O programa desta terça (15) está tão cabeçudo que vai parecer que a coleção de mini craques faz parte do elenco do Pânico. Guilherme Freire está no estúdio para explicar o seu parentesco com o patrono da educação Paulo Freire (é nenhum, gente), além de criticar a doutrinação no ensino brasileiro e explicar tudo o que você não aprendeu na época de escola. Assista na íntegra!
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DiversãoTranscrição
00:00No programa de hoje, o filósofo, professor e palestrante.
00:06Esse processo apaixonante, ele é o processo que a filosofia desperta.
00:11Gosto muito, mas chato.
00:13Que ajuda a popularizar o pensamento.
00:17Se o cara tá o dia inteiro na pornografia, se o cara tá o dia inteiro comendo igual um animal, tá sojado pra caramba, ele não vai entender nada.
00:22Não faz sentido nenhum.
00:25Fundador do Filosofia do Zero, o educador...
00:29Guilherme Freire!
00:32Olha o Guilherme aí, ó.
00:34Na rede social é arroba Guilherme Freire com a gente batendo um papo, que ele vai fazer a primeira pergunta pra ele.
00:39É o nosso querido Albeta.
00:41Obrigado pela participação.
00:43Professor, prazer em revê-lo.
00:45Bom, já que a gente vai falar de educação, eu queria fazer a pergunta sobre o Paulo Freire.
00:50Porque assim, o Paulo Freire, o pessoal fala, mas o Paulo Freire não funciona.
00:54Aí vai a outra turma e fala, mas não adaptaram o Paulo Freire.
00:59Eu queria saber como é que funciona essa questão aí.
01:02É, essa história de adaptar o Paulo Freire, lembra essa história que fala assim, não, é que o socialismo agora vai vir o verdadeiro socialismo.
01:08Então as pessoas tentam 60 variações da mesma coisa e tal.
01:10O Paulo Freire, ele tem vídeos, inclusive, que ele elogiou Mao Tse Tung, né?
01:17Mao Tse Tung foi uma das pessoas, um dos ditadores mais sanguinários da história.
01:23E aí o problema que eu vejo na educação brasileira é que fundamentalmente você se afasta, você fica muito em questões ideológicas e você se afasta do centro da educação, dos conteúdos que são universais, que vão beneficiar uma pessoa em absoluto, né?
01:37Sabe quando criaram o Ministério da Educação?
01:41O Anísio Teixeira foi o cara que criou o Ministério da Educação e ele se baseou muito em John Dewey, que aliás foi o tema do meu TCC.
01:47E John Dewey era um progressista americano, que inclusive defendeu o Trotsky, foi advogado do Trotsky na comissão, né?
01:54Teve o Trotsky, muita gente não sabe disso, que o Trotsky, um dos motivos porque ele foi pro México, aliás o Trotsky vai ser morto no México, né?
02:01Pelo próprio, por agentes do Stalin.
02:04É que na verdade ele tinha muitos contatos de americanos.
02:07Tinha vários americanos que circulavam círculos de americanos, aquele pessoal elite descolada Manhattan, que achava muito interessante.
02:15E o Dewey tem uma cabeça de se afastar dos clássicos, sair da ideia de Aristóteles, dos grandes clássicos da humanidade, e a educação agora vão ser experiências.
02:26Então o Brasil já tinha aquela vibe educacional da educação por experiências, nós não vamos necessariamente ler todos os grandes livros do passado, aprender, sei lá, vários idiomas ou conteúdos tão objetivos.
02:38Educação morena.
02:40Como o Brasil gosta de fazer as experiências.
02:44E aí o problema é que...
02:46E veja que nos Estados Unidos mesmo, que passa por uma crise educacional, você adota essa educação da experiência, mas as pessoas ainda, por um bom período hoje, já estão tendo grandes problemas,
02:58mas continuam lendo, sei lá, Shakespeare, decorando os livros do Shakespeare.
03:01Quando você aplica isso no Brasil, aí a galera fala assim, não, não, larga esses autores mortos do passado, vamos focar agora em ter experiência.
03:11Aí o Paulo Freire entra com a pedagogia do oprimido e fala, não, vou te libertar de uma opressão.
03:16Nós vamos tirar as amarras que estão prendendo a educação do povo.
03:20Mas o problema de você ficar sempre preocupado em experiências ou as amarras que estão presas, é que se o cara não chega e ele aprende matemática pura,
03:29ele aprende coisas, lê de fato os livros, né?
03:32Você simplesmente não sabe esses livros.
03:33Então quando você começa a demonizar todos os livros do passado como fruto da opressão sistemática, como fruto de um sistema de exploração,
03:41você simplesmente não aprende.
03:43Pega o caso de Portugal.
03:44Os brasileiros são ensinados como Portugal é um lugar horrível, é um lugar atrasado.
03:48Então a pessoa vai ler Camões e aí você não consegue nem entender o que o Camões falou,
03:53porque nós já não temos o nível de português necessário para ler.
03:55Mas é chato também, né?
03:57Vamos ser honestos.
03:58É, então, mas genuinamente não é chato.
04:00Você sabe que é...
04:01Não, não é chato.
04:02Então, é que tem um fenômeno sobre ser chato, né?
04:05Eu acho que esse é um bom, né?
04:07Se você assiste um esporte que você não conhece as regras, sei lá, vai assistir beisebol.
04:11Beisebol talvez seja chato até na conhecidão das regras.
04:13Sabendo as regras.
04:14É insuportável.
04:14É insuportável mesmo.
04:15Mas você tem a experiência que quando você sabe as regras mais de algo, você começa a entender melhor.
04:20Uma coisa é você ler o Lusíadas, sei lá, sem ter referência do que é a Eneida, do que é o Império Romano,
04:26do que são as grandes navegações.
04:28O texto se torna amassante.
04:29Mas quando você sabe quais são as navegações, o que é, quem é Vasco da Gama, quem são os romanos antigos,
04:34quem é não sei o quê, o texto abre para você uma outra gama.
04:38Ele flui muito melhor.
04:39Ele é chato em outro sentido.
04:42Ele, na verdade, ele te abre um outro mundo que você não estava nem esperando pegar no próprio texto, né?
04:46Eu tive uma...
04:48É, mas tem coisa chata.
04:49Vamos ser honestos também, né?
04:51Eu gostei.
04:51Você está falando enquanto você tem referência.
04:53Vamos ser honestos também.
04:54Não, porque tem uns...
04:55Professor é muito culto.
04:56Não, eu sei.
04:57Eu sei.
04:57Eu estou entendendo o que você está falando.
04:59Você está falando o seguinte, que a gente, que a educação, você não pode tirar alguma coisa...
05:06Você não pode nivelar por baixo, né?
05:08Sim, sim.
05:09É isso que você está falando.
05:10Quando você nivela por baixo...
05:12Mas tem coisa chata, por exemplo, a obrigação dos livros escolares, tem coisa chata ali.
05:17Então, mas muito dessa obrigação é porque eles são mal escolhidos, né?
05:20Eu acho insuportável.
05:21Eu achava insuportável ler os livros que eles me passavam na escola.
05:25Isso.
05:26Machado de Assis é legal.
05:28Tem coisa legal.
05:29É.
05:29Se simular as coisas legais, seria pra...
05:31Mas é que a seleção é péssima.
05:33É.
05:33Eu acho que o problema que está acontecendo aqui não é que a educação clássica é
05:37chata, mas é que eles passaram uma educação ruim e a educação ruim é chata.
05:41Eu tive essas mesmas experiências.
05:42Sabe que eu cheguei na escola, passaram um monte de coisa e eu falei, cara, pelo amor
05:45de Deus.
05:45E eles me davam uns negócios assim, pai, me compra um amigo, o Clube dos Contrários.
05:50Eram os livros assim, que eram terríveis.
05:52O Clube dos Contrários tinha lá, agora os meninos vão se vestir de meninas, as meninas vão
05:55se vestir de meninas.
05:56Isso era os anos 90.
05:57Já não era a moda atual.
05:59E eu falei, meu Deus, que coisa insuportável.
06:01E aí eu lembro que um dia, eu tive dois momentos de despertar, né?
06:06Teve um bug na formação e me deram pra ler a Volta ao Mundo em 80 dias.
06:11E aí eu li o Júlio Verne e aí tinha ali Índia, Japão, todos os países.
06:18E eu falei, caramba, tem um mundo de coisas que eu não imaginava.
06:22Depois eu fui parar no Tolkien e aí eu comecei Senhor dos Anéis.
06:25E aí o mundo inteiro.
06:26Aí eu falei, heroísmo, todo tipo de virtude.
06:31Quando você olha Rohan, Rohan lembra a Inglaterra Antiga, que perdeu o seu espírito, né?
06:35Que agora tá passando por várias dificuldades.
06:38E ela começa a ser restaurada.
06:39Você vê a figura do bom líder, que é o Aragorn, que é o símbolo de coragem.
06:43Você vê a humildade dos hobbits, que são pessoas simples, mas sacrificam pra levar coisas boas.
06:48E aí esse mundo começou a se abrir.
06:50Aí eu falei, sei lá, coisas como Sherlock Holmes, que valorizava a importância do estudo.
06:53E aí quando você começa a entrar nessa espiral de ler livros clássicos e bons, né?
06:59Você tem uma outra perspectiva.
07:00Só que a educação moderna é muito sufocante, porque você tá toda hora tendo que conectar isso com uma pauta política imediata,
07:06que é insuportável, ninguém aguenta esse tipo de coisa.
07:09E você nunca tá remontando ao referencial pra conhecer as coisas.
07:12Então você fala assim, bom, vamos ler agora Camões.
07:14Aí você começa a ler daquela maneira ultra formal.
07:16Ah, vamos contemplar o tipo de sintática.
07:21Ninguém chega pra você e fala assim, calma, calma.
07:23O Brasil foi fundado por pessoas que atravessaram o mar numa caravela.
07:27E esses caras eram casca grossa, eles constituíram o império, eles fizeram uma coisa.
07:31Você tá vendo...
07:32Então quando ele tá olhando Vasco da Gama, ele tá falando...
07:34Esse cara atravessou a África pra chegar de um outro lado do planeta.
07:38Os portugueses...
07:39Imagina, Portugal é um país tão pequeno.
07:41Eles deram a volta ao mundo, quando ninguém tinha feito isso.
07:44Então nós ficamos com uma visão muito negativa do nosso próprio país.
07:48Uma visão pejorativa.
07:51Porque a educação tá muito ruim.
07:52O nosso país é um dos dez mais ricos do mundo.
07:55Mas isso aí não foi a República que deu essa...
07:57Com certeza a República...
07:58Porque a República esqueceu todo esse passado, né?
08:01A República foi meio filha da mãe com a história.
08:04Bom, eu tenho uma história que eu gosto de falar.
08:07Que assim, você já cogitou que a República...
08:09As pessoas falam, a República tá dando errado.
08:11A crise política...
08:12Você já cogitou que sempre foi feito pra dar errado, entendeu?
08:15Meio que era uma oligarquia escravocrata...
08:18Querendo derrubar um imperador que não tinha feito nada de errado, entendeu?
08:20É isso aí.
08:21E meio que eles tomaram o poder e estão do poder até agora.
08:24É louco, porque não é que há...
08:26Veja, uma coisa curiosa, né?
08:27Então o Brasil é governado ao modo de oligarquia.
08:30A gente fala que é uma República democrática...
08:33Mas o Brasil, na verdade, é uma oligarquia.
08:35Tecnicamente, falando Aristóteles ia olhar o Brasil e falar...
08:37Oligarquia.
08:38É isso aí.
08:38Tem um bando de gente com poder, mas sem responsabilidade pelo que tá fazendo.
08:42Bom, quando você tem uma oligarquia...
08:45Qual é o tipo de educação que favorece uma oligarquia?
08:48Não é uma educação pra você aprender as virtudes e ser mais forte.
08:51Não é uma educação pra você ser um indivíduo excepcional.
08:55Porque indivíduos excepcionais, por definição, ameaçam a oligarquia.
08:58Se o cara começar a ser todo mundo um baita empresário...
09:01Um baita intelectual de verdade...
09:03Você vai ameaçar.
09:04Então você precisa de uma educação que nivela todo mundo por baixo.
09:06Que ninguém se destaca.
09:08Porque aí o sistema fica meio no gado...
09:10Na mediocridade, né?
09:11No gado completo.
09:12Todo mundo sendo movido a modo de rebanho.
09:15Então a minha leitura...
09:17É que a...
09:18Imagina, a minha avó saiu do colégio falando três idiomas.
09:21Hoje em dia o cara não sabe nem...
09:23Sai falando metade.
09:24O Brasil...
09:25Tá entre os dez países mais ricos do mundo.
09:27Mas é o número sessenta e tantos indicadores de educação.
09:31Pior que Chile, Uruguai, México.
09:32Fica tirando notas piores de que países que são substancialmente mais pobres que o Brasil.
09:36E é louco porque se investe muito mais ainda.
09:40Em termos quantitativos e muitas vezes em relação à quantidade do PIB que se coloca.
09:44Mas é que não adianta.
09:46Porque você vai ver os burocratos que estão ligados à educação no Brasil.
09:49O perfilzão, né?
09:50Eles não são diferentes daquele professor universitário que você ia na escola e achava ruim.
09:53Na faculdade, eu ia na escola e achava ruim.
09:56Então eles estão errando o paradigma, o viés, o jeito, o espírito.
10:01Não é um tema de verba.
10:03Você pode jogar a verba insanamente.
10:06O chip é ruim.
10:07O chip é ruim.
10:09O chip é ruim.
10:10É uma oi.
10:11Não adianta você trocar.
10:12Uma oi que não pega direito.
10:13É uma grande oi.
10:14A oi não pega direito.
10:16Não, não pega.
10:17Ela não pega bem.
10:18É uma oi.
10:19Uma oi pra criança.
10:22Não, funciona, mas é mais ou menos.
10:25Você entra no elevador, não tem mais.
10:28Mas você entra na escola, também não pega.
10:29Mas o ponto dessa iniciativa aí que a gente está tentando trazer é que é a pauta do governo.
10:34Sempre vai ser educação, sempre vai ser saúde.
10:37E quando você fala desse dinheiro, e aí essa é a minha questão, é se tem ideologia ou não.
10:42A gente sabe que sempre existe um governo ideológico.
10:46Sim.
10:46Ele tem um objetivo, um pensamento.
10:48E esse pensamento, quando você é dono do dinheiro, você vai implementar o que você acredita.
10:54Isso acontece no Brasil.
10:55O brasileiro está sendo adotrinado na educação há 100 anos, pelo menos.
10:59É uma loucura.
11:00Não sei como é que a gente sobreviveu até agora.
11:02A gente sobrevive porque é um país com recursos naturais incríveis, com um povo muito inteligente,
11:07indivíduos excepcionais.
11:08Mas se for depender do sistema educacional, ele está perdido.
11:11Quantas pessoas você conhece que saíram do sistema educacional ultra bem formadas
11:15e atribuem a ele e a seu sucesso?
11:17Eu nunca conhecia uma pessoa que falou isso.
11:19Todas as pessoas que eu converso falam.
11:20Minha faculdade foi uma tragédia, minha escola foi uma tragédia.
11:23A despeito disso, eu fui lá e estudei.
11:25O problema da ideologia é que ela perpassa várias coisas.
11:28Não é só um viés específico da política do dia.
11:31Isso tem também.
11:33Mas é coisas como a Revolução Francesa é ensinada como a melhor coisa que já aconteceu na humanidade.
11:38Foi um grande episódio.
11:40A colonização do Brasil foi feita por monstros que desceram e mataram todas as pessoas,
11:44que eram altamente ignorantes.
11:46A Revolução Russa foi um dia de liberdade e etc.
11:50E você começa a criança até ela desfazer todas as mentiras históricas que vão entrar na cabeça dela.
11:55É uma vida.
11:57Eu até agora, anos estudando, dando aula e tal, tem coisa que eu falo
12:00Caramba, isso aqui é o oposto do que eu fui ensinado.
12:04É literalmente o oposto.
12:06Pega até a história recente do Brasil, quando você vai vendo os indicadores para a própria história do Império.
12:12A família real é abordada como grotesca, ignorante, obesa e etc.
12:18E, na verdade, você tinha pessoas extremamente bem informadas.
12:21Dom Pedro II era universalmente conhecido como um erudito.
12:24Um homem de alto nível cultural.
12:26E queria entregar uma república bacana para o Brasil.
12:30Olha, a Princesa Isabel foi a melhor imperatriz que o Brasil não teve.
12:34Ela era uma pessoa de um nível altíssimo.
12:36Todo mundo queria ela no governo.
12:38Se você olhar o nível educacional dos nossos líderes políticos, aí é baixíssimo.
12:42Isso é óbvio.
12:43Hoje em dia você diz.
12:44Mas nos últimos tantos anos.
12:46E vou dizer para vocês, eles querem fazer uma nova Constituição.
12:51É, satura mais.
12:52Deixa eu só fazer um break.
12:53Eu tenho uma pergunta.
12:54Eu preciso fazer um break rapidinho.
12:56O Guilherme, sim, para esse papo bacana.
12:58Professor, né?
12:58É o professor, claro.
13:00Para as redes sociais, para você seguir, ele, está aí, ó.
13:05Guilherme...
13:06Puta, agora ferrou lá.
13:07Guilherme FCL Freire.
13:10Guilherme FCL Freire nas redes sociais.
13:15Pode seguir.
13:15Eu tenho que fazer o breakzinho rápido.
13:17Vai lá, Reginaldinho.
13:20Sam, tem uma pergunta.
13:22Professor para o professor.
13:23Guilherme, eu gosto muito.
13:25Acho que você tem uma oratória muito boa e admiro o seu trabalho.
13:30E a maior parte das pessoas que estudam e estão em uma posição semelhante à sua
13:36tem uma visão mais de humanas do que de exatas.
13:41Eu talvez seja um pouco enviesado, mas eu acho que exatas tira um pouco dessa ideologia.
13:47E exatas, você não tem um problema que acontece em humanas, que é a pessoa achar que sabe.
13:54Exatas não tem muito isso.
13:55Assim, a resposta é ou você resolveu ou você não resolveu.
13:59Sim.
13:59Você não acha que falta muito mais exatas, raciocínio lógico, raciocínio quantitativo,
14:08até para uma formação, para a pessoa depois conseguir estudar humanas?
14:14O que eu entendo é o seguinte.
14:15Humanas, você consegue aprender a qualquer idade.
14:18Exatas, depois de uma certa idade, é muito difícil.
14:21Pessoas que não foram iniciadas em estatística, que não foram iniciadas em cálculo,
14:27que não foram iniciadas em programação, dificilmente vão começar a aprender depois dos 30, depois dos 40.
14:33Como você vê isso?
14:34Desculpa, interromper.
14:34Eu acho que você está falando aprender lógica.
14:37Exato.
14:38Lógica era uma coisa que antigamente, antigamente você aprendia.
14:41Em concurso ainda tem.
14:42Você aprendia lógica.
14:43Eles deixaram a lógica.
14:45Hoje você não aprende mais lógica, não tem mais essa cadeira.
14:48Eu literalmente ouvi que a lógica era uma ciência opressora uma vez na sala de aula.
14:54Porque a lógica lidava com absolutos.
14:56O problema é que quando você tem uma educação relativista,
14:59as pessoas naturalmente vão começar a excluir exatas e lógica.
15:02É evidente.
15:03Mas aí tem um ponto na sua pergunta que eu concordo profundamente,
15:07mas tem um ponto que eu adicionaria.
15:08Então, primeira coisa.
15:09Estudar exatas, programação, isso só faz bem.
15:12Só faz bem.
15:13Só vai ajudar as pessoas.
15:15Aliás, tinha que ter uma carga profunda de matemática,
15:18de noções de economia.
15:20As pessoas tinham que entender.
15:21A famosa tenda de limonada é uma das melhores coisas para formar as crianças.
15:26Menino aprendeu a empreender desde cedo.
15:27Eu lembro uma vez quando eu era criança que eu criei um produto.
15:29Comecei a vender para as pessoas.
15:31Foi uma das experiências melhores da minha vida.
15:33Lógico que a matemática que eu fiz no mestrado foi uma das melhores coisas que eu fiz.
15:38Agora, o que acontece?
15:40A parte de exatas vai dar raciocínio lógico,
15:42vai formar muito bem a pessoa e não vai cair nesse relativismo moderno.
15:45Perfeito.
15:45Mas para desfazer o nó da cultura e da política atual,
15:50você precisa ter o bom conhecimento de humanidades.
15:53Por quê?
15:53Quando você tem até um diálogo do Platão que fala do Láquis.
15:55O Láquis é um general.
15:56Verdade.
15:57Que é um homem corajoso.
15:59Mas que ele fica tomando pedala do sofista.
16:02Por quê?
16:02Ele é um homem virtuoso.
16:04Ele sabe o que é a coragem.
16:05Ele vive a coragem.
16:06Só que o sofista vem com mil...
16:08O sofista é danado, né?
16:09Ele vem com mil artifícios.
16:11Então, o que acontece?
16:11O Láquis não sabe se defender.
16:13Eu tenho um problema do cara de exatas, quando ele não tem uma boa formação de humanidades,
16:17é que ele muitas vezes não sabe endereçar e responder certos problemas da política e tal,
16:22que só a boa formação de humanidades resolveria.
16:25Então, é como se fosse uma...
16:26Você ganha uma base, mas você não ganha um contrafeitiço para tantos problemas que o mundo atual tem.
16:31Por isso que não tem como só abrir mão.
16:34Você teria que conhecer...
16:35Não, não é abrir mão.
16:36Acho que tem um foco maior.
16:39Tem uma...
16:40Bom...
16:41Não, lógica.
16:42Sim.
16:42Precisa ter, né?
16:43Porque vão tirando do...
16:45As pessoas não tem mais...
16:46Não aprendem mais isso na escola.
16:48Entendeu?
16:48É tudo meio no...
16:49Mas tem muito questionamento.
16:51Isso, a metodologia, né?
16:53Uma outra coisa.
16:54A grade escolar, curricular.
16:56Tem muita coisa que os caras querem fazer uma certa reforma.
16:59Sim.
16:59Mas se você tira uma coisa que era boa e vai colocar outra pior ainda, não tem problema.
17:04É que essa certa reforma, sim.
17:05Vamos lá, né?
17:07Para tudo.
17:08Para tudo, em primeiro lugar.
17:10Fala assim, ó.
17:11Paramos.
17:12Primeiro lugar...
17:13Vamos voltar assim.
17:14O que dá certo em estudos matemáticos?
17:15Sei lá.
17:15Método Singapura.
17:17Os elementos de Euclides.
17:18Aprender matemática pura desde cedo.
17:20Então, vamos colocar isso de volta.
17:22Quais são os maiores clássicos da humanidade?
17:23Não o último livro do momento que fala sobre a ideologia atual,
17:28mas quais são os maiores clássicos da humanidade?
17:29Vamos botar isso no clube de humanidades.
17:31Vamos começar a entender as bases do latim, a origem do português e o português de maneira profunda.
17:36Outros idiomas.
17:37Por que não?
17:38Deveria ser forte.
17:39Esporte.
17:40Jiu-jitsu, que é o esporte do Brasil, que forja o caráter, que seria ótimo para as pessoas.
17:46Então, volta para a música.
17:47Educação financeira.
17:48Educação financeira.
17:49Volta para a música tradicional.
17:51Vamos aprender a tocar um piano ou um violão clássico, alguma coisa na escola.
17:54Então, primeiro, a educação no Brasil precisa passar com muitas coisas num reset completo.
18:00Não é só trocar um negócio, trocar uma peça e tal.
18:02Você precisa mudar o sistema para um sistema que prioriza as habilidades universais.
18:08Se você não bota...
18:09E aí você não vai ter tempo para a ideologia.
18:11Porque, pensa, como é que você vai aprender piano clássico, matemática,
18:15ler os grandes clássicos e ainda ter tempo para ficar falando da A, o oprimido...
18:20Eu entendo a...
18:21Eu entendo que o cara...
18:22O oprimido e o opressor.
18:24O mundo está nessa agora.
18:26É, mas eu acho que...