SMART BOURSE - Emission du jeudi 17 avril - Vidéo Dailymotion

B SMART

Jeudi 17 avril 2025, retrouvez Nicolas Forest (Directeur des investissements, Candriam), Alain Durré (Rapporteur Général du Conseil National de Productivité), Mabrouk Chetouane (Head of Global Market Strategy, Solutions, International, Natixis IM) et Malik Haddouk (Directeur de la Gestion Diversifiée, CPR Asset Management) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00:00Smart Bourse vous est présenté par Silex. Conseil en investissement, produits structurés, gestion d'actifs, technologie.

00:00:16Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart for Change.

00:00:19Pour rester à l'écoute des marchés chaque jour, vous nous retrouvez à 20h30 à la télévision via vos box du lundi au vendredi.

00:00:25Vous nous retrouvez également en replay tous les jours sur bsmart.fr ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.

00:00:32Au sommaire de cette édition ce soir, la BCE qui délivre une septième baisse de taux depuis le mois de juin dernier.

00:00:39La BCE qui s'ouvre par ailleurs à un nouvel espace d'agilité, de liberté dans un monde beaucoup plus frictionnel, comprenez la guerre commerciale de Donald Trump.

00:00:49Eh bien, pousse la BCE à rester très ouverte sur les prochaines options.

00:00:55D'autres baisses de taux sont sans doute à suivre, peut-être une ou deux à minima,

00:00:59dans un contexte où cette guerre commerciale est vue comme un choc de demande négatif par les équipes économiques de la BCE.

00:01:05européenne. Christine Lagarde a été très claire sur ce point.

00:01:09La BCE ne s'emparasse plus des discussions et des débats autour du taux neutre ou autour du réglage et du niveau de restriction de la politique monétaire.

00:01:19Ce n'est plus le sujet à ce stade.

00:01:21Et donc, contrairement à la Fed, la BCE reste sur un chemin d'accommodation.

00:01:25Du côté de la guerre commerciale, justement, pas mal de négociations en cours, à commencer par les équipes japonaises qui sont en ce moment en train de négocier à Washington.

00:01:34Le Japon qui a un accès VIP pour mener des négociations et tenter de supprimer définitivement les tarifs dits réciproques.

00:01:42Et puis d'autres négociations également qui se mélangent à la situation avec la venue de Georgia Melanie aujourd'hui à Washington,

00:01:49qui a rencontré Donald Trump pendant près d'une heure.

00:01:53Et puis de l'autre côté du globe, c'est le patron de Nvidia, Johnson & Young, qui est en visite en Chine à Pékin pour deux jours

00:02:00afin de discuter avec ses clients et partenaires chinois de la situation alors que l'administration américaine a encore élevé le niveau de restriction à l'export

00:02:10pour les puces produites aux Etats-Unis et notamment les puces de Nvidia destinées au marché chinois.

00:02:15Voilà pour le tableau des marchés aujourd'hui avec en plus une journée d'échéance mensuelle, des marchés qui sont toujours sur la retenue.

00:02:23C'est le moins qu'on puisse dire avec des indices dans le rouge en Europe et également aux Etats-Unis.

00:02:28En ce début de séance, discussion assure avec nos invités de Planète Marché bien sûr.

00:02:32Nous ferons un premier bilan également des 100 premiers jours de Donald Trump.

00:02:36Les 100 jours seront atteints la semaine prochaine.

00:02:38Et puis dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse, nous nous focaliserons sur les mystères et les enjeux de la productivité

00:02:44à l'occasion de la parution cette semaine du dernier rapport sur la productivité produit par le Conseil National de Productivité

00:02:52sous l'égide de France Stratégie.

00:02:53Nous en parlerons avec le rapporteur général du Conseil National de Productivité, Alain Duré, économiste,

00:02:59qui sera avec nous en plateau dans ce dernier quart d'heure de Smart Bourse.

00:03:02Mais d'abord, tendance mon ami, comme chaque soir en ouverture de Smart Bourse,

00:03:15Pauline Grattel est avec nous pour vous apporter les infos clés du jour sur les marchés.

00:03:19Bonsoir Pauline.

00:03:20Bonsoir.

00:03:20Et donc la BCE a baissé ses taux directeurs pour la 7ème fois depuis le mois de juin 2024.

00:03:25Oui, la BCE annonce une baisse de 25 points de base faisant passer le taux de dépôt de 2,50 à 2,25%.

00:03:32Face à un contexte incertain, cette baisse des taux était largement attendue par le marché.

00:03:36La BCE souligne que la guerre commerciale initiée par Donald Trump est un risque pour la croissance

00:03:41et que la réaction défavorable et volatile des marchés pourrait avoir un impact sur les conditions de financement.

00:03:46La BCE ne parle plus à ce stade de politique monétaire restrictive.

00:03:51Quelles sont les tendances observées sur les indices actions après les décisions et la conférence de presse de Christine Lagarde ?

00:03:56En Europe, les indices étaient ancrés dans le rouge dès le début de la séance.

00:03:59Une tendance qui ne s'est pas améliorée en ce jour d'échéance mensuelle.

00:04:03Le stock 600 évolue en léger repli.

00:04:05En France, le CAC 40 s'aide plus de 0,5% aujourd'hui sous les 7300 points.

00:04:11Le DAX est en repli du même ordre.

00:04:12Aux Etats-Unis, l'heure est au rebond pour le Nasdaq.

00:04:15Le Dow Jones et le S&P 500 à l'ouverture sur fond d'espoir de compromis tarifaires.

00:04:20Trump évoque notamment de grands progrès avec la partie japonaise qui négocie en ce moment à Washington.

00:04:25Sans plus de détails à ce stade.

00:04:27Et puis un mot des marchés obligataires qui semblent se stabiliser depuis quelques séances

00:04:32après les mouvements violents et importants observés la semaine dernière, notamment aux Etats-Unis.

00:04:37Oui, les taux longs en Europe se détendent légèrement autour de 2,45% pour le rendement allemand à 10 ans.

00:04:44Le rendement français de même échéance tourne autour de 3,25%.

00:04:48Aux Etats-Unis, le rendement à 10 ans évolue sous 4,30%.

00:04:52Sur le marché des changes, le dollar est stable et l'euro-dollar se traite à 1,1350 aujourd'hui.

00:04:57Côté résultat, la saison est en train de monter en puissance.

00:05:00La journée était déjà chargée puisque après LVMH, les investisseurs attendaient la publication d'Hermès.

00:05:06Hermès annonce à l'occasion de sa publication trimestrielle augmenter ses prix

00:05:11pour compenser intégralement les droits de douane imposés par Donald Trump.

00:05:15Et ce, à partir du 1er mai, le groupe de luxe fait état de ventes record au premier trimestre

00:05:19avec un chiffre d'affaires à plus de 4 milliards d'euros, en hausse de plus de 7% à taux de change constant.

00:05:25Mais cette progression des ventes reste toutefois inférieure aux estimations du consensus et le titre cède 3%.

00:05:30Toujours en France, Pernod Ricard a également publié ses chiffres du premier trimestre.

00:05:34La société affiche un repli de 3% de ses ventes en données organiques au troisième trimestre de son exercice décalé à 2,3 milliards d'euros.

00:05:42En Chine spécifiquement, les ventes du trimestre sont en baisse de 5%.

00:05:46Pernod Ricard confirme ses objectifs annuels malgré le contexte qualifié de difficile et volatile à cause des droits de douane.

00:05:53Le titre évolue à l'équilibre aujourd'hui.

00:05:55Et puis la star du jour en Europe, il faut le noter, c'est Siemens Energy avec des résultats et des perspectives stellaires.

00:06:02Dopé par une demande d'électricité exponentielle et un titre qui s'envole de plus de 10% au plus haut historique aujourd'hui.

00:06:09Et puis à l'international, on notera les commentaires et les chiffres de TSMC qui brillent justement après ces résultats du trimestre.

00:06:17Oui, malgré le fait que le secteur soit chahuté depuis ces dernières semaines, TSMC annonce une progression de plus de 60% de son bénéfice net pour les trois premiers mois de 2025

00:06:28et atteint ainsi 11 milliards de dollars américains.

00:06:31Le chiffre d'affaires bondit de plus de 40% porté par la forte demande en matière d'intelligence artificielle.

00:06:37Ces résultats sont supérieurs aux attentes et pour 2025, le PDG s'attend à une année de forte croissance.

00:06:43Le titre coté à Wall Street ouvre en hausse de 2,5%.

00:06:46Quel sera le programme des prochains jours sur les marchés ? La semaine se finit aujourd'hui pour beaucoup d'investisseurs.

00:06:53Oui, parce que demain la plupart des places financières resteront fermées pour vendredi sain et pour un long week-end de 4 jours avec un lundi également en férié pour Pâques.

00:07:02On prendra tout de même connaissance des résultats de Netflix et L'Oréal ce soir après la clôture des marchés.

00:07:07Et les grands rendez-vous de la semaine prochaine seront les résultats de Tesla, Boeing, SAP ou encore Intel.

00:07:12Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, vous retrouvez Pauline Grattel qui vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

00:07:193 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

00:07:33Mabrouk Chetouane est avec nous, responsable de la stratégie de marché de Natixis IM.

00:07:37Bonsoir Mabrouk.

00:07:38Bonsoir.

00:07:38A vos côtés Malik Hadouk, directeur de la gestion diversifiée de CPR Asset Management.

00:07:42Bonsoir Malik.

00:07:43Bonsoir Grégoire.

00:07:43Et Nicolas Forest qui nous accompagne également ce soir, le directeur des investissements de Candriam.

00:07:47Bonsoir Nicolas.

00:07:48Bonsoir Grégoire.

00:07:49Merci d'être là messieurs, ravis de vous retrouver.

00:07:51C'est l'exercice toutes les 6 semaines, le petit débrief à chaud de la réunion de la Banque Centrale Européenne

00:07:56et de la conférence de presse de Christine Lagarde, une BCE qui s'ouvre un nouvel espace de liberté et d'agilité dans un monde beaucoup plus frictionnel.

00:08:04Ben oui, je qualifierais cela de Liberty Day, Liberty Day, le jour de la liberté pour la Banque Centrale.

00:08:12Bon, pour faire évidemment allusion à la Liberation Day de Trump.

00:08:15Mais aussi pour qualifier ce moment quand même largement attendu, d'assez historique.

00:08:20La Banque Centrale Européenne continue son chemin de baisse, indépendamment des autres politiques monétaires.

00:08:25C'est rare d'avoir un écart aussi important entre les taux monétaires américains et les taux européens.

00:08:30Il y a un an et demi, ça nous paraissait impossible.

00:08:32Je rappelle, il y a un an et demi, on se posait la question, est-ce que c'est possible que la BCE baisse les taux avant la Fed ?

00:08:37Ce qui n'est jamais arrivé depuis 1999.

00:08:40Donc là, elle continue son chemin de liberté, d'indépendance, qui est largement justifié.

00:08:45Largement justifié par le processus de désinflation qui poursuit et qui va se poursuivre grâce à au moins 3 éléments.

00:08:52Le premier, un euro fort.

00:08:54Évidemment, un euro fort, ça plaide pour des prix plutôt à la baisse.

00:08:57Des marchés d'énergie à la baisse, un pétrole bas et donc aussi plutôt des inflations.

00:09:03Et puis, probablement, les arrivées et les importations de produits chinois qui vont aussi amener des pressions inflationnistes à la baisse.

00:09:12Donc quand on met tout ensemble, la Banque Centrale Européenne, elle joue sur du velours.

00:09:15On est sur des tendances d'inflation à la baisse.

00:09:19Et donc, il y a un mois, il y avait quand même la question, ce n'était pas sûr, si elle allait passer son tour ou pas passer son tour.

00:09:25Ici, c'est une baisse qui était largement attendue.

00:09:27Même Trump l'a préempté sur son réseau social Truth avant l'annonce.

00:09:33Donc, c'était attendu.

00:09:34Mais ça marque quand même une vraie liberté de la part de la politique monétaire européenne,

00:09:40complètement indépendante des autres zones.

00:09:41et ça donne un petit peu, évidemment, de répit à la hausse de l'euro.

00:09:45Et potentiellement, ça donne du soutien à certaines classes d'actifs européens.

00:09:49Il faudra juger sur le moyen terme.

00:09:52Mais en tant que, pour l'investisseur obligataire, c'est plutôt une bonne nouvelle.

00:09:57La trajectoire est claire.

00:09:58C'est plutôt rassurant pour l'obligataire en Europe.

00:09:59Cette liberté, c'est aussi le reflet, encore une fois, de ce monde frictionnel,

00:10:04de cette guerre commerciale ou de ces tensions commerciales,

00:10:06comme l'appelle Christine Lagarde,

00:10:09qui est vue comme un choc de demande négatif.

00:10:12C'est-à-dire qu'à court terme, il y a aussi des risques à la baisse,

00:10:15encore peut-être, sur la croissance européenne.

00:10:18Cet espace de liberté, cette agilité que se donne la Banque Centrale Européenne,

00:10:22où est-ce que ça peut nous emmener en termes de baisse de taux partant des 2,25

00:10:26auxquels on est aujourd'hui pour le taux de dépôt ?

00:10:28Alors, liberté et agilité, ça c'est vrai.

00:10:31C'est aussi même la liberté, on en parlait tout à l'heure,

00:10:34sur le taux neutre, où en gros elle dit...

00:10:37Ce n'est plus le sujet.

00:10:39Ce n'est pas le sujet.

00:10:39Donc, je m'en fous.

00:10:41Donc, liberté aussi, vis-à-vis du staff, quelque part,

00:10:43elle est prête à faire ce qui est nécessaire,

00:10:46si effectivement, les choses perdurent.

00:10:49Nous, début d'année, on tablait sur un taux final à 2% cette année.

00:10:54Donc, on pensait que la Banque Centrale Européenne,

00:10:56elle est tranquillement baissée par trimestre et d'aller à 2.

00:10:59Avec le choc des tarifs, qui est aujourd'hui encore très incertain,

00:11:03nous, on s'attend à ce que la Banque Centrale Européenne

00:11:04puisse aller en dessous des 2% et à 1,50.

00:11:06Donc, la Banque Centrale Européenne, elle a encore la place

00:11:10pour baisser davantage les taux d'intérêt.

00:11:13C'est bien d'avoir l'euro qui monte, mais il ne faut pas que l'euro monte trop.

00:11:16Il y a quand même le problème des déficits très importants

00:11:18qui nécessitent que les taux longs ne soient pas trop élevés

00:11:20pour financer une dette qui est quand même très importante.

00:11:22et une économie, quand même, comme vous l'avez dit,

00:11:25qui est et qui sera largement impactée.

00:11:27L'économie européenne est une des plus ouvertes du monde.

00:11:30Donc, malgré l'ensemble de la volatilité qu'on a sur les tarifs,

00:11:34c'est quand même au minimum 10% de tarifs qu'il y a sur la zone euro.

00:11:37C'est un choc.

00:11:38Et donc, pour soutenir la croissance face à une inflation qui baisse,

00:11:42la Banque Centrale Européenne pourra continuer,

00:11:44même si elle a été très prudente et qu'elle a dit

00:11:45que ce sera effectivement meeting après meeting.

00:11:49Mais je pense que oui, elle a montré une vraie liberté,

00:11:51une vraie indépendance.

00:11:53Et je pense que beaucoup d'observateurs peuvent être très critiques,

00:11:57en général, sur la Banque Centrale Européenne.

00:11:59Là, elle fait le job, quoi.

00:12:00Je dirais qu'elle fait largement le job dans un monde très compliqué,

00:12:03très incertain.

00:12:05Et la victoire sur l'inflation, qui était quand même un vrai sujet,

00:12:09a été quand même, je pense, ici actée.

00:12:11Bon, la fonction de réaction de la BCE aujourd'hui

00:12:14dépend effectivement des tarifs, de la guerre commerciale.

00:12:18Et pour la réunion du mois de juin, même, Christine Lagarde,

00:12:20estime qu'on n'aura pas encore tous les éléments suffisants,

00:12:23peut-être, pour prendre des décisions sur le point d'atterrissage

00:12:26de la politique monétaire.

00:12:29C'est une BCE de combat, là, qui se met en ordre de bataille, Mavrouk ?

00:12:33Non, moi, je trouve pas.

00:12:35Je trouve que la BCE s'est montrée pragmatique, en fait.

00:12:38Non, mais c'est quand même important de nous le rappeler,

00:12:40parce qu'on a quand même...

00:12:41Pas dogmatique, déjà, pragmatique.

00:12:43Pragmatique.

00:12:43Effectivement, la situation, et ça a été parfaitement décrit,

00:12:46appelle à sans doute moins de croissance en Europe

00:12:49par le canal, effectivement, direct des tarifs.

00:12:52Mais c'est pas le seul canal, et c'est pas le plus important, à mon sens.

00:12:55C'est tous les effets, entre guillemets, de rétroaction

00:12:57qui vont notamment impacter la Chine.

00:12:59En fait, l'économie européenne est davantage ouverte sur la Chine

00:13:01qu'elle ne l'est sur les États-Unis.

00:13:02C'est ça, le problème, c'est que la Chine risque d'être fortement impactée

00:13:04par ces tarifs.

00:13:05Et par voie de conséquence, un des facteurs qui a déclenché

00:13:07la récession allemande, c'était la Chine, justement.

00:13:09C'était la contraction chinoise en 2022, du moins le ralentissement chinois

00:13:12assez significatif.

00:13:14Donc là, si on a des projections de croissance

00:13:15qui peuvent être, à juste titre, alarmistes sur la Chine

00:13:19avec une division par deux, sans doute,

00:13:20de leur volumétrie en termes de croissance,

00:13:23si on n'a plus d'exportation, s'il n'y a plus de volume,

00:13:24parce qu'il y a 145% de tarifs, en fait, il faut être lucide.

00:13:26Les électricités prix-demandes montrent que, globalement,

00:13:30il n'y a vraiment plus beaucoup de commerce qui existe.

00:13:31Et donc, vous avez, vu l'exposition de la Chine aux États-Unis,

00:13:34un risque de la croissance assez majeur sur la Chine.

00:13:37Et donc, par voie de conséquence, vous avez effectivement l'Allemagne

00:13:38qui se retrouve exposée.

00:13:40Donc, les effets, les conséquences...

00:13:40Avant même l'idée de l'inondation du marché européen

00:13:44par les produits chinois.

00:13:44Mais ça, ça montre effectivement le pragmatisme.

00:13:46C'est-à-dire qu'en gros, on a un effet qui est complètement inattendu,

00:13:49c'est-à-dire le reroutage, ça a été défini comme ça,

00:13:51des flux d'exportation vers les États-Unis et vers l'Europe,

00:13:54qui seraient de nature déflationniste, littéralement.

00:13:57Dans un contexte où il y a cette composante énergétique,

00:14:00déflationniste par ailleurs.

00:14:01C'est quand même...

00:14:02Là, on a regardé les projections de la BCE

00:14:04quand elle a publié son premier set de projection au début d'année.

00:14:07Par rapport...

00:14:08Avec l'effet, effectivement, dollar...

00:14:09L'effet euro, pardon.

00:14:10On est quasiment sur du moins 30.

00:14:12Un calcul de comptable,

00:14:13parce qu'on ne fait que ça en ce moment,

00:14:14des calculs de comptable,

00:14:15montre que globalement,

00:14:16on a un effet quand même relativement puissant

00:14:18et désinflationniste.

00:14:20C'est-à-dire qu'on passerait largement

00:14:22en dessous de 2, finalement,

00:14:242% de l'inflation en zone euro.

00:14:26Il y a moins de croissance, moins d'inflation,

00:14:27on baisse les taux.

00:14:28Et donc, globalement, le pricing de marché,

00:14:30avant même la réunion de la BCE,

00:14:31était en dessous de cette neutralité monétaire.

00:14:34Alors, le taux neutre, effectivement...

00:14:35Moi, je ne préfère pas parler de taux neutre

00:14:36parce qu'on ne sait pas où est-ce qu'il est.

00:14:37Une variable cachée.

00:14:38Et tous ceux qui ont fait un peu de stade

00:14:39savent que c'est un peu compliqué

00:14:40à débusquer, en quelque sorte.

00:14:41En revanche,

00:14:42parler de neutralité monétaire,

00:14:43d'une zone de neutralité autour de 2%,

00:14:45et dire au fond,

00:14:46et on l'avait déjà dit à l'époque,

00:14:48le déficit d'investissement en Europe,

00:14:50la présence de déficit élevé, par ailleurs,

00:14:53de la part, effectivement, des gouvernements,

00:14:55impose, imposerait à la BCE,

00:14:56effectivement, d'alléger un peu la pression

00:14:58en allant en dessous de ce seuil de 2%.

00:15:00Là, maintenant, le marché a acté,

00:15:01effectivement, que 1,5% c'était à la target

00:15:03de la fin d'année.

00:15:03Et donc, le marché estime que la BCE

00:15:05ira en territoire d'accommodation ?

00:15:07Ah oui, absolument.

00:15:08Mais c'est une nécessité, aujourd'hui.

00:15:09C'est-à-dire qu'en gros,

00:15:10si on n'a plus de levier budgétaire,

00:15:12globalement, parce qu'on n'en a pas beaucoup,

00:15:13en France, on parle encore

00:15:14de restrictions budgétaires pour 2026,

00:15:17il n'y a que l'Allemagne

00:15:17qui dispose un peu de...

00:15:19on va dire de quelques degrés de liberté,

00:15:21il est absolument impératif,

00:15:23dans un contexte de friction croissante,

00:15:25d'avoir un soutien monétaire.

00:15:27Est-ce que, si c'est une nécessité

00:15:29d'aller en territoire d'accommodation,

00:15:31est-ce que la stratégie peut nous dire

00:15:34que ce serait bien d'y aller le plus vite possible ?

00:15:36Est-ce que 50 points de base...

00:15:37Alors, on ne va pas refaire l'histoire.

00:15:39Ça n'a pas été discuté à l'occasion de ce meeting,

00:15:41mais visiblement, dans les semaines précédentes,

00:15:43ça a été un point de discussion.

00:15:45Est-ce qu'un 50 points de base

00:15:46à l'occasion de cette réunion,

00:15:48est-ce que ça aurait été approprié, selon vous ?

00:15:50Non, ça aurait été rajouté de l'huile sur le feu.

00:15:51En gros, dans un climat de friction...

00:15:52Vous trouvez quand même un équilibre, alors ?

00:15:53On n'a pas une volatilité, entre guillemets,

00:15:55qui est, quel que soit le marché que vous regardez,

00:15:57donc on a une volatilité qui est encore un peu sous tension.

00:16:00Mettre un élément, entre guillemets,

00:16:01un peu inattendu,

00:16:03même si ça avait été discuté il y a quelques semaines,

00:16:05mais c'est un peu sorti des écrans radars,

00:16:06et vous rajouter 50 points de base,

00:16:07un élément d'incertitude de la part d'une institution monétaire

00:16:10telle que la BCE,

00:16:11non, ce n'est pas le bon moment, effectivement,

00:16:12de rajouter, encore une fois, de l'huile sur le feu.

00:16:14Donc, qui va piano, va s'anneau,

00:16:15et je pense que la BCE l'a parfaitement compris.

00:16:18Malik, comment on regarde l'Europe, là,

00:16:19d'un point de vue d'investisseur global aujourd'hui ?

00:16:22Plus les planètes américaines se désaxent ou se désalignent,

00:16:26et on va y revenir,

00:16:26plus on a l'impression que l'Europe retrouve de l'intérêt,

00:16:30et peut-être pas uniquement par défaut.

00:16:32C'est-à-dire qu'il y avait l'idée

00:16:33de ce besoin de sortir des actifs américains

00:16:36pour plein de raisons,

00:16:37et notamment des questions de surévaluation

00:16:39des marchés américains,

00:16:41peut-être à un certain point,

00:16:42à discuter,

00:16:43mais il y a aussi peut-être maintenant

00:16:45un vrai intérêt positif

00:16:46à revenir sur des zones économiques

00:16:49comme la zone euro, par exemple.

00:16:51Tout ce qui a été dit,

00:16:52je suis tout à fait d'accord

00:16:53avec ce qui a été mentionné.

00:16:55Le point important, c'est celui que vous venez de relever.

00:16:57C'est vrai, non, mais c'est vrai,

00:16:58je pense qu'on change de paradigme.

00:17:01L'Europe est en train de changer lentement,

00:17:03mais sûrement.

00:17:05Et la BCE vient de le prouver aujourd'hui,

00:17:07par son discours et par sa décision.

00:17:09C'est un caillou de plus sur ce chemin-là, quoi.

00:17:11Deux éléments importants,

00:17:13vous mentionnez les Etats-Unis,

00:17:14je pense que les investisseurs

00:17:15ont commencé à sortir des actifs américains,

00:17:18non pas,

00:17:19pour une raison de survalorisation au début,

00:17:22parce que les earnings,

00:17:23les perspectives de croissance de bénéfices

00:17:25n'ont pas été révisées,

00:17:26même si on sait qu'ils vont être révisés,

00:17:28mais ils ne l'ont pas été jusqu'à maintenant,

00:17:30mais je pense pour une question de gouvernance.

00:17:33On a du mal aujourd'hui

00:17:35à aller sur des actifs américains

00:17:37quand la gouvernance politique, économique

00:17:39devient...

00:17:41En état de droit même.

00:17:42C'est le jeu...

00:17:43J'aurais pu rajouter ça,

00:17:45je ne voulais pas.

00:17:46Un peu plus loin.

00:17:47J'ai lu dans tes pensées.

00:17:49Merci.

00:17:49Pas plus tard qu'hier,

00:17:50sur cette antenne,

00:17:51un de vos confrères,

00:17:51Alain Bocobza, je le cite,

00:17:53Société Générale CIB,

00:17:54tout le monde le connaît,

00:17:55il y a 20 ans qu'il est dans le métier,

00:17:57explicitement,

00:17:58il le dit,

00:17:59micro ouvert,

00:18:00nous avons un gros problème

00:18:01avec le casting

00:18:02et la gouvernance des Etats-Unis.

00:18:03Et c'est ça qui justifie

00:18:04qu'on recommande à nos clients

00:18:06de sortir effectivement

00:18:07des marchés américains aujourd'hui.

00:18:08Je pense que c'est l'élément central

00:18:12qui favorise aujourd'hui

00:18:14l'attrait aujourd'hui

00:18:15de la zone euro,

00:18:16que ce soit le marché action,

00:18:18que ce soit le marché obligataire.

00:18:19On a vu sur le marché obligataire

00:18:20que le marché obligataire

00:18:22a bien tenu,

00:18:23malgré les tensions

00:18:24qu'on a connues

00:18:24sur le marché américain.

00:18:25Il y a eu un report

00:18:26des investisseurs

00:18:27vers les dettes les plus liquides,

00:18:28que ce soit la dette allemande

00:18:29ou la dette française aussi.

00:18:33Donc oui,

00:18:33il y a un changement de perception

00:18:35que les choses peuvent évoluer

00:18:36en Europe,

00:18:37avec le changement aussi

00:18:38de l'Allemagne

00:18:39qui est en train de prendre en compte

00:18:41que son modèle

00:18:41est arrivé à ses limites,

00:18:43son modèle de développement économique

00:18:44est arrivé à ses limites

00:18:45et qu'elle dépend très fortement

00:18:47comme l'a souligné Marbouc

00:18:49de la Chine,

00:18:49même si je suis plus confiant

00:18:51sur la Chine qu'il ne l'est.

00:18:53Vous ne voyez pas la croissance.

00:18:54Dans le cas où on maintiendrait

00:18:55des tarifs à 145%,

00:18:57ça peut avoir un coût.

00:18:58Il y a un pari dont je n'ai pas parlé,

00:18:59c'est la politique budgétaire.

00:19:00Oui, bien sûr.

00:19:00Mais même si on maintient...

00:19:02Bien sûr que le commerce

00:19:04va être réduit,

00:19:04il y a des entreprises américaines

00:19:06qui ne peuvent pas faire autrement.

00:19:08Elles vont être obligées

00:19:09d'aller s'alimenter en Chine

00:19:10sur des composantes

00:19:11qu'elles ne produisent plus

00:19:11depuis longtemps

00:19:12et dans des secteurs stratégiques.

00:19:14Donc l'impact pour les Américains

00:19:17va être plus important,

00:19:19je pense,

00:19:19que l'impact pour l'Europe européenne

00:19:20et éventuellement que les Chinois.

00:19:22La Chine a plus de capacité

00:19:24à ou substituer les produits

00:19:26qu'elle importe

00:19:26ou rerouter vers d'autres

00:19:28marchés à l'exportation

00:19:29que les Etats-Unis

00:19:30n'ont cette capacité

00:19:31vis-à-vis de leurs fournisseurs chinois.

00:19:34Je le pense, oui, sincèrement.

00:19:36Bon, et donc l'Europe,

00:19:37oui, ça y est, c'est...

00:19:38Non, c'est le moment

00:19:39d'y revenir.

00:19:41Et aujourd'hui,

00:19:42en relatif,

00:19:43que ce soit le marché obligataire,

00:19:44que ce soit le marché américain,

00:19:45action,

00:19:46il y a plus d'intérêt

00:19:47à aller sur l'Europe aujourd'hui.

00:19:48Mais ça peut être

00:19:49une histoire de long terme,

00:19:50stratégique, structurelle.

00:19:51Dans une allocation globale,

00:19:52la place de l'Europe demain

00:19:54sera différente

00:19:54de celle qu'on a vue

00:19:55ces dernières années.

00:19:56D'accord avec ça, Nicolas ?

00:19:59Déjà, une remarque.

00:20:02On parle souvent,

00:20:03on a souvent parlé

00:20:04au cours des derniers mois

00:20:05et années de l'ESG

00:20:07comme quelque chose

00:20:08de catastrophique.

00:20:09Non, c'est vrai,

00:20:10ça a été largement décrié.

00:20:12Et ici, moi,

00:20:12en tant que responsable

00:20:13de l'investissement de Candriam,

00:20:14qui a gardé la ligne directrice

00:20:16de continuer

00:20:17à intégrer des critères ESG,

00:20:19je me réjouis

00:20:20que l'on regarde

00:20:21le critère de gouvernance

00:20:22comme un critère clé

00:20:23pour investir ou pas.

00:20:24Ça a toujours été

00:20:25le seul vrai critère.

00:20:27Exactement.

00:20:28Mais ce que vous dites

00:20:28est très...

00:20:29Non, non, non, non.

00:20:31Je trouve quand même

00:20:31qu'ici, finalement,

00:20:34c'est l'ironie de tout ça.

00:20:35Il n'y a rien d'autre.

00:20:36Exactement.

00:20:36Mais l'ironie de tout ça,

00:20:37c'est que, voilà,

00:20:38Trump va peut-être faire

00:20:39que, mec,

00:20:40il agit great again.

00:20:43Sur la gouvernance

00:20:44et sur l'équilibre,

00:20:44mais ça serait un autre sujet.

00:20:46Voilà.

00:20:46Mais ça, c'est un peu

00:20:47pour la provocation.

00:20:47Mais je suis là

00:20:48tout à fait d'accord

00:20:49que la gouvernance est clé.

00:20:51Alain l'a dit,

00:20:52évidemment,

00:20:52je l'avais écouté

00:20:54et je vous rejoins,

00:20:54évidemment.

00:20:55C'est un vrai sujet.

00:20:58Par contre,

00:20:59je n'enterrerai pas

00:21:00aussi vite que ça

00:21:01les Etats-Unis

00:21:02parce que tout peut changer

00:21:03très vite.

00:21:03Ah oui, oui, oui.

00:21:04Sur cette condition.

00:21:05Et Trump peut changer

00:21:07très vite d'avis.

00:21:08Il l'a montré.

00:21:10Et bien sûr,

00:21:12aujourd'hui,

00:21:12il y a une vraie interrogation

00:21:13sous la gouvernance,

00:21:14mais ça peut changer

00:21:14très vite.

00:21:15Et ça veut dire

00:21:15que la confiance

00:21:17ou la partie

00:21:18de la confiance

00:21:19qui semble s'être évaporée

00:21:20depuis ces 100 premiers jours

00:21:22d'exercice du pouvoir,

00:21:24elle peut revenir

00:21:24au moins en partie

00:21:26à la faveur

00:21:27d'un pivot

00:21:28à nouveau

00:21:29de la politique

00:21:30économique américaine

00:21:31ou à la faveur

00:21:32de nouvelles mesures

00:21:33de politique économique

00:21:34qui seraient un peu plus

00:21:35rationnelles,

00:21:37orthodoxes,

00:21:38je ne sais pas

00:21:38comment dire les choses.

00:21:39Alors la question

00:21:40est évidemment compliquée

00:21:43par rapport

00:21:43à ce qui a été mentionné,

00:21:45le fait que

00:21:45les investisseurs

00:21:46internationaux

00:21:47et même domestiques américains

00:21:49sortent des actifs américains

00:21:50pour aller aux actifs

00:21:51dans les actifs européens.

00:21:53Déjà, le premier point,

00:21:54je crois que vous l'avez dit,

00:21:55ça n'a pas commencé

00:21:56avec le Liberation Day,

00:21:57ça a commencé

00:21:58avec l'Inauguration Day.

00:21:59Donc c'est à partir

00:22:00du moment

00:22:00où il est devenu président

00:22:01qu'on a commencé

00:22:02à avoir ces flux

00:22:03et on a vu

00:22:04des flux qui rentraient

00:22:05dans l'Europe.

00:22:05Donc ça a commencé

00:22:07à ce moment-là

00:22:07et ces flux

00:22:09peuvent être

00:22:11persistants

00:22:12du côté

00:22:14action

00:22:14comme du côté

00:22:15obligataire.

00:22:18Pour moi,

00:22:19l'indicateur

00:22:19qui va être important

00:22:20à surveiller,

00:22:21c'est le dollar.

00:22:22Voilà.

00:22:22Bien sûr.

00:22:23Et donc par rapport

00:22:24au dollar,

00:22:24je dirais qu'il y a

00:22:25un peu deux possibilités,

00:22:27enfin,

00:22:28si je simplifie

00:22:29parce que la situation

00:22:29elle est complexe.

00:22:31la première possibilité,

00:22:32c'est que tout ce qui s'est passé,

00:22:33toute cette séquence,

00:22:35c'est une espèce

00:22:37de spaghetti

00:22:38complètement incompréhensible

00:22:39et qui n'en ressortira rien

00:22:41à part du bruit

00:22:41et on restera

00:22:42dans un bruit,

00:22:44une absence

00:22:44de claire gouvernance,

00:22:46de transparence,

00:22:47une augmentation

00:22:48de la corruption

00:22:48et tout ça.

00:22:49Et donc ça,

00:22:49effectivement,

00:22:51c'est un facteur

00:22:52qui n'est pas très rassurant.

00:22:54Vous avez une autre possibilité,

00:22:55c'est qu'il revienne

00:22:55complètement en arrière.

00:22:56Bon.

00:22:57Et puis,

00:22:58il y a la troisième possibilité

00:22:59qui est le projet Miran,

00:23:01le plan Miran,

00:23:03qui peut

00:23:03et qui a

00:23:04une trajectoire

00:23:05d'un dollar

00:23:05qui se déprécie

00:23:06fortement.

00:23:08Et ça,

00:23:09je pense que pour moi,

00:23:10par rapport à la question

00:23:11est-ce qu'on veut revenir

00:23:12sur les obligations

00:23:13d'État américaines,

00:23:14sur les actions américaines,

00:23:15on pourra revenir.

00:23:16Il ne faut pas enterrer

00:23:17les États-Unis

00:23:17aussi vite que ça.

00:23:18Ça reste quand même

00:23:19la première puissance

00:23:19économique mondiale.

00:23:21Mais pour moi,

00:23:21ça dépend du dollar

00:23:22et ça dépend de ce qui se passe

00:23:23sur le dollar.

00:23:23Parce qu'aujourd'hui,

00:23:24si vous réfléchissez bien,

00:23:25vous êtes un investisseur

00:23:26européen,

00:23:27vous êtes un fonds de pension

00:23:28et on ne va pas rendre

00:23:29l'exemple obligataire.

00:23:30Vous voulez investir

00:23:31sur les...

00:23:31Vous vous dites

00:23:32bon,

00:23:32c'est pas mal,

00:23:33je vais quand même

00:23:33investir sur des obligations

00:23:34d'État américaines.

00:23:35C'est quand même pas mal.

00:23:36Ça rapporte du 5%.

00:23:37Ah oui !

00:23:38Mais est-ce que j'aime bien

00:23:39le dollar ?

00:23:39Ah oui,

00:23:40mais si le dollar

00:23:40se déprécie pas mal,

00:23:42je perds.

00:23:42Je ne suis pas sûr

00:23:43de garder.

00:23:44Il ne gagne pas autant.

00:23:45Donc,

00:23:45ok,

00:23:45je vais me protéger.

00:23:46Je vais me ledger.

00:23:47Ah, patatra.

00:23:4965 à 70 bips

00:23:50de coût de hedge.

00:23:55En tout cas,

00:23:56vous perdiez

00:23:57presque 0,70%

00:23:59par rapport

00:23:59à une obligation

00:24:00d'État allemande

00:24:02ou française.

00:24:04Donc,

00:24:04ah bon,

00:24:05alors je voulais acheter

00:24:06une obligation américaine.

00:24:07Bon,

00:24:07le dollar,

00:24:07je suis un peu...

00:24:08Je me ledger.

00:24:10Intégrer avec le coût

00:24:10de couverture,

00:24:11c'est beaucoup moins intéressant.

00:24:13Et il y a le risque

00:24:14un petit peu autour de ça.

00:24:15Donc voilà.

00:24:16Sur la crédibilité.

00:24:17Mais donc pour moi,

00:24:18c'est la question du dollar

00:24:19et dans le plan Miran

00:24:20qui est quand même

00:24:21la trajectoire...

00:24:23Enfin,

00:24:23le plan construit

00:24:24qui,

00:24:26pour l'instant,

00:24:27on ne sait pas

00:24:28si ça sera implémenté,

00:24:29mais en tout cas,

00:24:29on est dans cette séquence,

00:24:30ça correspond un peu

00:24:31aux premières étapes

00:24:32qui avaient été décrites.

00:24:33Là,

00:24:33c'est une forte dépréciation

00:24:35du dollar.

00:24:35Si c'est le cas,

00:24:36et s'il y a un maralingo

00:24:37avec un accord

00:24:38sur un dollar plus faible,

00:24:39je pense que ça ne va pas aider.

00:24:42Et la doctrine de Miran,

00:24:43ça se termine effectivement

00:24:44par une coercition financière,

00:24:46monétaire totale

00:24:47avec l'idée

00:24:48qu'on va échanger

00:24:50la dette américaine

00:24:51que vous avez gentiment portée

00:24:52pendant des années.

00:24:53On va vous donner

00:24:54de la dette perpétuelle

00:24:55et en plus,

00:24:55on ne va pas trop

00:24:56la rémunérer,

00:24:57comme ça,

00:24:57on y est gagnant.

00:24:58Et puis,

00:24:59en échange de ça,

00:24:59on continue de vous protéger,

00:25:01on continue de vous donner

00:25:02accès à notre marché,

00:25:03etc.

00:25:03Exactement,

00:25:03c'est du fantasme.

00:25:04Ah ben non,

00:25:05mais c'est du fantasme,

00:25:06bien sûr.

00:25:06Mais à un moment donné,

00:25:07Trump a réussi

00:25:08à faire marche arrière

00:25:09parce que justement,

00:25:10le coup de semon,

00:25:11c'est arrivé du marché obligataire.

00:25:13À un moment donné,

00:25:14il a quand même dit,

00:25:15bon, là peut-être

00:25:16qu'on est allé un peu trop loin,

00:25:17le marché obligataire

00:25:18est en train effectivement

00:25:18de sortir.

00:25:19Il y a une espèce

00:25:20de conondrome

00:25:20pour reprendre effectivement

00:25:21à un moment donné.

00:25:22Un mystère,

00:25:23une énigme.

00:25:24Une énigme finalement

00:25:24pour reprendre l'expression

00:25:25d'Alan Greensman

00:25:26en disant,

00:25:27mais qu'est-ce qui se passe ?

00:25:27À un moment donné,

00:25:28on était le mercredi

00:25:29de la semaine dernière,

00:25:30les taux ne font que monter

00:25:31alors que tout le monde

00:25:31anticipe une catastrophe

00:25:32aux Etats-Unis,

00:25:33ça devrait aller dans l'autre sens.

00:25:35Et pareil sur l'inflation,

00:25:36les anticipations

00:25:36d'inflation de marché

00:25:37étaient en train de plonger.

00:25:38Ils font monter

00:25:38et le dollar baissait.

00:25:39Oui,

00:25:39rien n'allait.

00:25:42Et donc du coup,

00:25:42on s'est dit,

00:25:43il se passe quelque chose.

00:25:44Donc à un moment donné,

00:25:44les autorités américaines

00:25:45étaient obligées

00:25:46d'un moment donné

00:25:46de stopper cette machine.

00:25:48Donc il y a un pragmatisme encore

00:25:49et je suis d'accord,

00:25:50il ne faut pas tuer

00:25:50le pragmatisme américain notamment

00:25:52et l'économie américaine

00:25:53qui va avec.

00:25:54Je voudrais juste

00:25:54jouer les troubles faits

00:25:55sur deux, trois trucs,

00:25:56notamment sur l'Europe.

00:25:57La visite de Mélanie

00:25:57parce qu'il faut quand même

00:25:58en parler,

00:25:59s'il y a bien un problème

00:26:00finalement en Europe,

00:26:01c'est qu'il n'y a toujours

00:26:01pas de colonne vertébrale.

00:26:02C'est qu'il n'y a toujours pas

00:26:03entre guillemets,

00:26:04à un moment donné,

00:26:05l'investisseur,

00:26:05pourquoi est-ce que l'Europe

00:26:06a été autant finalement

00:26:07délaissée au cours

00:26:09de toutes ces années

00:26:09parce que finalement,

00:26:10on appelle qui ?

00:26:11Finalement,

00:26:12s'il y a un problème en Europe.

00:26:12C'est toujours le même sujet.

00:26:14La question de la fragmentation,

00:26:15du risque de fragmentation

00:26:16est toujours présent.

00:26:17On a eu un espoir

00:26:17avec effectivement

00:26:18le chancelier Merz

00:26:19qui arrive en disant

00:26:20voilà,

00:26:20je donne la direction

00:26:21pour l'Allemagne

00:26:22en espérant finalement

00:26:23qu'il y ait d'autres pays

00:26:25qui se joignent

00:26:26finalement à cette philosophie.

00:26:28Bon,

00:26:28on voit bien que certains

00:26:29effectivement jouent encore

00:26:30les dissidents.

00:26:30Ça va poser des problèmes

00:26:32effectivement.

00:26:32ce manque de cohérence,

00:26:34ce manque finalement

00:26:34de stratégie,

00:26:35de vision

00:26:35et de bloc commun.

00:26:37Mais pour vous,

00:26:38le risque de désunion

00:26:39de l'Europe,

00:26:41il existe ?

00:26:41Il augmente ou il baisse ?

00:26:42Est-ce que Mélanie

00:26:43aille à Washington ?

00:26:44Mélanie,

00:26:45c'est pas la seule.

00:26:45Tout le monde s'en fout.

00:26:46Non mais...

00:26:47En fait,

00:26:48si vous voulez,

00:26:48c'est le signal qu'on envoie,

00:26:49c'est que tout le monde

00:26:49s'en fout pas

00:26:50parce que Mélanie,

00:26:50c'est pas la seule.

00:26:51Le front commun qui s'est mis en place.

00:26:52Le front commun,

00:26:53il est quand même,

00:26:54là aussi,

00:26:55il se porte pas très bien.

00:26:56Il y a la même...

00:26:56D'accord.

00:26:57Non mais c'est une vraie question.

00:26:58Est-ce que c'est plus d'union

00:27:00ou moins d'union,

00:27:01là, devant nous ?

00:27:02En fait,

00:27:02on doit avoir plus d'union.

00:27:03Le problème,

00:27:04c'est qu'on a quelqu'un

00:27:05qui va jouer la désunion.

00:27:06C'est M. Trump.

00:27:06Donc il va à tout prix,

00:27:08effectivement,

00:27:08jouer,

00:27:09et à travers la négociation

00:27:10qu'il impose,

00:27:11des 90 jours,

00:27:11il va jouer la désunion.

00:27:13Donc à un moment donné,

00:27:14il faut faire attention

00:27:14à se dire

00:27:15que cette période

00:27:16va être charnière,

00:27:17et pour l'Europe notamment,

00:27:19si on rate ce virage,

00:27:20comme on a raté

00:27:20tous les virages

00:27:21à peu près depuis 10 ans,

00:27:22si on rate celui-ci,

00:27:23là franchement,

00:27:24ça va être un peu compliqué.

00:27:24Il n'y a pas que l'Europe

00:27:25qui manque de colonnes vertébrales

00:27:26en ce moment.

00:27:27Non mais ce que je veux dire,

00:27:27c'est quand j'écoute

00:27:28les officiels,

00:27:29quand je lis

00:27:30les officiels européens

00:27:31qui vont négocier

00:27:32à Washington

00:27:32sous la houlette

00:27:33du commissaire européen

00:27:34au commerce,

00:27:36ils rentrent,

00:27:37ils sont complètement désemparés.

00:27:39On ne sait pas

00:27:40ce que veulent

00:27:40nos homologues américains.

00:27:41On discute des heures

00:27:42avec eux,

00:27:43on ne connaît pas

00:27:44leur position de négociation,

00:27:45on ne sait pas

00:27:45les sujets sur lesquels

00:27:46ils ont négocié.

00:27:47On rentre,

00:27:48et c'est pareil

00:27:49pour les Chinois.

00:27:50Ils demandent,

00:27:50les Chinois,

00:27:51simplement nommer

00:27:51déjà un négociateur américain

00:27:53qui soit tamponné

00:27:55par Trump

00:27:55et en qui on puisse

00:27:56avoir confiance

00:27:57que le gars revienne

00:27:58à l'issue des négociations

00:28:00avec une feuille

00:28:01que Trump soit capable

00:28:01de signer et d'endosser.

00:28:03Sinon,

00:28:03ça ne sert à rien.

00:28:04Il y a deux choses.

00:28:05On a parlé du rebond

00:28:06possible américain

00:28:07qui ne fallait pas l'enterrer.

00:28:08Ça, je suis possible.

00:28:08Personne ne parle

00:28:09d'un rebond possible européen.

00:28:10En gros,

00:28:11c'est ça que je dis.

00:28:12Attention,

00:28:13on a effectivement

00:28:14peut-être

00:28:14une institution européenne

00:28:16qui fonctionne.

00:28:16En face,

00:28:17il n'y a rien qui fonctionne,

00:28:17je suis d'accord,

00:28:18mais ça peut aller

00:28:19très vite en face

00:28:19dans la mesure

00:28:20où ils peuvent

00:28:21changer de direction.

00:28:22En Europe,

00:28:23changer de direction,

00:28:23ça prend du temps.

00:28:24Oui, oui, oui.

00:28:25Donc, je voulais juste

00:28:26faire ce...

00:28:27Non, mais j'entends.

00:28:27Le risque de désunion

00:28:29de l'Europe,

00:28:29il est permanent.

00:28:30Justement,

00:28:31mais c'est un peu le problème.

00:28:32Oui, oui.

00:28:33Mais ma question,

00:28:34c'est est-ce qu'il monte

00:28:34ou est-ce qu'il baisse ?

00:28:36Ce risque de désunion

00:28:37monte à mesure

00:28:37que Trump est encore là.

00:28:39Non, mais Malik...

00:28:40Non, non,

00:28:40je voulais juste

00:28:42faire une petite remarque.

00:28:44Le dollar a été évoqué.

00:28:47C'est vrai que

00:28:47si le dollar

00:28:48se venait à se dépresser,

00:28:49un investisseur européen

00:28:50n'irait pas investir

00:28:52s'il a une désanticipation

00:28:53de dépressation,

00:28:54mais ce sujet-là

00:28:55a été posé depuis longtemps,

00:28:57depuis...

00:28:57Le dollar,

00:28:58il a toujours évolué.

00:29:00Je ne pense pas

00:29:00que c'est la raison essentielle

00:29:01aujourd'hui

00:29:01pour un investisseur européen

00:29:02de se poser la question

00:29:03s'il doit investir

00:29:04en Europe,

00:29:05aux Etats-Unis,

00:29:06parce que le dollar

00:29:06va se dépresser.

00:29:07Je pense que la question

00:29:08qui se pose aujourd'hui,

00:29:09c'est pourquoi

00:29:09on va financer

00:29:10le déficit américain

00:29:13alors qu'on a

00:29:13des officiels américains

00:29:15qui nous attaquent

00:29:16de tous bords.

00:29:17Je pense que c'est là

00:29:18le changement

00:29:18qui doit s'opérer.

00:29:20Et l'acheteur marginal

00:29:21de Trésor et Sorgis,

00:29:22c'est l'Europe.

00:29:22C'est l'Europe

00:29:23qui fait les fins de mois

00:29:25des Etats-Unis aujourd'hui.

00:29:26Non, mais c'est la réalité.

00:29:27Et nous font les poches.

00:29:28C'est la réalité.

00:29:29Non, c'est nous vendre

00:29:30les plus...

00:29:30Donc, rapatrier notre épargne

00:29:31et avoir une souveraineté

00:29:32pour défendre

00:29:33et développer

00:29:34dans l'industrie

00:29:35de la défense,

00:29:36c'est le sujet.

00:29:38Mais bien sûr.

00:29:38Donc, je ne pense pas

00:29:39qu'à...

00:29:39On est en train

00:29:40de réévaluer

00:29:41le risque opportunité.

00:29:42C'est-à-dire qu'évidemment,

00:29:44jusqu'à présent,

00:29:44c'était pas mal

00:29:45finalement de faire

00:29:47les fins de mois

00:29:47des Etats-Unis

00:29:48parce qu'on avait

00:29:49le dollar actif sûr,

00:29:52actif de réserve.

00:29:54Si ce n'est plus le cas,

00:29:55est-ce que l'argent

00:29:55qu'on mettait dans le dollar

00:29:56ou dans le financement

00:29:57de l'Etat américain,

00:29:58est-ce qu'on n'a pas intérêt

00:29:58à le mettre

00:29:59dans le financement propre

00:30:00de notre industrie

00:30:01de défense ou autre

00:30:02avec des rentabilités

00:30:03qui pourraient être supérieures ?

00:30:04Le deuxième point

00:30:05qui avait été évoqué,

00:30:06c'est la question

00:30:06de la confiance.

00:30:07Est-ce qu'aujourd'hui,

00:30:09la confiance,

00:30:10elle peut se retrouver

00:30:11aux Etats-Unis,

00:30:12chez les Américains

00:30:13et comme un investisseur...

00:30:14Est-ce que les très

00:30:15journalistes de la FED

00:30:15peuvent retrouver

00:30:16un statut plein

00:30:17de secteur ?

00:30:18Aujourd'hui,

00:30:18on ne va pas

00:30:19dans ce sens-là.

00:30:20On voit le marché obligataire,

00:30:22ça a été évoqué.

00:30:22Je pense qu'il n'y a pas

00:30:23un pout sur la Fed,

00:30:24il y a plutôt un pout

00:30:25sur le marché obligataire

00:30:26aujourd'hui.

00:30:26C'est ça qui va driver

00:30:27les anticipations à venir.

00:30:32Première remarque,

00:30:34peut-être sur l'inquiétude

00:30:35des Etats-Unis

00:30:35et des taux américains.

00:30:36Bien sûr,

00:30:37je partage ce qui a été dit.

00:30:38Après,

00:30:39si on décortique un peu

00:30:40le stress qu'il y a eu

00:30:41sur les 70 points de hausse

00:30:42et le taux 30 ans

00:30:43qui va à 5%.

00:30:44Le CDS américain,

00:30:465 ans européen,

00:30:47n'a pas bougé

00:30:49pendant Libération Day.

00:30:49Le coût de protection

00:30:50contre le risque

00:30:51de défaut de l'État américain.

00:30:52Ça s'est écarté

00:30:52de 10 points

00:30:53depuis l'inauguration day,

00:30:54mais ça n'a pas bougé depuis.

00:30:55Donc il n'y a personne

00:30:56qui...

00:30:56Il se protège réellement

00:30:57contre le risque

00:30:58de défaut des Etats-Unis.

00:30:59Ce n'est pas correct.

00:31:00Non, en effet,

00:31:00ça n'est pas manifesté.

00:31:04Et les flux,

00:31:05pour vraiment dire

00:31:06est-ce qu'on a raison

00:31:07ou pas dans ce que vous dites,

00:31:08on les aura...

00:31:09Il faudra avoir

00:31:09les chiffres de flux,

00:31:10on ne les a pas vraiment clairs.

00:31:11Mais je suis d'accord.

00:31:12Je pense que votre explication...

00:31:14J'y souscris.

00:31:15Il y a des gens

00:31:15qui se posent la question,

00:31:16mais néanmoins,

00:31:17il n'y a aucun signe tangible

00:31:19qui le prouve

00:31:20en disant

00:31:20c'est très clair

00:31:21qu'il y a des gens

00:31:22qui ont vendu.

00:31:23C'est une interprétation.

00:31:24Quand vous voyez le CDS,

00:31:24est-ce qu'on voyait

00:31:25d'autres variables

00:31:25difficiles à le...

00:31:27La vol implicite,

00:31:28elle a quand même...

00:31:29La vol implicite,

00:31:30c'est quand même

00:31:30aussi un coût de protection.

00:31:31Donc cette vol implicite...

00:31:33Mais qui était derrière ?

00:31:34Il y a plein de...

00:31:35Des gens qui ont peur,

00:31:36tout simplement.

00:31:37Si la vol implicite monte,

00:31:38ça veut dire qu'en gros

00:31:38le coût de la protection monte

00:31:40et...

00:31:40Non, mais la vol augmentée,

00:31:41c'est un fait,

00:31:42mais les CDS n'ont pas...

00:31:42Mais la courbe,

00:31:43la structure par terme

00:31:44de la vol implicite

00:31:44s'est inversée.

00:31:45C'est-à-dire qu'en gros,

00:31:45j'ai plus peur

00:31:46de détenir la...

00:31:46Maintenant ?

00:31:47À court terme ?

00:31:48Bien sûr.

00:31:48Et sur tous les marchés ?

00:31:50Je ne le conteste pas.

00:31:52Il y a une vraie inquiétude,

00:31:52je ne le conteste pas.

00:31:53Le marché du private equity,

00:31:53même aux Etats-Unis,

00:31:54sur les CLO,

00:31:55on a vu,

00:31:56ça s'est écarté alors que c'était...

00:31:57Non, non, mais ça s'est écarté.

00:31:58Mais le point par rapport au dollar,

00:32:00juste pour revenir.

00:32:01Quand j'ai parlé du dollar,

00:32:02je ne parle pas que ça

00:32:02comme d'une cause,

00:32:04mais plutôt comme un thermomètre,

00:32:05si vous voulez.

00:32:06Et pourquoi j'évoquais ce thermomètre ?

00:32:07Parce que j'évoquais le plan Miran.

00:32:09Et pour venir sur ce que

00:32:10vous avez dit tout à l'heure

00:32:10en disant,

00:32:11oui, c'est très clair,

00:32:12il a fait ci,

00:32:13parce que voilà,

00:32:13c'est très clair,

00:32:14il a fait...

00:32:14C'est très clair.

00:32:16Quand vous le racontez,

00:32:17mais de savoir

00:32:17ce qui se passe dans la tête de Trump,

00:32:19personne n'en sait rien.

00:32:21Donc, est-ce que vraiment,

00:32:22parce que les tons montés,

00:32:23on lui a dit...

00:32:24Non, il l'a dit.

00:32:25Oui, oui, mais attendez.

00:32:26Entre ce qu'il dit

00:32:27et vraiment ce qu'il fait,

00:32:28ce que je veux juste dire

00:32:29par rapport au plan Miran,

00:32:31je n'ai pas dit

00:32:32que c'était le principal.

00:32:33Mais quand vous lisez,

00:32:34si vous l'avez lu,

00:32:35il dit exactement ce qui se passe.

00:32:37On tape très fort sur les tarifs.

00:32:39C'est un peu le...

00:32:40C'est le levier de...

00:32:41Un peu le bazar, on va dire.

00:32:43Après, on revient en arrière,

00:32:44mais on maintient quand même les tarifs.

00:32:46Les taux peuvent monter,

00:32:46mais l'important,

00:32:47c'est que le dollar baisse.

00:32:48Et après, une fois que le dollar baisse,

00:32:50c'est ça qui...

00:32:50Donc, ce que je veux juste dire,

00:32:51c'est que par rapport à cette séquence,

00:32:54elle est...

00:32:55Je souscris évidemment

00:32:57à ce que vous avez dit,

00:32:57que c'était sans doute un risque,

00:32:59mais c'est très difficile,

00:33:01avec beaucoup d'humilité,

00:33:02je le dirais,

00:33:03de comprendre ce que fait Mr Trump.

00:33:04C'est l'agence tout risque.

00:33:05Le plan se déroule sans accro.

00:33:06On va dire ça comme ça pour le moment.

00:33:08Le problème, c'est qu'il y a quand même

00:33:09une erreur fondamentale d'analyse,

00:33:11c'est qu'ils font tout porter sur le dollar.

00:33:12Le dollar...

00:33:12Non, non, mais je ne dis pas

00:33:13que c'est bien ou pas bien.

00:33:14Je m'en suis dans ça.

00:33:15Le dollar, en fait, tout le monde dit...

00:33:16Attention, le dollar,

00:33:17ça devient effectivement très inquiétant.

00:33:19Il ne sait pas tant dépresser que ça,

00:33:20déjà, pour commencer.

00:33:20Non, non, non.

00:33:21Là aussi, il faut...

00:33:22Juste, on regarde en taux de change effectif.

00:33:25On a regardé ça.

00:33:25Bien sûr.

00:33:26On est...

00:33:27Il y a tous les actifs

00:33:28qui ont effacé le Trumpout,

00:33:30entre guillemets.

00:33:31C'est-à-dire qu'en gros,

00:33:31aujourd'hui, on a toutes effacées

00:33:32des revenus sur des niveaux

00:33:33de l'été dernier,

00:33:34sauf le dollar.

00:33:35Le dollar, lui...

00:33:35Ça, puisqu'il ne réagit pas

00:33:36de la manière dont on l'attendrait

00:33:38dans un moment de stress important.

00:33:40Oui, exactement.

00:33:41Cela dit, finalement,

00:33:43ils font porter tout le chapeau,

00:33:45finalement, à la devise américaine

00:33:46comme étant le mal essentiel

00:33:50du déficit commercial,

00:33:52du ralentissement de la croissance, etc.

00:33:54C'est une erreur fondamentale d'analyse.

00:33:55Une devise forte accompagne

00:33:57une économie forte.

00:33:58C'est aussi simple que ça.

00:33:59Ça n'a jamais empêché l'Allemagne

00:34:00d'exporter quand l'euro...

00:34:01Enfin, quand l'euro était à 1,60,

00:34:02l'Allemagne avait du surplus commercial

00:34:03et il n'y a plus à voir comment faire.

00:34:04Donc, à un moment donné,

00:34:05soit, effectivement,

00:34:07il y a un autre arbitre

00:34:08qui s'appelle la rue,

00:34:09aux Etats-Unis,

00:34:10qui va dire,

00:34:10écoutez, là, votre plan,

00:34:12il est quand même très foireux

00:34:13et il va nous emmener

00:34:14vers moins de croissance,

00:34:15plus d'inflation.

00:34:16Vous avez promis le contraire.

00:34:17Comment on fait ?

00:34:18Il y a une demi-terme dans deux ans.

00:34:19Trump n'a pas le temps.

00:34:21Xi Jinping a le temps.

00:34:22La grande différence,

00:34:22elle est là.

00:34:23Le facteur temps,

00:34:23on l'oublie.

00:34:24Et il est déterminant et essentiel.

00:34:26Et s'il ne fait pas,

00:34:27entre guillemets,

00:34:27marche arrière très vite

00:34:28à l'issue de ses 90 jours

00:34:28de négociation,

00:34:29ça va très mal se passer pour lui,

00:34:31à mon sens.

00:34:31Un des points clés,

00:34:32le 9 avril,

00:34:33avant,

00:34:34donc,

00:34:34dans ces 14 heures

00:34:35entre l'implémentation

00:34:36des tarifs réciproques

00:34:37et leur suspension,

00:34:39Donald Trump regarde la télé,

00:34:40sur Fox News,

00:34:42Jamie Dimon,

00:34:42et moi aussi,

00:34:43je regarde Jamie Dimon,

00:34:44bien sûr.

00:34:44Non, mais,

00:34:45ça y est,

00:34:49quand Fox Business

00:34:50commence à s'inquiéter

00:34:51de l'idée de récession,

00:34:52je me dis,

00:34:53ah, ça,

00:34:53ça va parler.

00:34:54Mais il n'a pas parlé des taux

00:34:55et il n'a pas parlé du dollar.

00:34:56Il n'a pas parlé du risque de récession.

00:34:57Mais l'encore-woman

00:34:58de Fox Business

00:34:59évoque ouvertement

00:35:01la possibilité

00:35:02d'un risque de récession.

00:35:04C'est nouveau.

00:35:05C'est nouveau.

00:35:06Attendez,

00:35:06moi je suis,

00:35:07évidemment,

00:35:08je comprends que le plan

00:35:09me semble un peu foireux

00:35:10et je ne suis pas un soutien.

00:35:13Je dis juste

00:35:14que c'est quand même

00:35:15un point qu'il faut suivre

00:35:16et que le dollar,

00:35:18c'est certes

00:35:19pas fortement déprécié

00:35:21mais quand vous comparez,

00:35:22il y a un graphe

00:35:22qu'on ne peut pas montrer ici

00:35:23parce que je ne peux pas le faire

00:35:24mais si vous regardez

00:35:25la différence de taux

00:35:26fait de BCE

00:35:28et vous le comparez

00:35:29à l'eurodolle,

00:35:29normalement ça marche tout le temps.

00:35:31Le truc,

00:35:31ça marche très très bien.

00:35:33Sur courte période.

00:35:34Ça marche très très bien.

00:35:35Le truc,

00:35:35il est hallucinant.

00:35:37Il y a une décorrélation

00:35:39entre l'évolution

00:35:39des parités de change

00:35:40et des taux.

00:35:41Ça,

00:35:42ça corrobore encore

00:35:43le fait qu'il y a

00:35:44des intérêts

00:35:45pour l'instant

00:35:46pour les actifs américains.

00:35:46Mais si demain,

00:35:47pour moi je dis

00:35:48que le dollar

00:35:48c'est une variable clé

00:35:49parce que si ça continue

00:35:50à s'accélérer,

00:35:52je pense que ça peut faire

00:35:53être un symptôme négatif

00:35:54pour les taux

00:35:55et je pense aussi

00:35:56que même pour nos allocations

00:35:57d'actifs,

00:35:57y compris pour investir

00:35:58sur les actions européennes,

00:36:00si vous êtes un investisseur

00:36:02dans une action européenne,

00:36:03quand vous regardez

00:36:03Deutsche Telekom

00:36:04qui a 70-70%

00:36:05de ses revenus

00:36:05qui sont en dollar,

00:36:06ça change l'équation.

00:36:08Mais même pour les actifs émergents,

00:36:09c'est une catastrophe

00:36:11si le dollar

00:36:11continue de se déprécier comme ça.

00:36:12Puisqu'on parle du dollar,

00:36:14j'aimerais qu'on parle

00:36:15de Donald Trump

00:36:16et Jérôme Powell ?

00:36:17Est-ce que c'est le prochain clash

00:36:21et la question assez directe,

00:36:23donc le dernier commentaire

00:36:24de Trump

00:36:25saluant la décision

00:36:26à venir de la BCE

00:36:27ce matin,

00:36:29la septième baisse de taux,

00:36:30il écrit que Powell

00:36:31la Fed est toujours en retard,

00:36:33jamais assez rapide

00:36:34pour baisser les taux

00:36:35et que,

00:36:36comment dire,

00:36:37la fin du mandat

00:36:39de Jérôme Powell

00:36:39n'arrivera jamais assez vite.

00:36:41Est-ce que Donald Trump

00:36:42peut virer Jérôme Powell

00:36:43avant la fin de son mandat ?

00:36:45Le mandat de président

00:36:46de la Fed de Jérôme Powell

00:36:47se termine en mai 2026,

00:36:48le mandat de Jérôme Powell

00:36:50en tant que gouverneur

00:36:51de la réserve fédérale américaine

00:36:52se termine en 2028.

00:36:54Réponse ?

00:36:54On ne peut pas le virer,

00:36:55déjà pour commencer.

00:36:56Non ?

00:36:56Non mais l'intervention hier

00:36:57à Chicago,

00:36:58Masterclass,

00:36:59donc encore une fois...

00:37:00Donc celle de Jérôme Powell.

00:37:01Celle de Jérôme Powell

00:37:02qui explique,

00:37:03et c'est très intéressant

00:37:04ce qu'il dit,

00:37:05c'est-à-dire qu'en gros,

00:37:06il résonne,

00:37:07pareil,

00:37:07en termes de fonction de réaction,

00:37:09quelle est la distance

00:37:09finalement à chacun

00:37:10par rapport à chacun

00:37:11des deux objectifs.

00:37:12On rappelle les objectifs

00:37:13de la Fed,

00:37:15le plein emploi

00:37:15et effectivement

00:37:16d'avoir une inflation stable.

00:37:18Aujourd'hui,

00:37:19et même si le prochain rapport

00:37:20sur l'emploi était mauvais,

00:37:22il n'y a rien

00:37:22qui pourrait pousser la Fed

00:37:23finalement à baisser ses taux,

00:37:25rigoureusement

00:37:26et absolument rien.

00:37:26En revanche,

00:37:28si on a un écart,

00:37:29on commence à voir l'inflation,

00:37:30on a vu justement

00:37:31sur les anticipations d'inflation,

00:37:33la partie enquête

00:37:34qui commence à un peu dérailler

00:37:36notamment du côté des ménages,

00:37:37il a été très clair là-dessus.

00:37:38Donc il faut faire attention

00:37:39et ça explique effectivement

00:37:41la clôture hier

00:37:42quand même un peu négative

00:37:43ou même nettement négative

00:37:45sur le marché américain.

00:37:47Évidemment,

00:37:47le clash,

00:37:48alors là,

00:37:48bien évidemment,

00:37:49va partir dans tous les sens.

00:37:51Ce n'est pas un clash

00:37:51à la Zelensky,

00:37:52si je puis dire,

00:37:53mais là encore,

00:37:54Jérôme Powell

00:37:55se montre

00:37:56comme étant,

00:37:57attention,

00:37:58on est une institution indépendante,

00:37:59on va le rester

00:38:00et on a bien l'intention

00:38:01effectivement de faire notre travail.

00:38:02Si le risque inflationniste

00:38:04et notamment si les risques,

00:38:05et alors là,

00:38:06il fait très attention

00:38:07parce qu'il ne qualifie pas

00:38:09cette inflation à venir

00:38:10parce que pour le moment,

00:38:10il parle d'anticipation,

00:38:11de la priorité,

00:38:12d'ancrer les anticipations.

00:38:13Il n'est pas question

00:38:14de parler de transitoire,

00:38:15etc.

00:38:15Pour le moment,

00:38:15c'est trop compliqué.

00:38:17Et donc,

00:38:18encore une fois,

00:38:19on a eu encore

00:38:20une belle démonstration

00:38:21finalement

00:38:21de ce que c'est

00:38:22qu'une banque centrale indépendante

00:38:23et il a fait le job.

00:38:25Il a été très clair pour moi.

00:38:26Et donc,

00:38:26le clash,

00:38:27oui,

00:38:27ça va monter en pression

00:38:28du côté de la Maison-Blanche.

00:38:30Et Trump ne peut pas

00:38:32virer Powell ?

00:38:32Non.

00:38:33Je ne sais pas,

00:38:34il est en train de s'attaquer

00:38:34à des directeurs

00:38:35d'autres agences fédérales

00:38:37qui ont le même statut

00:38:38que la réserve fédérale américaine.

00:38:40La Cour suprême

00:38:41doit même se prononcer

00:38:42sur le licenciement

00:38:44de deux officiels

00:38:45de ces agences.

00:38:46Jérôme Powell

00:38:47en a parlé lui-même hier

00:38:48en disant qu'il pensait

00:38:49qu'il n'était pas

00:38:50dans ce cas-là

00:38:51mais que ce rendu

00:38:53de la Cour suprême

00:38:53serait quand même

00:38:54à suivre avec intérêt.

00:38:56On va faire un peu de fiction.

00:38:57Imaginez que demain,

00:38:58on annonce le licenciement

00:38:59de Jérôme Powell.

00:38:59C'est quoi la réaction

00:39:00sur les marchés ?

00:39:02Je ne sais pas.

00:39:03Défiance, effectivement.

00:39:03Ce qu'on a vu,

00:39:04effectivement, je pense,

00:39:05sur la secteur...

00:39:06Donc, c'est des taux

00:39:06qui s'envolent ?

00:39:07C'est des taux qui s'envolent.

00:39:07D'accord.

00:39:08Et un dollar qui s'envolent.

00:39:08Je ne vais pas être monomaniaque.

00:39:09J'en reviens sur le dollar.

00:39:10Oui, oui, oui.

00:39:11S'il veut changer Powell,

00:39:12l'objectif après,

00:39:14c'est de demander à la Fed

00:39:15de baisser les taux.

00:39:18Oui, effectivement.

00:39:19Donc, le dollar qui baisse,

00:39:20les taux explosent

00:39:20et la Banque Centrale Américaine

00:39:22met en place

00:39:23un programme d'achat

00:39:24pour racheter les obligations.

00:39:26Et après,

00:39:27c'est ça leur plan.

00:39:28Dernier petit commentaire.

00:39:29Je vous laisse la parole.

00:39:30Plus insidieux encore

00:39:32que virer brutalement

00:39:33Jérôme Powell,

00:39:34il reste en plus

00:39:35en tant que président de la Fed

00:39:35quelques mois attiré,

00:39:36ça ne changerait pas grand-chose.

00:39:38C'est l'idée de Scott Bessent.

00:39:40Alors, Scott Bessent avait eu cette idée

00:39:41avant l'installation de Trump au pouvoir

00:39:44dans son pré-programme

00:39:47de secrétaire du 13 ans.

00:39:47Il disait,

00:39:48ce serait bien qu'on est

00:39:48un shadow gouverneur de la Fed.

00:39:50On nomme quelqu'un,

00:39:51on attribue le poste

00:39:53de shadow gouverneur

00:39:54à un économiste

00:39:55qui sera le successeur de Powell

00:39:58et on le fait parler

00:39:59dès que Powell parle.

00:40:00Comme ça, on a le...

00:40:02Ah oui.

00:40:03Enfin, on n'en est pas loin

00:40:04puisque Bessent nous dit

00:40:06les entretiens d'embauche

00:40:07pour la succession de Jérôme Powell,

00:40:08mais de Villeneuve 26,

00:40:09ça commence à l'automne.

00:40:10On va auditionner

00:40:11et on va déjà avoir

00:40:12des candidats,

00:40:14des noms,

00:40:14de gens.

00:40:15Et donc,

00:40:15ces gens-là,

00:40:16quand ils prendront la parole,

00:40:18le marché les écoutera

00:40:19comme étant

00:40:19les potentiels successeurs

00:40:21de Jérôme Powell.

00:40:22Micro point, je crois,

00:40:23dans le statut de la Fed,

00:40:24ils sont obligés

00:40:24de nommer

00:40:25le gouverneur de la Fed

00:40:28dans les membres

00:40:29du board de la Fed,

00:40:30il me semble.

00:40:30Et donc, du coup,

00:40:32aller chercher effectivement

00:40:33quelqu'un,

00:40:33un clampin

00:40:34dans l'Arizona

00:40:35qui va effectivement

00:40:35raconter n'importe quoi

00:40:36sur les taux

00:40:37et la politique monétaire,

00:40:38ça, c'est pas possible.

00:40:39Oui.

00:40:41Jérôme Powell est président

00:40:42de la Fed

00:40:42et président du FOMC,

00:40:43le comité qui pilote

00:40:44les décisions

00:40:45de politique monétaire.

00:40:47Le président du FOMC

00:40:49n'est pas forcément

00:40:50le président de la Fed.

00:40:51Il peut être un gouverneur,

00:40:52un membre du directoire

00:40:53de la réserve fédérale américaine

00:40:54qui ne soit pas forcément

00:40:55le président de la Fed.

00:40:56Et là, il y a quand même

00:40:57une bande de candidats

00:40:59qui n'est pas mal.

00:41:00Il peut se nommer.

00:41:01Il peut pousser Jérôme Powell

00:41:02à quitter son poste

00:41:03de chair de la Fed,

00:41:04président de la Fed,

00:41:05mais il ne peut pas

00:41:05l'enlever en tant que gouverneur.

00:41:07Et donc, le FOMC

00:41:08peut choisir un simple gouverneur

00:41:10comme étant président

00:41:11de son FOMC.

00:41:11C'est un peu alambiqué,

00:41:12mais c'est une issue.

00:41:14Bon, vos commentaires,

00:41:15il nous reste cinq minutes.

00:41:17Qu'est-ce qu'on fait

00:41:17sur les marchés, là ?

00:41:18Ah, sur les marchés,

00:41:19parce que ça m'intéresse.

00:41:20Qu'est-ce qu'on fait

00:41:21avec Powell ?

00:41:21On verra,

00:41:21on va le laisser tranquille

00:41:22pour l'instant.

00:41:23Mais qu'est-ce qu'on fait

00:41:24sur les marchés

00:41:24dans ce contexte-là ?

00:41:26À la fois,

00:41:27il y a une question

00:41:27de confiance vis-à-vis du dollar.

00:41:29On vient d'en parler.

00:41:29Le débat est particulièrement

00:41:31animé sur ce sujet-là.

00:41:32En même temps,

00:41:34les valeurs américaines

00:41:35se sont un peu détendues.

00:41:36Il y a ce pragmatisme,

00:41:38l'idée que ça reste

00:41:38quand même la première

00:41:39économie du monde,

00:41:39etc.

00:41:40Les valeurs américaines

00:41:41se sont bien détendues

00:41:42à la faveur de la correction

00:41:43des actifs

00:41:45et des prix des actifs.

00:41:47Mais là où il va falloir

00:41:49être attentif,

00:41:50c'est-à-dire les révisions

00:41:50à venir des bénéfices.

00:41:51Et ça va couper fort ?

00:41:56On commence à le voir déjà.

00:41:57Ça va couper fort.

00:41:58Je pense qu'on risque

00:42:00de glisser vers les zéros.

00:42:01Donc on est beaucoup plus cher

00:42:02que ce qu'on imagine

00:42:03sur le marché américain.

00:42:04Oui.

00:42:05Aujourd'hui,

00:42:05on est revenu,

00:42:06comme vous le mentionnez,

00:42:06en dessous de la moyenne historique

00:42:07à 5 ans.

00:42:09C'est le cas aussi

00:42:10pour la zone euro.

00:42:12Mais je pense que

00:42:14les dégradations

00:42:15qui vont avoir lieu

00:42:16seront plus importantes

00:42:17sur la zone US

00:42:18que sur la zone euro.

00:42:19Encore une fois,

00:42:20et les dégradations

00:42:21des perspectives économiques

00:42:22aussi sur les US

00:42:23seront plus importantes

00:42:24que sur la zone euro.

00:42:25C'est pour ça qu'aujourd'hui,

00:42:27on n'a pas le choix

00:42:27que d'aller se diversifier

00:42:30hors actifs américains,

00:42:31que ce soit sur le marché

00:42:32obligataire

00:42:32ou sur le marché actions,

00:42:34en allant vers la zone euro,

00:42:35en allant vers

00:42:36des zones émergentes.

00:42:37Il y a l'Amérique latine

00:42:38qui sont très attractives.

00:42:39Et moi,

00:42:40je reste persuadé

00:42:40que sur la Chine,

00:42:42le gouvernement va tout faire

00:42:43pour relancer

00:42:45son plan de mesure.

00:42:46Il attend les dernières frictions

00:42:47avec Trump

00:42:47pour savoir

00:42:48comment calibrer.

00:42:51Et en tout cas,

00:42:52il y a une certitude

00:42:52de ce qui ne laissera pas

00:42:53le marché boursier baisser.

00:42:55Donc il y aura

00:42:55des interventions

00:42:56pour limiter la baisse

00:42:57tant que le marché immobilier

00:42:59ne sera pas stabilisé

00:43:00pour redonner confiance

00:43:01au consommateur américain.

00:43:02C'est le seul élément

00:43:03qui n'a pas pris

00:43:04encore en Chine.

00:43:05Le consommateur reste

00:43:06vraiment à l'écart.

00:43:08Et c'est ça,

00:43:08c'est le bas qui blesse

00:43:09pour retrouver

00:43:10une certaine dynamique

00:43:11de croissance.

00:43:12Comment on pilote

00:43:14la situation

00:43:15sur les marchés

00:43:16dans une allocation

00:43:17un peu globale ?

00:43:18Je pense que la première question

00:43:19au-delà de la question régionale,

00:43:21elle est bête et simple aujourd'hui.

00:43:22C'est ce que j'achète

00:43:22ou je vends dans les actions.

00:43:24Parce qu'il n'y a pas

00:43:25une très grande différence

00:43:26pour moi

00:43:27à très court terme

00:43:27entre les différentes zones

00:43:29même si je rejoins

00:43:30le fait qu'il y a

00:43:30de l'upside potentiel

00:43:32plus pour la Chine,

00:43:34peut-être un peu

00:43:34pour le Japon aussi

00:43:35et certainement moins

00:43:37pour les Etats-Unis.

00:43:38Donc la grande question

00:43:38c'est est-ce qu'on utilise

00:43:40l'opportunité pour acheter

00:43:41ou pas ?

00:43:42Est-ce que le pic

00:43:42d'incertitude est passé ?

00:43:43Est-ce que le pic

00:43:43de volatilité est passé ?

00:43:45Est-ce qu'on peut

00:43:45commencer à revenir

00:43:46tranquillement dans ce marché ?

00:43:46À cette question

00:43:47nous répondons.

00:43:48Nous étions assez prudents

00:43:50depuis le début de l'année.

00:43:52On avait pas mal réduit.

00:43:54On a un petit peu

00:43:54racheté sur la baisse

00:43:55mais on est assez prudents.

00:43:56On reste prudents

00:43:57parce qu'il y a

00:43:59énormément d'incertitudes

00:44:00et les earnings

00:44:01que vous en avez parlé

00:44:02il y a trop d'incertitudes

00:44:04pour vraiment...

00:44:05Donc voilà,

00:44:06le risque que je vois

00:44:06à ce scénario

00:44:07c'est que tout le monde

00:44:07est un peu comme nous

00:44:08un peu prudent

00:44:09et que Trump

00:44:11finalement

00:44:12à chaque baisse

00:44:13fait une déclaration

00:44:14pour aller...

00:44:15Il pivote.

00:44:15Il pivote beaucoup.

00:44:16Il pivote.

00:44:17Il pivote des petites volte-faces.

00:44:18Voilà.

00:44:19Donc ça c'est un peu...

00:44:20Ouais enfin la volte-face

00:44:21du 9 avril

00:44:21une semaine après

00:44:24le Nasdaq

00:44:25alors évidemment

00:44:25il y a eu ce rebond

00:44:26délirant

00:44:27de 12%

00:44:28le jour même

00:44:29mais une semaine après

00:44:31quand on fait le bilan

00:44:32non mais ce qui se passe

00:44:34on est quasiment

00:44:35revenu à la case départ.

00:44:36Je pense que c'est l'histoire

00:44:37je crois que c'est vous

00:44:38qui disiez

00:44:38l'histoire de la séquence

00:44:39et du timing quoi.

00:44:41Je pense que l'impact

00:44:42de cette certitude

00:44:43sur la croissance

00:44:45et les chiffres de croissance

00:44:45on ne va pas le voir tout de suite.

00:44:46On a vu des indicateurs de survey

00:44:47mais sur les chiffres de l'emploi

00:44:49on ne va pas le voir tout de suite.

00:44:50Ça peut peut-être arriver

00:44:51autour du mois de juillet.

00:44:53Sur les résultats des entreprises

00:44:55on va commencer à le voir

00:44:56mais ça va prendre

00:44:56un petit peu de temps.

00:44:57Donc il va falloir voir

00:44:58comment ça se matérialise

00:44:59concrètement

00:45:00sur les chiffres de croissance

00:45:01sur les chiffres de l'emploi

00:45:03sur les chiffres des entreprises

00:45:04pour qu'il y ait

00:45:05peut-être

00:45:06davantage de prise en compte

00:45:07et qu'il y ait peut-être

00:45:08une autre vague

00:45:09une autre jambe de baisse.

00:45:11Mais pour l'instant

00:45:11certainement prudent.

00:45:13On aime

00:45:13les obligations

00:45:14européennes

00:45:16le crédit

00:45:17de bonne qualité

00:45:18et voilà

00:45:19et il y aura

00:45:21certainement des opportunités

00:45:22mais pour l'instant

00:45:22nous on trouve

00:45:23que ce n'est pas le moment.

00:45:24c'est assez simple

00:45:26c'est globalement

00:45:26timer le marché

00:45:27c'est totalement impossible

00:45:28surtout avec une volatilité

00:45:30pareille

00:45:30donc ne pas entre guillemets

00:45:31vendre

00:45:32vendre quand c'est compliqué

00:45:34et acter des pertes

00:45:35c'est vraiment la pire stratégie

00:45:36parce qu'on pourra

00:45:36quasiment impossible

00:45:37ça sera très compliqué

00:45:38de les retrouver

00:45:39et bien évidemment

00:45:40après les actifs européens

00:45:41et tous les actifs

00:45:42de diversification

00:45:43possibles

00:45:43il y a un actif

00:45:44dont on parle assez peu

00:45:46c'est l'or

00:45:46puisque finalement

00:45:47celui-là

00:45:48on en parle beaucoup

00:45:49mais on n'a pas parlé ici

00:45:51c'est vrai qu'on en parle peu

00:45:53mais l'or

00:45:54effectivement

00:45:54alors lui

00:45:55le statut de valeur refuge

00:45:57manifestement

00:45:58il l'a bien compris

00:45:59et puis

00:46:01la zone émergente

00:46:02la zone émergente

00:46:03il y a des zones

00:46:03qui manifestement

00:46:04contre toute attente

00:46:05semblent relativement

00:46:07immunisées

00:46:08et en fait

00:46:08on a une espèce de mapping

00:46:09finalement

00:46:10des zones sous tension

00:46:11et des zones

00:46:11qui ne le sont pas

00:46:12le Brésil

00:46:13c'est spectaculaire

00:46:14donc la résilience

00:46:15des marchés brésiliens

00:46:17et donc du coup

00:46:18aller dénicher

00:46:18de la petite

00:46:19effectivement

00:46:20zone de diversification

00:46:21pour un peu

00:46:22alléger la pression

00:46:24sur la poche action

00:46:25c'est ce qu'on essaie de faire

00:46:26et puis le crédit européen

00:46:28évidemment de bonne qualité

00:46:29ça ça résiste bien également

00:46:31Merci beaucoup

00:46:31messieurs

00:46:32profitez bien

00:46:33de ce long week-end

00:46:34sur les marchés

00:46:354 jours de pause

00:46:36pour les investisseurs

00:46:37peut-être pas pour Donald Trump

00:46:39mais on verra

00:46:39ce qu'il en est

00:46:40à la réouverture des marchés

00:46:42mardi prochain

00:46:42Merci beaucoup

00:46:43Malika Douk

00:46:44CPR Asset Management

00:46:45Mabrouk

00:46:45chez toi

00:46:45Natix 6ème

00:46:46Nicolas Forest

00:46:47Candriam

00:46:48Le dernier quart d'heure

00:46:59de Smartbourg chaque soir

00:47:00c'est le quart d'heure thématique

00:47:01le thème ce soir

00:47:02c'est celui de la productivité

00:47:04les mystères

00:47:05et les enjeux

00:47:05de la productivité en France

00:47:07nous en parlons

00:47:07avec Alain Duré

00:47:08rapporteur général

00:47:09du Conseil National

00:47:10de Productivité

00:47:11bonsoir Alain

00:47:12merci beaucoup

00:47:13d'être avec nous

00:47:14vous êtes présent

00:47:15ici avec nous aujourd'hui

00:47:16parce que le Conseil National

00:47:18de Productivité

00:47:19a publié cette semaine

00:47:20son rapport annuel

00:47:21sur la productivité

00:47:23en France

00:47:24qui étudie notamment

00:47:25la période post-Covid

00:47:27en tout cas

00:47:27l'année de 2019

00:47:28étant vue pour beaucoup

00:47:29d'économistes

00:47:30dans beaucoup de sujets

00:47:31comme une année de référence

00:47:32celle du monde d'avant

00:47:34pour dire les choses

00:47:34Alain

00:47:35première question

00:47:36pourquoi on parle

00:47:38de productivité

00:47:39pourquoi est-ce qu'il faut

00:47:40parler de productivité

00:47:41qui est une notion

00:47:42à la fois

00:47:42compliquée

00:47:44j'imagine

00:47:45à travailler

00:47:46quand on est économiste

00:47:48mais qui est une notion

00:47:49fondamentale

00:47:49quand on veut évoquer

00:47:51la croissance de long terme

00:47:52pour un pays

00:47:53oui c'est fondamental

00:47:55mais c'est aussi opaque

00:47:56pour le commun des mortels

00:47:57donc je vais essayer

00:47:58d'être aussi clair

00:47:59et simple que possible

00:48:01en fait

00:48:01la productivité

00:48:02c'est concrètement

00:48:03la richesse créée

00:48:04par une entreprise

00:48:05par rapport

00:48:06rapportée à l'emploi

00:48:08ou aux heures

00:48:09effectuées

00:48:10pour créer

00:48:11et réaliser

00:48:12cette richesse

00:48:13donc en gros

00:48:14pourquoi c'est important

00:48:14c'est que

00:48:15en fait

00:48:15quand on parle

00:48:16de croissance économique

00:48:17de long terme

00:48:18c'est une notion

00:48:19qui touche

00:48:21beaucoup de paramètres

00:48:22dans l'économie

00:48:22les finances publiques

00:48:23la soutenabilité

00:48:24des finances publiques

00:48:25du système social

00:48:26etc

00:48:26et derrière

00:48:27en fait

00:48:28c'est la productivité

00:48:29c'est qu'il faut

00:48:30créer de la richesse

00:48:31pour pouvoir

00:48:32mieux dépenser

00:48:34mieux consommer

00:48:34mieux investir

00:48:35je me permets

00:48:37il y a la bonne

00:48:38et la mauvaise

00:48:38productivité

00:48:39c'est-à-dire qu'une entreprise

00:48:40qui virerait

00:48:4190% de ses salariés

00:48:43verrait sans doute

00:48:44sa productivité augmenter

00:48:45mais ce serait

00:48:46un choc de court terme

00:48:47et surtout

00:48:48un choc très négatif

00:48:49de moyen long terme

00:48:50c'est ça

00:48:51tout à fait

00:48:51c'est pour ça

00:48:53c'est pour ça

00:48:53qu'en fait

00:48:54il faut regarder

00:48:55à la fois

00:48:55le numérateur

00:48:56qui est à valeur ajoutée

00:48:57c'est-à-dire la richesse

00:48:58créée par l'entreprise

00:48:59et l'évolution

00:49:00du dénominateur

00:49:01également

00:49:01il y a une limite

00:49:02effectivement

00:49:03on peut exploser

00:49:03la productivité

00:49:04en licenciant

00:49:05un maximum de gens

00:49:06mais finalement

00:49:07ce n'est pas viable

00:49:08pour l'entreprise

00:49:09quel est le lien

00:49:10que les économistes

00:49:11font entre

00:49:12productivité

00:49:13et compétitivité

00:49:15Alain ?

00:49:16alors

00:49:16les deux notions

00:49:17sont un peu

00:49:18les deux faces

00:49:19de la même pièce

00:49:19Paul Grockman

00:49:21l'économiste américain

00:49:23au début des années 90

00:49:24disait

00:49:24la compétitivité

00:49:26d'une nation

00:49:27est une manière

00:49:28amusante

00:49:28de parler de productivité

00:49:30donc ce qu'il disait

00:49:31à court terme

00:49:32la productivité

00:49:33ce n'est pas tout

00:49:34mais à long terme

00:49:34c'est tout

00:49:35en fait pourquoi

00:49:36parce qu'une entreprise

00:49:38qui crée de la richesse

00:49:39à emploi donné

00:49:41elle va avoir

00:49:43plus de marge de manœuvre

00:49:44pour baisser ses prix de vente

00:49:45donc être plus compétitive

00:49:47et générer

00:49:48plus de revenus

00:49:49par la suite

00:49:50donc ça

00:49:51c'est pour ça

00:49:52que les deux notions

00:49:53sont très liées

00:49:53bon

00:49:54l'état des lieux

00:49:55de la productivité

00:49:56en France

00:49:56sur les 4-5 dernières années

00:49:58Alain

00:50:00c'est vrai

00:50:01que vous vous êtes prêté

00:50:02à l'exercice

00:50:02de la comparaison internationale

00:50:04bon

00:50:04il n'y a pas photo

00:50:05il y a un décrochage

00:50:06important

00:50:06de la croissance

00:50:08de la productivité

00:50:09de l'absence

00:50:11même de croissance

00:50:11de la productivité

00:50:12en France

00:50:14par rapport

00:50:14à des pairs européens

00:50:15et par rapport

00:50:16bien sûr

00:50:16aux mastodontes

00:50:19américains

00:50:20alors

00:50:21qu'est-ce qu'on peut dire

00:50:22de cet état des lieux

00:50:23quantitativement

00:50:24et comment on explique

00:50:25effectivement

00:50:26ce décrochage

00:50:27alors la configuration

00:50:28post-Covid

00:50:29c'est que

00:50:30en fait

00:50:31toutes les économies

00:50:32y compris les Etats-Unis

00:50:34ont chuté

00:50:34au moment du confinement

00:50:35puisque l'appareil productif

00:50:36était arrêté

00:50:37on a eu un rebond

00:50:38à l'aune

00:50:39de la réactivation

00:50:41de la production

00:50:42on a eu un rebond

00:50:42technique

00:50:43dans tous les pays

00:50:43pour le niveau européen

00:50:46en fait

00:50:46la productivité

00:50:47a ralenti

00:50:48jusque dans les années

00:50:502022-2023

00:50:51la spécificité française

00:50:53c'est qu'elle a ralenti

00:50:55mais elle a baissé

00:50:55en 2023

00:50:57et 2024

00:50:57donc c'est là

00:50:58où il y a un sujet

00:50:59franco-français

00:51:00la productivité américaine

00:51:02a explosé

00:51:03c'est envolé

00:51:04à la fois

00:51:05rapporté

00:51:06au nombre de travailleurs

00:51:07mais également

00:51:07aux heures effectuées

00:51:09bon

00:51:09quelles sont

00:51:10les explications

00:51:11plausibles

00:51:13les plus fortes

00:51:14qui expliquent

00:51:15justement

00:51:16ce décrochage

00:51:17sur quelques années

00:51:18de la productivité

00:51:18en France

00:51:19alors

00:51:19au jour d'aujourd'hui

00:51:21si on regarde

00:51:22le niveau actuel

00:51:23de la productivité française

00:51:24par rapport

00:51:25au niveau

00:51:26prédit

00:51:27par sa tendance

00:51:28d'avant Covid

00:51:29on a un écart

00:51:30de 5,6%

00:51:31sur ces 5,6%

00:51:33on a un point

00:51:34qui est commun

00:51:35à tous les pays

00:51:36de la zone euro

00:51:36le cycle conjoncturel

00:51:38le ralentissement

00:51:39la récession

00:51:40en Allemagne

00:51:40et autres

00:51:41et le reste

00:51:42deux tiers

00:51:43sont expliqués

00:51:44par des réformes

00:51:45qui ont été entreprises

00:51:46par le gouvernement

00:51:47à savoir

00:51:48l'apprentissage

00:51:50la facilité

00:51:51d'activation

00:51:52du chômage partiel

00:51:53qui a permis

00:51:56la rétention

00:51:57de travail

00:51:58mais également

00:51:59aussi

00:51:59la composition

00:52:00de main d'oeuvre

00:52:01c'est à dire

00:52:02que

00:52:02on a été

00:52:03comme finalement

00:52:05la croissance

00:52:05économique en France

00:52:06a été assez résiliente

00:52:08on a été chercher

00:52:09des gens

00:52:09qui étaient assez éloignés

00:52:11du marché du travail

00:52:12parce que même

00:52:13à compétence

00:52:13pas totalement

00:52:14en adéquation

00:52:15avec ce que recherche

00:52:16l'entreprise

00:52:17il fallait des travailleurs

00:52:18l'appariement

00:52:18était très compliqué

00:52:19sur le marché du travail

00:52:20et ça on oublie

00:52:21souvent de le mentionner

00:52:22mais depuis 2019

00:52:23en fait le taux de chômage

00:52:25long terme

00:52:26c'est à dire

00:52:26les chômeurs

00:52:28qui ont été au chômage

00:52:29à plein temps

00:52:30pendant 12 mois

00:52:31et plus

00:52:32a baissé de 16 points

00:52:34et donc

00:52:35voilà

00:52:36des gens très éloignés

00:52:37très longtemps

00:52:37du marché du travail

00:52:38sont moins productifs

00:52:39moins productifs

00:52:40en tout cas

00:52:40dans un premier temps

00:52:40à court terme

00:52:41mais on espère

00:52:42qu'avec l'apprentissage

00:52:44et l'activité

00:52:45au fil du temps

00:52:46ils soient plus productifs

00:52:48est-ce que cette question

00:52:49de la productivité

00:52:50ou de la compétitivité

00:52:51française

00:52:52d'ailleurs

00:52:52je reviens d'ailleurs

00:52:53au terme de compétitivité

00:52:55mais est-ce que c'est

00:52:56également lié

00:52:57au positionnement

00:52:59de la production française

00:53:01en termes de niveau de gamme

00:53:03Alain

00:53:04quand on produit des biens

00:53:06on peut avoir

00:53:06une compétitivité

00:53:07prix

00:53:08essayer d'être toujours

00:53:09le mieux disant

00:53:10sur les prix

00:53:11et donc avoir des coûts

00:53:12de production

00:53:12toujours plus faibles

00:53:14c'est une manière de faire

00:53:15et puis il y a ce qu'on appelle

00:53:16la compétitivité hors prix

00:53:18l'Allemagne a été un modèle

00:53:20en la matière

00:53:22capable de vendre

00:53:24des produits

00:53:24avec un pouvoir

00:53:25de fixation du prix

00:53:26important

00:53:27oui ça c'est

00:53:28vraiment une question

00:53:29franco-française

00:53:31qui doit être au coeur

00:53:32du débat économique

00:53:34c'est que dans

00:53:35beaucoup de secteurs

00:53:36les produits français

00:53:37sont vus

00:53:38perçus par les importateurs

00:53:40mondiaux

00:53:41comme de très bonne qualité

00:53:42mais trop cher

00:53:43par rapport à leur contenu

00:53:45de qualité

00:53:46et notamment

00:53:46dans les produits

00:53:47de consommation textile

00:53:48on est en concurrence

00:53:50plus directe

00:53:50avec l'Italie

00:53:52et l'Espagne

00:53:52qui ont des salaires

00:53:53très très bas

00:53:54plutôt que

00:53:55l'Allemagne

00:53:56et donc le véritable enjeu

00:53:58c'est d'essayer

00:53:58d'augmenter

00:53:59la valeur ajoutée

00:54:00le contenu

00:54:01en qualité

00:54:02et en technicité

00:54:03de nos produits exportés

00:54:05de manière à être

00:54:06dans la position

00:54:07de l'Allemagne

00:54:07l'enquête

00:54:08Rex & Cote

00:54:09qui sortira la semaine prochaine

00:54:11nous montre très bien

00:54:12qu'il y a deux points faibles

00:54:14c'est que

00:54:14un

00:54:15l'Allemagne

00:54:16les gens

00:54:16les importateurs

00:54:17vous disent

00:54:18les produits allemands

00:54:19sont chers

00:54:20mais je ne trouve pas

00:54:21d'alternative

00:54:22donc je suis obligé

00:54:23de l'acheter

00:54:23alors que nous

00:54:24ce n'est pas le cas

00:54:25on est une Peugeot

00:54:27plus en concurrence

00:54:28avec une Fiat

00:54:29qu'avec une Mercedes

00:54:30ensuite

00:54:32cette enquête

00:54:33montre également

00:54:34que

00:54:35la variété

00:54:37donc ça

00:54:37on est dans la qualité

00:54:38l'évaluation hors prix

00:54:40la variété

00:54:41de fournisseurs

00:54:42au sein du pays

00:54:42est plus faible

00:54:43en France

00:54:44qu'ailleurs

00:54:44et ça c'est lié

00:54:45à la base

00:54:46industrielle étroite

00:54:47que l'on

00:54:48et ça c'est une entrave

00:54:50à la montée

00:54:50en gamme

00:54:51oui parce que

00:54:52ces deux éléments

00:54:53font que

00:54:54en fait

00:54:54les produits français

00:54:55exportés

00:54:56dans leur majorité

00:54:57sont plus

00:54:58ce qu'on appelle

00:54:59sensibles

00:55:00à la concurrence prix

00:55:01c'est à dire

00:55:02que c'est le prix

00:55:02qui va déterminer

00:55:03qu'on achète

00:55:04ou pas français

00:55:05alors que

00:55:06les produits allemands

00:55:07qui sont plus

00:55:09à plus haut

00:55:09contenu technologique

00:55:11eux

00:55:11ils n'ont pas

00:55:12cette sensibilité là

00:55:13comment on sort

00:55:14de ça

00:55:15Alain

00:55:16alors

00:55:16on ne se met pas

00:55:18à la place

00:55:18des décideurs

00:55:18mais quels sont

00:55:19les choix

00:55:20les arbitrages

00:55:22possibles

00:55:22qui permettent

00:55:23de sortir

00:55:23de cette situation

00:55:24de restaurer

00:55:25une compétitivité

00:55:26hors prix

00:55:27de restaurer

00:55:28un niveau

00:55:28de productivité

00:55:29équivalent

00:55:29à ce qu'on observe

00:55:30ailleurs

00:55:31en Europe

00:55:32alors ce que souligne

00:55:33notre rapport

00:55:34du conseil national

00:55:35de productivité

00:55:35c'est que

00:55:36sur les dernières années

00:55:37les petites améliorations

00:55:39que l'on voit

00:55:39depuis 2023

00:55:40sont certainement liées

00:55:42aux réformes

00:55:43qui ont été entreprises

00:55:44et la politique d'offre

00:55:45du gouvernement

00:55:45c'est à dire

00:55:46la baisse

00:55:48des coûts

00:55:48de production

00:55:48via

00:55:49l'impôt

00:55:50de société

00:55:51réduit

00:55:52et une baisse

00:55:53des charges patronales

00:55:54mais ça ça nous maintient

00:55:55dans la compétitivité

00:55:56prix ça

00:55:56oui mais à court terme

00:55:57c'est inévitable

00:55:58c'est indispensable

00:55:58d'accord

00:55:59augmenter le contenu

00:56:00technologique

00:56:00des produits

00:56:01c'est des investissements

00:56:02c'est un projet

00:56:03j'entends

00:56:03à court terme

00:56:05il faut maintenir

00:56:06cette partie là

00:56:07de la compétitivité

00:56:07il ne faut pas remettre

00:56:08en question

00:56:09ce qui a été fait

00:56:09mais à long terme

00:56:11la vraie solution

00:56:12c'est celle de long terme

00:56:14qui est d'investir

00:56:15d'innover

00:56:16et si possible

00:56:17de ramener des entreprises

00:56:18à production

00:56:19de haute valeur technologique

00:56:21pour pouvoir

00:56:21se distancer

00:56:23de cette sensibilité

00:56:24à la compétitivité

00:56:25prix

00:56:25il y a une enquête

00:56:27que vous citez

00:56:27Alain

00:56:28et qui montre là aussi

00:56:29un point de divergence

00:56:31entre la France

00:56:32et le reste de l'Europe

00:56:33quand vous interrogez

00:56:34quand on interroge

00:56:35les entreprises françaises

00:56:36sur le sens

00:56:37de leurs investissements

00:56:38elles sont très peu

00:56:39à dire en fait

00:56:40que c'est l'innovation

00:56:41qui guide leurs investissements

00:56:42oui ça c'est assez

00:56:43surprenant

00:56:44donc c'est l'enquête

00:56:44de la banque européenne

00:56:46d'investissement

00:56:46quand on regarde

00:56:47la catégorie

00:56:48petite et moyenne

00:56:49d'entreprise

00:56:5071%

00:56:52de ces entreprises

00:56:53interrogées

00:56:53vous disent

00:56:54que leur investissement

00:56:55n'est pas nécessairement

00:56:56lié avec un objectif

00:56:57d'innovation

00:56:58c'est plutôt

00:56:59expansion de capacité

00:57:00de production

00:57:01alors qu'on est

00:57:02à de l'ordre

00:57:03de 60%

00:57:04pour les entreprises

00:57:05européennes

00:57:06interrogées

00:57:06dans cette même enquête

00:57:07et moins de 50%

00:57:08pour les USA

00:57:10comment réfléchir

00:57:12à l'IA

00:57:12bien sûr

00:57:13parce que c'est quand même

00:57:14le sujet de demain

00:57:15et sans doute de long terme

00:57:16qu'est-ce que l'IA

00:57:17peut apporter à la productivité

00:57:19est-ce que c'est positif

00:57:20productivité

00:57:21pas forcément

00:57:22est-ce que c'est négatif

00:57:23productivité

00:57:24alors

00:57:25tout d'abord

00:57:27il faut définir

00:57:29de quelle IA

00:57:30on parle

00:57:30puisque les premières formes

00:57:32comme vous le savez

00:57:33de l'IA

00:57:34dépend

00:57:35date de 1950

00:57:36c'est pas arrivé

00:57:37c'est pas arrivé avec

00:57:37chat GPT

00:57:38en 2022

00:57:38oui

00:57:38voilà

00:57:39et jusqu'à présent

00:57:42en fait

00:57:42c'était de l'IA

00:57:43compliqué

00:57:43je vais dire

00:57:44c'est-à-dire que

00:57:45jusqu'au début des années 2000

00:57:47c'était

00:57:49ce qu'on appelle

00:57:49en bon français

00:57:51deep

00:57:51ou machine learning

00:57:52qui était en fait

00:57:53qui demandait

00:57:54des compétences

00:57:56très très techniques

00:57:57alors

00:57:58ça a probablement eu

00:58:00un impact positif

00:58:02c'est ce que

00:58:03beaucoup d'études disent

00:58:04mais ça a été noyé

00:58:05avec

00:58:06au milieu de chocs

00:58:08en tous sens

00:58:08donc on l'a pas vraiment

00:58:10ressenti

00:58:10on peut dire

00:58:11le contre-factuel

00:58:12c'est que probablement

00:58:13on aurait été plus bas

00:58:15on serait plus bas

00:58:16ok

00:58:16maintenant le véritable enjeu

00:58:18c'est

00:58:18donc l'IA

00:58:20telle qu'on la connaît

00:58:21aujourd'hui

00:58:22ça a commencé avec

00:58:22Siri dans les iPhones

00:58:24dans la Xbox

00:58:26etc

00:58:27aujourd'hui

00:58:28avec l'IA génératif

00:58:29on n'a pas de recul

00:58:30on a deux approches

00:58:32il y en a qui regardent

00:58:33les études de cas

00:58:35par exemple

00:58:36dans tout ce qui est

00:58:37consultants

00:58:38ils améliorent

00:58:39leur qualité

00:58:40grâce à

00:58:40chat GPT

00:58:41de 40%

00:58:42mais c'est vraiment

00:58:43très ponctuel

00:58:44et

00:58:45plutôt dans le réseau

00:58:46académique

00:58:47on a des études

00:58:48théoriques

00:58:49qui posent

00:58:50des hypothèses

00:58:51l'impact sera

00:58:52certainement positif

00:58:53ça c'est

00:58:54je n'en doute pas

00:58:55mais

00:58:55de quelle ampleur

00:58:57et sur combien de temps

00:58:58c'est la véritable

00:58:59interrogation

00:59:00on a essayé

00:59:01dans le rapport annuel

00:59:02de faire une estimation

00:59:04sur base justement

00:59:05de cette enquête

00:59:06de la banque européenne

00:59:06on arrive

00:59:08aujourd'hui

00:59:09ça comprend

00:59:10des questions

00:59:11sur la robotique

00:59:12et sur l'IA

00:59:13non générative

00:59:14parce que

00:59:14ça s'arrête

00:59:15en 2023

00:59:16et on a un impact

00:59:18sur le taux de croissance

00:59:19annuel

00:59:20de la productivité

00:59:21globale

00:59:22des facteurs

00:59:22capital et humain

00:59:23capitalistique

00:59:24de 0,3%

00:59:26par an

00:59:26d'accord

00:59:27de 0,3 point

00:59:28par an

00:59:28et c'est bien

00:59:30vous l'avez dit d'un mot

00:59:30mais c'est bien

00:59:31l'alliance

00:59:32IA et robotique

00:59:33qui est le levier

00:59:34le plus puissant

00:59:34c'est ça

00:59:35alors justement

00:59:36oui

00:59:37c'est la robotique

00:59:37d'abord

00:59:38et un effet

00:59:39synergique

00:59:40de l'IA

00:59:41pour les entreprises

00:59:42qui utilisent déjà

00:59:43la robotique

00:59:44dans les secteurs

00:59:45à haut niveau

00:59:45technologique

00:59:46mais je voudrais

00:59:47insister sur le fait

00:59:48que c'est maintenant

00:59:49qu'on doit prendre

00:59:50des décisions

00:59:51pour faire les bons

00:59:51investissements

00:59:52parce que

00:59:53devant nous

00:59:54on a l'impact négatif

00:59:56sur la productivité

00:59:57du vieillissement

00:59:57de la population

00:59:58et l'impact négatif

00:59:59à court terme

01:00:00du moins

01:00:01de la transition climatique

01:00:02il va falloir encaisser

01:00:03ces effets

01:00:03et les contrer

01:00:04avec des efforts

01:00:04d'investissement

01:00:05qui doivent commencer

01:00:05aujourd'hui

01:00:06on n'aura pas eu le temps

01:00:07de parler de l'éducation

01:00:08mais en un mot

01:00:09Alain évidemment

01:00:09tout ça nous ramène aussi

01:00:11à la problématique

01:00:12d'éducation

01:00:13du capital humain

01:00:14pour parler

01:00:15le langage économique

01:00:16tout à fait

01:00:16donc en parallèle

01:00:17du rapport

01:00:18on a publié

01:00:19une note spécifique

01:00:20qui est une revue

01:00:21de la littérature

01:00:21de toutes les études

01:00:22sur l'éducation

01:00:23l'impact

01:00:25sur la productivité

01:00:26en termes

01:00:27de composition

01:00:28de classe

01:00:28en composition

01:00:29d'expériences

01:00:30pratiques

01:00:31etc

01:00:31et donc c'est une étude

01:00:32très intéressante également

01:00:34bon tout ça

01:00:34est à retrouver

01:00:35alors j'imagine

01:00:35il y a un site

01:00:36pour ça

01:00:36le Conseil National

01:00:37de Productivité

01:00:38qui est hébergé

01:00:39sur le site

01:00:39de France Stratégie

01:00:40bien sûr

01:00:41à retrouver

01:00:42et la structure

01:00:43le rapport

01:00:43est assez simple

01:00:44à lire

01:00:45pour ceux qui s'y intéresseraient

01:00:46d'un peu plus près

01:00:47merci beaucoup Alain

01:00:48Alain Duré

01:00:48rapporteur général

01:00:49du Conseil National

01:00:50de Productivité

01:00:50invité de ce dernier

01:00:51quart d'heure

01:00:52de Smart Bourse

01:00:52Smart Bourse

01:00:59vous a été présenté

01:01:00par Silex

01:01:01Conseil en investissement

01:01:02Produits structurés

01:01:04Gestion d'actifs

01:01:05Technologie

01:01:06qui t'est très important

01:01:09et d'un autre

01:01:09un petit peu plus

01:01:10un petit peu plus

01:01:11un petit peu plus

01:01:12ça se fait

01:01:13un petit peu plus

01:01:13de la seule

01:01:14permettant

01:01:15de ce que je vous ai

01:01:16à voir

01:01:16de ce que je vais

01:01:18en avoir

01:01:19à voir

01:01:19en ce qui je vais

SMART BOURSE - Emission du jeudi 17 avril

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