Es kann nicht mehr lange dauern, dann wird GTA 6 endlich erscheinen. Und wie mit jedem GTA-Release, erwarten wir auch dieses Mal wieder bahnbrechende Erneuerungen - um nicht Revolutionen sagen zu müssen.
Vor allem bei der Open World. Aber was definiert eine Open World überhaupt, welche Spiele gehen mit guten Beispiel in der Umsetzung heran und vor allem: wie könnte die nächste Open-World-Generation aussehen? Findet es in unserem Talk mit Julius Busch, Leya Jankowski und Heiko Klinge heraus.
Ihr habt die FYNG-Show und die Talks verpasst? Bei uns findet ihr zahlreiche VODs und Artikel. Unter anderem die folgenden:
Übersicht über die Live Streams
Alle Highlights aus der FYNG-Show (Video)
Überblick über die große FYNG Show (Artikel)
Vor allem bei der Open World. Aber was definiert eine Open World überhaupt, welche Spiele gehen mit guten Beispiel in der Umsetzung heran und vor allem: wie könnte die nächste Open-World-Generation aussehen? Findet es in unserem Talk mit Julius Busch, Leya Jankowski und Heiko Klinge heraus.
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VideospieleTranskript
00:00Es ist das Jahr von GTA 6 und die Erwartungen sind riesig. Für viele Fans soll das neue Rockstar
00:18Spiel nichts geringeres tun als die nächste Open World Evolution einleiten und deshalb sprechen
00:26wir heute so ein bisschen darüber was bedeutet Open World eigentlich für uns was sind besonders
00:31gute Open World in letzter Zeit und was erwarten wir von eben jener neuen Open World Evolutionsstufe
00:39die dann vielleicht mit GTA 6 passieren wird und darüber werden wir heute sprechen mit Lea Jankowski
00:45Chefredakteurin meiner MMO und Heiko Klinge Chefredakteur Gamestar. Ja voll gut ich freue mich
00:52mit euch ein bisschen über Open World zu philosophieren was bedeutet denn vielleicht
00:57so als Einstiegsfrage für euch und auch für euch da draußen woran denkt ihr als erstes wenn ihr Open
01:02World hört? Mag ich denn anfangen? Okay bei Open World denke ich immer vor allem an freie Welten die
01:09viel zur Erkundung bieten die viel zur Interaktion bieten und einfach lebendig wirken das ist für
01:14mich eine Open World gab ja auch mal so ein bisschen den Trend es muss riesig sein und du kannst bis ans
01:20Ende der Welt quasi laufen aber wenn es darin dann nichts zu tun gibt oder einfach keine
01:25Interaktion möglich ist es sich nicht so anfühlt als wäre da irgendwie lebendiges Leben oder so
01:29dann ist es für mich auch nicht unbedingt eine Open World sondern einfach nur eine sehr große Map.
01:33Und bei dir? Die Freiheit dorthin zu gehen wo ich hingehen möchte aber auch nachvollziehbare
01:41Konsequenzen dafür zu erleben warum ich dort hingehe was dort passiert und dass es sich eben
01:48tatsächlich wie eine Welt anfühlt die ich auch ein Stück weit mitgestalten kann als letzten Endes
01:58einfach eine Welt die sich nur so anfühlt als würde ich mich innerhalb eines Korridors bewegen.
02:06Ja der Chat schreibt gerade Türme erklimmen und Fragezeichen und Nebenquests abarbeiten.
02:10Das eben nicht und genau dazu werden wir heute noch drauf zu sprechen kommen.
02:16Für mich ist es tatsächlich auch so einfach so dieses ganz kindliche Gefühl wenn ich an so
02:20einen Oblivion oder so zurückdenke einfach dieses ich sehe am Horizont irgendeinen Landmark sei es
02:28jetzt ein Turm oder Gebäude und ich weiß ich kann komplett den ganzen Weg dahin laufen und es wird auf dem Weg
02:34dahin eine Welt sein die gestaltet ist.
02:37Ich finde das für mich ist immer so ein bisschen Abenteuerspielplatz.
02:41Genau.
02:42Ein Abenteuerspielplatz den ich noch nicht kenne.
02:45Ja.
02:46Also es gab, du müsstest es kennen Schloss Dankan.
02:48Ja das kenne ich.
02:50Im Emsland, früher immer als Kind war es im Emsland und das ist so ein gigantischer Spielplatz.
02:57Es ist wirklich riesig und als Kind bist du da reingegangen und so wo gehe ich denn jetzt als erstes hin da gibt es was da gibt es was da und das war alles cool.
03:07So und das dieses Gefühl dieses kindliche Entdeckungserlebnis das hätte ich gerne in einem Open World Spiel.
03:13Ja ich möchte auch dass wenn ich einen Wasserfall sehe auch wenn es langweilig ist dass ich hinter diesen Wasserfall gehen kann nur um enttäuscht zu werden wenn keine Schatzkiste da ist aber wenn eine da ist zu denken.
03:22Aber wenn nicht bei jedem eine ist.
03:24Ja oder was anderes.
03:25Aber ja.
03:26Aber ich finde das ist tatsächlich so ein glaube ich wichtiger Begriff weil ich versuche in letzter Zeit oft wenn ich ein Spiel spiele mich nochmal so zurück zu besinnen auf wie hätte mein kindliches Ich jetzt eigentlich reagiert wenn es das gesehen hätte was ich gerade sehe.
03:39Und ich glaube da ist halt Open World so ein bisschen der Höhepunkt von diesem Kind dieser kindlichen Fantasie wie wäre es in dieser Welt wirklich zu existieren.
03:48Eben nicht nur eine Zusammensetzung von Szenen zu sehen einer Geschichte sondern wirklich ich kann mich hier frei bewegen und von einem Punkt zum nächsten zu gehen.
03:58Es ist aber tatsächlich auch und das macht es auch so schwierig.
04:01Wir haben ja tatsächlich auf gamestar.de auch die 100 besten Open World aller Zeiten ausgesagt und die 150 besten.
04:08Wir werden auf jeden Fall irgendwann auch mal 150 haben und da hat man schon gemerkt dass die Definitionen von Open World sehr weit auseinander gibt.
04:18Da gibt es noch eine sehr sehr individuelle Definition ist was eine Open World bieten muss damit man sie auch als Open World empfindet.
04:26Ja.
04:27Das heißt aber eigentlich bei fast jedem Genre.
04:29Glaubst du wie viel wir bei uns auf der Seite schon rumdiskutiert haben was denn jetzt eigentlich ein MMO ist und was nicht.
04:34Also es ist gerade bei diesen freieren Spielen da gibt es schon immer sehr viel Definitionsspielraum.
04:38Weißt du denn noch welches ich weiß ich habe eure Liste gesehen aber ich weiß nicht mehr wer gewonnen hatte.
04:43Ich habe es tatsächlich nicht im Kopf gerade.
04:46Public Shaming gerade.
04:47Das ist aber gar nicht schlimm weil ich habe euch ja im Voraus auch darum gebeten so überlegt euch mal was sind Open World Spiele die ihr in so einem Kontext jetzt ein bisschen in den Vordergrund rücken würdet.
04:59Also welche Spiele haben gewisse Aspekte die ihr an Open World wichtig findet besonders gut umgesetzt und da können wir gerne mal ein bisschen über ein paar Beispiele reden.
05:07Was wäre denn so ein Spiel was du hervorheben würdest aus den letzten Jahren.
05:13Ich würde vielleicht mit etwas starten was nicht so zu 100 Prozent eine Open World ist aber sehr viele Open World Elemente hat.
05:21Weil ich das auch immer ganz schön finde wenn du so Hybriden von Genres hast also wo du so Elemente hast.
05:27Also ich spiele ja zum Beispiel auch sehr gerne MMOs die aber nicht unbedingt das klassische MMORPG sind sondern einfach Elemente von dem Genre haben.
05:35Und das ist für mich bei der Open World.
05:36Ich weiß worauf du hinaus willst glaube ich.
05:38Das ist bei der Open World für mich aktuell Monster Hunter Wilds.
05:41Ich muss auch zugeben ich habe es mit reingenommen weil ich aktuell sehr viel spiele und auch schon fast über 100 Stunden jetzt gesammelt habe bei Monster Hunter Wilds.
05:48Da war ich sehr sehr stark mit zugange aber das ist für mich so ein richtig schönes Beispiel für eine Welt die diese Elemente bietet mit erkunden wo du dich in einem Biom befindest das irgendwie sinnig ist.
06:02Du bist ja in dem Spiel ein Jäger eine Jägerin die halt riesige Monster oder habt ihr sogar mein Lieblings Monster aus dem Spiel direkt geholt den Uduna.
06:10So ein tolles Monster wo es im Kern steht natürlich immer noch die Monster Jagd.
06:17Es ist ein Monster Jagd Spiel und das ist der Kern und die Entwickler sagen ja auch selber wir sind keine Open World aber sie nehmen sehr viele Elemente daraus.
06:25Und was für mich gerade bei Monster Hunter Wilds ein sehr toller Punkt ist der für mich symbolisch für eine coole Open World steht ist wie diese Biome funktionieren.
06:34Das heißt du kannst dich frei in diesen Maps bewegen du kannst sie erkunden und es passiert halt überall was und die Monster benehmen sich irgendwie logisch.
06:43Also du kannst wir machen auch manchmal sowas wie eine Safari Monster Jagd wo du nichts anderes machst als so einen Tarnmantel anziehen und dann gehst du ein bisschen durch die Welt und guckst den Monstern einfach zu was sie machen.
06:53Und das ist total cool weil gerade bei Wilds haben sie das noch mal viel stärker ausgearbeitet dass wenn du zum Beispiel an eine Oase kommst dann ist da ein Monster das trinkt dann vielleicht gerade ein bisschen in der Oase planscht in dem Wasser herum.
07:06Die es kommt dann vielleicht ein anderes Monster dass da ein Revierkampf anfängt und dadurch fühlt sich diese Welt sehr kohärent an sehr lebendig und auch wenn es jetzt nicht ist ich gehe jetzt überall hin wie diesen Turm den du gesagt hast es ist für mich trotzdem Abenteuerspielplatz.
07:21Einfach weil ich mich wirklich wie eine Jägerin in dieser Welt fühle wo alles irgendwie so seine ganz eigene Logik hat und dass das ist für mich sehr symbolisch für ja so eine Art Hybrid von einer Open World.
07:34Ich finde es krass wenn du offenbar eine komplett andere Spielerfahrung in Monster Hunter Wilds hast als ich weil ich stimme dir absolut zu dass es vom Design her eine fantastische Welt ist und sich wenn man darin mal nur rumläuft und sie beobachtet auch kohärent anfühlt.
07:49Aber ich habe diese Spielerfahrung gar nicht weil das Spiel von seiner von seiner Konstellation wie die Aufgaben gestaltet sind halt doch sehr ich starte jetzt eine Quest dann werde ich irgendwo hin geportet dann laufe ich läuft mein Mount sogar automatisch zu diesem Monster dann haue ich das an diesem Ort um und dann werde ich wieder raus geportet.
08:07Wenn du halt nur wirklich diese Quests arbeitest. Das heißt du zwingst dich ja in dem Fall aktiv dazu nein ich gucke jetzt nicht auf die Map und suche mir einfach nur den lohnenswertesten Hand raus.
08:18Sondern du gehst wirklich aktiv raus und zwingst dich das so zu erleben.
08:23Ja das ist auch also das ist wirklich so dass das dieses Anti Open World mit du nimmst jetzt einfach deine Quest an du gehst das Monster jagen wie gesagt im Kern ist es auch Monster Jagd Spiel wo du einfach linear dem folgen kannst aber du kannst es eben auch anders erleben.
08:37Und was auch sehr cool ist wenn du einfach nur freie Jagden in der in dir eine Karte aussuchst gehst einfach auf die Karte drauf und guckst auch da kommt mir gerade so ein riesiges Monster Hühnchen entgegen.
08:47Das geh ich doch mal kloppen. Ach da ist er jetzt ein großer Drache. Ja geh ich den mal kloppen.
08:51Ach interessant da liegen ja gerade so ein paar andere Monster rum. Eine coole Sache ist zum Beispiel.
08:57Ach geh ich die mal kloppen.
08:57Geh ich die mal kloppen. Das ist natürlich immer der Kern.
09:01Vor allem wenn du dann irgendwann anfängst übermächtig zu sein dann fängt es auch an so ein bisschen Mobbing gegenüber den Monstern zu sein.
09:07Aber du hast zum Beispiel so eine Monster Art das sind so ja kleine Dino Wesen und das finde ich auch sehr cool was dann auch so dieses das ist eine echte lebendige
09:17Welt dann so ein bisschen simuliert. Die Männchen von denen die haben so ganz große Rückenstacheln und wenn Gewitter auf der Map ist, das hast du nämlich auch in dem Spiel, das dann auch so Wandel von Tag, Nacht und verschiedenen Wetterphänomenen ist.
09:30Und wenn dann Blitze kommen, dann fungieren quasi diese Stacheln auf dem Rücken als Blitzableiter und die Weibchen, die legen sich flach auf den Boden, damit sie nicht von den Blitzen getroffen werden.
09:41Und sowas kann man da beobachten und das sind so Elemente wie gesagt für mich, die irgendwo so eine coole Hybridfunktion von der Open World sind.
09:49Okay, also wenn ich mein Stichpunkt mitnehmen, Kohärenz der Welt irgendwie alles ist ein glaubwürdiges Ökosystem.
09:55Ja, so was Heiko halt vorhin auch meinte. Ich muss mich schon so da fühlen, als würde ich diese Welt auch erleben können.
10:02Die Open World ist ja auch ein bisschen, was man selbst draus macht, finde ich. Also deswegen ist es gerade ein spannender Aspekt.
10:07Und der andere Aspekt, gerade weil wir gestern auch darüber diskutiert haben, was aus unserer oder auch aus meiner Sicht bei Stalker 2 das Problem war.
10:18Was aber, und jetzt hatten wir ja gerade über Gothic 1 und das Gothic 1 Remake gesprochen, wo es aus meiner Sicht sehr gut funktioniert hat.
10:27Eine gute Open World gibt dir halt auch immer das Gefühl, dass sie auch weiterlebt und existierst, wenn du gerade nicht dabei bist.
10:38Das ist wirklich die ganz, ganz hohe Kunst beim Open World Design, weil ich habe es auch gestern bei der Stalker-Diskussion erwähnt,
10:51zur Wahrheit der Spieleentwicklung gehört, keine Welt wird jemals komplett simuliert.
11:00Das geht nicht. Das heißt, es ist immer nur eine Kapsel um dich rum, die berechnet wird.
11:06Weil warum, wenn ein Spiel, keine Ahnung, 100 Quadratkilometer groß ist und in 99,999 Quadratkilometern passiert gerade nichts,
11:16sondern nur in, keine Ahnung, 100, 200 Quadratmetern, warum soll ich Rechenleistung auf das verwenden, in dem gerade nichts passiert?
11:25Das heißt, jede Open World ist eine Blase, in der du dich als Spielerin oder Spieler aufwegst und diese Blase bewegt sich weiter.
11:35Eine gute Open World muss dir aber das Gefühl geben, muss dich bescheißen, auf gut Deutsch gesagt, dass außerhalb der Blase auch immer was passiert,
11:44durch das, was innerhalb der Blase passiert.
11:47Das ist ein extrem guter Punkt. Ich würde jetzt, bevor ich dich nach deinem Spiel frage, deswegen kurz mein Spiel einwerfen,
11:53weil das fantastisch genau dazu passt, weil ich würde an der Stelle halt, also einen Shoutout an Skyrim auf jeden Fall geben,
11:58weil das war für mich so das erste Spiel, was sehr krass das genau gemacht hat, was du gerade beschrieben hast,
12:04aber auch Kingdom Come Deliverance 2, finde ich, und auch Kingdom Come Deliverance 1, machen das fantastisch,
12:10diese, dass ich verliebe mich in eine Idee, die mir das Spiel verkauft, nämlich, dass diese Welt komplett zusammenhängt
12:20und das wird durch ein paar Tricks herbeigeführt, die mich das glauben lassen.
12:26Wie zum Beispiel, wenn jetzt ein Questgeber sagt, hey, triff mich an diesem Ort
12:31und ich danach sehe, der despawnt nicht, sondern der fängt einfach an, dahin zu gehen
12:37und ich weiß genau, ich könnte theoretisch jetzt einfach mit dem mitlaufen
12:41und der würde wirklich an diesen Ort gehen, wo er gesagt hat, er trifft mich und sich da hinstellen und warten.
12:47Und das ist ja was, was für mich damals mindblowing war in den Elder Scrolls Spielen,
12:51dass das wirklich so passiert ist und natürlich machst du das in der Regel nicht,
12:57also du läufst ja nicht komplett mit, aber einfach die Tatsache, dass du weißt, es würde gehen,
13:01das verkauft dir so diese Idee der systemischen Open World, so okay, das hängt wirklich alles zusammen
13:08und das ist ja auch Teil dieser Illusion, die du gerade beschrieben hast,
13:11so dieses, ich glaube dann einfach, dass die Welt persistent ist und existiert,
13:17auch wenn du, wie du sagst, es technisch eigentlich gar nicht umsetzbar wäre,
13:20das wirklich vollständig so zu machen.
13:23Und das ist für mich eines der großen Dinge, das Kingdom Come mitbringt,
13:29dieses, auch die NPCs glaubwürdig an bestimmten Orten anzutreffen sind,
13:35zu verschiedenen Tageszeiten, dass die nicht einfach in einem Raum alle rumstehen
13:39und nur für mich anklickbare Orte sind eigentlich, die stationär rumstehen.
13:45Kingdom Come 2 wäre tatsächlich auch mein aktuelles...
13:48Ach so, krass.
13:49...tatsächlich auch eines der aktuellen Beispiele gewesen,
13:52weil Kingdom Come 2 viele Dinge einfach wahnsinnig clever macht
14:00und auch vieles zusammenführt, was man so aus anderen Spielen eben kennt.
14:07Es hat einen simulierten Tagesablauf von NPCs, von Geschäfte haben abends zu.
14:16Jemand, der was verkauft, geht abends ins Gasthaus, um da zu interagieren.
14:20Das funktioniert natürlich in einer Mittelalterwelt anders oder leichter als jetzt in einem GTA,
14:27wo logischerweise das, was Menschen in einer modernen Welt machen, weitaus komplexer ist.
14:33Es hat so Geschichten drin, dass das gesamte Quest-Design sehr gefächert gebaut ist,
14:40was dir dann auch wieder die Illusion einer Open World eben gibt.
14:44Ich sage bewusst Open World.
14:46Es gibt eine ganz fantastische Nebenquest, ich spoilere sie nicht,
14:52aber die ist für mich exemplarisch, wo es darum geht,
14:57die sich um einen Einsiedler dreht auf der ersten Karte und um den sich Mythen ranken.
15:05Dieses Mysterium aufzulösen, kannst du eigentlich nur dann,
15:12wenn du auch mit offenen Augen und Ohren durch diese Welt gehst.
15:17Gehst du nur zum Questmarker hin, wirst du diese Quest nicht 100% entschlüsseln können.
15:23Und trotzdem funktioniert es dann.
15:25Also das Spiel hat eben auch auf alles, was du tust und erlebst, eben auch Antworten parat.
15:30Und auch das funktioniert...
15:32Und ist auch in sich logisch, weil ich kann ja auch sagen,
15:34mein Heinrich interessiert es auch gar nicht, was mit diesem Einsiedler ist,
15:37weil man geht ja hin, weil man ein bestimmtes Ziel hat.
15:40Und wenn ich das Ziel erreiche, dieses Mysterium ist meinem Charakter nicht wichtig.
15:44Aber du kannst es eben auch auf die unterschiedlichsten Art und Weisen dadurch lösen.
15:48Das funktioniert eben in Kingdom Come auch deshalb so gut,
15:51weil es eine, obwohl trotz seiner Größen, es hat ja zwei Open Worlds,
15:55und die sind aber jetzt nicht gigantisch.
16:01Sie schaffen es aber, dass du ein Gefühl für diese Welt entwickelst
16:04und auch ein Gefühl für die Menschen, die dort drin leben und wo sie leben
16:08und wie sie miteinander interagieren und wie sie auch funktionieren.
16:12Aber ich bin ja schon etwas länger dabei, was das Gaming angeht.
16:18Und tatsächlich die allererste Open World, die in mir dieses Gefühl ausgelöst hat,
16:24war tatsächlich Elite.
16:26Ach was, ich wäre in der 60.
16:27Das lese ich tatsächlich häufig.
16:29Also ich habe noch mal vor unserem Slot so ein bisschen rumrecherchiert,
16:32so in Richtung, was waren denn überhaupt die allerersten Open Worlds?
16:35Und Elite wird da wirklich super aufgemacht.
16:37Man kann natürlich jetzt darüber diskutieren, ob das jetzt wirklich eine Open World ist,
16:41weil letzten Endes bewegt man sich ja, wie in vielen Weltraumspielen,
16:44von kleinen Sternensystemen zu kleinen Sternensystemen.
16:48Aber das war so das erste Spiel, was mir dieses Gefühl gegeben hat,
16:53wirklich mit einer lebenden Welt in irgendeiner Form zu interagieren.
16:57Und allein nur deshalb, weil ich halt Waren von A nach B transportiert habe.
17:01Und das hat sich dann auf Preise ausgewirkt.
17:03Und es konnte halt überall auch irgendwas passieren.
17:05Wisst ihr, was als allererste Open Worlds immer genannt wird?
17:09Hau raus.
17:10Klassische Text-Adventure.
17:11Ja.
17:11Also das ist einfach Tuesday-Oven-Adventure-Style.
17:14Die sind ja schon in den frühen 1900 Jahren irgendwie hochgekommen.
17:21Und das fand ich auch total spannend, weil es da eigentlich,
17:23das was ja auch, man muss ja auch, was dann heute Open World ist,
17:26hat ja auch eine Evolution durchlaufen.
17:27Jedes Genre, das wir haben, fängt ja irgendwo an.
17:30Und ich finde das total faszinierend, dass dann da, wenn du wirklich siehst,
17:33das der Kern ist, der Kern, wo die erste Open World definiert ist,
17:37ist, ich kann mir aussuchen, was ich mache.
17:39Und das ist dann, ja.
17:41Das ist ganz spannend, weil es gab dann eine Devolution tatsächlich,
17:43weil die früheren Text-Adventure hatten ja noch einen sogenannten Parser.
17:46Das heißt, es funktionierte über ein Vokabelsystem.
17:50Und das war natürlich viel, viel mächtiger als das, was man dann in den Grafik-Adventures hatte,
17:54wo du dann nur aus einer Handvoll Verben und Dingen dir dann zusammengeklickt hast.
17:58Während du halt in den frühen Text-Adventures halt sehr, sehr frei warst in dem,
18:02was du tun konntest und ausprobieren konntest.
18:04Es hat nicht in allen Spielen gut funktioniert,
18:07aber es hat dir zumindest dieses Gefühl auch vermittelt, ja.
18:10Aber dann nehme ich so ein bisschen von dir mit,
18:12so Open World ist im Grunde die perfekte Illusion.
18:15Es ist ein, weil das ist ja das, was du bei Elite auch beschreibst.
18:18Und ich habe das tatsächlich auch gespielt auf dem C64,
18:21eines meiner ersten Spiele.
18:22Und da gab es ja immer diese eine Quest,
18:24die irgendwie legendär war, wo du diese Meerschweinchen an Bord hattest,
18:28die dann über deinen Screen gehuscht sind.
18:30Und da gab es unendlich an,
18:32es gab auch noch Internet ja nicht so richtig.
18:34Also es gab Internet einfach de facto,
18:36hat man noch nicht genutzt zu der Zeit.
18:38Zumindest nicht im öffentlichen Gebrauch.
18:40Genau, und mein Vater hat dann irgendwann gehört so,
18:43ich weiß jetzt, was wir machen müssen,
18:44wir müssen an die Sonne nah ranfliegen.
18:46Und dann, I guess, sterben die.
18:49Also ganz schön grausam eigentlich,
18:51aber ja, also so wurde man die wieder los.
18:53Und ja, das ist alles im Kopf natürlich passiert.
18:57Und tatsächlich, genau, der zweite,
18:59oder der dritte Titel, wenn man jetzt ja fair ist,
19:01also Kingdom Come als aktuelles Beispiel,
19:03das es aus meiner Sicht sehr, sehr gut macht,
19:05dieses Open-World-Gefühl in mir persönlich zu wecken.
19:07Aus meiner Sicht eins der prägendsten Open-World-Spiele
19:13der letzten Jahre war tatsächlich
19:16The Legends of Zelda Breath of the Wild.
19:18Oh ja.
19:19Ich hatte gehofft, dass du es sagst.
19:20Weil es ja eben diesen Open-World-Trend gab,
19:27halt eine Open-World so zu gestalten,
19:31dass du einfach weißt, was wo ist.
19:34Eine Ansammlung von Symbolen, die man im Grunde abhakt.
19:38Auch eine Frage, du kletterst auf einen Turm
19:40oder auf irgendwas anderes,
19:42dann siehst du alles, was wo du nicht rumgehst
19:43und dann hast du es halt abgehakt und bist
19:44im nächsten Turm marschiert.
19:45Ja.
19:45Und Zelda war halt das entscheidende Spiel,
19:53zumindest was den Mainstream-Erfolg angeht,
19:56was dieses System durchbrochen hat,
19:59was also wieder deine Neugierde aktiviert hat.
20:02Ich habe keine Ahnung, was da ist,
20:04aber ich bin neugierig,
20:05ich will wissen, was dort ist.
20:07Und gleichzeitig, das wird mir auch im Lob für Zelda
20:12oft vergessen, im zweiten Teil,
20:16oder Tears of the Kingdom,
20:17wurde es dann sehr präsenter,
20:18weil sie da dieses Bausystem halt drin hatten.
20:23Es war, aber der Kern des Ganzen
20:25war schon im ersten Spiel drin,
20:27nämlich die Welt so interaktiv zu machen,
20:30dass sie sich eben auch ein wenig systemisch angefühlt hat.
20:35Du nimmst einen Stock, du gehst damit ins Feuer,
20:38dann brennt der Stock.
20:39Du gehst mit diesem brennenden Stock in die Wiese,
20:41du zündest die Wiese an.
20:43Du nimmst einen Stein, rollst ihn in den Abhang runter.
20:45Je nachdem, was dort ist, passieren Dinge.
20:48Du hast einen Fächerding, du hast einen Segel,
20:51du fächerst Wind rein, das Segel bewegt sich.
20:54Und auch so cool,
20:55dass du überall wirklich langklettern konntest.
20:57Also wirklich an jedem blöden Hügel konntest du hoch.
21:00Und dann sind wir auch wieder bei dem Punkt,
21:01ich muss aber auch die Konsequenzen fühlen können.
21:03Wenn du da noch nicht so weit warst,
21:05ist deine Stamina oder über die Rezepte und so,
21:07die du hast.
21:08Oder es regnet.
21:09Oder es regnet und plumps fällst du runter
21:11und alles wieder vorbei.
21:12Also das ist auch schon cool.
21:13Genau, und das war dann ja wirklich,
21:15ein wahrstes Wort ist ein Game Changer,
21:19was wieder so eine Zurückbesinnung
21:22auf alte Oldenworld-Tugenden angeht.
21:24Wir sehen dann, wie es den Eldenring umgesetzt hat.
21:27Oder jetzt eben selbst einen Ubisoft bei einem Assassin's Creed Shadows
21:32diesen Erkundungsaspekt wieder wesentlich stärker hervorgehoben hat,
21:37als in den vorherigen Serien teilen.
21:38Sogar ein bisschen mit einer leichten Zelda-Hommage,
21:42weil man da ja auch da jetzt die Türme hat.
21:44Die gab es ja auch in Zelda.
21:45Aber du bist auf den Türmen drauf und musst halt selbst überlegen,
21:49was ist da.
21:49Und du siehst im Grunde genommen,
21:50da sind halt ja Points of Interest,
21:52aber was dort ist, weißt du halt noch nicht.
21:53Das ist ja auch, als dann so dieser riesen Open-World-Hype
21:57so richtig losgetreten wurde,
21:58war es ja dann irgendwann auch nur noch so dieses Hauptsache,
22:00dieses Buzzword mit reinbringen
22:01und die größte Open-World überhaupt.
22:04Und ich finde, eine Open-World muss halt nicht riesig sein,
22:06wenn du da nicht viel darin zu tun hast
22:08oder einfach nur, wie ihr gesagt habt,
22:10irgendwelche Marker abarbeiten.
22:13Kingdom Come ist ja jetzt dann auch wieder,
22:14wie du gesagt hast, ein bisschen kleiner
22:16und da bin ich sehr, sehr, sehr froh um diesen Trend,
22:18dass du vielleicht dich dann eher wieder ein bisschen begrenzt.
22:20Also wie gesagt, für mich auch so ein Monster Hunter Royals,
22:23was da mit runterfällt.
22:24Und da aber dann zumindest versuchst,
22:25in dieser Begrenzung die Welt einfach so interaktiv
22:28und cool und lebendig wie möglich zu gestalten.
22:30Ich bin so glücklich,
22:30dass es wieder mehr so in die Richtung geht.
22:32Ist ganz interessant,
22:33weil wir wirklich so ein bisschen,
22:35glaube ich, jetzt durch unsere Beispiele
22:37so die Grundpfeiler halt etabliert haben,
22:40weil bei Zelda ist es ja tatsächlich dann nicht so,
22:42dass, also Zelda hat ja genau nicht dieses,
22:45ich finde, die Zelda-Welt fühlt sich schon sehr
22:47wie für den Spieler gemacht an.
22:48Also das ist eine Spielwiese,
22:51in die ich reinkomme.
22:52Da passiert jetzt nicht viel ohne mein Zutun.
22:54Aber Zelda ist dann wiederum,
22:55wie du erklärt hast,
22:56sehr kohärent in der Interaktion mit dem Spieler.
22:59Alles, was du mit der Welt machst,
23:00hat in dieser Welt sinnvolle und logische Konsequenzen.
23:04Im Sinne von, ich kann was anzünden,
23:05dann brennt auf einmal alles.
23:07Ich kann überall hochklettern.
23:08Also das ist halt genau so der Höhepunkt,
23:14in was kann ich mit der Welt machen
23:15und wie reagiert diese darauf logisch.
23:19Während halt Monster Hunter eher dieses ist,
23:21die Welt verhält sich in sich total kohärent,
23:24auch wenn ich nicht dabei bin,
23:26einfach nur, wenn ich Zuschauer bin von dem,
23:28was dort passiert.
23:28Ich würde jetzt gerne auch noch mal
23:30was ganz anderes reinschmeißen wollen.
23:31Weil wir reden ja auch ein bisschen
23:33über Evolution und so von Open World.
23:35Das ist ja heute unser Thema.
23:36Und wo wir jetzt noch nicht drüber gesprochen haben.
23:38Ich habe nämlich noch ein Spiel mitgebracht.
23:40Ich muss zugeben,
23:40in der Tiefe kenne ich mich bei dem Spiel nicht aus.
23:42Aber es geht mir um einen ganz bestimmten Aspekt
23:44dieses Spiels.
23:45Und das ist No Man's Sky.
23:48Weil da haben wir nämlich noch den Aspekt von
23:50Prozedual, ist das das richtige Wort?
23:53Prozedual, danke schön.
23:55Das ist der dritte Tag der Messe.
23:57Prozedual generierte Welten.
23:58Und das finde ich natürlich auch noch mal
24:00beim Open World Aspekt sehr, sehr, sehr spannend.
24:02Weil das geht dann wieder so ein bisschen
24:03in eine andere Richtung von,
24:05wir haben eben diese Blasen,
24:07von der du gesprochen hast,
24:08die entsprechend in der Blase programmiert sind.
24:11Und da haben wir halt die Welten,
24:12die dann, dadurch hast du dann ein Sternensystem,
24:16wo du dann, ich weiß nicht,
24:18Abertausende Planeten hast,
24:19die du bereisen kannst.
24:20Und diese Welten setzen sich jedes Mal
24:22wieder neu zusammen.
24:22Das heißt, du hast jedes Mal wieder einen Planeten,
24:24den du anders erkunden kannst,
24:26mit anderen Tieren da drauf,
24:28anderes Ökosystem, anderes Wetter.
24:29Und das ist natürlich auch noch mal
24:31bei Open World sehr spannend.
24:33Wie gesagt, über Moment Sky an sich
24:35kann ich jetzt gar nicht mal
24:36so viel erzählen im Detail.
24:38Ich habe es, keine Ahnung,
24:39nachdem es seinen großen Ramp hatte,
24:41so 30, 40 Stunden vielleicht gespielt,
24:43mal reingeschaut.
24:44Aber ich wollte halt einfach mal
24:46so diesen Aspekt von den, ja,
24:48selbstgestaltenden Welten, sage ich mal,
24:50mal mit reinbringen für,
24:51was natürlich auch ein evolutionärer Schritt gewesen ist.
24:53Ja, vor allen Dingen,
24:54wo du eine Evolution innerhalb der Evolution hattest,
24:57weil das Spiel sich ja natürlich auch
24:58über die Jahre krass weiterentwickelt hat.
25:01Auch gerade, was die prozedurale Generierung
25:03eben des gesamten Universums ja annäht.
25:06Und was ja auch wirklich eine super Illusion ist,
25:11also, weil ich habe es tatsächlich sehr lange gespielt
25:14und ich schaue auch immer mal wieder rein.
25:15Ich habe extra für dich mitgebracht heute.
25:16Und ich denke mir halt immer,
25:18irgendwann muss es dir doch mal langweilig werden,
25:21aus dem Universum auf einen Planeten reinzufliegen.
25:25Das ist immer cool.
25:27Das ist immer cool.
25:28Nein, es wird nie langweilig.
25:30Und ich weiß, dass das Spiel mich verarscht, ja.
25:33Das ist im Grunde genommen,
25:34während ich da hinfliege,
25:35das Ganze so ein bisschen generiert.
25:39Aber es fühlt sich richtig an.
25:40Schnell, Heiko, landet gleich.
25:41Wir müssen doch schnell dieses Tier fertig machen.
25:43So.
25:44Aber es fühlt sich einfach richtig an.
25:47Und das ist mir halt dieses Gefühl einfach simuliert.
25:51Weil das halt was ist, ne?
25:51Das hätte ich halt schon in Elite,
25:53um den Bogen zu spannen, halt gerne gewollt.
25:55Dieses Gefühl aus einem Universum
25:57auf einen Planeten rüber zu fliegen.
25:59Und in der Theorie,
26:01es ergibt spielerisch überhaupt keinen Sinn, ja.
26:03Aber ich könnte diesen Planeten komplett umrunden,
26:07umfliegen, wenn ich wollte.
26:09Und allein dieses Gefühl ist eine Menge wert.
26:11Und Sachen, die Spaß machen,
26:12müssen auch nicht immer Sinn ergeben.
26:14So.
26:15Finde ich auf jeden Fall auch noch ein sehr guter Punkt,
26:17das noch mit reinzubringen.
26:19Weil das wahrscheinlich auch einen wichtigen Teil
26:21in zukünftigen Open World immer mehr spielen wird.
26:25Weil es einfach dafür sorgt,
26:26dass die noch größer sein können,
26:27dass es noch mehr zu erkunden gibt.
26:29Auch weil KIs immer wichtiger werden.
26:30Das ist tatsächlich,
26:31wenn du wirklich so über die größten Evolutionen
26:34in den nächsten Jahren sprechen willst,
26:35dann wird natürlich KI auch eine sehr große Rolle spielen.
26:38Ob das Ganze dann letztendlich so funktioniert,
26:42wie man sich das so vorstellt,
26:43da können wir auch gerne noch ein bisschen näher drüber sprechen,
26:47ob es dann wirklich die KI
26:48den riesigen Durchbruch bringen wird oder nicht.
26:50Aber da geht es ja darum,
26:52dass dann eben eine Welt,
26:53wenn sie prozedural zum Beispiel generiert ist,
26:55dass du einfach was Neues hast,
26:56dass du nicht immer wieder das Gleiche siehst.
26:59Das Gleiche gilt dann auch entsprechend für NPCs.
27:01Dass vielleicht Dialoge nicht unbedingt vorgeschrieben sein müssen,
27:04sondern sich ein Charakter auch über KI-Dialoge
27:08selbstständig entwickeln kann.
27:11Das ist natürlich nochmal so ein ganz anderer spannender Aspekt,
27:13wenn wir über die nächsten Schritte reden.
27:15Ja, lass uns auf jeden Fall gleich über die Zukunft sprechen.
27:17Ich würde nur einmal ganz kurz noch,
27:19weil wir hatten ja gerade im Stream schon Gothic.
27:21Ja.
27:22Ist ja auch ein sehr prägendes Spiel,
27:25was Open World angeht.
27:26Genau.
27:27Und ich bin jetzt auch tatsächlich sehr, sehr gespannt,
27:30wie dann das Gothic 1 Remake tatsächlich auch ankommen wird.
27:35Weil natürlich hat Gothic innerhalb Deutschlands,
27:39ein paar andere Länder einen sehr großen Impact gehabt.
27:43Und es ist für mich einfach das gute Beispiel dafür,
27:51wie viel mächtiger es sein kann,
27:53eine kleine Open World zu entwickeln,
27:56statt alles muss groß sein.
28:00Wenn mir irgendwie mal 15 Charakternamen aus Skyrim,
28:05so, da wird es dann relativ,
28:07also zumindest für mich, mir fällt es halt schwer.
28:09Während wenn du Charakternamen aus Gothic halt nennst,
28:13da fällt es dir relativ schnell relativ leicht
28:15und auch Orte zu benennen.
28:17Und dieses Spiel hat es halt geschafft,
28:23dir eine offene Welt oder einen offenen Ort,
28:27offenen Ort vor die Füße zu legen,
28:30indem du dich nach relativ kurzer Spielzeit,
28:33und das ist ja anders als im eigentlichen Leben,
28:36damit wir uns in unserer Heimatstadt zu Hause fühlen,
28:39braucht es ein paar Jahre.
28:41In Gothic, Gothic hat es geschafft,
28:43dir eine Welt vor die Füße zu legen,
28:45nachdem, in der du dich so nach,
28:47sagen wir mal so 10 Stunden,
28:48da hast du dich wie zu Hause gefühlt.
28:50Ich kenne mich hier aus.
28:52Und du bist auch damit gewachsen.
28:54Das heißt, du bist in dem Spiel besser geworden,
28:59nicht weil du Stats erhöht hast,
29:01sondern weil du die Welt besser kennengelernt hast.
29:03Das finde ich auch einen sehr, sehr interessanten Open-World-Aspekt.
29:06Du hast gelernt, wie diese Welt funktioniert.
29:08Du hast gelernt, wie diese Welt interagiert miteinander.
29:11Du hast gelernt, was du machen darfst,
29:14und du hast gelernt, was du nicht machen darfst.
29:16Also allein dieses Ding,
29:19als ich das erste Mal irgendwo reingegangen bin,
29:21hier ist eine Truhe, die öffne ich einfach mal.
29:23Und dann halt, dass der Besitzer dieser Truhe kommt,
29:25Alter, was machst du da?
29:26Das war für mich ein Erweckungserlebnis damals.
29:29Wir haben ja auch noch gar nicht drüber gesprochen,
29:31wenn die Welt auf einen selber reagiert.
29:33Genau.
29:33Weil das ist so, wenn du irgendwie, keine Ahnung,
29:35macht ja, Kingdom kam ja auch,
29:36dass wenn du dann irgendwo, keine Ahnung,
29:38schmutzig rumläufst oder deine Klamotten ausziehst,
29:40oder so, dass die Leute dann schon auch auf dich reagieren.
29:43Dazu muss ich gleich,
29:44dazu kann ich gleich vielleicht noch eine ganz traurige Geschichte erzählen.
29:46Oh nein, warum denn traurig?
29:48Weil es schön ist.
29:49Also traurig schön.
29:50Okay, okay.
29:50Passt die jetzt reingehören?
29:51Passt tatsächlich jetzt.
29:52Da bin ich jetzt relativ gut rein,
29:54weil es um die Reaktivität einer Spielwelt geht.
29:57Okay, den Punkt nehme ich dann gleich auf.
29:59Genau, wie eine Open World auch mit dir als Spieler spielt,
30:05im besten Sinne des Wortes.
30:06Im Kingdom, und das ist kein großer Spoiler,
30:10ist es ja so, dass man am Anfang kein Pferd hat.
30:14Und im ersten Teil hast du ein Pferd gehabt,
30:17und das war halt dein Pferd.
30:21Die Pebbles.
30:22Die Pebbles, genau.
30:24Oder der Pebbles, je nachdem, ob du die Collectors Edition hast oder nicht.
30:27Jedenfalls hast du die Pebbles gehabt.
30:30Und es ist halt in Kingdom Come 2 möglich, Pebbles wiederzubekommen und wieder so.
30:36Wenn du aber auf Pebbles reitest, dann sagt dir das Spiel die ganze Zeit,
30:43was das denn für eine Schundmeere ist, auf was für einen hässlichen alten Gaul reitst du.
30:48Du wirst richtig geschämt für deine Pebbles.
30:52Also du hast hart gearbeitet.
30:54Und sie sagen dir die ganze Zeit, dein Pferd ist echt nicht gut.
30:58Du hast dann auch ein Pferderennen, wo du mit Pebbles nur versagen kannst.
31:02Das heißt, das Spiel sagt dir die ganze Zeit, ey, dein Pferd.
31:07Gleichzeitig hast du aber eine emotionale Bindung zu deinem Pferd.
31:10Also du bist mit ihm vielleicht schon durch den ersten Teil.
31:14Ich habe die im ersten Teil auch sofort verkauft.
31:15Durch dünn geritten.
31:17So ich nicht, ich war ihr treu.
31:18Ich war im ersten Teil komplett treu und ich wollte ihr auch im zweiten Teil treu bleiben.
31:23Nachdem ich dann aber das Pferderennen verloren habe, habe ich mir dann gedacht,
31:31Nein, bist du schwach geworden?
31:33Ich bin schwach geworden.
31:35Ich weiß genau, worauf du hinaus willst.
31:37Es gibt dann noch eine Szene, wo dir ein Spiel sagt,
31:40naja, hier, du kannst übrigens ein wunderschönes neues Pferd haben.
31:45Das ist viel schneller, viel schöner.
31:49Und da bin ich schwach geworden.
31:50Mensch, wir sind ein bisschen enttäuscht gerade von dir.
31:52Und dann passieren dramatische Dinge und du kommst dann in die zweite Welt und ich habe dann echt ein richtig schlechtes Gewissen bekommen.
32:03Ja, zu Recht.
32:04Aber meine Pebbles und bin dann, habe ich gesagt, die muss doch noch irgendwo sein.
32:13Und habe dann richtig viel Geld ausgegeben, weil es ist echt teuer, um in die alte Welt, nur um Pebbles wiederzufinden, bin ich quasi in die alte Welt zurückgekehrt.
32:24Und dort, wo Pebbles hätte eigentlich sein sollen, das war halt alles, auf Basis auch Entscheidungen, die ich getroffen habe, war halt alles zerstört, eine einzige Ruine.
32:39Und ich werde Pebbles vermutlich nie wiederfinden.
32:42Und das wird mich bis an mein Lebensende verfolgen, dass ich Pebbles im Stich gelassen habe.
32:47Aber das ist halt eine Open-World-Erfahrung, die ich tatsächlich nie vergessen werde.
32:51Aber wo ist jetzt der schöne Teil der Geschichte, Heiko?
32:54Dass es so ein fantastisches Design ist, solche Gefühle in mir zu wecken.
32:57Können wir jetzt wenigstens so tun, als wäre Pebbles irgendwo auf dem Bauernhof und lebt jetzt ein wunderschönes Leben?
33:02In meinem Herz wird Pebbles auf ewig weiterleben.
33:04Tipp an alle, die Pebbles noch nicht abgegeben haben, es könnte sich lohnen.
33:08Ja, auch das gehört auch noch dazu.
33:10Bei eurem Pferd zu bleiben, aber mehr möchte ich jetzt an der Stelle nicht verraten.
33:13Ja, natürlich bleibt man dann dabei. Das ist doch, also als Entwickler würde ich das doch auch so machen.
33:18Einfach die Leute immer an der Nase führen und dann ist aber Pebbles behalten, ist das Beste bestimmt, was du machen kannst.
33:24Ich habe das Spiel nicht gespielt, aber jetzt bin ich emotional involviert.
33:27Ja, aber ihr habt eben gerade Reaktivität der Spielwelt angesprochen.
33:31Und das ist, glaube ich, ein fantastischer Punkt, um jetzt langsam auf die Zukunft und auf GTA 6 zu sprechen zu kommen.
33:38Was wir aber natürlich nicht auslassen dürfen und ich habe es bewusst vorher nicht angesprochen, weil es sich halt jetzt gut passt.
33:43Red Dead Redemption 2 hat natürlich sehr, sehr viel Fundament gelegt für das, was ich glaube, was auch in GTA 6 wichtig sein wird in Sachen Open-World-Design.
33:55Und Red Dead Redemption 2 hat, oder ein Punkt, den es sehr, sehr gut gemacht hat, ist einfach, die Spielwelt so reaktiv wie möglich auf das zu machen, was ich als Spieler tue.
34:07In dem einfach unglaublich viel Zeit da reingeflossen ist, jedes mögliche Spielerverhalten in irgendeiner Weise vorherzusehen und mit einer passenden NPC-Reaktion zu versehen.
34:20Rumpfende Pferdehoden, wenn es kalt ist.
34:22Ja, auch das gehört natürlich zu dem unglaublichen Detailwahnsinn dazu, aber was ich vor allem meine ist, und das ist ein Feature, was tatsächlich, was wir, glaube ich,
34:37Ich habe ja damals mal anderthalb Jahre für Rockstar Games gearbeitet zu der Zeit und da war das halt ein Punkt, der uns sehr wichtig war, in dem, wie wir das Spiel präsentiert haben,
34:48der aber gar nicht so viel von Leuten beachtet wurde, war dieses Dialogsystem.
34:53Du konntest ja in Red Dead Redemption mit jedem NPC einen Dialog führen, der in vielen Fällen dann sehr, sag ich mal, rudimentär war.
35:04Du konntest halt entweder eine freundliche oder eine eher böse Antwort geben und dann ist daraus halt ein sehr kleiner Austausch entstanden.
35:14Aber je nach Kontext konnte da auch wirklich dann eine Geschichte draus passieren.
35:20Und das war für mich so ein fundamentaler nächster Schritt in Open-World-Design, weil es mir zum ersten Mal als Spieler wirklich eine Möglichkeit gibt,
35:29mit den Bewohnern dieser Welt zu interagieren, außer halt sie zu schlagen oder auf sie zu schießen,
35:35was halt oft traurigerweise leider das Einzige ist, was wir mit denen machen können, wenn es keine vorgesehenen Story-NPCs sind.
35:42Und wie habt ihr das erlebt? Wir sehen gerade ein paar Szenen hier, wo das Video, was wir sehen, ist Arthur B. Gejerkt for an hour oder so, heißt das.
35:52Weil er einfach nur die ganze Zeit Leute beleidigt.
35:56Aber das ist auch witzig, wie die Leute dann eben reagieren da drauf, wenn du das die ganze Zeit durchziehst.
36:01Habt ihr das viel genutzt im Spiel?
36:04Nein.
36:05Schade.
36:06Ja, ich hab das schon, ich hab das wahrgenommen, aber das ist tatsächlich so ein bisschen immer meine größte Kritik an den Rockstar-Spielen.
36:17Also ich hab auch Red Dead Redemption 2 voller Begeisterung durchgespielt, aber aus anderen Gründen,
36:23weil für mich sich, also ich hab schon verstanden, was an dieser Open-World-Simulation,
36:28und gerade einfach diese wahnsinnige Detailverliebtheit, ja, allein schon, dass deine Klamotten exakt bis zu der Stelle nass werden,
36:37wie weit du ins Wasser gehst, so.
36:39Es ist halt einfach crazy und das ist halt auch was, wofür das halt Rockstar ist.
36:44Ich finde aber, dass es, was sie im Open-World-Design gemacht haben,
36:49ich finde, es muss sich halt auch innerhalb der Missionen irgendeiner Weise auswirken.
36:53Und die fühlten sich für mich halt in Rockstar-Spielen häufig zu sehr wie auf Schienen an.
36:57Absolut.
36:58Wo ich halt immer denke, ich hab diese fantastische Open-World-Simulation drumrum,
37:04aber gerade, wenn ich es vergleiche mit einem Kingdom Come oder auch durchaus mit einem Skyrim zum Beispiel,
37:13wo ich immer noch das Gefühl habe, dass die Welt, ich hab immer das Gefühl, du hast eine lebendige Welt,
37:18und während ich nicht der Mission bin, ist sie abgeschaltet.
37:20Und das ist für mich immer so ein bisschen ein persönlicher Bruch.
37:24Das stimmt.
37:24Das ist das Ding, also ich muss mich outen, dass ich sehr gerne böse in Spielen spiele.
37:29Hätte ich gar nicht gedacht.
37:30Ich bin es nur aus Versehen.
37:32Aber mich hier, shame für meine Pebbles.
37:35Nee, zu Tieren bin ich nett.
37:36Ja, zu Tieren ist sie nett.
37:37Tiere ist was ganz anderes.
37:38Also das ist...
37:39Aber den restlichen Stall hätte sie abgebraten.
37:42Nur Pebbles mitgenommen.
37:43Sofort.
37:44Ja, wenn da eine emotionale Bindung auch zu einem NPC oder so ist,
37:48der wird auch richtig gut behandelt, aber...
37:51Ja.
37:52Ach, okay.
37:54Das heißt, ja, ich habe diese Funktion auch genutzt und dann halt...
37:57Weil ich bin halt auch immer neugierig, wie weit lässt sich so ein Spiel dann halt eigentlich gehen, ne?
38:01Und dann ist aber das Problem aufgetreten, wie was Heiko gerade gesagt hat,
38:06dass du dann halt immer wieder so in diese Bahn gelenkt wirst,
38:08dass du eben den Missionen weiterfolgen kannst.
38:12Und ich habe nicht so wirklich gespürt, dann am Ende, dass ich halt wirklich ein Baddy bin.
38:16Und das ist...
38:17Also jetzt muss ich doch mal das Baldus Gate 3 reinbringen.
38:20Für...
38:20Ja.
38:22Wie kriegt Lea die Kurve?
38:25Ich habe es geschafft.
38:27Jetzt muss ich doch einfach nochmal...
38:29Weil da ging es ja, ne?
38:30Also das war so das erste Spiel.
38:31Das ist kein Open World.
38:32Also da bin ich ganz bei dir.
38:34Aber das ist da so ein Unterschied.
38:35Da kann ich es zumindest fühlen, da kann ich fühlen, dass ich ein richtiges Spiel bin.
38:38Ich finde das genauso, wie du sagst, Heiko.
38:40Für mich ist das da eine extreme Diskrepanz zwischen Rockstars Open World Design,
38:45was ich fantastisch finde, und Rockstars Missions Design,
38:49was echt mal einen Overhaul gebrauchen könnte.
38:52Aber wäre das ein Punkt für GTA 6, wo du eine große Veränderung erwarten würdest?
38:55Ja, das wäre ein entscheidender Punkt.
38:56Und tatsächlich war das bei Rockstar mal anders.
39:00Also in GTA 3 waren die Missionen noch viel, viel Sandboxiger,
39:04als sie dann später wurden.
39:06Also da konntest du halt auch einfach einen dicken LKW halt auf der Route halt parken,
39:11wo du irgendwen überfahren musstest.
39:13Und dann ist die KI dort lang gefahren.
39:15Oder eine Autobombe vorher in das Auto tun, Mission starten, einfach hochjagen, geschafft.
39:20Zum Beispiel.
39:20Und es hat alles miteinander interagiert.
39:22Das ist diese unglaubliche Angst, dem Spieler Kontrolle zu geben.
39:28Das fehlt halt dann.
39:30Da würde ich mir wieder mehr wünschen, dass man uns auch zutraut.
39:34Wir werden das schon so erleben, dass es cool ist.
39:36Ihr könnt uns ein bisschen Freiheit geben.
39:38Aber eine Sache, das ist auch vielleicht ein merkwürdiges Detail,
39:42was mir aber total wichtig ist, was Rockstar wieder sehr gut macht
39:46und wo auch Red Dead Redemption 2, finde ich, einen starken Aspekt gebracht hat,
39:55bei diesem Dialogsystem.
39:57Was mich in Open-World-Spielen immer total rauszieht, sind statische Dialoge.
40:03War auch wirklich mein Hauptproblem in der ersten Version von Starfield.
40:09Du klickst jemanden an, close up vom Gesicht.
40:12Und niemand redet so.
40:15Niemand.
40:16Und das ist zum Beispiel meine, finde ich,
40:18das hat wirklich Red Dead Redemption 2 herausragend gemacht.
40:21Die Leute haben weitergearbeitet, während du mit ihnen geredet hast.
40:24Sie haben irgendwie mit der Welt und mit dir interagiert.
40:27Cyberpunk macht das ganz, ganz fantastisch,
40:30dass du halt noch während der Dialoge dich umschauen kannst,
40:34dass du sogar auch in deinen Dialogen, wenn du was siehst,
40:36beim Umschauen spielt das eine Rolle in den Dialogen.
40:39Das heißt auch, das Storytelling wirkt sich auf das Open-World-Gefühl
40:43in irgendeiner Art und Weise auf.
40:45Das fand ich da tatsächlich bei Red Dead Redemption sehr, sehr spannend.
40:48Aber ja, Missionsdesign ist für mich wirklich...
40:52Also ich mache mir überhaupt keine Sorgen,
40:54dass die Open-World cool wird,
40:57dass die da wieder unfassbar viele Details reingepackt haben werden.
41:01Das ist da wahrscheinlich wieder ein krasses,
41:06komplettes halbes Internet, sie da wieder reinpacken,
41:09wenn du da am Surfen bist.
41:10Dass sie wieder ihre Radiosender machen.
41:12Social Media.
41:13Das ist ja diesmal auch schon ein großes Thema in den Trailern gewesen.
41:15Genau, dass sie da Social Media stark reinnehmen,
41:18dass die alle untereinander interagieren.
41:21Was mich interessiert, was wirklich für mich der Hauptaspekt ist,
41:25wie sehr bekomme ich während ich es des eigentlichen Spiels
41:31und während sich auch die Narrative weiterentwickelt,
41:34ein Gefühl für die Open-World.
41:35Ist das wieder abgekoppelt oder ist es wirklich Teil davon?
41:39Aber wenn jetzt all das eintrifft,
41:40was Heiko gerade gesagt hat über die Open-World,
41:42also fantastische Details, alles wird wieder unglaublich glaubwürdig.
41:46Würde die das reichen, Lea, dass du es als Evolution bezeichnest?
41:49Nee.
41:49Oder müssen sie noch, und was könnte es sein,
41:52den nächsten Schritt gehen?
41:54Ich denke, wo sie halt...
41:54Entschuldigung, dass ich nochmal reingegrizt habe.
41:56Aber ich denke, wo für mich dann auch nochmal so ein nächster Schritt bei Ihnen ist,
42:01ist tatsächlich die Spielerinteraktion.
42:03Weil über den Online-Aspekt haben wir noch nicht gesprochen,
42:06dieser Open-World.
42:07Und das, was ja auch ein GTA 5 jetzt aktuell schon fantastisch macht
42:10und warum es immer noch relevant ist, ist tatsächlich der Online-Aspekt.
42:14Dass Leute, also was ja auch auf Twitch riesig unter anderem ist, ist Roleplay.
42:18Also Roleplay in GTA Online ist ein wahnsinnig großes Ding.
42:22Und eine meiner absoluten Lieblings-Streamer-Stories ist von Sodapoppen.
42:27Der, das ist jetzt, oh Gott, das ist vielleicht auch schon drei Jahre oder so her sein,
42:30da war er mal sehr riesig auf Twitch mit einem Burger-Restaurant, das er geleitet hat.
42:37Und dieses Burger-Restaurant, das ist dann wirklich zu einem Job ausgeartet.
42:40Er war der Manager des Restaurants.
42:42Es gab dann unterschiedliche Leute, die eben die NPCs gespielt haben,
42:46oder nee, die Mitarbeiter gespielt haben.
42:48Und er hat die Leute dann angefangen zu managen.
42:50Und irgendwann wurde ihm das alles, obwohl das auf Twitch wahnsinnig erfolgreich war,
42:53dass Leute nur zugeguckt haben, wie er da sein Burger-Restaurant managt,
42:57managt, hat er gesagt, Leute, ich muss aufhören, es wird zum Vollzeitjob.
43:01Also das ist...
43:01Das ist schon sehr Meta, ne?
43:02Obwohl es auf Twitch halt, wie gesagt, wahnsinnig gut funktioniert hat,
43:06richtig großes Following, aber er hat gesagt, nee, das ist ein Vollzeitjob,
43:09ich will kein Burger-Restaurant-Manager sein.
43:12Und das ist halt so dieses Top von, wenn wir gesagt haben,
43:15es soll sich wie eine echte Welt und so anfühlen, ne?
43:17So diese Spieler-Interaktion.
43:19Das macht GTA Online halt fantastisch, sonst wird das Roleplay halt auch nicht so gut sein.
43:23Red Dead Online, by the way, auch.
43:24Sehr groß in der Pferde-Community tatsächlich, weil viele Red Dead Online als Pferdesimulator spielen,
43:30weil die Pferde da halt so gut umgesetzt sind.
43:32Wenn du das sagst, macht es mich wieder traurig,
43:34weil Red Dead Online so viel ungenutztes Potenzial in diesem Roleplay-Bereich tatsächlich hat,
43:38weil da hätte man noch viel mehr drauf gehen müssen,
43:41weil man ja auch schon wusste, wie groß Roleplay bei GTA Online war.
43:45Und da hätte man bei Red Dead Online, glaube ich, viel mehr rausholen können noch,
43:48wenn man da auch nativ mehr gemacht hätte.
43:50Aber das werden sie ja höchstwahrscheinlich, weil sie haben ja tatsächlich die Creator von 5M,
43:58was eine der größten Roleplay-Mods für GTA 5 ist, übernommen.
44:02Ja.
44:03Angeblich nur, um mit der Roleplay-Community zusammenzuarbeiten,
44:06um es leichter zu machen, für die ihre Roleplay-Server zu betreiben.
44:10Glaube ich ihnen aber keine Sekunde.
44:12Die werden jetzt schon daran arbeiten, die nächste Evolutionsstufe von GTA Online zu machen
44:18und da ein bisschen mehr nativ einzubauen, was du gerade beschrieben hast,
44:21was in den Roleplay-Communities eben so geht auf den Servern,
44:25weil die so viele Funktionen ja haben.
44:27Ja, und ich denke, wenn sie da dann wirklich schaffen,
44:29so diese Spielerinteraktion, dass man zusammen in der Welt interagieren kann,
44:34zusammen Heists planen kann, was weiß ich was,
44:36was man halt so in GTA für Quatsch anstellen möchte und kann,
44:40also da kann ich mir schon vorstellen, dass sie da halt nochmal eine Schippe drauflegen
44:44und da also auch alleine über Twitch-Streaming da auch nochmal richtige Erfolge machen können.
44:50Was für mich tatsächlich das nächste große Ding ist,
44:53weil ich komme eher aus der Singleplayer-Komponente,
44:59ich wünsche mir, dass GTA 6 die Glaubwürdigkeit der Welt
45:07mit dem zusammenbringt, was GTA 3 oder auch Vice City in Sachen Sandbox ermöglicht haben.
45:18Weil das ist für mich, und es gibt ja auch Gründe, warum das Rockstar zurückgefahren hat,
45:23weil sie haben sich entschieden, die Open World immer mehr sophisticated zu machen,
45:27immer so, und das macht es aber natürlich viel, viel komplizierter,
45:31entsprechend, ja, die Möglichkeiten eines Spiels dort einzuweben.
45:38Ein Spiel, ein Open World Spiel, was vergleichbar ist mit GTA
45:42und was vielleicht in der Community auch aus nachvollziehbaren Gründen nie so gut ankam,
45:49was das aber schon recht cool hinbekommen hat, war Watch Dogs.
45:52Watch Dogs hatte dieses Hacking-System und da war es eben häufig,
45:59hey, du musst da oben hin an die Spitze des Wolkenkratzers und da irgendwie ein Terminal hacken.
46:06Wie du das gemacht hast, war aber dir überlassen.
46:09Du konntest schleichen, du konntest ballern, du konntest, so habe ich es gespielt,
46:13weil ich das am coolsten fand, halt über diese Hacking-Fähigkeiten Dinge manipulieren,
46:17mit Kameras arbeiten und mein Kopf explodiert halt, wenn ich mir überlege,
46:23wie das auf, wie so eine Freiheit in den Herangehensweisen, wie ich spiele,
46:30als, ja auch, da ist ja auch wieder Rockstar gut drin, als durchaus vielschichtiger Charakter,
46:36also auch ein bisschen mehr von dem, wie ich ein Problem lösen würde,
46:40in die Charaktere reinbringen kann.
46:41Und das wiederum in so eine reaktive Spielwelt zu packen,
46:46mehr spielerische Freiheit in eine responsive Welt,
46:50das ist halt etwas, das wäre für mich das nächste große Ding,
46:55weil das hat so in der Form noch kein Spiel geschafft.
46:59Also es gab immer Kompromisse.
47:00Wir haben darüber gesprochen, wie Zelda sehr, sehr stark das Responsive in der Welt betont hat,
47:06aber natürlich war die Welt sehr viel limitierter.
47:10Wir haben darüber gesprochen, wie ein Kingdom Come das gemacht hat,
47:14aber Kingdom Come hat das halt eher in so einem Dorf-Feeling gemacht.
47:18Wie hoch schätzt du eigentlich die Chancen ein, dass sie das schaffen werden?
47:21Ich schätze die gar nicht mal so gering ein, weil, no pressure,
47:25aber ich meine, die arbeiten jetzt so lange daran
47:29und sie wissen ja, unter welchem Druck sie stehen
47:36und sie müssen irgendwas machen, das wiederum die Serienwurzel nicht verrät.
47:42Und für mich ist das eigentlich ein logischer nächster Schritt für den GTA.
47:46Der GTA hatte schon mal eine coole Sandbox,
47:50auch in den Missionen, hat aber die Open World rudimentär simuliert.
47:55Hat immer schon ganz coole Verkehrssimulationen drin gehabt,
47:57an der auch Dutzende Spiele gescheitert sind,
48:01an der glaubwürdigen Verkehrssimulation.
48:04Und hat dann gesagt, okay, wir wollen diese Welt immer cooler,
48:07immer interaktiver, immer glaubwürdiger machen,
48:09aber damit die Missionen spannend bleiben
48:12und damit es dann noch funktioniert müssen,
48:14wie die halt mehr so im Call-of-Duty-Style machen,
48:16mehr on the rails so.
48:18Sie haben es dann in GTA 5 schon ein bisschen aufgelöst bei den Heists.
48:22Bei den Heists hattest du ja durchaus unterschiedliche Vorgehensweisen
48:26und konntest dich entscheiden, wie du etwas machst.
48:28Das heißt, eigentlich ist es für mich ein logischer nächster Schritt,
48:33das noch weiter zu öffnen.
48:35Ich glaube, das Problem ist auch so ein bisschen die,
48:38also wir haben ja auch seit GTA 4 sehen wir immer mehr noch diesen Drang
48:42zu einer doch auch ernsthafteren Narrative bei den Rockstar-Spielen
48:45und damit kommt halt dann auch so ein bisschen dieses,
48:49ich möchte, dass der Spieler das so erlebt, wie ich das erdacht habe.
48:53Und deswegen schränkt man es dann mehr ein
48:55und nimmt den Spieler mehr Möglichkeiten,
48:58selber Wege zu finden, vielleicht diese Mission anders zu lösen.
49:00Und genau das ist für mich aber keine Ausrede,
49:03weil über ein Open-World-Spiel haben wir hier noch nicht gesprochen.
49:07Wie konnte mir das passieren?
49:09The Witcher 3.
49:10Das stimmt, ja.
49:11So, weil The Witcher 3 hat für mich den Beweis angetreten,
49:15dass es möglich ist, eine Open-World zu designen,
49:18ohne Kompromisse beim Storytelling zu machen.
49:20Absolut.
49:21So, und Entschuldigung,
49:23das Spiel feiert bald sein zehnjähriges Jubiläum.
49:26Rockstar muss den Anspruch haben,
49:28das ebenfalls hinzukriegen.
49:29No pressure.
49:30Guter Punkt.
49:31Das heißt, die Open-World-Evolution
49:33passiert entweder in GTA 6
49:35oder dann vielleicht in The Witcher 4,
49:37wenn es in einigen Jahren kommt.
49:39Eigentlich Evolution wird halt KI sein,
49:41aber da werden sie noch nicht sein.
49:43Das ist die Frage,
49:47was da das nächste Spiel wird,
49:48was es voranbringt.
49:49Es bleibt auf jeden Fall sehr spannend.
49:52Ich glaube auch,
49:52dass dieser ganze Online-Aspekt,
49:54den du angesprochen hast,
49:55sich auch auf Singleplayer ausüben wird,
49:56weil Rockstar,
49:57und das ist auch am Ende der wichtige Punkt,
49:59Rockstar wird dieses Mal rangehen
50:01mit der Erwartungshaltung,
50:03dass sie wissen,
50:04wir kreieren hier eine Open-World
50:05für die nächsten 10, 15 Jahre,
50:08weil sie diesen Online-Modus
50:10von Anfang an in der Größe mitdenken,
50:11was sie bei GTA 5, glaube ich,
50:14niemals von Anfang an antizipiert haben,
50:16dass das über so viele Jahre
50:17noch so viel gespielt wird
50:19und Geld abwirft.
50:20Und das heißt,
50:23ja, man kann einfach nur gespannt sein,
50:24was aus dieser Welt am Ende wird
50:27und ob sie auch in diesem Jahr
50:28dann tatsächlich uns schon,
50:32für uns betretbar sein wird.
50:34Danke auf jeden Fall an euch beide,
50:35es war eine sehr spannende Diskussion,
50:36ich hätte sie sogar gerne noch weitergeführt,
50:39aber ich denke,
50:40wir werden noch öfter
50:40auf das Thema zu sprechen kommen.
50:42Danke euch fürs Zuschauen
50:44und Zuhören.
50:46Danke euch fürs Zuschauen.