Anfang der 2000er dominierten sie die PC-Spielelandschaft: Echtzeit-Strategiespiele waren von den heimischen Rechnern nicht wegzudenken. Doch anno 2025 ist davon kaum noch etwas zu sehen. Das Genre ist nur noch ein Schatten seiner selbst, von vereinzelten Highlights abgesehen.
Doch woran liegt das? Und was muss die Echtzeitstrategie machen, um das große Comeback zu schaffen? Dafür sprechen in unserem Video-Talk gleich vier Koryphäen des Genres: Michael Graf, Maurice Weber, Heiko Klinge und Leon Kress von Bonjwa.
Dieser Talk fand übrigens live auf der Bühne statt. Welcher Bühne? Na der unseres großen Live-Events FYNG Caggtus.
Ihr habt die FYNG-Show und die Talks verpasst? Bei uns findet ihr zahlreiche VODs und Artikel. Unter anderem die folgenden:
Übersicht über die Live Streams
Alle Highlights aus der FYNG-Show (Video)
Überblick über die große FYNG Show (Artikel)
Doch woran liegt das? Und was muss die Echtzeitstrategie machen, um das große Comeback zu schaffen? Dafür sprechen in unserem Video-Talk gleich vier Koryphäen des Genres: Michael Graf, Maurice Weber, Heiko Klinge und Leon Kress von Bonjwa.
Dieser Talk fand übrigens live auf der Bühne statt. Welcher Bühne? Na der unseres großen Live-Events FYNG Caggtus.
Ihr habt die FYNG-Show und die Talks verpasst? Bei uns findet ihr zahlreiche VODs und Artikel. Unter anderem die folgenden:
Übersicht über die Live Streams
Alle Highlights aus der FYNG-Show (Video)
Überblick über die große FYNG Show (Artikel)
Kategorie
🎮️
VideospieleTranskript
00:00Electronic Arts wollte sie nicht mehr. Blizzard wollte sie nicht mehr. Aber wir,
00:17wir wollen sie, die gute alte klassische Echtzeitstrategie. Und das Gute ist,
00:23wir kriegen sie auch und darüber müssen wir heute sprechen. Natürlich mit meinem
00:27lieben Kollegen, der Kane aus Command & Conquer immer ähnlicher wird. Vielleicht noch mit
00:31Ausnahme der Haartracht. Hallo Maurice. Ich bin auf dem Weg dahin. Hallo. Zumindest von der
00:37Einstellung her. Chat sagt mir auch schon immer, ist aber schon, wird aber immer dünner. Wir werden
00:43alle alt, Leute. Weil wir vorhaben über Burgen und Belagerungen zu sprechen, wenn sich die
00:47Gelegenheit ergibt, ist natürlich unser Stronghold Botschafter und Chefredakteur eingeladen. Hallo
00:51Heiko. Hallo. Und unser lieber Gast hat schon ge-emballt auf Masara, als viele nicht mal wussten,
00:57was ein 7RR ist. Herzlich willkommen Leon von Bonchwa. Freut mich dabei zu sein. Ja, schön,
01:03dass du da bist. Wenn zum RTS geht, da bin ich nie weit weg. Ja, das haben wir uns auch gemacht. Ging
01:07es ja lange nicht, weil das lange ein bisschen in der Versenkung verschwunden war. Leider. Immer
01:11noch ein Schattendasein führt. Aber es kommt nach und nach. Gerade dieses Jahr finde ich und letztes
01:15Jahr gab es einige Versuche zumindest in die Richtung. Ja, was beobachtest du gerade am gespanntesten? Also,
01:19ich habe eben gerade schon zu euch gesagt, bevor wir live gegangen sind, ein neues Game, was ich
01:23nur empfehlen kann, Warcraft 3. Boah, man. Deluxe. Nee, aber tatsächlich, ich lerne es gerade zum
01:29ersten Mal richtig kennen, weil als es frisch war, war ich halt viel zu jung, da hatte ich keinen PC und
01:33so weiter. Ja. Und jetzt so ein bisschen durch Grubby inspiriert, habe ich jetzt mit Warcraft 3 angefangen.
01:37Aber da muss dir doch die Seele bluten, wenn du weißt, sowas kriegen wir wahrscheinlich nicht
01:42wieder. In der Production Value, in dem Umfang so ein bisschen. Es tut schon weh, weil man weiß,
01:47gerade Blizzard, die haben davon ja abgesagt, mehr oder weniger. Deswegen, ich nehme das,
01:53was ich kriege jetzt noch. Spielst du es denn, was ist denn der aktuelle Konsens der Community?
01:58Wie weit spielt man mit Reforged und wie weit versucht man das komplett auszukriegen? Also,
02:02man akzeptiert, dass es in einem Reforged Engine läuft, aber man stellt alles auf Klassik um.
02:06Das ist ein bisschen der Konsens. Zeichen für ein gutes Remake. Man spielt nicht im Battle-Net,
02:11sondern hat einen extra Kleid. Aber da sind wir ja schon an einem sehr spannenden und entscheidenden
02:18Punkt, ja. Dass jemand, der sagt, ey, Warcraft 3, damals bin ich nicht mit aufgewachsen, keine Ahnung,
02:25ich entdecke jetzt, ich entdecke das jetzt neu und dann gleichzeitig aber sagt, ich spiele aber nicht die
02:31neue Version, sondern ich spiele die alte Version, für die ich damals zu jung war. Da sieht man ja
02:36auch schon so ein bisschen das Problem dieses Genres, ehrlich gesagt. Ja, weil halt keiner mehr will so
02:41richtig. Das Schöne ist, ich bin ja ein bisschen älter als die meisten hier. Ich will jetzt niemanden
02:47herausheben, Heiko, aber als die meisten hier. Und ich bin immerhin noch mit Command & Conquer damals
02:51groß geworden. Und da kriege ich jetzt wenigstens ein Spiel, wo ich jungen Leuten sagen kann,
02:56das ist wie, also eigentlich ist es wie damals. Nämlich Tempest Rising. Was ja echt sehr
03:03Command & Conquer ist. Nicht mit diesen Realfilmen zwischen Sequenzen, also das traut sich heute
03:09keiner mehr, irgendwie so Trash-Schauspieler vor die Kamera zu zerren. Aber zumindest vom Gameplay,
03:13vom Look, von der Musik, die wieder von Frank Lepacki gemacht wird, ist es ein Comeback.
03:19Also ich meine, die sind schon sehr dreist. Also ich meine, ich erlaube es ihnen ja, weil
03:26ich finde, wenn EA nicht mehr will, dann seid auch gerne dreist. Aber ich weiß noch, wie
03:31ich damals die Demo gespielt habe. Und dann gibt es diese Anfangs-Cutscene, der ich glaube
03:35dein ist, die heißt ja da, die böse rote Fraktion. Und es gibt diese Anfangsrede von dieser Frau,
03:40die dir religiös erzählt, wie toll sie diese neue Ressource gebrauchen, die da jetzt gekommen
03:45ist. Und ich habe meinem Cutter Axel wirklich einfach gesagt, Axel, nimm bitte diese
03:48Cutscene und nimm die einleitende Rede aus Command & Conquer 3, von der, ich glaube,
03:54ich vergesse immer den Namen, der Schauspielerin aus Battlestar Galactica, die das da...
03:57Also ich weiß genau, wie du meinst, die eine.
04:00Die eine halt, genau. Und schneid die bitte so nebeneinander, dass man nicht checkt, was
04:05aus welchem Spiel ist. Und du kannst es wirklich eins zu eins, die Sätze, immer jeder sagt
04:09einen Satz und den nächsten cuttest du raus. Und es ergibt Sinn in der gleichen Rede und
04:13es zieht gleich aus. Also die sind wirklich ein bisschen unverschämt. Aber das sollen
04:18sie ja auch sein, ehrlicherweise. Weil wenn das halt niemand mehr macht, dann haben wir
04:23halt zwei Hoffnungen. Entweder, wie Leon auch sagt, wir spielen halt die alten Sachen weiter.
04:27Oder wir hoffen, dass irgendwelche neuen Entwickler kommen und halt das nochmal machen.
04:31Aber ist das nicht traurig? Ja. Also ich habe mich ja gerade nochmal vor unserem Talk schlau gemacht,
04:38auch mir nochmal Steam-Charts angeschaut. Wie gesagt, ist jetzt nur Steam. Aber auf der anderen Seite,
04:45wo wird heutzutage sonst noch ATS gespielt, außer auf Steam. Ja, nicht mal auf dem Battle.net, wie wir gehört haben.
04:50Testfrage. Was glaubt ihr, auf welchem Platz, was der höchste Platz ist vom ersten klassischen ATS? Also wirklich
05:02klassisches ATS. Auf Steam-Charts. Was aktuell gespielt wird. Also ich denke mal, es ist Age of Empires 2. Ich glaube,
05:11von allen ist das das größte immer noch, was aktiv gespielt wird. Zumindest auf Steam. Top 50 wäre schon krass.
05:18Ich glaube eher so 70, 80 Regionen. Also ich glaube, es ist Age 2 mit seinen um die 20.000 Concurrents.
05:24Und das ist nicht super hoch. Selbst so, also Paradox hat verschiedene Grand-Strategy-Spiele,
05:31die das alle, glaube ich, toppen. Je nachdem nach aktueller Lage. Ich würde auch tippen, es ist Age 2 auf Platz 80 oder sowas.
05:37Also Platz 80 ist tatsächlich gar nicht schlecht. Aktuell ist es tatsächlich Age of Empires 4.
05:42Oh, echt? Auf Platz 84. Aber es hat ja auch gerade einen neuen DEC bekommen. Es wird es wahrscheinlich
05:50erklärt. Und das ist tatsächlich für mich ein Hoffnungsschimmer, weil das ist ein neuer Teil zu einer
05:56alten Serie. Ich bin zwar hier der Älteste auf dem Sofa, ich gebe es zu, aber ich hätte gern, dass sich ATS
06:01nach wie vor weiterentwickelt und nicht retro bleibt. Und deswegen war tatsächlich Age of Empires 4 immer für mich
06:06auch der größte Hoffnungsträger. Man muss natürlich schauen, wie nachhaltig das ist, aber zumindest
06:13schaffen sie es, dass dieses Spiel nach wie vor gespielt wird. Auf Platz 54 fand ich auch spannend.
06:20Ist jetzt keine klassische Echtzeitstrategie. Ist tatsächlich Total War Warhammer 3.
06:24Ja. Und dann hast du halt schon Spiele, wo ich halt schon nicht mehr sagen will, ne, ne,
06:28ist wirklich Echtzeitstrategie. Sowas wie Hearts of Iron 4 ist weiter oben. Ja, ja, ja.
06:32Sowas wie Rimworld ist weiter oben. Die nehmen sich Elemente aus Echtzeitstrategie ja auch raus.
06:38Das muss ja nicht so bürokratisch sein, jetzt zu definieren, worüber wir reden, aber wir reden
06:41nicht über Paradox und Total War, weil das ist ja nicht das Ding hier, sondern eine klassische
06:45Rechtszeitstrategie. Genau. Und deswegen, das muss ich wirklich nochmal sagen, was Microsoft
06:52gemacht hat mit Age of Empires 4, das fand ich als Genre-Fan wirklich super. Also wirklich
06:58ja dieses ins Risiko zu gehen und zumindest sind sie halbwegs erfolgreich, aber natürlich
07:05nicht so erfolgreich wie es Blizzard vor 10, 15 Jahren hat. Also man muss dazu sagen, sie haben es
07:10ein bisschen aus dem Dreck gezogen, den Karren, weil Leon, du bist ja sehr reingegangen in Age 4 zum
07:15Start. Und Niklas auch. Und es war ja auch geil. Also ich meine, ich habe es auch damals gerne
07:21gespielt, absolut nicht auf deinem kompetitiven Level, aber wir waren alle richtig im Hype. Das
07:26weiß ich noch. So richtig geil, boah, fettes neues ATS. Und da hat man leider sehr schnell gemerkt, wenn
07:31selbst mir das halt auffiel, der ich gar nicht so viel Multiplayer spiele, ja die Balance irgendwie, also mit
07:36den Routen und so, das kann es ja jetzt nicht sein. Und dann habt ihr es auch recht
07:41öffentlichkeitswirksam in einem Video, das soweit ich weiß sogar den Entwicklerstudios
07:46zugetragen wurde von Niklas damals. So von wegen, guys, this is one of our biggest Twitch channels and they just made a video, they don't play anymore.
07:53Da habt ihr es fallen lassen damals. Hast du seitdem jemals wieder groß reingeschaut? Weil sie haben es ja jetzt mit diesen, vor allem
07:59diese einen großen Erweiterungen, Rise of the Sultan's Ascent damals, durchaus, wie man sieht, schaffen sie es jetzt auf
08:05Spielerzahlen auf Age 2 Niveau manchmal zumindest. Also wie du schon gesagt hast, ich bin sehr reingegangen.
08:11Also ich glaube, ich habe in den ersten zwei Wochen des Releases 100 Stunden gespielt. Also ich wirklich, ich habe quasi die
08:16halbe Woche oder eine komplette Woche fast durchgespielt. Ich habe Age of Empires 4 geliebt, weil ich bin, ne, ich bin ja ein bisschen
08:22bisschen jünger. Das heißt, so Age 2 habe ich natürlich auch mal gespielt, aber natürlich bin ich nie so reingekommen. Das erste
08:28richtige RTS, was ich gespielt habe, wo es auch wirklich so Multiplayer ging, war StarCraft 2 für mich. Und dann in sowas zurückzugehen,
08:34wie in WarCraft 3 oder Age 2, wo es wirklich sehr clunky ist, die Einheiten machen nicht das, was du sagst, sondern die
08:39bewegen sich irgendwie komisch und random, war natürlich ein bisschen schwieriger. Und dann so mitzuerleben, dass so ein frisches, neues,
08:44cleanes Age of Empires kommt, war super, super cool. Aber das Problem ist, ich glaube, was allgemein auch so ein Faktor ist,
08:51ich weiß nicht, ob Entwickler, da haben wir ja eben gerade auch schon drüber geredet, deswegen gibt es ja auch so was wie
08:56WarCraft 3 Reforged und viele andere Remaster, es werden eher alte Spiele, die funktioniert haben, neu
09:03aufbereitet, als wirklich neue Konzepte ausprobiert, weil wenn wirklich mal versucht wird, was Neues ausprobieren,
09:09wird es meistens von der Community nicht so wirklich aufgenommen. Ich glaube, ein sehr gutes Beispiel dafür ist Stormgate.
09:14Und ich glaube, der Grund dafür, Stormgate war ja von den Ex-Blizzard, die wir noch haben, die gesagt haben, ey, wir haben immer noch
09:20Bock auf RTS, wir machen jetzt was Neues, wir machen so eine spirituelle Nachfolge von StarCraft. Es hat halt nicht so
09:25wirklich irgendeine Seele gehabt. Ich habe sehr viel gespielt, auch zum Release und war auch sehr involviert. Ich habe auch mit den
09:31Developern viel geredet und war da sehr hinterher, dass das Spiel wirklich ein Erfolg wird. Aber es hat irgendwie versucht,
09:38zu vieles, was es schon gibt, zu nehmen und das in irgendwas zu vereinen. Also es war so ein Hybrid aus
09:44StarCraft und WarCraft in meinen Augen. Man hat trotzdem so Creep-Camps gehabt, die man killen konnte, man hatte
09:48Heroes so ein bisschen, aber ich glaube, ich war nur eine Kampagne im Coop-Modus. Das heißt, du hast so einzelne Elemente
09:54gehabt, die in den Spielen, die es schon gab und erfolgreich waren, funktioniert haben, aber die wurden
09:58zusammengefügt, um irgendwas Neues zu schaffen, was aber nicht wirklich irgendeinen Sinn hatte. Also du hast nicht die strategische
10:02Tiefe von einem StarCraft, aber gleichzeitig auch nicht irgendwie diese langlebigen Kämpfe aus einem
10:08WarCraft. Also das Beste von beiden... Oder die geile Story, auch nicht für Singleplayer-Freunde.
10:12Absolut. Aber hast du denn gestern unsere Fink-Show gesehen? Leider nicht. Aber wir sehen es jetzt hier
10:18gerade auch laufen, Sie machen jetzt zumindest die Kampagne neu. Genau. Wir hatten gestern einen großen
10:22Revier in der Fink-Show und das ist tatsächlich ein super spannender Aspekt, nämlich was sie jetzt
10:26eben versuchen. Sie sagen, die Kampagne war bisher ja eher nur ein Prototyp,
10:32so Proof of Concept und wir haben verstanden, was ihr wollt. Wir machen jetzt 15 Missionen
10:38lange Kampagne. Sie haben das Metagame komplett umgestellt. Sie machen im Zuge der Kampagnen
10:44auch Einheiten-Redesign. Ich finde, sie machen auch ein stilistisches Redesign. Also man hat es
10:49gerade auch gesehen. Es wird düsterer, weil es war ja immer so ein bisschen disconnected zwischen
10:54Düsternis der Story und sehr bunten Artstyle. Also auch da tun sie was. Und auch sonst sah der Artstyle
11:00einfach nicht so geil aus. Aber was sie eben machen, sie machen jetzt bei der Kampagne eben
11:06nicht mehr das Hybrid, sondern da gehen sie jetzt ganz klar StarCraft. Also du hast ein
11:10Raumschiff zwischen den Missionen als Hub, wo du dann Dialoge führst, wo du dann einen
11:15Forschungsbaum hast, wo du dich dann bei den einzelnen Einheiten entscheiden musst.
11:20Nimm ich diese Fähigkeit, nehme ich diese Fähigkeit. Beide gleichzeitig geht nicht. Keine Ahnung,
11:24wo sie das her haben. Professionelle Sprecher, professionelle Vertonung. Also sie gehen da jetzt
11:30nochmal wirklich all in, um über eine Singleplayer-Kampagne. Und da kommen wir so ein bisschen zu
11:36meinem Punkt, über eine Singleplayer-Kampagne zu versuchen, dieses Spiel nochmal zu revitalisieren.
11:40Ja, also ich würde immer sagen, eine gute Singleplayer-Kampagne für ein RTS ist nicht
11:44verhandelbar. Das mögen alle eSport-affinen Leute anders sehen, so da draußen. Aber ich
11:49sage, es hilft immer sehr, einfach eine coole Story, egal wie lang die Kampagne, muss ja
11:53nicht riesig sein, aber immer eine coole Story-Kampagne erstmal zu bauen, um auch Leute
11:57so an das Setting ranzuführen und mal einzuführen, wer kämpft da gegen wen, gerade wenn es halt
12:01nicht irgendwie Orcs vs. Humans ist, was man seit 100 Jahren kennt. Also das macht so ein Spiel
12:05einfach nochmal nahbarer und ein Setting greifbarer. Also ich glaube, es ist, da sind ein paar
12:10Faktoren. Zum einen, dadurch ziehst du dir vielleicht die neuen ATSler heran. So einer von 100 Kampagnen-Spielern
12:15geht dann in Multiplayer, daher kam es ja ursprünglich. Ja, vielleicht. Ich glaube, um das Argument noch
12:22zu Ende zu führen, ich glaube, was vielen, weil das Genre halt einfach so klein geworden ist oder so ein
12:26Schattendasein führt, was vielen Kampagnen heutzutage fehlt, einfach wenn man sie auch so sieht, auch bei der
12:30neuen Stormgate-Kampagne muss ich gestehen, ist dieser Wow-Effekt, den damals diese Blizzard-Kampagne
12:34Cut-Scenes hatten, wo wir halt alle da saßen und diese Blizzcon-Präsentation gesehen haben und
12:39gesagt haben, boah, was, die haben Rayne in 3D modelliert und Kerrigan und sowas und heute siehst du das
12:44halt und ja, sie vertonen es, sie haben Zwischensequenzen drin mit so Dialogboxen, aber es fehlt halt einfach
12:50dieser Produktionswert von diesen StarCraft-Cutscenes. Ein anderes Spiel, bei dem ich das gemerkt habe, was
12:57Anfang des Jahres beim Steam-Next-Fest spielbar war, war Zero Space. Da sind ja auch so ehemalige
13:02StarCraft-Developer daran beteiligt, das ist auch sehr, fühlt sich auch vom Gameplay her sehr
13:06StarCraftig an, gab es auch die Kampagne schon zu spielen und die bauen auch so Zwischensequenzen, die so ein
13:11bisschen filmhaft sind, aber du merkst, sie bauen sie halt mit wenig Geld.
13:15Die sind halt auch scheißteuer, das muss man mal ganz einfach sagen. Und früher waren halt die Verkaufszahlen noch so
13:22gut gemessen an den Entwicklungskosten, dass sie halt sagen konnten, okay, wir holen uns halt semi-berühmte
13:28Schauspieler sogar für irgendwelche albernen Cutscenes vor die Linse. Aber ich meine, du warst ja damals dabei, als wir
13:36das GameStar-Wertungssystem neu entwickelt haben. Das ist lange her. Jetzt erzählt der alte Mann. Da warst du noch
13:43nicht geboren, Leon. Damals haben wir eine Umfrage gemacht, was ist die wichtigste Wertungskategorie für
13:53unsere Community? Und mit weitem Abstand hat die Story gewonnen. Damals auch bei Storm Legion, die haben sich
14:02relativ früh an uns gewendet und haben gesagt, hey, wir machen so, wir wollen halt in Richtung StarCraft,
14:07WarCraft gehen. Das sind die extra Blizzard-Entwickler. Das ist unser neues Spiel. Und ich habe halt geantwortet,
14:13ja, wann können wir über die Kampagne reden? Weil das ist... Die was? Ja, äh... Ja, äh...
14:22Meinen Sie die E-Sport-Liga? Nein, aber ihr müsst doch über die Kampagne reingehen. Das ist das, was die Leute
14:27reinzieht. Auch im Übrigen die Leute, die sich für E-Sports interessieren. Weil das ist genau der Punkt. Das finde ich total,
14:31Punkt. Das finde ich total wichtig. Wo... Was ich so vermisse und im Übrigen auch, ne, Stronghold, auch
14:39perfektes Beispiel, wo selbst die gleichen Entwickler nicht mehr hingekriegt haben. Ja. Nämlich, gib einem ATS
14:45und da ist es schwierig, weil du bist weit rausgesucht und deshalb ist es umso wichtiger, dass die Einheiten,
14:50dass die Figuren, mit denen du interagierst, Seele haben, Charakter haben. Du sofort weißt, Kerrigan. Ja, jeder von uns
14:57weiß, wer Kerrigan ist. Jeder von uns weiß, wer Jim Rayner ist. So. Jeder von uns weiß, wer Kane ist.
15:03Warum zeigst du auf Maurice? Wer weiß, Gott geht euch an. Ja, nehmt mir einen, nehmt mir einen
15:09Charakter aus Stormlegion. Stormgate meinst du? Stormgate. Ja. Aber der geht schon los. Ja. Aber was Leon
15:17vorher gesagt hat, finde ich, bringt ein bisschen das Problem des Genres auf den Punkt. So einerseits
15:21dieses, man will irgendwie ein bisschen, auch was wir jetzt die Diskussion hier führen, ne,
15:25man will ein bisschen irgendwie alles machen, ähm, das ist aber schwierig
15:29geworden, weil ein gutes ATS, es gibt tatsächlich, es gibt die Leute, die wollen
15:34richtig gute Multiplayer-Infrastrukturen, gutes Balancing und knallharte
15:38One-V-One-Systeme. Gleichermaßen wollen Leute dann, wir wollen aber eine krasse Story und wir,
15:42wir, was ist unser Messstandard? Blizzard, Render-Sequenzen oder Echtschauspieler? Ähm,
15:49und das gleichzeitig in einem Genre, das sich heute nicht mehr so verkauft wie früher.
15:54Also, ähm, ich meine, ich will damit auch gar nicht alles verteidigen, weil, äh, Stormgate
15:58hat auch einfach Fehler gemacht, aber das ist immer schwieriger zu leisten für kleinere Teams,
16:04die in diesem Genre noch Erfolg haben wollen, weil ATS-Balancing ist super kompliziert. Absolut.
16:09Ähm, da hat, da hat, Blizzard hat ja dann irgendwie, nach 20 Jahren haben die immer noch
16:14Balance-Patches für StarCraft 1 rausgebracht, weil es immer noch nicht an dem Punkt war,
16:17wo es perfekt war. Selbst Warcraft 3 bekommt noch Balance-Patches. Ja, genau. Ähm, und, und
16:21gleichzeitig wollen eben Leute auch eine fette Story und wir haben halt diesen Standard
16:25und dann kommt noch dazu, was Leon auch gesagt hat, und das sehe ich tatsächlich
16:29manchmal auch ein bisschen kritisch an der ATS-Community, und wir wollen all das und sind
16:33gleichzeitig ultraallergisch gegen alles, was irgendwie neu ist. Absolut. Weil es ist ja nicht wie H2
16:38oder Warcraft 3 oder StarCraft 2. Ähm, ich weiß noch damals, und, äh, einerseits war das,
16:44glaube ich, einer meiner größten Fehlgriffe in einem Test, aber gleichermaßen stehe ich auch
16:47irgendwo dazu, äh, Dawn of War 3. Ich mochte das damals, und wie viele Leute da direkt, das ist ja
16:53wie ein MOBA, weil du halt so Punkte nacheinander erobert hast, so, nee Leute, das ist kein MOBA.
16:57Ich verstehe, warum man es nicht mag, aber es hat für mich auch sehr klar gezeigt, wieder, kaum, dass
17:03du irgendwie bisschen von abweichst von, baue eine Basis auf und greife die vom anderen an, ist direkt,
17:09oh nee, das ist quasi League of Legends. Ähm, das wollen wir überhaupt nicht. Und es ist, glaube ich,
17:15ich, für Entwickler leider wirklich schwierig. Und gleichermaßen, aber, warum soll ich mir das
17:21eigentlich antun in dem Genre, das nicht mal mehr erfolgreich ist? Ja. Wobei ich da tatsächlich
17:25eine Lanze brechen muss für die deutsche Entwicklerszene. Denn, wenn ich mir international
17:31anschaue, ich finde zum Beispiel zwei Spiele aus Deutschland, sind dem schon relativ nah gekommen.
17:37Nämlich zum einen Iron Harvest. Die haben es aus meiner Sicht hingekriegt, wirklich mit begrenzten
17:43Mitteln, aber wirklich eine coole Geschichte in einer coolen Kampagne zu erzählen und auch Multiplayer
17:49okay hinzukriegen. Und auch wenn sie den Launch komplett verkackt haben, Maurice wird sich vielleicht
17:56auch dran erinnern, ist aber für mich bis heute so ein bisschen der Goldstandard, was im Genre auch
18:01kommerziell möglich ist, Belforce 3. Ähm, denn die haben es geschafft, auch, also ich fand die
18:08Geschichten, die sie erzählt haben, fand ich cool. Ich fand auch, wie sie Technologie, also wie sie die
18:12Engine genutzt haben für RTS, fand ich cool. Gleichzeitig diese Rollenspielelemente, die, die, die, da gab's
18:18Charakter drin und Charaktere. Und die haben es geschafft, über das Konzept ein, ein Hauptspiel zu machen und dann
18:25machen und dann quasi so Semi-Full-Price-Add-Ons in quasi alle ein bis zwei Jahre im
18:32Rückstand das Spiel am Leben zu halten. Immer wieder über Steam-Sales auch zu verkaufen. Es war für THQ
18:37tatsächlich kommerziell erfolgreich, ein Spiel über drei, vier, fünf Jahre eben am Leben zu halten.
18:42Ja, ist ja das, was Microsoft jetzt auch macht mit Age of Empires. Age 4, haben wir gerade schon
18:46gesagt, neuer DLC. Age 2, die Definitive Edition bekommt immer noch DLCs. Aber das ist grad ein spannendes Thema,
18:52weil der neueste ist super kontrovers. Weiß ich, ob du das schon gesehen hast, Leon, auch? Der neueste DLC,
18:57und ich bin, glaube ich, der Einzige, der es cool findet. Sie machen die, aber ich verstehe auch die
19:03Kritik, sie machen die drei Königreiche aus der chinesischen Historie als DLC und bringen auch jedes
19:09einzelne als eigenes Volk. Also Shu, Wei und was ist das dritte? Han einfach war es, glaube ich. Und das ist
19:18natürlich insofern interessant, dass das eigentlich weit außerhalb der Age of Empires
19:22Periode fällt. Also die sind ja in China, was war das, 100 vor oder nach Christus rum? Also
19:27noch vor Rom eigentlich gefallen ist. Und das wird gerade richtig auf Reddit und so
19:33abgehatet, auch als irgendwie sie wollen den chinesischen Markt sich anbiedern und sowas. Ich
19:39bin da der Einzige, der, weil ich einfach seit Total War Three Kingdoms diese Zeitepoche unglaublich
19:44cool finde, auch im Auge zudrücke. Man muss natürlich die Community auch einfach mal ein bisschen
19:49mehr chillen, was das Thema angeht. Ja, das ist das Schwierigste, glaube ich, bei RTS, weil sobald man versucht,
19:55also man merkt ja wirklich an den meisten neuen RTS, die rauskommen, nehmen wir einen Stormgate,
19:59nehmen wir einen Battle Aces zum Beispiel. Wir versuchen alle zum einen ein bisschen das zu nehmen,
20:05was es gibt, aber es irgendwie neu umzumünzen. Und nichts davon schafft dadurch irgendwie so richtig
20:10Fuß zu fassen, habe ich das Gefühl. Und ein Grund ist auf jeden Fall die Community, weil die Community
20:15sagt, wie das alte Meme, schicken wir das gleiche Spiel nochmal. Neues Volk oder sonst irgendwas.
20:22Aber gleichzeitig wollen sie auch, dass irgendwie neue RTS rauskommen und der Markt am Leben bleibt, aber
20:27haben dann sehr große Probleme damit sich von etwas alten zu trennen. Ich meine, man hat sehr aktiv
20:32damals mitbekommen, ich nehme mal Age of Empires 2 und 4 als Beispiel, die komplette Age of Empires 2 Community
20:37hat jeden einzelnen Pro-Gamer, der von 2 auch auf 4 geswitcht ist und da, als ich am Anfang
20:42ausprobiert habe, komplett zerflückt. Ich glaube, Hera war eines der größten Beispiele, der wirklich
20:47auf Reddit die meistgehasste Person in der Age of Empires 2 Community war, weil er angefangen hat,
20:51auch Age of Empires 2 zu spielen. Und es war so ein Feindbild zwischen diesen beiden Spielen.
20:58Also Age of Empires 2 war, glaube ich, sehr entspannt, aber Age of Empires 2 hat wirklich ein sehr großes
21:01Feindbild aus Age of Empires 2 zu schaffen, weil sie das Gefühl hatten, ihm wird jetzt was weggenommen.
21:04Die Leute gehen jetzt über zu Age 4 und Age 2 wird so aussterben, aber es war ja nie die
21:08Intention. Die Leute wollten ja trotzdem weiter in Age 2 spielen, aber auch dieses neue ausprobieren.
21:12Und ich glaube, da ist ein großes Problem. Also die Community für RTS ist sehr treu und eine
21:18sehr coole Community, die bis heute auch noch Starcraft 2 gucken, die GSLs oder Age of Empires
21:24Turniere von T90. Und auch hinkommen. Wir haben ja mitgecastet das Red Bull Turnier und dann
21:29reisen da Leute nach Spanien auf eine Burg, um live die Spiele anzugucken. Aber ich meine,
21:37die traurige Kehrseite davon ist halt, sobald dann der Abend zu den zwei, drei Age 4 Matches
21:42überging, die es gab, sind Leute gegangen. Also die sind nach Spanien gereist,
21:46das Turnier zu gucken und sind dann schon zum Bus gegangen. Jetzt kommen wir noch Age 4, jetzt gehe ich.
21:51Das ist ja Wahnsinn. Die beste Story daran war, der Bus ist für die nächsten zwei Stunden nicht mal
21:55gefahren. Und es wurde denen gesagt und sie haben dann trotzdem gesagt, nee, dann warten wir trotzdem
21:59lieber. Die haben lieber drei Stunden auf einem Bus gewartet, der nicht kommt, als Age of Empires
22:034 zu gucken. Als zwei Minuten wieder hoch in den Burghof zu gehen und sich da hinzusetzen
22:07und ein Age 4 Match zu gucken. Es war wirklich krass, wie da die, ja, wirklich wie diese
22:13Feindseligkeit in den Communities bestand. Ich meine, es ist ein bisschen lustig, dass sie damals
22:17Hera so gehatet haben, der jetzt einfach, der gottgleiche Age 2 Spieler. Jetzt ist das Hauptproblem,
22:23dass die Age 2 Szene hat, kein Turnier ist mehr spannend, weil Hera so gut ist, dass er einfach alle
22:28immer gewinnt und es nicht mehr interessant ist. Und da war ich, du wie fair, ich musste ein bisschen
22:33lachen damals, als er dann kurz seine League of Legends Phase hatte. Das fand ich ein bisschen lustig,
22:37weil aber die Pros machen sich ja auch Gedanken, welches Spiel hat noch Zukunft, welches,
22:42im Moment kann ich meinen Lebensunterhalt verdienen. Und das ist ja bei ATS schon auch eine Frage, wie lange
22:46ist dieses Genre noch so am Start, dass man davon leben kann als Streamer-Strich-Turnier-Teilnehmer.
22:52Aber es ist, wie du sagst, ich finde die ATS-Community, so sehr ich sie auch mag,
22:59ich bin ja auch Teil davon, sie ist manchmal auch ihr eigener größter Feind, weil auch alles als böse gesehen wird,
23:07was vielleicht ein Spiel ein bisschen zugänglicher macht. Und ich habe das Gefühl, da ist teilweise
23:13die Weitsicht nicht da, dass alle was davon haben, wenn das Genre als Ganzes neue Leute bekommt
23:20und floriert, weil auch ein Age 2 profitiert davon, wenn insgesamt das ATS-Genre gut dasteht.
23:27Weil dann kommt ein geiles Neues raus und dann spielt das jemand, also die Pipeline ist vielleicht
23:33ein bisschen abstrakt, aber ich kann mir schon vorstellen, dass jemand sieht Tempest Rising auf Steam,
23:37sieht geil aus und dann klickt er mal auf den ATS-Tag auf Steam und dann wird ihm natürlich
23:42Age 2 als nächstes empfohlen, weil es das erfolgreichste ATS auf Steam ist.
23:47Die Regie spielt uns derweil passiv-aggressiv Stronghold-Game.
23:51Möchten Sie mir damit etwas sagen?
23:54Haben Sie das Gefühl, der Heiko spricht zu wen?
23:57Genau, hol doch mal wieder Heiko rein.
23:59Ich wollte noch eine Sache anmerken bei Age 2, weil mir das aufgefallen war.
24:02Was Sie ja machen, ist quasi mit diesen DLCs, auch mit dem Chronicles of Greece,
24:06Battles for Greece, andere Epochen ins Spiel als so Unterspiele einzubauen.
24:11Also dass Sie sagen, das ist zwar Age of Empires 2, Age of Kings ist so das Hauptprogramm,
24:16aber wir nehmen diese Engine und auch das, was die Leute an der Art von ATS lieben
24:21und versetzen es in andere Settings innerhalb des Spiels,
24:25also dass Sie sich nicht mehr nur aufs Mittelalter begrenzen.
24:28Oh Gott, bei Maurice brauen sich schon durch die Wolken zusammen.
24:30Ich mag ja den Three Kingdoms DLC und ich mag auch Griechenland,
24:34aber es ist witzigerweise auch ein, also ich meine verständlicherweise,
24:37ein kontroversen Punkt gerade, weil auch wieder, da sind wir wieder auch bei Leons Bereich,
24:42es wird dann immer diskutiert, wie weit sollten diese Fraktionen auch Teil des Ranked-Modus sein.
24:46Also okay, mach doch, also zum Beispiel die Griechen sind es glaube ich nicht,
24:51aber die Three Kingdoms werden es jetzt.
24:53Und dann sagen halt Leute, okay, jetzt bin ich dann die Briten mit Langbogenschützen
24:57und kämpfe gegen die Chinesen des ersten Jahrhunderts.
25:01Und auch vom Balancing her, die kriegen zum Beispiel, die Chinesen,
25:05kriegen als erstes quasi Heldeneinheiten, also da benannte Heldeneinheiten im Multiplayer.
25:10Liu Bei, Cao Cao und einer vom Sun-Clan, ich glaube, Sun-C.
25:14Der was Sprechers von Galaktika, ja.
25:16Die dann Auren haben, also du hast eine Heldeneinheit an der Burg,
25:20die kostet 500 Nahrung, 500 Gold.
25:22Cao Cao, Aura, mehr Angriffsgeschwindigkeit für alle Truppen in der Nähe.
25:25Also da kommt auch was Neues rein in den Ranked-Modus, wo H2-Puristen sogar irgendwo verständlich sagen,
25:32die Epoche ist weird, die Mechanik ist Warcraft, was soll denn das?
25:35Das verstehe ich total, aber ATS wird nie das Comeback schaffen, nie,
25:42wenn sie sagen, wir wollen das über den Esports schaffen.
25:46Weil, da bin ich ehrlich, der Zug ist abgefahren.
25:48Da ist einfach MOBA so groß und MOBA ist ja letzten Endes eine Evolution
25:54oder hat sich aus ATS ergeben.
25:56Eine Devolution würde ich nennen.
25:58Ja, eine Devolution.
26:00Eine Mutation, würde ich neutral gesagt.
26:02Aber aus der Nummer kommst du nicht mehr raus, sondern du musst erstmal wieder Leute mit Emotionen,
26:08durch gutes Gamedesign, durch eine gute Story, durch Charakter für ein Spiel begeistern
26:14und dann kannst du Esports machen.
26:16Deswegen checke ich auch immer nicht, ja, Balancing wichtig, Esports, Multiplayer.
26:21Ich verstehe schon, warum das wichtig ist, weil es ein Spiel am Leben hält.
26:24Oh, Leon wird gerade wütend, glaube ich.
26:26Aber du musst doch erstmal Leben in ein Spiel bringen und bevor du es am Leben erhalten kannst.
26:34Ja, das stimmt.
26:35Ich glaube, was RTS braucht, ist ein Magnet.
26:39Weil wenn wir alle an MOBA denken, es gibt keine zehn verschiedene MOBAs, an die wir denken.
26:44Es gibt sowas wie ein Smite oder so ein Hon, was es früher mal gab.
26:48Es gab viele andere Ableger.
26:49Aber alle zieht es zu LoL oder zu Dota.
26:52Du hast diese zwei Hauptstützen, primär sogar LoL, Leute mit Dota sehr weit abgehängt auch.
26:57Und sowas gibt es im RTS nicht.
26:59RTS sind so ganz viele Splittergruppen.
27:01Du hast die Age of Empires Fraktion, du hast die alten Strongholder, du hast StarCraft, WarCraft.
27:06Du hast viele Leute, die an alten Sachen festhalten und auch nur dort zu finden sind.
27:10Aber ich glaube, wenn man diese ganzen Splittergruppen in irgendwas vereinen könnte,
27:14könnte RTS nochmal einen richtigen Impact haben und auch wirklich nochmal Leute ziehen.
27:19Aber ich glaube, gerade das fehlt.
27:21Das war so ein bisschen die Hoffnung bei Age of Empires 4, dass das das Spiel sein könnte,
27:24dass wieder die ATS-Communities vereinen könnten.
27:27Und das hat es leider nicht geschafft.
27:28Aber im Prinzip hat es das geschafft.
27:30Und das Problem ist, das Spiel war einfach nicht fertig zu dem Zeitpunkt.
27:34Und das Team, was das Spiel gemacht hat, war nicht das Richtige.
27:36Mittlerweile hat das Team, was auch die Definitive Edition von Age 2 zum Beispiel macht,
27:40den ganzen Sektor übernommen.
27:42Und jetzt läuft's.
27:43Man sieht, das Spiel funktioniert.
27:44Die Mechanics sind so, wie sie intended sind.
27:46Das Balancing funktioniert.
27:47Wir kriegen neue Fraktionen.
27:48Wir kriegen immer mehr Content.
27:50Und da ist halt wirklich, das ist wirklich was, das mir wirklich sehr im Herz weh tut,
27:53weil Age 4 war zu einem Zeitpunkt, als es rauskam, so die ersten paar Monate,
27:58es hätte das neue StarCraft werden können.
28:00Das stimmt.
28:01Ich erinnere mich noch, dass genau was du sagst, es sind ja wirklich,
28:05ich glaube auch aus einfach Verzweiflung, endlich haben wir wieder was,
28:08zumindest Streamer aus den verschiedensten Szenen drauf aufgesprungen.
28:11Alle.
28:12Es gab Warcraft und StarCraft-Profis, die da auch reingegangen sind,
28:15weil okay, das könnte wirklich, das hat die Markenstärke vielleicht,
28:19um auch die Zuschauerzahlen zu ziehen, die ich brauche, um da Content zu machen.
28:23Und es hat leider das einfach nicht gehalten, weil der Start schwach war und sie dann auch,
28:28ich meine, verständlicherweise sind die Entwickler auch erstmal in die Weihnachtsferien gegangen,
28:32nach dem Release.
28:33Das ist ja verständlich, aber da hätte man strategisch einfach entscheiden müssen,
28:36dann muss halt später rauskommen.
28:37Ja.
28:38Du kannst nicht unfertig rauskommen und dann mit offensichtlichen Balance-Problemen
28:42die Leuten schon in der Beta vor zwei Monaten aufgefallen sind und wir fixen die dann im Februar.
28:46Ja.
28:47Das ging halt nicht.
28:48Vor allem, das war ja auch an einem Punkt, wo diese Balancing-Probleme, die waren nicht so,
28:55das ist nur so die super High-Level-Players.
28:57Alle haben schnell gemerkt, Belagerungswaffen-Spam ist die beste Strategie.
29:01Und das Problem daran war auch noch konkret, Belagerungswaffen-Spam ist keine spaßige Strategie.
29:05Und es gab ein, zwei Völker, die besonders gut da drin waren.
29:08Das heißt, du hast dann auch daran einen riesen Unterschied gehabt zwischen einem Ruß-Spieler,
29:13der die längsten Routen hat, die wirklich über die halbe Map geführt sind.
29:16Maxim mit so einer langen Routel war damals ein Problem.
29:19Damals.
29:20Wenn du selbst innerhalb der einzelnen Völker, weil es gab ja nicht mal viele Völker,
29:23es gab ja nur ein paar, wenn du selbst da so große Differenzen hast,
29:26dann merkst du es halt nochmal umso mehr, wie einseitig eigentlich der Spielverlauf ist.
29:30Und um auch nochmal auf den Punkt von Heiko und Micha zurückzukommen, was auch sehr schade war,
29:33es hatte leider auch keine tollen Kampagnen.
29:36Das hat mich damals sehr enttäuscht, dieser komische, dieser historische Doku-Ansatz,
29:42der so sehr, weil da finde ich, bin ich auch bei Heiko, das sehen wir heute vielleicht nicht mehr so,
29:48wenn wir, heute wird über diese Spiele sehr viel nur im E-Sport-Kontext geredet,
29:54weil das halt das ist, was bleibt, weil wir spielen nicht zum tausendsten Mal die Kampagne.
29:58Aber all diese Klassiker haben uns damals auch mit Emotionen gekriegt.
30:02StarCraft hatte eine krasse Kampagne, WarCraft hatte Arthas,
30:06Command & Conquer hatte seine Trash-Sequenzen und so.
30:09Und selbst ein Stronghold eins.
30:11Jetzt sind wir soweit.
30:13Wirklich mit allerbilligsten Mitteln.
30:16Aber wir alle erinnern uns noch an die Ratte, das Schwein, den Wolf.
30:22Das war nicht elegant.
30:24Das war auch kein gutes Storytelling.
30:26Aber es ist im Kopf geblieben.
30:29Ja.
30:31Und das...
30:32Okay, das muss ich jetzt erstmal verarbeiten.
30:34Ein Lob für diese Stronghold-Gegner.
30:36Naja, natürlich.
30:38Wie jetzt.
30:39Wie jetzt.
30:40Was war dein Lieblingscharakter?
30:42Ich fand die Schlange damals gut.
30:43Ja, natürlich.
30:44Wie jetzt, Micha.
30:45Also haben wir es aber...
30:47Du willst mir jetzt sagen, dass du die...
30:49Weißt nichts mehr von Stronghold.
30:51Ich hab alles vergessen.
30:53Leon, hau ihn mal für mich bitte.
30:55Mach das ruhig.
30:56Ich hab's verdient.
30:57Ich kann zumindest sagen, dass eine Stronghold Crusader Definitive Edition kommt.
31:01Und viele Leute sehr aus dem Häuschen waren, wo ich mir dachte, warum eigentlich, Maurice?
31:05Ja, weil Stronghold ja so alt ist inzwischen, dass das auf neuen PCs teilweise einfach nur noch komisch läuft.
31:14So von wegen die Pixel-Art rausgesoomt ist halt dann die ganze Karte entweder auf einem Bildschirm oder nicht.
31:20Also, ich meine, es ist aber natürlich auch ein bisschen, was wir alle vorher schon ein bisschen hatten,
31:25es ist auch ein wenig traurig, weil wir so wenig Neues bekommen,
31:29dass es einfach für mich erfreulich ist, dass auch das erste Stronghold, jetzt Crusader,
31:34nochmal so restauriert wird, dass es einfach gut und sinnvoll auf modernen Systemen läuft.
31:39Weil da gibt's lauter Sachen wie die Minus- und Plus-Tasten zum Geschwindigkeit beschleunigen,
31:44die funktionieren nicht.
31:45Du musst das Numpad benutzen bei den alten Strongholds.
31:48Und es gibt halt die komischsten Dinger.
31:50Ich glaube, Definitive Vision bringt auch gescheiten Steam-Multiplayer rein und so Zeugs.
31:54Also halt so Features, die heute essentiell sind, die aber Stronghold einfach nicht hatte, weil es so alt ist.
32:00Und die nochmal reinzubringen und dann sind ja Definitive Vision auch echt nicht teuer.
32:04Aber jetzt mal im S, schaut euch das an. Ist das nicht schön?
32:07Ja!
32:09Leon, findest du es nicht auch schön?
32:11Stronghold 1.
32:12Ich habe eine besondere Verbindung zu Stronghold.
32:13Also es ist, ja, ich war ja live dabei, als du es kennengelernt hast.
32:17Aber es war...
32:19Steckt da eine Geschichte drin, die erzählt werden möchte?
32:21Es gab so ein kleines Event von Ranger veranstaltet, wo so ganz viele RTS-Games von...
32:27Leuten, die Erfahrung hatten und Leute, die keine Erfahrung hatten, wurden so Zweiteams gepackt und es gab so ganz viele 2v2s in allen möglichen Games.
32:33Und eins davon war auch Stronghold und ich habe es in meinem Leben noch nie vorher gespielt.
32:36Wenn du Stronghold noch nie gespielt hast und du triffst auf Leute, die das hunderte Stunden gespielt haben und du weißt nicht mal, wie du deine Burg aufbauen sollst.
32:44Und da kommen schon die ersten Archer an und da schießen dir alles, was du in der Base hast.
32:48Aber halt Leon, du hast es doch auch schon einmal bei der Bonge-Valane, da haben wir es doch auch einmal gespielt.
32:53Da haben wir es auch einmal gespielt und das war genauso schlimm von der Erfahrung, ja.
32:56Du kannst es schon, aber ich weiß noch, wie du damals der eine warst, also ich habe natürlich damals schamlos meine Kenntnis ausgespielt,
33:03weil in den meisten Spielen sind du und Niklas natürlich viel besser als ich in ATS, weil ihr ehemalige E-Sportler seid.
33:09Aber wenn ihr es halt noch gar nicht kennt, in Stronghold konnte ich euch abziehen.
33:12Das Problem ist, man hat bei dir aber gemerkt, ich muss das jetzt auch schnell machen, weil der lernt leider sehr schnell.
33:20Das ist ein Problem, wenn ich das jetzt noch ein bisschen länger aufbauen lasse, checkt er das Spiel.
33:24Ich glaube, wir müssen da jetzt reinrasseln.
33:26Dann wurde reingerasselt.
33:28Das war eine Unverschämtheit.
33:31Aber ja, auch so ein Spiel, was einfach zu alt ist, dass das für dich noch eine Jugenderinnerung ist.
33:38Ich überlege gerade, wie das neueste Stronghold...
33:41Unreal?
33:42Nein, Stronghold...
33:43Achso, das letzte, das chinesische.
33:45Warlords.
33:46Warlords, genau.
33:47Und sie haben vor drei Jahren Stronghold Unreal angekündigt.
33:52Ein neues Stronghold in der Unreal Engine hieß es zumindest mal irgendwo, so ein Community-Update.
33:56Von dem hat man dann nie wieder irgendwas gehört oder gesehen.
33:58Mit 3D-Engines haben sie ja fantastische Erfahrungen gemacht.
34:02Ja, das war einer meiner frühsten Gangster-Erinnerungen, wie wir zusammen Stronghold 2 getestet haben.
34:07Alter!
34:08Das war ja gar nicht so schlecht.
34:09Das war ein gutes Spiel.
34:10Das war ein gutes Spiel.
34:12Nee, es war so.
34:13Das heißt...
34:14Die Schrulle muss ich kurz erzählen.
34:16Der alte Mann erzählt von früher.
34:18Aber das war halt wirklich damals noch eine Zeit, das Spiel war halt so buggy.
34:24Und wir wussten ja, wir müssen die Titel-Story machen.
34:27Da war es aber wirklich so, ich habe diese Bugs reported.
34:30Und ne, digitale Distribution damals noch schwierig.
34:34Und dann...
34:35Und da ging es ja wirklich darum, dass keine Formationen sich gebildet haben.
34:38Also die Formationen waren kaputt in dem Spiel.
34:41Oh Gott.
34:42So.
34:43In der Testversion.
34:44Und dann habe ich denen so Bescheid gesagt.
34:45Sag mal, euch ist das schon klar, dass das noch kaputt ist?
34:48Ja, wie kaputt denn?
34:49Dann habe ich ihnen das so ein bisschen erzählt, denen eine Liste geschickt.
34:51Und die so...
34:53Oh!
34:54Und was sie dann gemacht haben, ist wirklich, die haben die Produktion angehalten.
34:59Oh Gott.
35:00Die haben in ganz Deutschland Studenten rekrutiert.
35:05Die haben eine Patch-CD, also Patch-CD-ROM produziert.
35:10Und dann in die laufende Produktion Studenten eine Patch...
35:14Weiß nicht, ob es jetzt CD-ROM oder DVD war.
35:16Ich glaube, es war noch CD-ROM damals.
35:18Ich glaube, es war noch CD-ROM damals.
35:19Und haben dann Studenten in bereits fertige Stronghold-Beipackungen
35:22noch eine Patch-CD-ROM reinlegen lassen.
35:26Oh Gott.
35:27Also wir haben dafür gesorgt, dass es halbwegs okay war.
35:31Es war ein okayes Spiel.
35:32Es hat auch viele Ideen, die ich nach wie vor cool fand.
35:35Ich habe es vor zwei, drei Jahren mal wieder neu gespielt und gemerkt,
35:39ich finde es gar nicht so blöd.
35:40Aber ich erinnere mich noch, wie ich es damals mir begeistert
35:43als Schüler aus dem Mediamarkt geholt habe.
35:46Ich habe, glaube ich, zwei Kampagnen-Missionen gespielt
35:48und habe es nie wieder angefangen.
35:50Aber zu spät, du hast schon gesagt, jetzt steht es auf der Schachtel.
35:52Maurice Weber, gar nicht so blöd.
35:53Ja.
35:54Ja, ja, ja.
35:55Und, aber eigentlich, das müsst ihr eigentlich das Feature gehabt haben,
36:00das für dich das beste ATS-Feature ever ist.
36:02Nämlich die Organisation eines Königsdinners.
36:05Ja.
36:06Es waren gute Ideen drin.
36:08Es waren gute Ideen drin.
36:09Aber ich finde, heutzutage ist Firefly, an denen kannst du eigentlich am exemplarischsten
36:15den Zustand des Genres festmachen und alles, was wir besprochen haben.
36:19Sie hatten früher eine goldene Gans, ein geniales Spiel.
36:23Wir haben sie immer noch diese goldene Gans.
36:25Ja, seitdem versuchen sie mit neuen Spielen das einzufangen, schaffen es jedes Mal nicht.
36:31Und du merkst, jedes Mal wird dann das nächste leider mit etwas weniger Budget produziert.
36:36Und jetzt sind sie bei, wir legen halt das ganz Alte nochmal dezent neu auf.
36:42Und das ist das, was am besten für sie funktioniert.
36:43Und das ist das, was die Leute am meisten begeistert.
36:45Also es ist eigentlich total traurig irgendwo.
36:48Und es ist, finde ich, der ATS-Kosmos wirklich in der Nutshell.
36:52Kannst du bei Stronghold machen.
36:53Ich meine, ein gutes Beispiel dafür ist ja auch Age of Mythology.
36:56Oh ja.
36:57Retold, ja.
36:58Ein Spiel, was ich auch früher nie angefasst habe,
37:01mit Retold so richtig erleben konnte.
37:03Und ich bin ja, ich bilde ja immer den Multiplayer-Sektor ab.
37:06Ihr seid ja so die Leute, die auch gerne in der Kampagne...
37:08Deswegen haben wir dich ja hier, damit wir den Blickpunkt auch haben.
37:10Genau.
37:11Und ich habe selten einen RTS erlebt,
37:14welches so Spaß macht zum Zuschauen auch.
37:17Also es wurde auch bei uns im Stream so gut aufgenommen.
37:20Und ich habe einfach nur Multiplayer gespielt.
37:22Aber wenn du dann plötzlich ins vierte Age gehst
37:24und dann kommt so ein riesiger Feuerwolf,
37:26der in deine Armee reinrennt und alles explodiert
37:28und du denkst nur, was ist gerade passiert?
37:30Das ist halt super.
37:32Aber das braucht es mehr.
37:33Es macht so Spaß einfach.
37:34Das ist so ein angenehmes Spiel zum Zuschauen.
37:36Weil man rafft nichts, aber letztlich ist es so spannend.
37:38Weil du hast so viele kleine Sachen,
37:40du siehst halt irgendwelche mythologischen Figuren
37:42und du checkst halt, okay, du hast einen Sperrtrager gegen ein Pferd,
37:45ist ganz cool, funktioniert.
37:46Du hast da irgendeinen Zyklop, der auf irgendwas einbrettert,
37:49ist cool, verstehe ich.
37:50Du musst nicht viel Wissen haben wie bei anderen Games,
37:52um zu checken, was machen jetzt diese futuristische Alien?
37:55Schießt irgendwelche Laser oder sonst irgendwas.
37:57Sondern du hast einfach nur trotzdem sehr verständlich
38:00einen RTS, was sehr an Age of Empires erinnert,
38:03aber noch irgendwelche coolen mythologischen Einheiten hat.
38:06Und dann plötzlich fliegt er ein Drache lang oder sonst irgendwas.
38:08Und du hast ein riesiges Erdbeben, Meteoriten hageln vom Himmel.
38:12Ich fand es so toll.
38:13Ja, aber so diese Lesbarkeit.
38:14Wie hieß denn das?
38:15Star Wars Empire at War?
38:16Ist ja auch mal so ein Ding, wo ich sage,
38:18so ein Empire at War 2, bitte.
38:21Hallo, da rennst du bei mir ja offene Türen ein.
38:24Ja.
38:25Aber das werden wir nie sehen,
38:26weil Electronic Arts es ja schon angeboten bekommen hat,
38:28angeblich von Petroglyph.
38:29Von Petroglyph, ja.
38:30Und sie haben gesagt,
38:31ja komm, nee, wir lassen lieber irgendein Unterstudio
38:33von Respawn ein Rundenstrategiespiel machen.
38:35Vollkommen okay, nehme ich auch.
38:37Vielleicht wenn es gut ist.
38:38Aber gibt es nicht vielleicht Hoffnung jetzt
38:40durch tatsächlich das, was sich in der Branche tut?
38:42Also Microsoft, die wir ja lobend erwähnt haben,
38:47die machen das ja auch nicht komplett uneigennützig,
38:50so ATS zurückzubringen.
38:51Und meine Hypothese ist, sie machen das,
38:53weil sie natürlich jetzt auch als Unternehmen
38:56sehr stark in diese Abo-Richtung gehen.
38:59So.
39:00Das heißt, dieses ganze ATS und ich sage mal so,
39:04ne, auch alte PC-Brands wieder hervorbringen,
39:08so auch wie ein Flight Simulator, ne,
39:10das war ja auch Teil dieser Initiative,
39:12das ist halt für mich ein Stück weit
39:15ein Teil einer Portfolio-Strategie, ja.
39:18Natürlich kommen die Leute jetzt zu Netflix
39:20wegen Stranger Things,
39:22aber du brauchst Kram drumherum,
39:24um die Leute auch ein Abo zu halten,
39:25dafür brauchst du ein breites Portfolio.
39:27Und das ist tatsächlich für mich eine Chance
39:30für das ATS-Genre, um hier nochmal
39:33vielleicht so einen positiven Spin rauszubringen,
39:37dass ich, weil das haben wir ja auch schon
39:39sehr klar herausgearbeitet,
39:41ATS-Fans sind sehr treu.
39:44Und da, und sie bringen sehr viel Leidenschaft mit.
39:46Und damit sind es natürlich auch eigentlich
39:48sehr wertvolle Kunden.
39:50Und dann Spiele zu machen,
39:52die dann eben Leute im Game Pass halten,
39:56das kann schon etwas sein.
39:58Und, ähm...
39:59Ja, aber da sieht man auch mal,
40:00wie sehr sie es am Anfang in den Sand gesetzt haben,
40:02denn damit Leute dabei bleiben,
40:03muss es halt dann auch geupdatet werden.
40:05Und dann kannst du halt nicht sechs Monate,
40:07so wie es du vorhin gesagt hast,
40:08sechs Monate warten, bis da ein Update kommt,
40:09was offensichtliche Probleme fixt in AOE 4.
40:12Also eigentlich haben sie sich erstmal selber
40:14den Pfeil ins Knie befördert,
40:16und dann jetzt langsam
40:18Modus operandi gefunden bei AOE 2,
40:20bei AOE 4,
40:21selbst bei Mythology,
40:22was ja diesen Arena-Modus bekommen hat
40:24und das Immortal...
40:25Ja, der war leider nicht toll.
40:26Der war leider sehr trash.
40:27Aber es gibt ihn wenig.
40:29Wir haben den gespielt,
40:30wir waren echt hoffnungsvoll.
40:32Der war verblüffend schlecht,
40:33muss ich sagen.
40:34Das war das einzige Negative,
40:35was ich zu dem Spiel sagen kann,
40:36du spielst nicht diesen Modus.
40:38Also vor allem,
40:39da könntest du das so viel mit machen.
40:40Ich habe mich so darauf gefreut,
40:41eigentlich so ein Modus mit Herausforderungen,
40:43wo du unterschiedliche Boni wählen kannst
40:46und wir haben den irgendwie gespielt
40:47und so, okay,
40:48irgendwie ist der gebalanced
40:49für...
40:50Es ist ein Koop-Modus.
40:51Für Dreijährige.
40:52Es ist gebalanced,
40:53dass ein Säugling ihn alleine spielt.
40:54Also es kommen später,
40:55wo ich habe mir sagen lassen,
40:56auf der zweiten Seite der Maps
40:57kommen dann schwierigere.
40:58Und eine war ja richtig hart,
41:00aber...
41:01Deswegen, es war so mittendrin,
41:02so glaube ich,
41:03es war richtig hart
41:04und wir mussten ihn drei, vier Mal probieren.
41:05Dann dachten sie so,
41:06oh, jetzt zieht's an,
41:07jetzt zieht's richtig los.
41:08Nur danach,
41:09haben wir noch vier Maps weiter gespielt,
41:10waren irgendwann beim Endboss der ersten Map
41:12und haben einfach nur gelacht.
41:13Ich habe immer nur gelacht,
41:14weil wir sagten, okay...
41:15Der Endboss,
41:16dieser Kronos-Kampf,
41:17Leon hat dann einfach den komplett gekämmt,
41:19der hat immer...
41:20Es sollte eigentlich so eine verzweifelte Verteidigung,
41:22wie immer neue Wellen von Kronos sein.
41:24Und Leon stand dann mit so einer Armee
41:26und immer wieder kommt, Kronos, neue Welle.
41:28Sag, ach, Leon hast schon getötet,
41:29ich war grad nicht da,
41:30ist schon weg, ne?
41:31Ja, okay.
41:32Es war ganz komisch gebalanced.
41:34Und ich bin auch nicht sicher,
41:36es scheint leider,
41:37ich habe jetzt gar nicht geguckt,
41:38wie der chinesische DLC
41:40im weiteren Spielerkosmos ankam.
41:43Die Spielerzahlen sind auch durchaus dann gedroppt
41:45wieder von Age of Mythology.
41:46Ich habe mir da auch sagen lassen,
41:48das hat wohl, verstehe ich auch irgendwo,
41:50eine recht große Kampagnen-Zielgruppe,
41:52die wieder reingegangen sind,
41:53um diese Kampagne noch mal zu erleben,
41:54die ja auch recht umfangreich ist bei Age of Mythology.
41:56Und bei Multiplayer sind wohl gar nicht so viele drangeblieben,
41:59was ich schade finde,
42:01weil ähnlich wie du,
42:02ich finde den Multiplayer angenehm zum Spielen,
42:05angenehm zum Streamen,
42:06finde auch durch die sehr unterschiedlichen Völker,
42:08die auch alle noch mal drei Varianten haben,
42:10durch die Obergötter,
42:11sehr strategisch interessant.
42:13Also ich finde, Age of Mythology ist eigentlich ein tolles Spiel,
42:17das eigentlich auf dem Papier
42:19diese Zielgruppen sehr gut vereint.
42:21Ja, eigentlich sollte es größer sein.
42:23Du hast eine starke Kampagne,
42:25du hast auch, finde ich, schon prä eingebaut,
42:28diese emotionale Resonanz, die du erwähnt hast,
42:30weil jeder ist Fan von einer dieser Mythologien, glaube ich.
42:34Irgendwas findest du daran schon cool.
42:36Griechische Helden, okay, wenn das nicht deins ist,
42:38aber Wikinger findest du geil.
42:39Oder ja, okay, ja, immer Vikings geschaut.
42:41Also da findest du irgendwen, glaube ich,
42:43der immer irgendwas findet,
42:44wo er sich mit identifizieren kann.
42:46Aber es stand, glaube ich,
42:48immer ein bisschen im Schatten von Age of Empires einfach,
42:50dass Leute dann doch lieber,
42:51äh, sie spielen doch lieber ein klassisches Age 2,
42:53wie ich es immer gemacht habe, ne?
42:55Ja, würde ich unterschreiben.
42:57Mythologie ist einfach schwächer.
42:59Aber der Graben mit seinen Hot-Takes hier wieder.
43:02Lass uns das nicht weiter diskutieren.
43:03Kann den mal jemand von der Bühne werfen?
43:05Leider nicht, weil ich sitz hier in der Mitte.
43:07Ja, weil du der Boss bist, ja, scheiße.
43:09Ähm, was ich glaube,
43:11ich, also zumindest dieses Engagement von Microsoft,
43:14alleine, dass sie sich ja damals entschieden haben,
43:15Age 4 zu machen,
43:16hat zumindest auch wieder den Ausschlag dazu gegeben,
43:19dass auch andere Teams, glaube ich, gesagt haben,
43:21es geht noch was.
43:22Mhm.
43:23Auch in Tempest Rising ist, glaube ich,
43:24so entstanden, dass sie gesehen haben,
43:26hey, wenn selbst hier so ein Riese wie Microsoft
43:29da noch dran glaubt,
43:30ja, in einem kleineren Maßstab,
43:31als vielleicht vor ein paar Jahrzehnten
43:33noch möglich gewesen wäre,
43:34aber wenn die noch dran glauben,
43:35dann können wir da auch was erreichen.
43:37Und deswegen gibt's ja auch so kleine Sachen
43:39wie in Age of Repair, ne,
43:40also ein 3D-Stronghold-ähnliches Spiel,
43:45wo man erstmal gucken muss,
43:46wird's gut, wird's nix, ne,
43:47also das ist natürlich immer schwer zu sagen.
43:49Es gibt natürlich auch glorios gescheiterte Spiele, ne.
43:52Erinnert sich jemand von euch noch an A Year of Rain?
43:54Oh Gott.
43:55Ja, aber sie versuchen es wenigstens.
43:57Sie versuchen es.
43:58Hast du es mitgekriegt, Leon?
43:59Ja, das verstehe ich auch.
44:00Das war, also, das war,
44:01man sollte nicht zu hämisch sein,
44:03weil es...
44:04Es war auch gar kein Spiel.
44:05Aber das war ein Strategiespiel,
44:07ein ATS von Daedalic.
44:09Das hatte damals schon ein bisschen das Pech,
44:12dass gleichzeitig Iron Harvest in Entwicklung war.
44:15Das heißt, selbst die Nische von deutschen Entwicklern
44:17machen ein cooles ATS,
44:19konnte es nicht gut besetzen,
44:20weil Iron Harvest besser aussah.
44:22Und es war nett.
44:25Aber nichts Besonderes.
44:26Mehr auch nicht.
44:27Und es hat irgendwie gestartet im Early Access mit, ich glaube,
44:30dann 200 gleichzeitigen Spielern oder sowas.
44:33Und es wurde im Early Access eingestellt.
44:35Weil sie gesagt haben, es war wirklich...
44:37Also es hat auch weh getan.
44:38Es war, glaube ich, das teuerste Spiel von Daedalic.
44:41Ja.
44:42Und das war dann auch, glaube ich,
44:43einer der Sargnägel von Daedalic,
44:44die ja inzwischen nur noch publischen.
44:45Zusammen mit Gollum.
44:46Zusammen mit Gollum.
44:47Dann danach, das war dann wirklich...
44:48Ja.
44:49Ja.
44:50Ja.
44:51Aber Year of Rain, das hat mir ein bisschen leid getan,
44:55weil ich war da auf dem Reveal-Event auch.
44:57Das waren schon Leute, die was Cooles machen wollten.
45:00Man hat aber auch da wieder gemerkt...
45:01Es ist nicht so einfach.
45:02Jedes neue ATS hat irgendwas versucht.
45:05Bei denen war, glaube ich, das besondere Ding,
45:07sie machen mehr Koop-Modi.
45:10Hat halt nicht gezogen.
45:11Man muss auch dazu sagen, es war leider vom Ganzen...
45:13Das ist vielleicht ein bisschen was unter den Reiter irgendwie,
45:16was wir alle schon mal jetzt mehrfach angesprochen haben,
45:18auch irgendwie emotional die Leute abholen.
45:21Ich glaube, selbst für Multiplayer willst du ja,
45:23dass deine Fraktionen irgendwie cool sind.
45:25Und das waren die da leider einfach nicht.
45:28Die Designs waren echt nicht gut.
45:30Die Idee fand ich ja super, nämlich Koop so zu designen,
45:34dass du eben nicht nur gleichzeitig eine Fraktion spielst,
45:38sondern dass die Maps so gebaut sind in der Kampagne,
45:41dass du quasi auch zusammen arbeiten musst,
45:44um die Missionen zu lösen.
45:45Das fand ich eigentlich eine ganz smarte Idee,
45:47aber es hat nicht sein sollen.
45:48Wir sind leider am Ende angelangt,
45:50unseres Talks schon die Zeit vorbei.
45:52Hier ist ein Timer, der uns betrügt.
45:55Dieser Timer betrügt euch.
45:57Ja, der hat auch mich betrogen,
45:58aber die Regie sagt an, das war's.
46:01Ja, dann...
46:02Spiele müssen uns abholen, Echtzeitstrategiespiele.
46:05Mal schauen, ob Tempest Rising schafft.
46:06Das kommt schon bald.
46:07Ab dem 17. April ist der Advanced Access.
46:10Mal gucken, ob's, da muss ich einfach nochmal drüber reden,
46:12Dorf schafft, weil die den besten Titel haben.
46:15Sehr retro, aber auch Metal-Soundtrack.
46:18Aber smart-retro.
46:20Das sieht aus wie Alarmstufe Rot damals, das Erste.
46:22Also hast du sofort diese alten C&C-Vibes.
46:25Freue ich mich sehr drauf, bin sehr gespannt.
46:27Ich glaube, wir könnten noch 10 Talks füllen zu diesem Thema.
46:30Das werden wir auch noch machen.
46:31Ja.
46:32An entsprechenden Gelegenheiten.
46:33Für diesmal soll's das gewesen sein.
46:34Vielen Dank, ihr alle, dass ihr euch zu diesem Thema zu uns gesellt habt.
46:38Leon, danke, dass du da warst.
46:39Sehr gerne.
46:40An der Stelle nochmal folgt alle Bonjour.
46:42Wenn ihr den Mann auch mal kompetitiv ATS spielen sehen wollt,
46:45ist es eine Freude, ihm zuzuschauen.
46:47Ja, nächste Woche geht weiter mit Warcraft 3.
46:48Warcraft 3 Grubby-Turnier.
46:49Genau.
46:50Ich wünsche dir sehr viel Erfolg.
46:51Danke, danke.
46:52Und vielleicht reden wir danach nochmal.
46:53Also wenn du dich dann gut geschlagen hast.
46:54Wenn ich gut geschlagen bin ich.
46:55Aber nur dann.
46:56Loser geben wir uns nicht ab.
46:57Dann laden wir Grubby ein.
46:58Mein Ziel ist Beifer zu besiegen.
47:00Oh, das wär gut.
47:01Sehr gut.
47:02Dankeschön.