زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00اهلا بكم ومرحبا مشاهدين الكرام إلى فقرة وجها لوجه
00:16فيها نتوقف عند قراري الرئيس الفرنسي ايمانويل ماكرون ترد 12 موظفا
00:22في الشبكة القنصلية والديبلوماسية الجزائرية في فرنسا
00:26استدعاء السفير الفرنسي لدى الجزائر استفان غماتي للتشاور
00:30وفق ما أعلن قصر الإيليزي في باريس
00:33ذلك ردا على طرد الجزائر موظفين يعملون في السفارة الفرنسية
00:37تابعين لوزارة الداخلية الفرنسية
00:40إثر توقيف موظف قنصلي جزائري في فرنسا
00:43مشتبه في تورطه في خطف معارض جزائري على الأراضي الفرنسي
00:50مع ضيفي مشاهدين الكرام في الاستوديو الدكتور محمد بن خروف
00:54الباحث السياسي في العلاقات الدولية أهلا بك ومرحبا شكرا جزيلا لك على تلبية هذه الدعوة
00:59مساء الخير شكرا على الدعوة ومساخر للضيف الكريم
01:01مرحبا كل الترحيب أيضا بضيفي ها هنا في الاستوديو
01:05إلى جانب سيد مصعب حمودي أستاذ العلوم السياسية في المدرسة العليا للعلوم الإنسانية في باريس
01:10أهلا بك ومرحبا شكرا جزيلا لك على تلبية هذه الدعوة
01:13شكرا مساء الخير لك للضيف ولمشاهدين الكرام
01:16مرحبا مرحبا بكم كل ترحيب
01:18إذن سويعات فقط
01:19سويعات بعد علان وزير الخارجية الفرنسي جونوال باغو
01:23أن بلاده مستعدة للدخول في مواجهة مع الجزائر
01:27ما لم تتراجع عن قرار ترضي 12 موظفا في السفارة الفرنسية
01:32الرئاسة الفرنسية تعلن أن باريس ستطرد 12 موظفا
01:38يعملون في قنصليات الجزائر وسفارتها في فرنسا
01:41كما ستستدعي أيضا سفيرها في الجزائر للتشاور والسؤال
01:45دكتور محمد بن خروف الباحث السياسي في العلاقات الدولية
01:49تعليقك على هذا الرد الفرنسي
01:54أولا معاملة بالمثل
01:56نعم أولا نأسف إلى ما قالت إليه العلاقات من توتر
02:00وزيد في شدة التوتر
02:02بعد أن كان ربما بوادر الطي للخلافات
02:07وبعد زيارة جونويل بارو إلى الجزائر
02:11بعد كل ما حدث منذ أوت 2022
02:14لكن طرف الجزائر كان قابل ويده كانت ممدودة إلى الطرف الفرنسي
02:19وكان رسالة واضحة من الرئيس عبد المجد تابون
02:23إلى نظيره الفرنسي إيمانوال ماكرون
02:26أن الجزائر مستعدة للحديث مع إيمانوال ماكرون
02:31أو موكله
02:32هذا يعني مباشر
02:34الآن السؤال الذي نطرحه أو الاستنكار الذي حدث في الجزائر
02:40خاصة بعد عودة جونويل بارو إلى فرنسا
02:43ماذا قيل في الساحة الإعلامية الفرنسية
02:45قال أن بارو عاد إلى فرنسا من دون بوعلام سنصال
02:49فرنسا
02:50تجيبني عن سؤالي
02:52أجيبك الآن
02:53نعم
02:53بارو عاد إلى فرنسا وكأن الدبلوماسية الجزائرية التي فازت على
02:58يعني أولئك الذين كانوا يشككون
03:01والذين كانوا ضد
03:03يعني تسببوا في هذه الخلافات
03:05هم من يعني صعد التوتير
03:08الخلافة والفق القطرة التي أفضت الكأس بالنسبة للجزائر
03:13هذا خرج الموضوع سيد محمد خروف
03:15استسمحك
03:16لا أنا سألتك سيد محمد خروف
03:18سؤالي واضح
03:18هذا القرار الآن استسمحك
03:21سؤالي واضح
03:22قرار فرنسا طرد 12 موظفا
03:24يعملون في قنصلية الجزائر وسفر
03:26جزائر طرد 12 موظف فرنسا
03:29يعني أعلان اليوم فرنسا
03:33سويعاد فقط بعد أعلان وزير الخارجية الفرنسية
03:36كما قلت أن بولادو مستعدا للدخول في مواجهة إلى الجزائر
03:40قرار باريس اليوم كيف ترقبه هذا الطرد
03:46تعليقك على هذه الخطوة كما أيضا خطوة فرنسا
03:49استدعاء سفيرها في الجزائر ليتشاور
03:51باختصار شديد لأن الوقت
03:53نعم قلت لك القدرة التي أفضت الكأس
03:56لماذا الجزائر قررت طرد 12 موظف فرنسي من السفارة الفرنسية
04:02لماذا؟ لأن فرنسا
04:03لأن فرنسا اعتقدت بطريقة غير قانونية
04:08ليس الشخصين
04:09الشخص الذي الموظف في القنصلية
04:11قنصلية كريتاي
04:12والذي يخضع لقانون دولي يحميه
04:15لهذا الجزائر
04:16كنت أود رد فعل على قرار فرنسا
04:18لكن أستطلع رأيي ضيفي
04:19سيد نصر حمود
04:20سيد نصر حمود
04:22ربما قلنا نأتي وخصص حلقات
04:26حتى نفسر
04:27لأين وصلنا ولكن كنت أرغب ربما في ردة
04:29فعل على الأقل على هذا القرار
04:31الفرنسي مبدأ المعاملة بالمثل
04:33أطرح لي كالسؤال سيد مصر حمودي
04:35أستاذ علم السياسية في المدرسة العليا
04:37علوم الإنسانية في باريس
04:38وزير الخارجية الفرنسي جونوال باغوي
04:40يقول سلطات الجزائرية
04:41اختارت التصعيد
04:43نحن نرد كما سبق أن أعلن
04:46تعليقك على ذلك
04:47وهل هي المواجهة اليوم
04:49ما بين فرنسا والجزائر
04:50قبل أسابيع كنت شخصيا هنا
04:53على هذا البلاتوي
04:55استعملت كلمة التعفن في العلاقة
04:57وهذا هو الحال لأنه لا يكفي
04:59أن تكون هناك صور عناق
05:01بعد زيارة جونوال باغوي للجزائر
05:03كي تحل مشكلة
05:04لأنه هناك تفاصيل وجزئيات
05:07في المقابلة تناقش بين
05:08الدبلوماسيين وبين النضراء السياسيين
05:11لا يوجد فيها نقاط التقاء
05:14فالفجوة عميقة الآن
05:16بين الجزائر وفرنسا
05:18يبقى أنه هنا الجزائر
05:20قرار تعتبره مناسب
05:23مناسب لا أدري إذا كان هذا هو النعت
05:27ولكن ذهب إلى حد التعفن
05:30لأنه كذلك من ناحية أخرى
05:32هو أكثر من المقابلة بالمثل
05:34في الأعرفة الديبلوماسية
05:35لأنه كذلك فيه استجلاب
05:36للسفير الفرنسي في الجزائر
05:39فهناك درجة أكثر
05:40وهنا سياسيا يذهب في نفس طرح غطيو
05:43فكرة هو حول التدرج في المواجهة
05:47فنحن الآن أمام مواجهة مفتوحة
05:49تتعفن أكثر فأكثر
05:51وذلك لأنه لا توجد
05:53لأنه لا توجد نقاط
05:55التقاء في الرؤى
05:56بين الجهاز التنفيذي
05:59الفرنسي
06:01والنظام العسكري
06:03خاصة دائرة صنع القرار
06:05داخل النظام الجزائري
06:06كثيرون سيد محمد بن خروف
06:09عودي إليك البحث السياسي
06:10في العلاقات الدولية
06:12كانوا يعوّلون على العلاقة الثنائية
06:15على العلاقة وصفات حتى
06:16استثنائية
06:17ما بين إمانويل ماكرون
06:18الرئيسين إمانويل واكرون
06:20وعبد المجيد
06:21تبون لرأب الصدع
06:22ولكن هذا القرار الآن
06:24صادر عن الرئاسة الفرنسية
06:28التي تقول أن السلطات الجزائرية
06:30تتحمل مسؤولية التدهور الكبير
06:32في العلاقات الثنائية
06:35هل تعتبر أنها قطيعة
06:37بين الرجلين
06:40ولو مرحلية
06:41هل ربما ذهبت فرنسا إلى أبعد
06:44من خطوة الجزائر
06:46باستدعاء السفير
06:48أعتقد أنه بعدما كانت بوادر
06:51الانفراج لهذه الأزمة
06:52تدريجياً
06:53كخطوة أولى استقبال
06:55وزير الخارجية الفرنسي في الجزائر
06:57والاتفاق حول مجموعة النقاط
06:59بينها النقاط التي أثارت الجدل
07:01وأيضاً الذهاب تدريجياً
07:04إلى لقاءات متكررة بين الجانبين
07:06اللقاء كان مفروض
07:08بعد جونويل بارو
07:10لدرمانا وزير العدل
07:12حتى يتحدث عن اتفاقية المبرمى
07:14بين الطرفين
07:15وتأتي نقاط أخرى
07:17بما فيها المهاجرين غير شرعيين
07:20بما فيها جوازات السفر
07:21الديبلوماسيين
07:22في كل القضايا
07:23وهذا كانت رغبة كبيرة
07:26إرادة سياسية بين رئيسي البلدين
07:29الأهل كما اتفضلت
07:30أن الرئيس ماكرون
07:31له ضغوطات كبيرة
07:33من طرف اليمين
07:36ومن طرف الحكومة
07:37التي أصبحت تمارس الضغط
07:39على مؤسسة الرئاسة
07:40عوض أن يكون برينو روتايو
07:42هذا الموجود في الحكومة
07:44والذي أثار زوبعة سياسية
07:46في فرنسا
07:47داخل فرنسا والجزائر
07:48في غينة تامة عنها
07:50يعني اليوم المتتبع
07:52للشأن الفرنسي
07:53يدرك بأن الحكومة الفرنسية
07:55أصبحت تتخبط
07:56وهذا ليس كلامي فقط أنا
07:57يعني يثبته القادة السياسيون
08:01بما فيهم
08:01دومينيك ديفيلبان
08:03بما فيهم سيغولين غويل
08:04بما فيهم
08:05جونليك ميلانشان
08:06بما فيهم
08:07شخصيات متعددة
08:08إذن ماكرون
08:09وقع ضحية
08:10اليمين
08:11واليمين المتطرف
08:13وعليه أن
08:14يصرح مثل هذه التصريحات
08:16لكنه
08:17هذه التصريحات
08:18فقط أعد بك
08:19الحاكم وأختم بهذا
08:20أنه لو كانت الجزائر
08:22يعني تغضب على
08:23التصريحات
08:24كانت غضبة الجزائر
08:25على التصريح من ماكرون
08:26الذي كان
08:27بأن الجزائر
08:28لم تكن موجودة
08:29قبل 1038
08:29وأترد لماكرون
08:31بعد ذلك
08:32وتم الحديث معه
08:33وانتفاق على
08:34تجديد العلاقات من جديد
08:37طيب
08:38سيد مصر الحمودي
08:39مدلالات
08:39سدور هذا البيان
08:40عن قصر الإيريزي
08:41من وجهة نظرك
08:42هل هو
08:42في ضغط
08:43فعلا على الرئيس الفرنسي
08:45هم أنه تناغم
08:45ما بين الرئيس الفرنسي
08:47في هذه المرحرة
08:48بينه
08:49وبين
08:50وزير
08:52الخارجية
08:53جنوال بارو
08:55طبعا هو تناسق
08:56وانسجام
08:57بين
08:57أفراد الجهاز التنفيذي
08:59إن كان
09:00الرؤساء
09:01ورؤساء
09:02في الدوائر
09:03والملفات السيادية
09:05أو باقي
09:05التشكيل الوزارية
09:06طبعا هناك
09:08في النظام الجزائري
09:09في طرحه
09:10يقول أن هناك
09:11أجنحة
09:12تضغط
09:12هو إسقاط لدهنية
09:14وممارسة سياسة
09:15للنظام الجزائري
09:15ووجه أتهماتي مباشرة
09:16للوزير الداخلية
09:17طبعا
09:18ولكن هذا غير موجود
09:19هي ليست هكذا
09:23هناك تسيير للملفات
09:24حتى حادثت اليوتيوبرز
09:26التي جاءت
09:27هي تسلسلية
09:28في المهام
09:30في ملفات
09:31أتت الآن
09:31ما الذي دفع ما كوني
09:32تبني مثل هذا
09:33البيانة اليوم
09:34وتصعيد
09:35اللهجة صحة
09:36وصفها
09:36وصف الأمر كذلك
09:38لأنه كان
09:38هدد بطريقة
09:40بالكاد مبطنة
09:41في أول الأمر
09:42أنه
09:42على الجزائر
09:44أن تتعقل
09:45النظام في الجزائر
09:46أن يتعقل
09:46وإلا ستتصاعد الأمور
09:48ترك مهلة
09:50كانت هناك لقاءات
09:52كان هناك
09:53بساطة مفروش
09:54وفي الأخير
09:55تحطم كل شيء
09:56فلذلك
09:57هو يصعد تناغما
09:58مع وزير داخلياته
10:01وهنا
10:01كذلك الجزائية
10:03أنه
10:03اللعبة السياسية
10:05في النظام الجزائري
10:06مخيفة
10:06لأنه كان من المفروض
10:08أن يكون سياسيا أكثر
10:10لكن
10:10وحد جميع
10:11التشكيلة الوزارية
10:14والتنفيذية
10:15وراء
10:16وزير الداخلية
10:17طيب
10:17لم يكن متناغما
10:18مع وزير الخارجية
10:20فقط
10:21بل مع وزير
10:21الآد داخلية
10:23وأيضا
10:24الإليزي
10:25قصر الإليزي
10:25أعرب عن استياء
10:26هذا الفتور
10:27الذي يأتي بعد أسبوعين
10:28من هذه المكالمة الهاتفية
10:29لكذا كان يعول
10:30عليها الكثيرون
10:32لنعاش
10:32هذه العلاقة
10:33الآن
10:34دكتور محمد بن خروف
10:36ما هو الرد
10:37الجزائري
10:38المتوقع
10:39هل سترد
10:40الجزائر
10:41أنها ستمتنع
10:42عن الرد
10:44جزائر
10:45جزائر
10:45كانت دايما
10:46ترد
10:47عن طريق
10:47البيانات
10:48البيانات الرسمية
10:49من طرف
10:49وزارة شؤون الخارجية
10:51وربما
10:51سيصدر
10:52إذا كان
10:53ازدادت الأمور
10:55تعفنا
10:56مثل ما ذكر
10:56الأخ الكريم
10:57أو ازدادت
10:58تعقدا
10:59ممكن أن يصدر
11:00بيانة عن الرئاسة
11:01الجمهورية
11:02أو رئاسة الحكومة
11:03لا نتحدث
11:04ربما عن إجراء
11:05أو يمكن
11:06أن يكون هناك
11:07إجراء
11:07ملموس
11:08ديبلوماسي
11:10أقصد
11:10أنا متصفح
11:11للعلاقات
11:11الفرنسية الجزائرية
11:12دعني أقول لك
11:13أن العلاقات
11:13الفرنسية الجزائرية
11:14كانت متذبدبة
11:15أحيانا أكثر
11:16من هذا
11:16الذي نرح
11:17صحيح
11:17وليست المرة
11:18الأولى
11:18سبعينيات
11:19أزمة البترول
11:21التي وقعت
11:22سبعينيات
11:23والأزمة الكبيرة
11:24الحادة
11:25بين فرنسا
11:25والجزائر
11:26وزيارة
11:27جزكار ديسان
11:28الجزائر
11:28ولقاء نظيره
11:29الجزائري
11:30بومديين
11:30وتم
11:31تجاوز
11:32الخلافات
11:33التي كانت موجودة
11:34أذكر أيضا
11:35عهد شراك
11:36لما زار الجزائر
11:37كان اختلاف
11:38مع نظيره
11:39الجزائري
11:40اليمين
11:40زروال
11:40ورفض حتى
11:41تصافحه
11:42في نيويورك
11:43لكنه
11:44عاد إلى الجزائر
11:46وكان قدم
11:46زيارة دولة
11:47للجزائر
11:48واستقبلها
11:49ومضيت
11:50اتفاقيات
11:51لكن للأسف
11:52وكذلك
11:53وقت ساركوزي
11:54وأيضا
11:55وقت فروسو هولوند
11:58لا يشترك الجزائر
12:00وفرنسا
12:01في هذا
12:01الرصيد
12:03التاريخي
12:04المعلم
12:05والمحسن
12:06أحيانا
12:07لكنه
12:07رصيد تاريخي
12:08من جهة تاريخ
12:09الجالية
12:10قرار مثل هذا
12:12كيف تستقبله
12:13الجزاء
12:13أنا أود أن أفهم
12:14قرار مثل هذا
12:15مثل
12:16قرار فرنسا
12:17قرار ماكرون
12:18الذي تبناه
12:19الرئيس الفرنسي
12:20يعني
12:21تحمل مسؤوليتها
12:23كيف تستقبله
12:25نعم
12:25كيف تستقبله
12:26فرنسا هذا
12:27أي أثر
12:29له
12:29هذا القرار
12:30الذي تم اتخذه اليوم
12:31لو سمحت
12:31القرار
12:32الذي اتخذته اليوم
12:34فرنسا
12:35بأنها
12:36تقطع
12:36باستدعاء
12:38السفير
12:40بترد
12:4112 موظفا
12:43نعم
12:43قنصليا
12:44ودبلوماسيا
12:45على أساس
12:46مبدأ المعاملة
12:47بالمثل
12:47يعني تحديدا
12:48كيف تستقبل الجزائر
12:50ما أثر هذا القرار
12:51على الجزائر
12:51هذا ما أود أن أفهمه
12:53القرار
12:53ليس له أثر
12:55سلبي أكثر
12:55مما هو عليه الآن
12:56لماذا؟
12:57لأن العلاقات المتوترة
12:59بين الجزائر
13:00وفرنسا
13:00فهي لا تخدم
13:02كلا البلدين
13:03ولا تخدم
13:03كلا الشعبين
13:04ولا تخدم
13:05كلا المنظوماتين
13:06بقدر ما تخدم
13:07لعبة أو
13:08مجموعة
13:10سياسية
13:11متطرفة
13:12لا تريد
13:14أن
13:14العلاقات الجزائر
13:16الفرنسية
13:16ترقى إلى
13:17مستوى
13:18يمكن للبلدين
13:19أن يتعايش
13:20سيد مصعب حمودي
13:21الجزائر
13:23في آخر بيان
13:24لها كانت أكدت
13:25أن أي تصرف
13:26آخر
13:27يتطاول
13:27على سيادتها
13:28من طرف وزير الداخلية
13:30الفرنسي
13:31سيقابل
13:31برد حازم
13:32ومناسب
13:33على أساس
13:34مبدأ المعاملة
13:35بالمثم
13:36الرد لم يأتي
13:37من وزير الداخلية
13:38الآن جاء من الرئيس
13:39الفرنسي
13:40ما هو الرد المتوقع
13:41الآن
13:41من الجزائر
13:43من نجهة نظر
13:44المشكلة هنا
13:45أن هذه الخطوات
13:46تضع النظام الجزائري
13:47في زاوية حرجة جدا
13:48حتى أمام
13:49الرأي الداخلي
13:51الرأي العام الداخلي
13:52في الجزائر
13:52لأن النظام في الجزائر
13:54يسوق دائما
13:55لسردية
13:56العدو الأبدي
13:58فرنسا
13:59عدوة الماضي
14:00والحاضر
14:00والمستقبل
14:01ولكن
14:02كلما جاءت
14:03الفرصة
14:03ليظهر عضلاته
14:05بين الضفرين
14:06يفشل في الاختبار
14:08فهنا
14:09التحدي
14:10سيكون
14:10وإن كان
14:11في العلاقات التنائية
14:12الجزائرية الفرنسية
14:13إلى أن التنبيعات
14:14أصلا
14:15بصفة أكبر
14:16وأعمق
14:17على الداخل الجزائري
14:18الذي يرى
14:19كذلك أن دائما
14:20الجزائري
14:22البسيط
14:22الشعبي
14:23الرأي العام
14:24كذلك
14:24يرون أن
14:25النظام الجزائري
14:26احترافه
14:27هو الزوبعات
14:28في فنجان
14:29هذا ما
14:29فقط
14:30السرديات موجودة
14:32الخطابة
14:32الصوت الجهوري
14:34ولكن
14:34الفعل السياسي
14:35غير موجود
14:36وهذا
14:36هو التحدي
14:38أمام النظام الجزائري
14:39لأنه لا يملك
14:40فعلا سياسيا
14:42يستند إليها
14:43لا يأثر
14:43لهذا القرار الفرنسي
14:45في الجزائر
14:47من وجهة نظرك
14:48اليوم
14:49بالنسبة للجزائر
14:51ستكون أكثر
14:52في عزلة
14:52عن حليف
14:53من المفروض
14:54أنه داعم
14:55مفصلي
14:56بالنسبة للنظام الجزائري
14:58وإن كان
14:58عن طريقة سردية
14:59إلى أي مدى
14:59يغضب هذا القرار
15:00الذي اتخذته فرنسا
15:01اليوم الجزائر
15:02بلغا
15:03إلى أي مدى
15:05إلى مدى
15:05إلى المدى
15:07أنه يمكن أن ترد
15:08بإجراء ملموس
15:10على هذا القرار
15:11أم لا
15:12هنا ما أقصد به
15:13وضعها في الزاوية
15:15لأنها مجبرة
15:17على الدفع
15:18بخطوة أخرى
15:20أكثر
15:20تصعيدية
15:21إلى الأمام
15:22فالسؤال المطروح
15:23كذلك
15:24هو هل لديها
15:25هذه الإمكانيات
15:26للقيام بخطوة تصعيدية
15:28أو ستكتفي
15:29وتظهر بمظهر
15:30الخاسر
15:30مرة أخرى
15:31طيب
15:31البيان الفرنسي
15:33ترك الباب مواربا
15:35دكتور محمد بن خروف
15:36حتى لا نبالغ
15:37لسنا أمام
15:38قطيعة
15:40لسنا أمام
15:40سحب للسفير
15:42ولكن استدعاء لها
15:43السفير للتشاور
15:43بيان الإليزي
15:44يقول من مصلحة
15:45الجزائر وفرنسا
15:47الحوار
15:48وعلى الجزائر
15:49أن تتحلى
15:49بحس أو بروح
15:51المسؤولية
15:52بارو
15:53ووزير الخارجية
15:54نفسها
15:55يشدد على أهمية
15:56الحوار
15:56يقول على الدوام
15:57إنما ليس
15:58في اتجاه واحد
15:59باريس
16:00ما زالت
16:00متمسكة
16:01بالحوار
16:02هل تحذو
16:03حذوها
16:04الجزائر
16:05في هذه المرحلة
16:05والجزائر
16:06سبقها
16:07إلى التمسك
16:07بالحوار
16:08والدليل على دلقة
16:10اليد الممدودة
16:11من الجزائر
16:12كانت دائما
16:12ممدودة
16:13القطرة
16:14التي أفاضت الكأس
16:15هو الاعتقال
16:16اللاقانوني
16:18الذي تعرض له
16:19أحد موظفي
16:20القنصلية الجزائرية
16:21المحمي
16:22من طرف
16:22اتفاقيات
16:23الدولية
16:24هذا الذي
16:25الأساء إلى الجزائر
16:27كثيرا
16:27واستنكرته الجزائر
16:29أما إذا كانت
16:30فرنسا
16:30يعني كانت
16:31اعتقالت هذا
16:32بطريقة قانونية
16:33والله ما يكون
16:34حتى مشكل
16:34لماذا لم تتحدث
16:36عن الشخصين
16:36الآخرين
16:37لأنه
16:38شيء عادي
16:39لكن اعتقاله
16:40من طريق العام
16:41في الطريق العام
16:41هذا منافع حتى
16:42للقانون الفرنسي
16:44ماذا ارتكب
16:44ارتكب جريمة
16:45يمكن
16:46إلا
16:47اللهم إلا
16:47إذا كان
16:48ارتكب جريمة
16:48في الطريق العام
16:49وإلا يمنع
16:50يمنع
16:51اعتقاله
16:52وبالتالي
16:53فهناك طرق
16:54كانت بإمكان
16:55أن تقم بها
16:55إذن هذا
16:56الذي قام به
16:57برونيو رطايو
16:58كان متعمدا
16:59لذلك قلت
17:04لأن المصالح
17:06المشتركة
17:07سواء تاريخيا
17:08أو الإرادة السياسية
17:10بين الرئيسين
17:11كانت موجودة
17:12اليوم
17:12ربما تحدث
17:13الأخوان
17:14أشاطر الرأي
17:15فيه جماعة
17:16من الجزائر
17:16أيضا
17:16تكن الكراهية
17:17لفرنسة
17:18لماذا؟
17:18لأن الجماعة
17:19دبحت أهاليها
17:21وقتلت أهاليها
17:23وشردت أهاليها
17:24ما زال عندها
17:24الجروح الاستعمارية
17:26ما زالت
17:27إلى حد اليوم
17:28وهذا
17:29يحيي فيها دائما
17:30هذا النزعة
17:31الوطنية
17:33ومن الجانب الفراسي
17:34أولئك الذين
17:35أيضا
17:35يتهجمون
17:36على الجزائر
17:37بالرغم أنه
17:38برونارتايو
17:38التزم الصمت اليوم
17:40لا لم يلتزم الصمت
17:41سأعود إليك
17:42لأنه مهم جدا
17:42تصريحاته
17:43سأقول لك
17:43ما قاله
17:44ربما
17:45ويستكون مناسبة
17:47لرد الفعل
17:47يؤسف أن تكون
17:49هذه المجموعة
17:51هي التي تسيطر
17:52على السياسة الكراسية
17:53عن مسألة الحوار
17:55وهذه الدعوة
17:57للحوار
17:58إلى تحمل مسؤولية
17:59في إطار الحوار
18:00البناء
18:02الذي تم إطلاقه
18:03قبل أسبوعين
18:04ما بين الرئيسين
18:05هل يمكن القول
18:06اشتدي أزمة
18:07تنفرجي
18:08ما بين الجزائر
18:09وفرنسا
18:10أن الحال
18:12غير الحال
18:12هذه المرة
18:13باختصار شديد
18:14قبل أن نترح
18:15السؤال
18:15على ستسريحات
18:16برونو غوتايو
18:17هذا اليوم
18:17طبعا
18:18هذا المبدأ
18:18يحتاج إلى العقلانية
18:19ولكن مرة أخرى
18:21النظام في الجزائر
18:22يفتقر لهذه العقلانية
18:24فلذلك
18:24هو دائما
18:25فيها تصعيد
18:25فحتى لو اشتدت
18:30الملفات الملموسة
18:31والنقاط
18:32نقاط التماسة الملموسة
18:33ليس فيها تقارب
18:35عندما نراها
18:36بعين السياسة
18:37لا توجد فيها
18:38أي نقطة التقاء
18:39فحتى المقايضة
18:41الملفات المتبادلة
18:42ماذا يمكن
18:43أن تمنحني
18:43كي أمنحك
18:44لا يوجد شيء
18:45لا يوجد شيء
18:46والجزائر ترى
18:46أنها
18:47لو منحت شيئا
18:48تضعف
18:49فقط تشير
18:50لأن الرئاسة الفرنسية
18:52تقول لنا
18:52ترد هؤلاء الفرنسيين
18:54من قبل الجزائر
18:55يشكر تجاهولا
18:56للقواعد الأساسية
18:57لإجراءاتنا القضائية
18:58وهو غير مبرر
18:59وغير مفهوم
19:00أعود إليك بالنسبة
19:00لموقف غطايو
19:01وأختم به
19:02لأن الوقت يداهمنا
19:03تصريحاته
19:04هذا اليوم
19:05دكتور بن خروف
19:06اعتبر
19:07في مقابلة
19:07مع سينيوز
19:08أنه
19:09من غير المقبول
19:11أن تكون فرنسا
19:12ملعبا
19:13للأجهزة
19:14الجزائرية
19:15في الإشارة
19:16إلى
19:16قضية
19:17خطفة
19:18المعارض
19:18أمير
19:19والمؤثر
19:20أمير ديزات
19:21الملقب بأمير ديزات
19:22يقول
19:23غطايو
19:24أن قرار الرئاسة الفرنسية
19:26طرد 12 موظفا جزائريا
19:28ردا على خطوة الجزائر
19:29يقول
19:29يبدو لي مناسبا
19:31يبدو له
19:32مناسبا
19:33لكنه ليس
19:34مناسبا تماما
19:35حتى يقول
19:35لكنه ليس فرنسا
19:36الحمد لله
19:38ليس
19:39الضغط
19:40وله نفوذ
19:41لكل فرنسا
19:42ليست فرنسا
19:43كلها تشاطرها الرأي
19:44برينو غطايو
19:45هو من
19:45وضع الزيت
19:47على النار
19:47برينو غطايو
19:48هو الذي تهجم
19:49على جونويل بارو
19:50حينما عاد من الجزائر
19:52وقال
19:52عاد
19:52والديبلوماسية الجزائرية
19:54انتصرت
19:55على الدبلوماسية الفرنسية
19:56هذه التصريحات
19:57وهو
19:57إذن
19:58لوضع الحكومة
20:00بيرو
20:01نفسه
20:02الذي اعترف
20:03أيضا
20:03أنه وقع
20:03ضحية
20:04هذا التلاعب السياسي
20:06بين اليمين
20:07واليمين
20:07المتطرف
20:08في الوسط
20:08ويعني أصبحت هناك
20:10فوضى سياسية
20:11في فرنسا
20:11المخرج الوحيد
20:12هو العلاقات
20:14مع الجزائر
20:14والتهجم
20:15على الجزائر
20:15أطرح لك سؤال
20:16أستاذ حكيم
20:17لا
20:19لست في مجال
20:21للإجابة
20:22عن أسئلة
20:22كيف يكون
20:23موقف فرنسا
20:24لو أن الجزائر
20:26استقبلت
20:27مواطنا
20:28فرنسيا
20:28وهي التي صنعت
20:31منه
20:31شخصية
20:32معارضة
20:33وتتهجم
20:34يوميا
20:34على الجزائر
20:35بالأشياء الصحيحة
20:37والأشياء
20:38التي تقال
20:39كيف يكون
20:40موقف فرنسا
20:41ثم تحرية
20:43شرية
20:43ثم تحرية
20:44نعم
20:46بين
20:46اتفاقية
20:47التي كانت
20:48مع الجزائر
20:48وفرنسا
20:49اتفاقية
20:50تخص
20:51هؤلاء
20:52الذين يضرون
20:53بأوطارهم
20:55سواء في فرنسا
20:56أو الجزائر
20:56والتي استعملتهم
20:58للأسف الشديد
20:59استعملهم
21:00هذا الوسط
21:02السياسي
21:02الذي يكون
21:03الكراهية
21:03للجزائر
21:04تعقيبا
21:04جونويل باغوي
21:05يقول
21:06برينو غوتيو
21:06لا علاقة له
21:07بهذه القضية
21:08القضية
21:09القضائية
21:09مشددا
21:10على استقلالية
21:11القضاء الفرنسي
21:12اختم معك
21:13بتصريح
21:14له
21:15ايضا
21:16جونويل
21:16باغوي
21:18هذا التصريح
21:19الذي
21:19موقفه
21:20هذا
21:21وردت فعله
21:22على كيف
21:22تتابع
21:24انت
21:24ردت فعل
21:25جونويل باغوي
21:26في هذا
21:26عفوا
21:28الموقف غوتيو
21:28تحديدا
21:29الذي يقول
21:30ايضا
21:30بالإضافة
21:31الى ما ذكرته
21:31منذ لحظات
21:32الجزائر
21:32الان في موقف حرج
21:33امامها خياران
21:34اما خيار التصعيد
21:35او خيار الحوار
21:36يضيف
21:37سنرى الان
21:41هذا التصعيد
21:41دون خوف
21:42باختصار شديد
21:43لو سمحت
21:43طبعا
21:44لانه في دوره
21:45السياسي
21:46ويحاول كسب
21:46شعبية في الداخل
21:48من اجل
21:48الاستحقاقات المقبلة
21:50ولكن كذلك
21:50حتى في التشكيل
21:52الحالي
21:52ودوره الحالي
21:53هو يضع
21:54النظام الجزائري
21:56امام الامر الواقع
21:57لانه يؤمن
21:57بان فرنسة عليها
21:59ان تكون
21:59اكتر
22:00شدة
22:01ويعرف ان
22:02النظام الجزائري
22:03له
22:04كثير من الضعف
22:06خاصة
22:06على المستوى الداخلي
22:11مسيرات مناهضة لفرنسا
22:12لانه اي مسيرة
22:13ستخرج
22:13ستطلب
22:14بمدنية الدولة
22:17فلذلك هنا
22:18يعرف كذلك
22:19غطيو ان
22:19اللعبة السياسية
22:21جاهزة
22:22يمكن ان يتنافس فيها
22:23اشكرك
22:24نعم
22:25باختصار
22:26عشاء
22:26ما يمكن
22:27ان اقوله
22:28كخلاصة
22:29للكلم هذا
22:30انه لا يجب
22:31ان يتحول هذا
22:32ضد الجالية الجزائرية
22:33والجزائرية
22:34الجزائرية
22:35المقيمة هنا
22:36في فرنسا
22:37والتي
22:37ربما قد
22:38تصبح ضحية
22:39لهذه المزايدات السياسية
22:41بين الطرفين
22:42بين الطرف اليميني
22:43وربما الطرف اليميني
22:44دكتور محمد بن الخروف
22:45في البحث سياسي
22:46في العلاقات الدولية
22:47اشكرك جزيلا
22:47شكرا
22:47واسف منك
22:49على سراري
22:49على التقيد
22:50بسؤال
22:50نظرا
22:51بالاسئلة
22:52نظرا
22:52لضيق الوقت
22:53الشديد
22:54سيد مصعب حمودي
22:54وستاذ علوم السياسية
22:55في المدرسة العليا
22:56العلم الإنسانية
22:57في بريس
22:57كل شكرا
22:58جزيلا
22:58لك
22:58على تلبية
22:59هذه الدعوة
22:59شكرا جزيلا
23:00لكم
23:00كنتم معنا
23:01في فقرة وجها
23:02لوجها
23:02شكرا