuel Espezim Neto,
00:27:54que era o dono
00:27:54da Academia Brasileira
00:27:56de Futebol,
00:27:58que era do João Avelange
00:27:59também.
00:28:00Aí,
00:28:01indicaram
00:28:02o ministro
00:28:03do exterior
00:28:05aqui,
00:28:06o Itamaraty,
00:28:07e o Itamaraty
00:28:08veio me pedindo.
00:28:11E eu disse,
00:28:11não,
00:28:11eu não quero.
00:28:12Espezim,
00:28:13muito obrigado,
00:28:13eu não quero.
00:28:14Para Jamaica
00:28:14não tem condição.
00:28:16Mas aí veio
00:28:16o presidente
00:28:17da federação,
00:28:19e por
00:28:20jesuicidência,
00:28:22que é o que a gente
00:28:23usa lá em casa,
00:28:24não é coincidência,
00:28:25é a mão de Deus
00:28:26fazendo as coisas
00:28:27acontecerem,
00:28:28o Espezim
00:28:29viajou no dia
00:28:30que o presidente
00:28:31da federação
00:28:32chegou aqui.
00:28:33Aí ele me pediu,
00:28:34René,
00:28:34me faz um favor,
00:28:35eu sei que você
00:28:35não quer ir para Jamaica,
00:28:36mas recebe os caras
00:28:38lá no aeroporto,
00:28:40como é que eu vou saber?
00:28:41Ah,
00:28:41são dois pretos
00:28:42enormes,
00:28:43vão estar
00:28:44impecavelmente
00:28:45vestidos de terno
00:28:47italiano,
00:28:48gravata de seda,
00:28:49tudo isso.
00:28:50Tá bom,
00:28:50quando eu cheguei,
00:28:51se eu quisesse errar
00:28:52eu não conseguiria.
00:28:54Fui neles e disse,
00:28:55boa tarde,
00:28:56eu vim aqui
00:28:57amando o professor Espezim
00:28:58e o presidente
00:28:59era uma figura
00:29:00que depois eu fiquei,
00:29:02batizei o filho dele,
00:29:03ficamos irmãos,
00:29:04mas no início
00:29:05eu odiei o cara,
00:29:07né?
00:29:07Pois é,
00:29:08vamos embora!
00:29:09Mas saiu andando
00:29:10e deixou as malas,
00:29:11eu tive que carregar
00:29:12as malas
00:29:13para o cara,
00:29:13dos dois,
00:29:14botei no carro
00:29:16e ele ficou
00:29:17perguntando
00:29:18o que é isso,
00:29:18o que é aquilo,
00:29:19o que é isso,
00:29:19o que é aquilo,
00:29:20o que é isso,
00:29:20o que é aquilo,
00:29:21e eu disse,
00:29:22uma determinada hora
00:29:23esse cara vai me perguntar
00:29:24o que eu quero,
00:29:25aí ele na Avenida Brasil
00:29:27ainda,
00:29:27ele perguntou
00:29:28se eu conheci
00:29:29o Professor Simões,
00:29:31embora eu seja
00:29:32no inglês teacher,
00:29:34mas lá sempre me chamaram
00:29:35de professa,
00:29:36professa você tem
00:29:37que ser doutor,
00:29:38né?
00:29:39E eu disse,
00:29:41conheço,
00:29:42ele conta depois,
00:29:43eu conto isso no livro,
00:29:44que ele ficou entusiasmado,
00:29:45se o motorista de táxi
00:29:47conhece o Professor Simões,
00:29:49esse cara deve ser
00:29:50muito famoso,
00:29:51e onde é que ele está?
00:29:52Eu disse,
00:29:52eu não sei onde ele está,
00:29:53onde?
00:29:54Do seu lado,
00:29:56da Avenida Brasil
00:29:57até Copacabana,
00:29:58ele ficou mudo,
00:29:58não falou mais,
00:30:00mas chegando lá,
00:30:01eu disse para ele,
00:30:02olha,
00:30:03eu não quero,
00:30:04mas eu vou te dar
00:30:04os dez pontos aqui
00:30:05num guardanapo,
00:30:07se você fizer,
00:30:08talvez você vá
00:30:08à Copa do Mundo,
00:30:09se não fizer,
00:30:10eu garanto que não vá.
00:30:11Aí ele entrevistou
00:30:12quatro outros treinadores,
00:30:14porque tinha que ser
00:30:15ex-jogador,
00:30:16formado,
00:30:17técnico,
00:30:18diplomado,
00:30:18ter passado
00:30:19pela seleção brasileira,
00:30:22ter experiência
00:30:23de viver no exterior
00:30:25e falando inglês,
00:30:26naquela época
00:30:27eu tinha o inglês
00:30:29muito quebrado,
00:30:30mas dava para se virar,
00:30:32e aí tinha um pouco
00:30:33dos treinadores,
00:30:34ele entrevistou quatro,
00:30:35e no final ele disse,
00:30:36pelo guardanapo,
00:30:37ele disse,
00:30:37é você que eu quero,
00:30:38aí foi uma confusão,
00:30:40então o governo brasileiro
00:30:41acabou dando certo.
00:30:43Passagem interessante
00:30:44que conta René Simões
00:30:45aqui no Bastidores da Bola,
00:30:47Giovanni Chacon,
00:30:47sua pergunta.
00:30:48Foram diversas passagens
00:30:50que cada uma
00:30:51tem uma história
00:30:52diferente
00:30:52no futebol
00:30:53estrangeiro,
00:30:55e aí eu fico imaginando
00:30:56Jamaica,
00:30:57Trinidad e Tobago,
00:30:59Costa Rica,
00:31:00isso para a gente falar
00:31:01do continente americano,
00:31:03aí você vai para,
00:31:03tem Catar,
00:31:04tem Kuwait,
00:31:05Irã,
00:31:06e eu queria entender
00:31:07dentro dessas
00:31:08dessas carreiras
00:31:10meio malucas
00:31:11no bom sentido,
00:31:12René,
00:31:13dessa coisa tão diversa,
00:31:14de tantas experiências
00:31:16diferentes que você teve,
00:31:17qual o lugar
00:31:18que mais te surpreendeu
00:31:19positivamente,
00:31:20você falou,
00:31:20você chegou e falou assim,
00:31:22puta,
00:31:22aqui eu não vou encontrar nada,
00:31:23aí você chegou e falou,
00:31:24opa,
00:31:24tem alguma coisa,
00:31:25os caras se dedicam,
00:31:26tem alguma coisinha aqui assim,
00:31:27e qual que é aquele
00:31:28que você esperava
00:31:29muita coisa,
00:31:30aí você falou,
00:31:31caraca,
00:31:32eu acho que não é,
00:31:33isso daqui eu vou ter trabalho,
00:31:35se você puder contar
00:31:36para a gente isso daí.
00:31:39É,
00:31:39e cada um dele
00:31:40tem um ponto,
00:31:41né,
00:31:41a Jamaica,
00:31:42a primeira entrevista
00:31:43que eu dei,
00:31:44eu vi um jogo,
00:31:45né,
00:31:46primeiro jogo,
00:31:47o Adada contra
00:31:47Constant Sprint,
00:31:49foi um a um,
00:31:50acabou em 55,
00:31:52até que o time da casa
00:31:53empatasse,
00:31:54senão não acabava,
00:31:55porque o Champions
00:31:56era cercado com uma corda
00:31:57e ninguém ficava
00:31:58atrás da corda,
00:31:59ficava dentro,
00:32:00né,
00:32:00o time atacava,
00:32:01o cara chegava
00:32:01para frente,
00:32:02o time defendia,
00:32:03ele chegava para trás,
00:32:04então,
00:32:05eu disse para eles
00:32:07que,
00:32:08eu me imaginava
00:32:09como um vendedor
00:32:10de sapatos,
00:32:11dois vendedores
00:32:12foram para a China,
00:32:13né,
00:32:13o primeiro,
00:32:14no primeiro dia
00:32:15e o chefe
00:32:16disse,
00:32:16você é maluco,
00:32:17aqui ninguém usa sapato,
00:32:18o segundo,
00:32:19depois de uma semana,
00:32:19disse,
00:32:20você é um gênio,
00:32:20chefe,
00:32:21aqui ninguém ainda usa
00:32:23sapato,
00:32:24mas vão usar
00:32:25porque eu vou vender,
00:32:26é,
00:32:26e eu disse para eles,
00:32:28aqui eu vou ajudar
00:32:29vocês a aprenderem
00:32:30a jogar futebol
00:32:31e acabaram jogando,
00:32:32jogando muito bem,
00:32:34o Irã me surpreendeu
00:32:35pela qualidade técnica
00:32:38dos jogadores,
00:32:39são muito bons jogadores,
00:32:41o problema é a organização
00:32:42deles,
00:32:43se eles se organizassem mais,
00:32:45eles seriam,
00:32:46mas,
00:32:47veio toda a Copa do Mundo,
00:32:48o Irã está lá presente,
00:32:50não faz grandes copas,
00:32:52o que eu acho que falta
00:32:53é essa organização
00:32:54na,
00:32:55na,
00:32:55na federação,
00:32:57para que tudo
00:32:58tenha um,
00:33:00um desenvolvimento
00:33:01em linha vertical
00:33:02que eu tentei implantar,
00:33:04é,
00:33:05mas aí,
00:33:06o Armadinejad
00:33:07tirou o presidente
00:33:08da federação,
00:33:09tirou o secretário-geral,
00:33:11aí voltou,
00:33:11a bagunça que era,
00:33:13eu acabei vindo
00:33:14para o Brasil
00:33:14e não retornei
00:33:15ir para lá.
00:33:16Costa Rica é uma delícia
00:33:17de país,
00:33:18né,
00:33:18um país que você anda
00:33:19tranquilamente na rua,
00:33:22Trinidad-Tobago
00:33:23é refinado,
00:33:25mas não tem
00:33:26a força interna
00:33:27que tem
00:33:28a Jamaica,
00:33:29e os Emirados Árabes
00:33:31e o Qatar,
00:33:32é interessante
00:33:33porque
00:33:34eles não têm
00:33:35por que
00:33:36brigar, né,
00:33:38eles têm tudo
00:33:38na mão deles,
00:33:39então você não
00:33:41paga escola,
00:33:41você não paga
00:33:42saúde,
00:33:43você não
00:33:43não paga nada,
00:33:45então a briga,
00:33:47a briga é você
00:33:48ter que estimulá-los,
00:33:49né,
00:33:50a brigar por alguma
00:33:51coisa,
00:33:51e às vezes
00:33:52alguns shakes
00:33:52jogam também,
00:33:54eu tive três shakes
00:33:55que jogaram comigo,
00:33:56um dos Emirados
00:33:57jogou um
00:33:57e jogaram dois shakes,
00:33:59atualmente o presidente
00:34:00da federação
00:34:01é o Armad,
00:34:02é um dos shakes
00:34:03que jogava no meu time.
00:34:04E pra comandar
00:34:06esses shakes
00:34:06aí fica difícil,
00:34:07né,
00:34:08porque os caras
00:34:08têm o poder,
00:34:09né?
00:34:09Não,
00:34:09absolutamente não,
00:34:10não foi não,
00:34:11um deles,
00:34:13eu tenho uma história
00:34:13muito interessante,
00:34:14porque ele jogava
00:34:15muito bem,
00:34:15uma perninha esquerda
00:34:16maravilhosa,
00:34:18mas não rendia,
00:34:18não rendia,
00:34:19e eu tinha
00:34:20um massagista,
00:34:22Jorzinho,
00:34:23que ia na casa dele
00:34:24dar massagem,
00:34:25aí perguntei pra ele,
00:34:26o que que,
00:34:27Jorginho,
00:34:28o que que esse cara tem?
00:34:29Ah,
00:34:29deu um palácio lá,
00:34:31mas na casa dele
00:34:32tem uma sala
00:34:34que são tudo
00:34:35do Barcelona
00:34:35que você vai encontrar,
00:34:37principalmente do Rivaldo
00:34:38que ele é apaixonado,
00:34:40eu digo,
00:34:40ah,
00:34:41gostei dessa,
00:34:42aí no dia da preeleção
00:34:43eu fui colocando
00:34:43o lateral direito,
00:34:44e esse aqui
00:34:46peguei um botão
00:34:47com a 10,
00:34:48esse aqui eu queria
00:34:49que ele jogasse,
00:34:50deixa eu ver se eu lembro
00:34:51um jogador,
00:34:52eu queria que ele jogasse
00:34:53que nem o Rivaldo,
00:34:54quando eu falei em Rivaldo,
00:34:55o olhinho dele brilhou,
00:34:57ele se encheu,
00:34:59esse cara começou,
00:35:00aquele jogo ele jogou
00:35:01uma enormidade,
00:35:03uma enormidade,
00:35:04e aí no dia seguinte
00:35:05eu disse para ele,
00:35:06caramba,
00:35:07bela partida,
00:35:08não sabia que você gostava
00:35:10do Rivaldo,
00:35:11o que?
00:35:12O Rivaldo é meu ídolo,
00:35:13eu sonho com ele,
00:35:14tudo legal,
00:35:15e ele usava uma cocheira,
00:35:17porque ele teve
00:35:18há três anos atrás
00:35:19uma distensão
00:35:20e tinha aquele amuleto ali,
00:35:22aquela bergala,
00:35:23eu disse,
00:35:23mas eu nunca vi o Rivaldo
00:35:25com cocheira,
00:35:25ele falou,
00:35:26é mesmo,
00:35:27ele tirou
00:35:27e jogou demais,
00:35:29foi o melhor jogador
00:35:29do campeonato
00:35:30naquele ano,
00:35:31então,
00:35:32coisas que você tem
00:35:33que entender a cabeça
00:35:34como você vai
00:35:35atingir o jogador.
00:35:37Muito bacana,
00:35:37histórias curiosas
00:35:39do futebol,
00:35:39né?
00:35:40Guilherme Nápoles.
00:35:41René,
00:35:42entre,
00:35:42o Boni até citou
00:35:43que você teve
00:35:43algumas passagens
00:35:44como dirigente
00:35:45aqui no futebol brasileiro,
00:35:46Flamengo,
00:35:46Vasco da Gama,
00:35:47e você teve
00:35:48uma passagem
00:35:48pelo São Paulo
00:35:49em 2012
00:35:50e como diretor
00:35:50da base.
00:35:52E aí,
00:35:52eu sou crescido
00:35:53em Cotia,
00:35:53ali na cidade
00:35:54de Cotia,
00:35:55e eu conheço
00:35:55bastante um pouco
00:35:56de dentro
00:35:57do São Paulo
00:35:57e conheci,
00:35:58inclusive,
00:35:59a escola onde os meninos
00:36:00que jogam em Cotia
00:36:01estudavam.
00:36:02E alguns cresceram
00:36:02comigo,
00:36:03o Éder Militão,
00:36:04o Anthony,
00:36:04enfim,
00:36:04Luiz Araújo,
00:36:05jogadores que hoje
00:36:06são referências
00:36:07no futebol brasileiro
00:36:08e também mundial,
00:36:08no caso do Militão,
00:36:09por exemplo.
00:36:10Eu queria saber de você
00:36:11como era na sua época
00:36:12e a importância
00:36:13do São Paulo
00:36:14também priorizar
00:36:15a criação
00:36:16desses meninos,
00:36:16porque são muito poucos
00:36:17que vão vingar no futebol.
00:36:19Seja no São Paulo
00:36:20ou em outros grandes clubes
00:36:20do futebol brasileiro,
00:36:22a maioria deles
00:36:22acaba esquecidos.
00:36:23Então,
00:36:24o São Paulo também
00:36:24dá essa prioridade
00:36:25para a formação pessoal
00:36:27e estudos para os atletas.
00:36:28Eu queria saber de você
00:36:29a importância
00:36:29e como era na sua época
00:36:30essa questão.
00:36:32Olha,
00:36:33a minha vida toda
00:36:34eu analiso muito
00:36:35o que eu fiz,
00:36:36o que eu faria diferente.
00:36:38Isso não me pesa
00:36:40porque eu fiz
00:36:40é o tamanho que eu tinha.
00:36:42Então,
00:36:42o tamanho que eu tenho hoje
00:36:43são 2012,
00:36:45são 13 anos
00:36:46depois hoje.
00:36:47eu tinha naquela época
00:36:51talvez o maior salário
00:36:52do cargo que eu tinha
00:36:54era meu
00:36:54e o presidente
00:36:57é aquele presidente
00:37:00que fala
00:37:00meu velho
00:37:00e eu acabei
00:37:04dizendo para ele
00:37:05algumas coisas
00:37:06que ele não queria ouvir.
00:37:09Não querendo ouvir,
00:37:11ele guardou aquilo
00:37:12e depois no final
00:37:14como um trabalho
00:37:15estava sendo muito bem feito,
00:37:16muito bem feito.
00:37:17nós fizemos um trabalho,
00:37:19um planejamento
00:37:19no São Paulo
00:37:20excepcional
00:37:21que agora está
00:37:22muito melhor.
00:37:24Eu visitei,
00:37:25sentei com o Biazoto
00:37:26que é o diretor
00:37:27lá
00:37:28e está espetacular.
00:37:30Eles aprimoraram,
00:37:31mas aprimoraram
00:37:32de uma forma
00:37:33excelente.
00:37:34O Biazoto é muito bom.
00:37:36São Paulo faz um trabalho
00:37:38muito bom em Cotia.
00:37:40E a gente tinha que fazer
00:37:43algumas coisas lá
00:37:44que não eram feitas.
00:37:46E eu comecei a pegar no pé
00:37:48e queria diminuir,
00:37:50talvez tenha sido
00:37:51o meu grande erro,
00:37:52diminuir o que se gastava,
00:37:55o que se gastava.
00:37:56Nós fizemos um levantamento
00:37:58com o pessoal da pedagogia
00:38:00e da metodologia
00:38:01e jogadores de São Paulo,
00:38:05onde é que estavam
00:38:06os jogadores?
00:38:07Aí fizemos um mapeamento
00:38:09e ficava muito mais barato
00:38:11a gente atacar
00:38:13esses jogadores de São Paulo
00:38:15do que você ir para Manaus,
00:38:17como mandava,
00:38:17e trazia às vezes
00:38:18sete,
00:38:19oito,
00:38:20aí vinha o garoto,
00:38:22às vezes vinha o empresário,
00:38:23às vezes vinha o pai
00:38:24ou a mãe,
00:38:25gastando passagem,
00:38:26botando no hotel
00:38:27e depois dispensando.
00:38:29Então,
00:38:30quando eu comecei a ver
00:38:31tudo isso,
00:38:32eu fiz um levantamento
00:38:33em que a gente ia economizar
00:38:35muito dinheiro,
00:38:36muito dinheiro.
00:38:37Mas só que
00:38:38você economiza
00:38:40esse dinheiro
00:38:40que sai do clube,
00:38:42mas deixa de entrar
00:38:43no bolso de alguém.
00:38:45No bolso de alguém.
00:38:46Quem era o dono do hotel?
00:38:48Quem era o dono do transporte?
00:38:49Quem era o dono
00:38:50da agência de viagem?
00:38:51Quem era o dono
00:38:52da alimentação?
00:38:53Então,
00:38:53tudo isso
00:38:54incomodou.
00:38:55Eu mexi
00:38:56com algumas áreas
00:38:57que incomodou
00:38:58e isso foi
00:38:59chegar a um ponto
00:39:01do Adalberto
00:39:01sentar comigo
00:39:02e dizer assim,
00:39:03ó,
00:39:04o presidente
00:39:05Juvenal
00:39:06quer que
00:39:07você não brigue
00:39:08com ele.
00:39:09Eu digo,
00:39:09eu não brigo com ele.
00:39:11Eu não sou,
00:39:12eu não posso
00:39:12desonrar
00:39:13o meu papel
00:39:15aqui dentro.
00:39:16Eu recebo muito
00:39:17para ficar calado
00:39:18diante das coisas
00:39:19que acontecem.
00:39:20Eu tenho que falar.
00:39:22E aí,
00:39:22não,
00:39:23mas aí,
00:39:23eu digo,
00:39:24olha,
00:39:24eu vou para a Cotia,
00:39:25vou pensar,
00:39:26aí te falo.
00:39:27Aí liguei para ele e disse,
00:39:28olha,
00:39:28pode deixar que eu peço demissão,
00:39:30não precisa me mandar embora não,
00:39:31porque eles tinham que justificar.
00:39:32Por que me mandar embora?
00:39:34Aí ele disse,
00:39:35mas nós vamos pagar
00:39:35como se você tivesse me mandado
00:39:37para você ir embora?
00:39:37Por mim.
00:39:38E três dias depois,
00:39:40eu recebi absolutamente,
00:39:41um dos poucos clubes
00:39:43que eu recebi tudo imediatamente
00:39:45foi o São Paulo.
00:39:46São Paulo é um lugar,
00:39:48assim,
00:39:48adorável para você trabalhar.
00:39:51O nível,
00:39:52o nível de excelência
00:39:53que o São Paulo
00:39:54sempre pregou,
00:39:56na minha época,
00:39:57era um negócio
00:39:58absurdo,
00:39:59absurdo.
00:39:59Mas,
00:40:00eu hoje,
00:40:01eu hoje,
00:40:02talvez,
00:40:03se tivesse,
00:40:04ficado lá,
00:40:0510, 12 anos,
00:40:06se eu tivesse a cabeça de hoje.
00:40:08Mas,
00:40:08naquela época,
00:40:09eu era muito mais apressado.
00:40:11Tem uma coisa que,
00:40:12aos 30 anos,
00:40:13já está aí,
00:40:14ele diz,
00:40:14que o homem nasce em cediar
00:40:16e morre bombeiro.
00:40:17Hoje,
00:40:18eu sou comandante de brigadas,
00:40:19mas,
00:40:19naquela época,
00:40:20eu era bombeiro.
00:40:22Bombeiro,
00:40:22não era em cediar.
00:40:24Até aproveitar,
00:40:25Boni,
00:40:26Renê,
00:40:27aqui no,
00:40:28na Jovem Pan,
00:40:28eu faço a cobertura
00:40:29do dia-a-dia do São Paulo,
00:40:30né?
00:40:31E,
00:40:31até,
00:40:31para você,
00:40:32você contou bastante
00:40:34desse bastidor,
00:40:34né?
00:40:35Já que,
00:40:35esse é o nome do programa,
00:40:36esse bastidor dessa sua passagem
00:40:38no São Paulo.
00:40:39E,
00:40:40eu senti já que,
00:40:41você mencionou o Irã,
00:40:42você falou que saiu por conta
00:40:44da organização,
00:40:45não gostou muito
00:40:46quando trocaram tudo,
00:40:47que estava indo para um caminho certo
00:40:48e acabou mudando tudo.
00:40:50E,
00:40:50essa parte organizacional
00:40:52parece que te incomoda muito
00:40:54quando não feita
00:40:55de uma maneira correta,
00:40:56de uma maneira certa,
00:40:58daquilo que deve ser feito.
00:40:59no São Paulo,
00:41:01você sente que
00:41:01faltou então isso,
00:41:02essa parte organizacional
00:41:04foi o grande problema
00:41:05para uma contínua.
00:41:06E,
00:41:06imaginando que o São Paulo
00:41:08era referência na base
00:41:09naquele momento,
00:41:10se tivesse feito
00:41:12da forma correta,
00:41:13você acha que seria disparado
00:41:15no Brasil
00:41:15o clube que mais revelasse,
00:41:17mais teria formado jogadores?
00:41:20Não tenho a menor dúvida,
00:41:22menor dúvida.
00:41:23a gota d'água
00:41:25que fez eu explodir,
00:41:27um dia quando eu cheguei em Cotia,
00:41:29estavam lá
00:41:30onze jogadores
00:41:31para sub-20,
00:41:33onze jogadores.
00:41:34Eu disse,
00:41:35quem são esses jogadores?
00:41:36não,
00:41:37o presidente mandou
00:41:38incorporar esses jogadores.
00:41:41Aí eu,
00:41:42disse,
00:41:42ó,
00:41:42tô indo pra casa.
00:41:43Aí veio o auxiliar
00:41:44direto do presidente,
00:41:47pô,
00:41:47ainda não faça isso,
00:41:48vamos com calma,
00:41:49vamos analisar primeiro.
00:41:50Eu disse,
00:41:51cara,
00:41:51isso é absurdo,
00:41:52não faça isso,
00:41:53meu contrato era de oito anos
00:41:55no São Paulo.
00:41:57Não tinha prazo lá,
00:41:59mas o acordo nosso
00:42:00era de oito anos.
00:42:02Eu disse,
00:42:02tá bem,
00:42:02deixa eu analisar esses 20.
00:42:04Tinha um jogador
00:42:05que era do Madureira,
00:42:06eu liguei pro Nelson Rosa Martins,
00:42:08né,
00:42:09que foi jogador e técnico.
00:42:11Nelson,
00:42:12Madureira aí,
00:42:13fulano de tal,
00:42:13disse,
00:42:14isso aqui foi dispensado
00:42:15do Madureira.
00:42:16Legal,
00:42:17jogador dispensado
00:42:18do Madureira
00:42:18e veio pro sub-20
00:42:19do São Paulo.
00:42:20Aí tinham dois jogadores
00:42:22que eram do Vitória,
00:42:25qual é o time
00:42:25do Espírito Santo?
00:42:27Tem o Vitória,
00:42:27tem o Vitória
00:42:28do Espírito Santo também.
00:42:29É,
00:42:29o Vitória,
00:42:30tinham dois jogadores,
00:42:32dois jogadores,
00:42:33nascidos no mesmo ano.
00:42:36E aí eu fui fazer
00:42:37o levantamento.
00:42:39Não tinham sido campeão
00:42:40na sub-17,
00:42:41não tinham sido campeão
00:42:42na sub-20,
00:42:43não tinham jogado
00:42:44no profissional.
00:42:45Eu digo,
00:42:46pô,
00:42:46se fosse um só,
00:42:47talvez a gente imaginasse.
00:42:50O cara não deu sorte,
00:42:51mas dois do mesmo ano
00:42:53aqui.
00:42:54E aí,
00:42:55todos esses jogadores
00:42:56foram jogados
00:42:57em cima do treinador,
00:42:59coitado do treinador,
00:43:00já tinha dificuldade.
00:43:01com tantos jogadores,
00:43:03aí teve um jogo
00:43:04que eles perderam
00:43:05para o Curitiba,
00:43:07indo para lá
00:43:07e perderam
00:43:08para o Curitiba
00:43:09em casa.
00:43:10E aí,
00:43:10quando chegou
00:43:11num jogo,
00:43:13o presidente me perguntou
00:43:14o que eu achava
00:43:15do treinador.
00:43:17Eu disse,
00:43:17olha,
00:43:17presidente,
00:43:18a culpa não é do treinador,
00:43:20a culpa é sua.
00:43:21Isso aí,
00:43:21enfiou lá,
00:43:23onde é que meus
00:43:24auxiliares
00:43:25viram?
00:43:26Manda todos eles
00:43:27embora.
00:43:28Então,
00:43:28os seus auxiliares,
00:43:29os seus olheiros,
00:43:31porque o que eles fizeram
00:43:32é um absurdo,
00:43:33não vai vingar um,
00:43:34eu garanto para o senhor.
00:43:35E não vingou
00:43:36um jogador daqueles.
00:43:38Todos foram só
00:43:39despesa para o São Paulo.
00:43:41E aí,
00:43:41ele ficou muito irritado,
00:43:43começou a gritar demais.
00:43:45Eu até calei a boca,
00:43:46porque disse,
00:43:46pô,
00:43:46ele vai acabar
00:43:47passando mal aqui.
00:43:48É um senhor,
00:43:49né?
00:43:50E calei a boca,
00:43:51e foi quando o Adalberto,
00:43:53no dia seguinte,
00:43:53conversou comigo.
00:43:55Ele disse,
00:43:55bom,
00:43:55se o presidente
00:43:55está insatisfeito
00:43:57comigo,
00:43:57deixou embora,
00:43:58não atrapalhava.
00:43:59Mas foi com o coração
00:44:01partido,
00:44:01porque era um trabalho
00:44:02exuberante,
00:44:04bonito,
00:44:05todo mundo integrado ali.
00:44:07Estava sensacional.
00:44:09Sensacional.
00:44:10René,
00:44:11antes,
00:44:11o Pedro vai perguntar também,
00:44:13mas aproveitando esse assunto
00:44:14que está muito bom,
00:44:16inclusive,
00:44:17no Brasil,
00:44:18você acredita,
00:44:19não só o São Paulo,
00:44:20mas o São Paulo também.
00:44:21Você acha que esse método
00:44:22ainda continua existindo
00:44:23com muita frequência
00:44:24de, sabe,
00:44:26pegar ali
00:44:27o empresário amigo,
00:44:30tem uma indicação
00:44:31do jogador,
00:44:31vai lá,
00:44:32puxa para a base
00:44:33e dá uma chance
00:44:33no clube grande?
00:44:34O cara nunca foi nada,
00:44:35nunca teve um grande destaque
00:44:36aquele jogador,
00:44:37do nada,
00:44:38pinta num clube grande.
00:44:39Você acha que isso ainda
00:44:40é um método
00:44:40no futebol brasileiro?
00:44:43Ainda existe,
00:44:44não são todos os clubes,
00:44:46né?
00:44:47Você agora tem
00:44:48o Red Scout,
00:44:50né?
00:44:50É o cara que
00:44:51faz toda a pesquisa,
00:44:53então isso aí
00:44:54a tendência
00:44:55é diminuir bastante
00:44:56isso,
00:44:57mas terminar,
00:44:58nós estamos no Brasil,
00:45:00nós estamos no Brasil,
00:45:01lamentavelmente
00:45:02sempre vai ter
00:45:04um cara aqui,
00:45:05o outro ali,
00:45:06mas a tendência
00:45:07é diminuir,
00:45:08é diminuir.
00:45:09E outra coisa
00:45:10que eu me batia muito
00:45:11é a permanência
00:45:12dos treinadores.
00:45:14Tempos auros
00:45:15no futebol,
00:45:16você sabia
00:45:17os nomes
00:45:18dos treinadores
00:45:18do juvenil
00:45:21e dos júniors,
00:45:22você sabia
00:45:23que eles duravam
00:45:23cinco,
00:45:24seis,
00:45:25sete anos
00:45:26e agora
00:45:26toda hora troca,
00:45:27toda hora troca.
00:45:29E por que que troca?
00:45:30Por algumas razões.
00:45:31Primeiro,
00:45:31eles não pagam
00:45:32os salários condizentes
00:45:33para os treinadores,
00:45:35eu acho que
00:45:36salário tinha que ser
00:45:37altíssimo
00:45:38para esse cara
00:45:38cuidar só
00:45:39da minha formação,
00:45:40ali dá o meu dinheiro,
00:45:42ali eu vou fazer
00:45:42muito dinheiro
00:45:43e eu pago
00:45:44muito pouco
00:45:45para ele
00:45:46e aí
00:45:47quando mais profissional
00:45:48eu pago
00:45:48ao técnico profissional
00:45:50milhões e milhões
00:45:51e pago
00:45:52cruzeiros,
00:45:53centavos,
00:45:54sei lá,
00:45:55o dinheiro nosso
00:45:56real,
00:45:58paga pouco
00:45:58para eles,
00:45:59então,
00:46:00a gente tem que mudar
00:46:01essa estrutura
00:46:02e deixar
00:46:03que o
00:46:04rea de scouts
00:46:05cuide
00:46:05todos os jogadores,
00:46:07não só da equipe
00:46:08profissional,
00:46:08mas de baixos também,
00:46:10porque aí você tem
00:46:11alguma coisa
00:46:11com dados,
00:46:12com fundamentos,
00:46:14eu tenho,
00:46:14por exemplo,
00:46:15nós fizemos os quartis,
00:46:16quando fizemos
00:46:17o primeiro levantamento
00:46:18eu fiquei assustado,
00:46:19a maioria
00:46:20dos nossos
00:46:21jogadores
00:46:22eram jogadores
00:46:23de primeiro quartil,
00:46:24o cara que nasceu
00:46:25em janeiro,
00:46:25fevereiro ou março,
00:46:26então você imagina
00:46:27o cara que nasceu
00:46:29em 2010,
00:46:31em janeiro,
00:46:32fevereiro ou março
00:46:33com o cara que nasceu
00:46:34em 2010,
00:46:35que nasceu em outubro,
00:46:36novembro ou dezembro,
00:46:37ele tem um ano
00:46:38a mais do que ele,
00:46:40ele cresceu mais,
00:46:42ele é mais forte,
00:46:43o cognitivo dele
00:46:44é melhor,
00:46:45tem tudo isso,
00:46:45então faz a diferença,
00:46:47daí eu tenho acabado
00:46:49com o treinamento
00:46:50em campo grande,
00:46:51só campo curto,
00:46:52e quando ele vai
00:46:53para o campo grande,
00:46:54quem tem mais força,
00:46:55mais velocidade,
00:46:56vai ganhar,
00:46:57agora,
00:46:57quando for no curto,
00:46:59quem tiver mais habilidade,
00:47:01vai levar,
00:47:02então,
00:47:03eram coisas detalhadas
00:47:04que a gente estava fazendo,
00:47:06nós montamos o curso
00:47:08para os treinadores,
00:47:10e agora tem a escola
00:47:11de São Paulo,
00:47:11que o Barco Palma,
00:47:13São Paulo montou uma escola
00:47:14agora para desenvolvimento
00:47:16integral de executivos,
00:47:20de treinadores,
00:47:20todo mundo,
00:47:21naquela época era a primeira,
00:47:23só tinha,
00:47:23nós tínhamos o PSV,
00:47:25na Holanda tinha,
00:47:26agora tantos outros
00:47:27devem ter.
00:47:28Pedro Marques,
00:47:30na época,
00:47:31realmente saiu na mídia
00:47:32que a demissão
00:47:33de um técnico da base
00:47:34teria sido o estopim
00:47:35da sua saída do São Paulo,
00:47:37você se arrepende
00:47:38do que se passou
00:47:39com o Juvenal Juvencio
00:47:40e a diretoria do São Paulo
00:47:41na época?
00:47:42Não foi a diretoria não,
00:47:45foi só com o Juvenal mesmo.
00:47:46O Juvenal mesmo.
00:47:47Eu me dava muito bem
00:47:48com o Adalberto,
00:47:50muito, muito bem.
00:47:51Sempre uma conversa
00:47:52tranquila,
00:47:54porque eles queriam
00:47:55me contratar
00:47:56como diretor técnico
00:47:57geral,
00:47:58eu disse,
00:47:59não profissional,
00:48:00só daqui a quatro anos,
00:48:01deixa eu arrumar
00:48:01quatro anos aqui,
00:48:03depois dos outros
00:48:04quatro anos
00:48:04a gente faz
00:48:05a ligação.
00:48:07Foi só o Juvenal
00:48:08que fez coisas
00:48:10maravilhosas
00:48:10para o São Paulo,
00:48:11mas depois
00:48:12ele chegou
00:48:13uma época
00:48:13que é desagradável
00:48:14porque é uma pessoa
00:48:15que já não está mais
00:48:16aqui com a gente,
00:48:17ele passou
00:48:21a ter as ideias
00:48:23que eram excelentes,
00:48:25mas em algumas delas
00:48:26eram extremadas
00:48:26e eu tinha
00:48:27por obrigação
00:48:28contestar essas ideias
00:48:30e eu podia ter ficado
00:48:32quieto,
00:48:33salário maravilhoso,
00:48:34tratamento,
00:48:35eu fui para Barcelona,
00:48:37passagem de primeira,
00:48:41tinha tudo,
00:48:42eu não botava a mão
00:48:43no bolso para nada,
00:48:44eu morava lá em Cotia,
00:48:46e o tratamento
00:48:48que a nutricionista
00:48:49acontecia,
00:48:50é o tratamento de São Paulo,
00:48:52é padrão São Paulo
00:48:53de qualidade,
00:48:54é um padrão altíssimo,
00:48:56então não foi com a direção,
00:48:59foi com o Juvenal
00:49:00e eu hoje faria diferente?
00:49:03Faria,
00:49:04eu trabalharia com ele
00:49:06de uma forma diferente,
00:49:08porque ele tinha
00:49:09boas ideias,
00:49:11boas ideias,
00:49:12era só você encaixar
00:49:14e pelo método
00:49:16mais correto,
00:49:18fazer as coisas
00:49:19e deixar que
00:49:20tudo o mérito
00:49:22fosse dele,
00:49:23você
00:49:23fazia o que ele queria
00:49:26sem fazer o que ele queria,
00:49:28mas fazendo
00:49:29e ele achando
00:49:31que era tudo dele,
00:49:32isso é que tinha
00:49:33que ser feito,
00:49:34porque
00:49:34ele era muito grande
00:49:36no São Paulo,
00:49:37ele ganhou tudo,
00:49:39então
00:49:39tem um pedaço
00:49:41meu aí também
00:49:42que teria que ter
00:49:43feito diferente.
00:49:45Professor Renan Simões
00:49:46é o nosso convidado
00:49:47desta semana
00:49:48no Bastidores da Bola,
00:49:49eu queria falar
00:49:50com o senhor também
00:49:50sobre CBF
00:49:53no geral,
00:49:54seleção brasileira,
00:49:55o futebol feminino
00:49:56que vai receber
00:49:56uma Copa do Mundo
00:49:57aqui no Brasil
00:49:58em 2027,
00:49:59mas antes,
00:50:00dando esse contexto
00:50:01do que vem acontecendo
00:50:02nessas últimas semanas,
00:50:03a gente teve
00:50:04recentemente
00:50:05a reeleição
00:50:06do Edinaldo Rodrigues
00:50:08por aclamação,
00:50:09100% dos votos,
00:50:11unanimidade,
00:50:12poucos dias depois,
00:50:14a publicação
00:50:15de uma matéria
00:50:15bastante importante
00:50:16da revista Piauí
00:50:17falando sobre
00:50:18esses bastidores
00:50:19da CBF,
00:50:20sobre alguma
00:50:20das manobras
00:50:21e polêmicas
00:50:22que marcam
00:50:23essa gestão
00:50:24do Edinaldo
00:50:24Rodrigues
00:50:25na confederação
00:50:25também,
00:50:26e eu queria saber
00:50:27de você,
00:50:27como alguém
00:50:28que passou
00:50:29pela CBF
00:50:29em categorias
00:50:30inferiores
00:50:31da seleção brasileira,
00:50:32que passou
00:50:32pela seleção
00:50:33feminina também,
00:50:34como o senhor
00:50:35vê essa
00:50:36situação
00:50:38hoje do futebol
00:50:39brasileiro,
00:50:40da confederação
00:50:41brasileira de futebol,
00:50:42também,
00:50:42claro,
00:50:43como isso reflete
00:50:44na seleção brasileira,
00:50:45a gente vê talvez
00:50:45o pior momento
00:50:46do futebol
00:50:47na seleção brasileira,
00:50:49do futebol masculino
00:50:50na seleção brasileira,
00:50:51sofrendo
00:50:52nas eliminatórias
00:50:53sul-americanas,
00:50:54pensando na Copa
00:50:55de 2026,
00:50:56sem treinador
00:50:57até esse momento,
00:50:58depois da demissão
00:50:59do Dorival,
00:51:00a saída do Ramon
00:51:01Menezes,
00:51:01que ficou algum tempo
00:51:02interino,
00:51:02na seleção principal,
00:51:04o Fernando Diniz,
00:51:04que passou também
00:51:05pouquíssimos jogos
00:51:06como interino,
00:51:07e agora o Dorival,
00:51:08que um ano depois
00:51:09do início do seu trabalho,
00:51:10acabou sendo mandado
00:51:11embora,
00:51:11então como você vê
00:51:13essa situação
00:51:14da CBF hoje
00:51:15sob o comando
00:51:16do Edinaldo Rodrigues
00:51:17e claro,
00:51:17como isso reflete também
00:51:18na seleção brasileira,
00:51:19você como alguém
00:51:20que passou por dentro
00:51:21ali da CBF,
00:51:22René?
00:51:24Eu acho que você
00:51:25tem que ter pessoas
00:51:27que tenham vivido,
00:51:28eu por exemplo,
00:51:29ter me batido
00:51:30muito na presença
00:51:31do Evandro Mota
00:51:33na seleção,
00:51:35Evandro Mota
00:51:36é o mental coach
00:51:37e é um cara
00:51:38absolutamente fenomenal,
00:51:40e ele viveu
00:51:42essa experiência
00:51:44de estar 24 anos
00:51:46sem ganhar
00:51:47uma Copa do Mundo,
00:51:48foi em 94,
00:51:50foi ele que fez
00:51:51todo um trabalho
00:51:52mental com os jogadores
00:51:54e ele aproveitou,
00:51:55eu estava até assistindo
00:51:57um pouco
00:51:57os comentários
00:51:59sobre o Ayrton Senna,
00:52:01faz 31 anos,
00:52:04se não me entendo,
00:52:04que ele faleceu agora,
00:52:06e pegar alguém
00:52:08que tenha tido
00:52:08essa vivência,
00:52:09foi o Evandro Mota,
00:52:12então,
00:52:12quando o pessoal
00:52:13perguntou para mim,
00:52:14René,
00:52:15você é a favor
00:52:16do Jorge Jesus
00:52:17vir para a seleção brasileira?
00:52:19Eu disse,
00:52:19olha,
00:52:20antes eu não era,
00:52:22eu não era,
00:52:23porque nunca
00:52:24um treinador
00:52:25estrangeiro
00:52:26ganhou o título
00:52:27de campeão mundial,
00:52:29sempre foram
00:52:29treinadores locais,
00:52:31se é da Alemanha,
00:52:32se é da Itália,
00:52:33se é italiano,
00:52:33se é da Argentina,
00:52:34se é argentino,
00:52:35se é da Inglaterra,
00:52:36se é inglês,
00:52:36se é francês,
00:52:37se é francês,
00:52:38e o Brasil era brasileiro,
00:52:39nunca aconteceu,
00:52:40então,
00:52:41nós vamos,
00:52:42colocamos o treinador
00:52:43estrangeiro,
00:52:44ter que quebrar
00:52:45um tabu,
00:52:46uma estatística,
00:52:47muito difícil
00:52:48ser quebrado,
00:52:49mas,
00:52:49para ter o Evandro Mota,
00:52:51eu até aceito,
00:52:52porque o Jorge Jesus
00:52:54é um treinador
00:52:54excepcional,
00:52:56agora,
00:52:56tem que ter alguém
00:52:57do lado dele
00:52:58que diga para ele,
00:52:59olha,
00:52:59a seleção
00:53:00é assim,
00:53:02o que acontece,
00:53:03tanto no caso
00:53:04do Fernando de Lis,
00:53:05que é excelente,
00:53:06que o Dorival é excelente,
00:53:08eles não tiveram
00:53:09o tempo de maturar,
00:53:11como o Mano,
00:53:11no melhor momento
00:53:12do Mano,
00:53:14que foi depois
00:53:14das Olimpíadas,
00:53:15demitiram o Mano,
00:53:16o Mano já estava
00:53:17começando a entender
00:53:18o que é trabalhar
00:53:19numa seleção,
00:53:20trabalhar numa seleção
00:53:21é muito diferente
00:53:22de trabalhar num clube,
00:53:24porque você acaba
00:53:25um jogo,
00:53:26você vai dormir
00:53:27já pensando
00:53:27o que que você vai fazer
00:53:29amanhã,
00:53:29quando você acordar,
00:53:31na seleção,
00:53:32você vai fazer
00:53:32daqui a dois meses,
00:53:33então como é que você
00:53:35vive esses dois meses,
00:53:36esse período,
00:53:38então é preciso
00:53:39que você saiba
00:53:40como isso funciona,
00:53:41quando você joga
00:53:42e você vai dar
00:53:43uma entrevista,
00:53:44você tem
00:53:45pessoal de São Paulo
00:53:46com uma cabeça,
00:53:47pessoal do Rio
00:53:48com outro,
00:53:48do Bahia do outro,
00:53:50Ceará,
00:53:50então você tem
00:53:51várias diversidades
00:53:54ali que você tem
00:53:55que saber como lidar
00:53:56na hora de responder,
00:53:57na hora de integrar,
00:53:59na hora de explicar
00:53:59convocação,
00:54:01convocação,
00:54:02então o que acontece
00:54:03com o presidente,
00:54:05está faltando
00:54:05ao presidente,
00:54:06alguém do lado dele
00:54:07diz assim,
00:54:08eu conheço de seleção,
00:54:10eu conheço de CBF,
00:54:12eu conheço
00:54:13como as coisas funcionam,
00:54:15por quê?
00:54:15Todo mundo é estriante,
00:54:17se todo mundo
00:54:18é estriante,
00:54:19qualquer coisa
00:54:20pode acontecer,
00:54:21até dar certo,
00:54:22até dar certo,
00:54:23pode acontecer,
00:54:25mas é tudo
00:54:26aquela de
00:54:27você tentar,
00:54:29o Evandro Motta
00:54:31tem um ditado
00:54:31que eu gosto muito,
00:54:32ele fala que nós
00:54:33temos os astronautas
00:54:35e os astrônomos,
00:54:37os astrônomos
00:54:38estudaram,
00:54:39aí vão lá tentar
00:54:40para ver se
00:54:40dá certo,
00:54:41os astronautas
00:54:43já receberam
00:54:44instruções,
00:54:45já foram lá
00:54:46e falam
00:54:47daquilo
00:54:48que pode dar certo
00:54:49ou não dar certo,
00:54:51eles têm a garantia
00:54:52de não tomar um ensaio
00:54:53e erro,
00:54:53eles têm a garantia
00:54:55de que assim
00:54:55pode dar certo,
00:54:57no futebol
00:54:57sempre pode dar errado,
00:54:59mas pelo menos
00:55:00eles já sabem
00:55:01o que fizeram,
00:55:02então o que eu acho
00:55:03que falta
00:55:04a CBF
00:55:04é de ter pessoas
00:55:06que tenham
00:55:07realmente
00:55:09experiência
00:55:10de seleção,
00:55:11de CBF,
00:55:12de lidar
00:55:12com o Brasil
00:55:13inteiro,
00:55:14como fazer
00:55:15essas observações,
00:55:16não é fácil,
00:55:17como lidar
00:55:18com esses comentários
00:55:19de que o treinador
00:55:20não é ele
00:55:21que convoca,
00:55:22eu tenho
00:55:22uma história
00:55:24em 87
00:55:26eu fui dirigir
00:55:27a seleção
00:55:27de Toulon,
00:55:29recebi o telefonema
00:55:30do Carlos Alberto Silva
00:55:31que era o protécto
00:55:32da seleção de Silva,
00:55:33disse,
00:55:33pois não professor,
00:55:34o que eu só quero?
00:55:35Ah Renê,
00:55:35eu precisava de um favor,
00:55:36professor,
00:55:37eu estou aqui
00:55:37para trabalhar
00:55:37para o senhor,
00:55:38eu queria que você
00:55:39convocasse
00:55:39esse,
00:55:40esse,
00:55:41esse,
00:55:41três jogadores,
00:55:42eu digo,
00:55:42já está na lista
00:55:43o professor,
00:55:44agora só uma pergunta,
00:55:46o senhor quer
00:55:46que eu observe
00:55:47o desempenho deles
00:55:48ou é para
00:55:49o senhor
00:55:50dar jogo
00:55:52para eles,
00:55:52eu quero que você
00:55:53observe o desempenho
00:55:55deles,
00:55:55então eu já sei
00:55:56que eu tenho
00:55:57o Tafarel
00:55:58no meu grupo
00:55:58que é melhor
00:55:59do que esse
00:55:59que o senhor me deu,
00:56:00eu tenho o André Cruz
00:56:01no meu grupo
00:56:02que é melhor
00:56:02do que esse
00:56:03que o senhor me deu
00:56:03e tenho esse aqui,
00:56:05o senhor me deu,
00:56:06eu não sei,
00:56:07vou levá-lo,
00:56:08conclusão,
00:56:08o Tafarel
00:56:09e o André Cruz
00:56:10foram convocados
00:56:10por ele,
00:56:11três meses depois
00:56:12eu tive um dirigente,
00:56:14escutar um dirigente
00:56:15dizendo para alguém
00:56:16que o Tafarel
00:56:17e o André Cruz
00:56:18tinham sido convocados
00:56:19por indicação dele
00:56:20e pressão dele,
00:56:22mas isso não é verdade,
00:56:24não importa,
00:56:25eu já falei,
00:56:26professor René Simões,
00:56:28já estamos chegando
00:56:28na final,
00:56:30no finalzinho
00:56:30da nossa entrevista
00:56:31aqui no Bastidores da Bora,
00:56:32última pergunta
00:56:33é do nosso
00:56:34Guilherme Nápoles.
00:56:36René,
00:56:36é muito difícil
00:56:37a gente lembrar
00:56:38de você
00:56:39nos últimos 15 anos
00:56:40e não falar
00:56:40do episódio
00:56:41envolvendo o Neymar
00:56:41quando você disse
00:56:42que naquele momento
00:56:43estaríamos criando
00:56:44um monstro
00:56:44e você já disse
00:56:45em algumas ocasiões,
00:56:46é claro,
00:56:47que você disse aquilo
00:56:47para educar o Neymar
00:56:49e também já disse
00:56:50em outros momentos
00:56:51que em qualidade técnica
00:56:52ele se compara
00:56:53até mesmo
00:56:54a Messi
00:56:54e Cristiano Ronaldo.
00:56:56O que o senhor
00:56:56acha que faltou
00:56:57para o Neymar
00:56:58de fato atingir
00:56:59esse nível
00:56:59no futebol mundial,
00:57:00o nível de bola de ouro,
00:57:01o nível de ser campeão
00:57:01do mundo
00:57:02com a seleção brasileira?
00:57:03Faltou o segundo D.
00:57:07Eu tenho certeza
00:57:07que ele tem o desejo,
00:57:09mas ele não decidiu
00:57:10o que ele ia fazer.
00:57:12Então,
00:57:12se ele tivesse decidido
00:57:13que ele ia ser campeão
00:57:15do mundo,
00:57:15que ele ia ser o primeiro
00:57:16do mundo,
00:57:17ele não tem o dúvida
00:57:18que ele poderia,
00:57:19porque o repertório dele
00:57:21é maior
00:57:22de todos.
00:57:23Eu não vejo
00:57:24um jogador,
00:57:26eu não vejo um jogador
00:57:27no mundo todo
00:57:27que tem o repertório
00:57:29dele amadurecido.
00:57:30então ele poderia ter sido
00:57:33já campeão do mundo
00:57:35número um.
00:57:36Faltou o D
00:57:37da decisão,
00:57:38ele não decidiu.
00:57:39A vida está boa
00:57:40para ele
00:57:41e ele tem que fazer
00:57:42o que ele quer.
00:57:43Ele está feliz
00:57:44da vida dele,
00:57:45está tudo bem.
00:57:46Eu particularmente
00:57:47lamento,
00:57:48porque eu vejo
00:57:49qualidades,
00:57:50eu vejo ele,
00:57:51o repertório dele
00:57:52é igual o do
00:57:53Ronaldinho Gaúcho.
00:57:55E só para a gente
00:57:55fechar então,
00:57:56professor,
00:57:57o Dorival Júnior
00:57:59nessa última data FIFA,
00:58:00ele disse que montou
00:58:01o time para o Neymar
00:58:02que acabou sendo cortado
00:58:03por conta de lesão
00:58:04que ele sofreu
00:58:05com a camisa do Santos.
00:58:06A seleção brasileira
00:58:07tem que depender
00:58:08do Neymar ainda
00:58:09para a Copa do Mundo
00:58:10de 2026?
00:58:12Não sei se tem que depender,
00:58:14mas é um jogador
00:58:15excepcional,
00:58:17como o Messi.
00:58:18A seleção argentina
00:58:19é montada para o Messi.
00:58:21O Barcelona
00:58:21em determinado tempo
00:58:23foi montado para o Messi.
00:58:24O Messi jogava
00:58:24lá na frente,
00:58:25aí quando o time
00:58:27começava,
00:58:27ele vinha aqui atrás
00:58:28e saía jogando.
00:58:29quando o time
00:58:30estava pressionado,
00:58:31ele estava lá na frente
00:58:32tranquilo.
00:58:33O time foi montado
00:58:34para ele jogar
00:58:35e ser campeão do mundo
00:58:37e acabou sendo.
00:58:38Eu não vejo problema
00:58:40nisso.
00:58:41Agora,
00:58:41eu preciso que ele esteja
00:58:42muito bem
00:58:43de cabeça,
00:58:44de compromissos
00:58:45e fisicamente.
00:58:47Se tiver,
00:58:47não vejo problema
00:58:48nisso não.
00:58:49Professor René Simões,
00:58:51o convidado
00:58:51desta semana
00:58:52do Bastidores da Bola
00:58:53com um currículo espetacular
00:58:55na elite do futebol brasileiro,
00:58:56também no futebol internacional,
00:58:58medalhista com a seleção
00:58:59olímpica feminina
00:59:01em 2004,
00:59:02Atenas,
00:59:02foi o nosso convidado.
00:59:04René,
00:59:05agradecer demais
00:59:06pelo convite,
00:59:07por estar aqui
00:59:07e participar
00:59:08do nosso papo
00:59:09aqui no Bastidores da Bola.
00:59:10Um abraço para você.
00:59:12Um abraço para vocês,
00:59:13que Deus abençoe
00:59:14a todos vocês aí.
00:59:16E está chegando
00:59:18o dia de comemorar
00:59:20o Ayrton Senna,
00:59:21precisamos
00:59:24de mais ídolos
00:59:25que sejam
00:59:26exemplos
00:59:27de comportamento,
00:59:29de dedicação.
00:59:30Um abraço.
00:59:31René Simões
00:59:32foi o nosso convidado
00:59:32esta semana.
00:59:33Aqui agradeço também
00:59:34Guilherme Nápoles,
00:59:35Giovanni Chacon,
00:59:36Pedro Marques
00:59:37e é claro
00:59:37a você que nos acompanhou
00:59:38aqui no Bastidores da Bola
00:59:39neste sabadão.
00:59:41Ainda tem muito futebol
00:59:42para a gente abordar
00:59:43aqui na programação
00:59:44da Jovem Pan.
00:59:44Você fica ligado com a gente
00:59:45e semana que vem
00:59:46a gente volta também
00:59:47com mais uma edição
00:59:48aqui do Bastidores da Bola.
00:59:49Mais um papo
00:59:50muito legal com as figuras
00:59:51ilustres do futebol brasileiro.
00:59:53Um abraço.
01:00:02Bastidores da Bola
01:00:03A opinião dos nossos comentaristas
01:00:08não reflete necessariamente
01:00:10a opinião do grupo
01:00:11Jovem Pan de Comunicação
01:00:13Realização Jovem Pan News
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