Débat passionnant entre Dieudonné et Bruno Attal sur la chaîne youtube "Les Incorrectibles"
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00:00Bonsoir à tous, bienvenue dans ce nouveau numéro des Incorrectives, comme je vous l'annonçais la semaine dernière.
00:16C'est une émission événement à laquelle je vous convie ce soir, puisque c'est à nouveau un débat avec une affiche qui, je vous le disais, va sans doute faire parler,
00:25puisque j'ai décidé de réunir, et ça n'a pas été simple, mais j'y suis arrivé, je n'en suis pas peu fier, Bruno Attal et Dieudonné pour débattre ensemble.
00:35Alors à ma connaissance, en plus de mémoire, je crois que je n'ai pas vu de débat avec Dieudonné, en tout cas depuis un certain temps.
00:42Non, c'est vrai.
00:42C'est en tout cas à noter. Donc le tirage au sort a décidé que ce serait Bruno Attal qui commencera ce débat.
00:52Ce sera donc vous, Dieudonné, qui le termineraient. Trois parties dans ce débat.
00:56Une première partie, nous parlerons de l'antisémitisme, du sujet général de l'antisémitisme.
01:01Dans un second temps, nous parlerons du conflit israélo-palestinien.
01:05Et enfin, dans une dernière partie, uniquement réservée à nos abonnés, nous parlerons du sujet de la liberté d'expression en France.
01:13Alors d'abord, une première question simple.
01:15Je tiens à préciser que ce débat est enregistré dans les conditions du direct.
01:19Il n'y aura donc aucun montage. Donc que les choses soient bien claires dès le début.
01:23Et d'autre part, qu'il y a un décompte. C'est aussi une première après avoir emménagé dans ces nouveaux studios.
01:31Donc chacun aura exactement le même temps de parole. Je vous demanderai de rester, s'il vous plaît, courtois.
01:36Alors juste avant de commencer ce débat, une question toute simple que j'aimerais vous poser.
01:41C'est d'abord, à l'un et à l'autre, pourquoi est-ce que vous avez accepté de débattre ensemble ?
01:46Bruno Attal.
01:47Alors j'ai beaucoup réfléchi. Je m'étais engagé à plus de débattre avec un antisémite parce que je l'ai fait déjà deux fois.
01:53Et j'avais donné de la visibilité à des antisémites. D'abord chez vous, M. Moriot, et puis sur Radio Courtoisie.
01:57Et donc ils ont vendu plus de bouquins, ils ont plus de visibilité.
02:01Ensuite, quand j'ai vu le retour de M. Dieudonné dans les médias, j'ai bien compris qu'il n'a jamais vraiment fait face à un contradicteur.
02:11Puisque la plupart des interviewers sont plutôt sympathiques avec lui et ne le mettent pas face aux réalités, à ce qu'il a fait aux Juifs de France, à ce qu'il a fait dans toute sa carrière.
02:24Et donc il faut qu'une personne lui dise en face. Et donc je vais m'y prêter ce soir, de le mettre face à ses contradictions et surtout de voir vraiment qui il est et non pas de le flatter pour essayer de faire des vues.
02:37Alors je rappelle Bruno Attal que vous êtes ancien policier et président de l'association Touche pas à mon flic.
02:44Dieudonné, déjà une réponse à ce qu'il vient de dire, mais aussi pourquoi vous avez accepté de débattre ?
02:49Eh bien, on en a parlé. Je trouvais que c'était intéressant. Effectivement, j'avais eu l'occasion de rencontrer un membre de la communauté juive, défenseur d'Israël.
03:00Et je trouve qu'on a un point commun quand même, c'est qu'on est français.
03:04Donc on est dans un pays où on peut parler, on peut se parler. Donc tant mieux.
03:09Je vais écouter avec beaucoup d'intérêt ce qu'il me raconte et puis j'essaierai d'y répondre.
03:13– Alors Dieudonné, évidemment qu'on ne présente plus, qui est humoriste.
03:18Donc premier sujet de ce débat, donc le sujet de l'antisémitisme.
03:22Première question que j'aimerais vous poser à vous Bruno Attal.
03:27J'aimerais que vous me disiez ce qui représente pour vous l'antisémitisme.
03:31Qu'est-ce que ça recouvre ? Je m'explique.
03:33Est-ce qu'on n'a pas désormais une définition un petit peu trop large de l'antisémitisme en France ?
03:39Est-ce que vous avez un avis là-dessus ?
03:41– Moi l'antisémitisme, je l'ai déjà subi, on l'a tous subi.
03:46Je pense que tous les juifs ont déjà subi au moins une fois l'antisémitisme.
03:50Ce qu'on subit nous quand on est juif, c'est souvent l'antisémitisme d'atmosphère.
03:55Et je raconte souvent ce genre d'histoire, c'est que quand vous êtes indigné,
03:58vous êtes monsieur Dieudonné, quand il y a des racistes indignés,
04:01ils n'oseraient pas tenir des propos racistes devant monsieur Dieudonné
04:04parce qu'il est noir et parce qu'ils ne vont pas faire des sales blagues sur les noirs.
04:08En général les racistes ne sont pas les gens courageux.
04:10Chez les antisémites c'est pareil, c'est-à-dire qu'ils ne le feraient pas,
04:14mais comme je n'ai pas la tête d'un juif, personne n'a la tête d'un juif d'ailleurs,
04:17donc souvent quand vous êtes juif, vous subissez des sarcasmes,
04:20même chez les homosexuels, donc moi je subis les deux sarcasmes.
04:25Donc voilà, c'est ce qu'on subit à peu près tous les jours.
04:28Et depuis les sorties de monsieur Dieudonné ou de monsieur Soral,
04:36oui l'antisémitisme s'est bien accentué en France.
04:40Vous distinguez antisémitisme et antisionisme ?
04:43Ah bah ça serait ma première question justement à monsieur Dieudonné,
04:47c'est-à-dire c'est quoi le sionisme pour lui ?
04:49Parce que comme il se prétend être un antisioniste,
04:53alors on sait très bien que c'est une façon de ne pas dire juif
04:55et de ne pas être antisémite parce qu'il tomberait sous le coup de la loi,
04:58même si je crois que vous avez eu 38 condamnations,
05:00donc je pense que c'est une manière de dire je suis antisémite,
05:04mais bon comme on ne peut pas le dire, ça tombe sous le coup de la loi,
05:06monsieur Soral ou monsieur Dieudonné disent antisioniste,
05:08alors j'aimerais bien savoir pour lui c'est quoi un sioniste ?
05:10Parce que moi je suis sioniste par exemple.
05:12Dieudonné.
05:12C'est bien, c'est intéressant.
05:14Alors bon, je ne me considère pas personnellement comme antisémite.
05:23Antisioniste, oui, je l'ai été longtemps et puis j'ai évolué au fil de...
05:29Chacun a son expérience, chacun a sa réalité.
05:32Moi j'ai découvert une relation entre mon deuxième pays qui est le Cameroun et puis Israël.
05:40J'ai pu rencontrer des Israéliens à cette occasion,
05:42je ne l'avais jamais rencontré.
05:44Et donc là, ma vision de l'État israélien, du sionisme a évolué
05:49parce que j'ai de la famille qui, dans l'armée camerounaise,
05:55qui se sont battus à côté de soldats israéliens
05:57contre les djihadistes de Boko Haram, donc au nord du Cameroun.
06:01Donc ça, j'ai rencontré, j'ai discuté.
06:03Donc vous reconnaissez la légitimité de l'État d'Israël ?
06:05Aujourd'hui, il y a un lien stratégique entre le Cameroun et Israël.
06:12Alors qui vient du président, mais qui, donc Paul Biya,
06:18qui a installé cette relation.
06:20Je ne dis pas que dans la rue, c'est aussi clair que ça.
06:23Mais en tout cas, c'est une évidence que le lien, il existe entre les deux pays.
06:28Donc, par ce lien-là, je suis arrivé à revisiter un sentiment pro-palestinien et anti-sioniste
06:37que j'avais jusqu'à présent ici, sur le territoire français.
06:40Ensuite, sur l'antisémitisme, j'entendais un antisémitisme d'atmosphère,
06:46M. Attal nous expliquant qu'on ne voit pas forcément qu'il est juif.
06:50Moi, je suis noir et ça se voit.
06:54Ce n'est pas une croyance.
06:55Je suis né, on me dit « Oh, le petit noir ! »
06:57Et je mourrai, c'est le petit noir.
06:59Et je ne pourrais pas me convertir au blanc.
07:02Donc, j'ai envie de vous dire, ce racisme-là, anti-noir,
07:06me paraît au moins aussi important que le racisme envers les juifs.
07:10Donc, je n'ai pas de leçon à recevoir de quiconque en ce qui concerne.
07:13Lui, il est raciste, lui, il n'est pas raciste.
07:15Bon, moi, je ne joue pas le chantage à l'antiracisme.
07:19Vous n'avez pas du tout compris ce que je voulais dire.
07:20Non, mais moi, je ne vais pas dire « Vous êtes négrophobe. »
07:22Je ne vais pas vous attaquer là-dessus.
07:23Je ne vous connais pas.
07:24Et quelque part, j'en ai rien à foutre.
07:25Je vous le dis tout de suite.
07:26Oui, bien sûr, mais je ne parle pas ensemble.
07:28Vous pouvez ne pas aimer les Noirs, leur culture, tout ça.
07:30Moi, je m'en fous complètement.
07:32On est Français, on essaye de vivre ensemble.
07:34Et vous êtes d'une communauté, je suis d'une autre communauté.
07:37Alors, on essaye de faire en sorte que demain, en nous écoutant,
07:40des Noirs et des Juifs puissent se dire « Bon, je peux quand même essayer de s'entendre. »
07:44Voilà.
07:44Non, mais justement, c'est pour ça que je suis là.
07:46C'est tout ce qui nous sépare.
07:46C'est-à-dire que vous vous dites que si j'étais raciste,
07:49moi, par exemple, les racistes, non, je ne m'adapte pas aux racistes.
07:52Et je ne m'adapte pas non plus aux antisémites.
07:54Vous, vous êtes en train de me dire que vous vous en foutez si j'étais raciste.
07:57Ben, pas moi.
07:57Moi, je ne m'en fous pas comme mon interlocuteur est un antisémite.
08:00Il a la haine du juif.
08:01Et quand je disais que c'était différent, ce que je voulais dire,
08:03c'est qu'on le vivait beaucoup plus souvent que vous
08:05parce que les gens sont des hypocrites quand ils sont racistes ou antisémites.
08:08Voilà, c'est ce que je voulais dire.
08:09Mais il n'y a pas une hiérarchisation.
08:11La souffrance ou subir la haine juste parce qu'on est différent,
08:15on a une couleur différente, une religion différente,
08:17il n'y a pas une hiérarchisation de celui qui souffre le plus.
08:19Qu'est-ce que la haine ?
08:20Maintenant, vous n'avez toujours pas répondu à ma question.
08:22C'est-à-dire ?
08:22C'est quoi le sionisme ?
08:23Parce que vous avez été anti-sioniste pendant 20 ans.
08:25Oui.
08:25Donc c'est quoi le sionisme ?
08:27Le sionisme, c'est le colonialisme.
08:29C'est prendre la terre à des gens et en disant,
08:34voilà, il y a la Bible, cette terre elle est à moi depuis je ne sais pas combien de temps.
08:37Et les gens qui sont sur place, les expulser, les renvoyer ailleurs.
08:42D'accord.
08:43Le sionisme, c'est...
08:44Vous étiez anti-sioniste pendant 20 ans, vous ne savez même pas ce que c'est le sionisme.
08:47C'est incroyable.
08:48C'est un projet, si vous voulez.
08:49Il y a une entité sioniste aujourd'hui qu'on appelle l'État d'Israël.
08:53Et là, cet État-là, il vient...
08:54Il y a des anti-sionistes aussi en Israël.
08:55Et il y a des anti-sionistes que je connais, les seuls et rares.
08:59Je vais vous expliquer, parce qu'apparemment, vous avez été anti-sioniste pendant 20 ans.
09:05Quand il y a eu la déclaration de l'État d'Israël, c'était des sionistes, effectivement.
09:10Et ils ont signé le partage des terres, monsieur.
09:12En 1947, ils ont signé le partage des terres.
09:15Donc ils n'étaient pas là pour coloniser, puisqu'ils étaient là pour faire deux États.
09:19Donc quand vous dites qu'ils sont là pour coloniser, vous vous trompez déjà.
09:22Puisque en 1948, ce sont les Arabes.
09:25Oui, bien sûr, mais un peu de...
09:26Voilà, c'est-à-dire que vous ne savez pas de quoi vous parlez,
09:28et que vous dites que vous êtes un anti-sioniste, et que vous ne savez pas de quoi vous parlez.
09:31Donc les sionistes ont signé l'accord avec les Arabes palestiniens.
09:35Il y avait les Juifs palestiniens et les Arabes palestiniens.
09:38Les Juifs...
09:39Ça sera le deuxième sujet, voilà, ça sera le deuxième sujet.
09:41Mais les Juifs ont eu le partage...
09:42On va avoir des sujets d'Israël et palestiniens.
09:44Voilà, mais ce que je voulais dire, c'est que vous avez été anti-sioniste pendant 20 ans,
09:46et finalement, vous ne savez même pas ce que c'est d'être sioniste.
09:49Un sioniste, à la base, en 1948, ils ont signé le partage avec les Palestiniens.
09:54Donc ce n'était pas de la colonisation.
09:56Donc vous vous êtes trompés pendant 20 ans.
09:58Et d'ailleurs, vous l'avez reconnu maintenant.
09:59Je pourrais vous répondre de la même façon.
10:02Vous ne savez pas ce que c'est qu'un anti-sioniste.
10:04Il n'y a rien d'antisémite chez l'anti-sioniste.
10:06Il y a des Juifs anti-sionistes.
10:09Bon, l'anti-sionisme, si vous voulez, c'est devenu un mouvement de soutien
10:12au peuple martyr de Palestine, qu'on voit aujourd'hui à Gaza.
10:17Qu'on voit... Voilà, il y a des gens qui sont choqués, heurtés,
10:21par ce qui se passe quand ils voient des images sur Internet de ces enfants déchiquetés.
10:26Excusez-nous d'être choqués.
10:28Non, mais je suis autant choqué que vous, quand je vois des enfants qui sont déchiquetés,
10:31parce qu'un enfant qui meurt, qu'il soit Juif, qu'il soit Marocain, Belge ou Palestiniens,
10:37c'est un drame. C'est un drame qu'un enfant meurt.
10:39Donc ça, vous qui parlez toujours de la surenchère dans la souffrance,
10:45je peux vous dire qu'on est autant touchés, nous, Juifs, ou nous, Israéliens,
10:49quand un enfant palestinien meurt.
10:50Maintenant, encore une fois, le sujet, c'est l'antisémitisme, le premier sujet.
10:54Donc pourquoi vous, Dieu donné...
10:55Qui sont les antisémites aujourd'hui ? Pourquoi vous, Bruno Attal ?
10:57Pourquoi ?
10:58On a déjà un bon spécifique en face.
11:01Mais vous, par exemple, pourquoi, Dieu donné, vous êtes aussi intéressé par la cause palestinienne ?
11:06J'ai la réponse.
11:07Par exemple, vous êtes chrétien.
11:09Les chrétiens d'Orient, ça ne vous intéresse pas ?
11:11Vous êtes africain.
11:13Je suis venu avec une liste d'africains.
11:15Vous avez 6 millions de Congolais qui sont en train de mourir.
11:17Pourquoi vous avez pris cette...
11:19Pourquoi les Blanches-Gardins, pourquoi tous les gens du showbiz veulent la cause palestinienne ?
11:27Vous savez pourquoi ? Parce qu'elle est très vendeuse et parce que vous faites du fric avec ça.
11:29Vous faites pour lui donner ?
11:31Pas tous, pas tous, il ne faut pas dire...
11:32Il y a beaucoup d'accusations dans ce que vous dites aussi.
11:34Oui, oui, c'est des accusations, c'est très clair, c'est des accusations.
11:36Oui, mais bon, je veux bien tout entendre.
11:39Encore une fois, on a un point commun, c'est qu'on est en France, on est français et qu'on essaye de faire en sorte que les gens qui nous écoutent puissent s'entendre.
11:48Vous êtes parfaitement inaudibles pour certaines personnes, comme je le suis pour certaines personnes de votre communauté.
11:54Le tout, c'est d'essayer de faire en sorte qu'on puisse tout d'un coup créer une sorte de passerelle.
11:58C'est ce que je m'efforce de faire depuis un certain temps.
12:01C'est une plaisanterie.
12:03C'est mon métier, la plaisanterie.
12:04Oui, oui, c'est une plaisanterie, mais bon, les horreurs que vous avez sorties sur les juifs...
12:10J'ai entendu ce que vous m'avez dit en disant que j'étais un beau modèle.
12:13Donc, vous considérez antisémite, qu'est-ce que vous répondez à ça ?
12:15Peut-être même, j'ai entendu, une sorte de modèle, une sorte de maître étalon de l'antisémitisme.
12:20Oui, il y a Platine et Zidane dans le foot et il y a Soral et Diodonné dans l'antisémitisme.
12:24Parfait. Si on veut combattre l'antisémitisme, autant le faire avec nous.
12:30Avec des antisémites ?
12:31Ben oui.
12:31Ben non, justement, non.
12:32Justement, ce qu'il faut faire, c'est que vous avez été condamné.
12:35Justement, parce qu'à chaque fois que vous arrivez dans une émission, vous victimisez.
12:38Vous venez en Bermuda pour qu'on voit bien votre bracelet électronique.
12:42C'est une stratégie de victimisation.
12:43Je crois qu'on n'a pas de leçon de la victimisation, de la compétition victimaire.
12:47Pourquoi ? C'est les juifs qui se victimisent, c'est ça que vous voulez dire ?
12:49Ou les sionistes, je ne sais pas.
12:51Ben, je ne sais pas.
12:51Je vous ai coupé, j'aurais dû pas vous couper.
12:53Ben oui, vous n'auriez pas dû me couper parce que je vous ai répondu.
12:55Alors, allez-y.
12:56Ben non, vous m'avez dit, je me victimise.
12:57Oui, vous arrivez sur les plateaux en disant, en disant, c'est un hôpital qui se fout de la charité.
13:04Vous êtes en train de me dire que je suis un antisémite, que j'ai fait du mal à la commune.
13:08Et donc, vous êtes en train de vous victimiser.
13:10Donc, moi...
13:11Non, mais c'est une réalité.
13:12Mais vous, c'est une réalité.
13:14Mais moi, j'ai un bracelet, c'est une réalité ou pas ?
13:17Ben oui, mais parce que vous êtes un délinquant.
13:19Vous êtes un délinquant, vous êtes un condamné, vous êtes un multicondamné à 38 condamnations.
13:23Et en plus, vous pleurez, vous n'avez pas fait un jour de prison avec tout le mal que vous avez fait.
13:26Vous avez eu le sang d'Ilan Alémy sur les mains.
13:27Vous avez eu le sang de Mireknoll sur les mains.
13:30Ça vous fait rire, bien sûr que ça ne vous fait rire.
13:31Non, mais non, parce que c'est quand même un peu énorme.
13:33Est-ce que vous pouvez me dire, à notre pays d'Europe, où les juifs meurent ?
13:36Vous portez des accusations graves, on va laisser répondre.
13:38Non, mais vous lui portez des accusations graves.
13:38Non, mais il y a un chrono, donc il aura le temps de répondre.
13:40Donc, j'ai besoin de lui envoyer le chrono.
13:41Non, mais on va faire question par question.
13:44Donc, en effet, sur l'accusation d'avoir du sang sur les mains.
13:47Wow !
13:48Ben, la grande différence entre moi et des gens qui se battent avec des armes,
13:52c'est que je n'ai justement pas de sang sur les mains.
13:56Là, Ilan Alémy, bon, c'est un peu énorme de dire ça.
14:01Je veux dire, il se trouve que les assassins d'Ilan Alémy,
14:04donc le gang des barbares,
14:06le seul lien que je peux avoir, c'est que j'ai grandi à Bagneux et à Berger-le-Busse.
14:09Voilà, c'est la seule...
14:10Autrement, cet homme n'avait pas de DVD de mes spectacles chez lui.
14:14À aucun moment, il y a eu un lien entre lui et moi.
14:16Mais si il y a un lien, vous ne le savez pas ?
14:18Hein ? On est noir.
14:19Non, pas du tout.
14:20Avec Youssouf, si.
14:21Non, non, mais ce n'est pas du tout ce lien dont je parle.
14:24C'est que quand Youssouf et le gang des barbares ont enlevé Ilan Alémy,
14:28ils l'ont enlevé parce qu'ils pensaient que les juifs, ils avaient de l'argent.
14:30C'est vous qui avez lancé ça.
14:33C'est vous qui avez continué...
14:34Ce que les nazis disaient, c'est que les juifs ont l'argent,
14:37les juifs ont des banques.
14:39Ça, c'est un vieux poncif.
14:39Un vieux poncif que vous avez répété pendant des années.
14:41Non, je ne sais pas.
14:42Donc, vous avez...
14:42Donc, le gang des barbares, grâce à des gens comme vous,
14:44pensez que les juifs avaient de l'argent.
14:46Donc, vous avez ce premier lien.
14:47Et maintenant, si vous voulez...
14:49Non, mais vous êtes en train de me dire que j'ai dit que les juifs avaient de l'argent.
14:53J'ai grandi.
14:54Mon premier duo que j'ai fait, c'était avec Elie Seymour.
14:56Je connais son père bossait à la poste.
14:59Je sais très bien que les juifs n'ont pas...
15:01Tous les juifs...
15:02Mais par contre, il y a des juifs qui ont énormément d'argent.
15:04Oui, mais il y a des Africains qui ont énormément d'argent.
15:06Des Arabes qui ont énormément d'argent.
15:08Tout à fait.
15:09Pourquoi vous avez du mal avec les juifs qui ont énormément d'argent ?
15:12Ça ne pose aucun problème.
15:12Ben si, puisque vous êtes en train de me dire que le juif, il n'a pas d'argent.
15:15Non, non.
15:15Ce que je veux dire, c'est que le vieux poncif nazi de dire que les juifs détiennent les médias,
15:20c'est ce que vous avez dit dans l'émission de M. Moriaux,
15:21que les juifs ont l'argent.
15:23Vous avez dit ça dans l'émission de Moriaux ou dans les deux autres émissions que vous avez faites.
15:27C'est un vieux poncif que vous ramenez...
15:29Ce ne sont pas des juifs.
15:29Ce sont des juifs.
15:31Non, non.
15:31Vous avez dit d'abord un, et vous n'avez même pas d'ordre.
15:33Vous avez dit les sionistes.
15:34Pas d'amalgame.
15:34Pas d'amalgame.
15:36Vous ne dites pas les juifs, vous dites les sionistes.
15:37Mais non, parce que ce serait injuste de dire les juifs.
15:39Et puis ce serait injuste de faire, de globaliser...
15:42Oui, vous avez un peu changé.
15:44Mais ce n'est pas un peu changé.
15:45C'est la vérité.
15:46On peut retrouver toutes vos vidéos dégueulasses.
15:49Quand vous êtes partis en Iran, quand vous êtes partis en Iran,
15:51on a vu les vidéos dégueulasses que vous disiez sur les juifs et l'argent.
15:55Non, mais on va prendre...
15:55Sur les sionistes, parce que vous arrivez du mal à dire juste.
15:57Non, mais s'il vous plaît, justement, sur la visite en Iran,
16:00qui a fait beaucoup jaser, c'est le cas de le dire,
16:02qu'est-ce que vous répondez à ça ?
16:03Oui, ben, ça a été...
16:05Vous le regrettez ou pas ?
16:07L'avoir été voir le président iranien...
16:09Ah non, non, non, vous ne pouvez pas me dire...
16:11Non, je ne peux pas regretter, c'est-à-dire...
16:13Du fric.
16:14Un moment extraordinaire.
16:15Alors, l'argent.
16:16Et c'est vous qui me parlez d'argent.
16:17Non, mais c'est vous qui êtes...
16:18Tu m'as dit, je suis parti en Iran pour me faire financer un film.
16:21Vous êtes parti là pour le pognon.
16:22De toute façon, tout ce que vous faites, c'est pour le pognon.
16:23On laisse répondre.
16:25Alors, c'est la maison, c'est que moi, je suis attaché au pognon
16:28et que monsieur n'est pas attaché au pognon.
16:31Tout à fait, je ne suis pas attaché à l'argent.
16:35Un juif, ça vous fait bizarre.
16:36Mais oui, on est comme ça aussi, vous voyez ?
16:38Non, non, non.
16:38Moi, je suis une personne qui n'est pas attaché à l'argent.
16:40C'est vous qui me faites systématiquement les questions et les réponses.
16:43C'est-à-dire, vous me dites, pour un juif, ça vous étonne.
16:44Mais je ne vous ai rien dit.
16:45Non, c'est vous qui me dites que j'étais attaché à l'argent.
16:47Mais je dis que vous avez monté.
16:48C'est un débat, hein.
16:49Vous n'avez pas monté.
16:50Non, je voulais vous dire, c'est un débat.
16:51Vous n'avez pas monté chaque seconde.
16:52C'est un débat, vous n'avez pas un restaurant, vous n'avez pas un bar.
16:55Vous n'avez pas monté des sites.
16:56Ça s'appelle le travail, ouais.
16:57Ah ben ouais.
16:58Et mon argent est redistribué à ceux qu'en ont besoin, vous voyez ?
17:00Je ne fais pas comme vous, je n'envoie pas au Cameroun.
17:04Il n'y a pas de gens qu'en ont besoin au Cameroun ?
17:06Non, mais c'est pour vous, ce n'est pas pour les autres.
17:09Parce que vous pensez qu'envoyer son argent au Cameroun, c'est un bon placement.
17:13C'est plutôt le cachet.
17:14C'est pour ça que vous avez le braceletronic, d'ailleurs.
17:16Donc, cacher de l'argent au Cameroun, c'est une bonne cachette ?
17:19C'est de l'argent que vous avez volé au fisc.
17:20C'est une bonne cachette, l'argent au Cameroun ?
17:22Non, mais bon, les 400 000 euros que vous avez envoyés ?
17:26400 000 ?
17:27C'est un peu plus.
17:28Je ne sais pas, c'est à vous de voir.
17:30Écoutez, j'ai payé des millions d'impôts en France, beaucoup plus que vous, certainement.
17:36Peut-être ?
17:37Oui.
17:37Et j'ai envoyé un peu d'argent au Cameroun.
17:40Non, mais ce que je veux dire, c'est que la justice n'est pas pour ça.
17:42Non, non.
17:42On peut revenir au sujet du départ.
17:43Non, mon dossier fiscal, c'est 27 000 euros.
17:48Oui, bien sûr.
17:48On prend deux ans pour 26 000.
17:50Mais bien sûr.
17:52Oui.
17:52Après, avec tous les sursis que vous aviez qui voulaient, parce qu'avec 38 condamnations...
17:55Est-ce que ça vous ferait plaisir que j'aille un peu en prison ?
17:58Non, mais c'est...
17:59Ce n'est pas une question de plaisir, c'est-à-dire que le mal que vous avez fait...
18:01Non, mais est-ce que vous auriez l'impression que ce serait justice ?
18:02Ça, c'est une vraie question, ça.
18:03Ah oui, bien sûr.
18:04Oui.
18:04Non, ce n'est pas ça, c'est qu'on aborderait ensuite la liberté d'expression...
18:07Ça ne me dérange absolument pas.
18:08Ou vous m'avez fait changer la vie sur la liberté d'expression.
18:09Ça ne me dérange absolument pas.
18:11Parce que je vais vous expliquer.
18:12Je ne me dérangerais pas d'aller en prison.
18:13Ah non, mais là, on m'a mis le bracelet.
18:15Il a alors se victimisé, donc forcément en prison, là, il serait la star des antisémites,
18:19il passait devant Soral, d'un coup.
18:20Voilà.
18:21Et puis, je serais victimisé.
18:23C'est ce que vous cherchez.
18:24C'est magnifique.
18:25J'aime l'argent et je me victimise.
18:27Vous voyez, comme quoi, vous voyez, c'est un peu le miroir, le miroir, le miroir, le miroir du juif.
18:32Je vous propose ma première partie.
18:35Magnifique.
18:35Il n'y a rien à toucher.
18:36Donc, vous souhaiteriez qu'il aille en prison ?
18:38Véritablement.
18:40Monsieur Dioudonine, m'importe peu.
18:42Pour les accusations d'antisémitisme que vous lui portez, vous pensez qu'il mériterait d'aller en prison ?
18:49Vous savez, quand vous faites, vous avez 38 condamnations et que vous n'avez...
18:52Mais j'irais qu'on vient de le sujet de l'antisémitisme.
18:54Vous venez de me poser une question.
18:55Oui, mais ce n'était pas sur ces accusations-là que vous voulez...
18:57Alors, ne me posez pas la question, alors.
18:58J'aimerais sur l'antisémitisme.
19:00Sur l'antisémitisme, il aurait fallu qu'ils s'arrêtent à un moment, qu'ils comprennent que, comme je dis,
19:06le sang d'Ilan Halemi ou même de la famille de Mohamed Merah, que Mohamed Merah a tué,
19:12pareil, qui a crié pour la Palestine, je suis des juifs.
19:17Donc, vous voyez, je pense que...
19:19Est-ce que vous en avez conscience ou pas ?
19:21J'ai même l'impression que vous n'en avez même pas conscience.
19:23Je crois que vous n'avez même pas conscience du mal que vous avez fait.
19:25Que ce que vous avez mis dans la tête de ces gamins-là...
19:26Donc, sur l'affaire, il vient de l'unis.
19:27Ce que vous avez mis...
19:28Je pense que vous n'en avez même pas conscience, en vérité.
19:29Parce que là, je découvre.
19:30Je pensais que vous alliez...
19:32Mais vous n'en avez même pas conscience, je crois.
19:34Vous pensez que j'allais vous baiser le cul ?
19:36Non, franchement, parce que c'est quoi...
19:38Pourquoi vous êtes grossier comme ça ?
19:39Mais non, parce que vous n'en avez pas conscience.
19:39Vous n'enervez pas, monsieur Dedonné.
19:40Vous n'enervez pas.
19:41C'est la première fois que vous avez un contradicteur.
19:43Il ne faut pas s'énerver, monsieur Dedonné.
19:43Mais non, vous êtes en train de me dire que je n'ai pas conscience.
19:45Dites aussi que j'ai un cerveau de poulet.
19:47Que je ne comprends pas ce que vous me dites.
19:48Parce qu'il y a ce vieux poncif caricatural du nègre qui est moins intérieur.
19:52Oh, mon Dieu.
19:53Oh, mon Dieu.
19:54Quelle catastrophe.
19:54Vous allez faire ma première partie, au effet.
19:56Je pense que vous mettez ça.
19:57Je vous emmerde parce que...
19:58Non, parce que dès qu'on vous attaque, vous vous victimisez.
20:00Mais non, parce qu'au fond de vous, c'est vous qui me parlez que votre communauté,
20:04elle a souffert de mes propos, de tout ça.
20:07Je vais essayer de rester courtois.
20:08Oui, elle a souffert.
20:10Si elle a souffert, et sincèrement, je m'en suis excusé.
20:13Et vous avez recommencé.
20:15Quand ?
20:16Je ne sais pas, quand vous avez présenté vos excuses.
20:18Dans les deux dernières émissions, chez Guillaume Plé et chez moi,
20:21Diodonné avait reconnu, justement, qu'il avait regretté, notamment...
20:23Oui, il a regretté.
20:24Il a présenté ses excuses, et puis trois jours après, il est allé au Juiz avec le chapeau de Faurisson.
20:28J'y suis pas allé.
20:29J'y suis allé.
20:30Il a trouvé un chapeau par hasard, c'est celui de Faurisson.
20:32Non, mais à aucun moment, j'ai dit que je n'y allais avec le chapeau de Robert Faurisson.
20:36À aucun moment.
20:36La question que je vous pose, est-ce que c'était le chapeau de Faurisson ?
20:39Bien sûr.
20:39Voilà, merci.
20:40Oui, mais c'était pas ça.
20:41Vous vous moquez du monde.
20:42Mais non, je me moque.
20:43Mon métier, c'est d'être humoriste.
20:44Oui.
20:45Non, vous faites aussi de la politique.
20:46Vous êtes présenté à plusieurs élections.
20:47Moi, je fais de la politique, je me suis présenté à des élections.
20:49Moi, ce que j'ai envie de vous dire, je fais ce que j'ai à faire dans le respect de l'autre.
20:57Là, on me demande d'aller à ce moment-là à Auschwitz.
20:59Je vais à Auschwitz.
21:00On me dit, amène un chapeau.
21:02À aucun moment, il n'y a pas de problème.
21:04Si une personne ne vient pas dire, tiens, c'est le chapeau de Robert Faurisson, il n'y a pas de chapeau de Robert Faurisson.
21:09Il se trouve que chez moi, j'ai le chapeau de Robert Faurisson, qui était un ami.
21:12Est-ce que, de manière générale, vous avez vos amis, j'ai les miens.
21:17Oui, on connaît.
21:17Vos amis ont tous été condamnés pour antisémitisme ou pour apologie du terrorisme ou pour négationnisme.
21:24Peut-être que certains de vos amis sont dans l'armée israélienne et tuent des gens aujourd'hui.
21:28Oui, mais ils ont tué exactement comme ils ont tué à Boko Haram pour défendre votre pays Cameroun.
21:33Mais quand, effectivement, les Israéliens tuent des islamistes pour défendre votre pays de cœur, le Cameroun,
21:39là, vous applaudissez, vous dites merci à l'armée de Tzal.
21:43Mais par contre, quand Israël tire sur des islamistes du Hamas, là, vous dites, ah ben non.
21:48Ah ben oui.
21:49Est-ce que vous avez bien aimé les soldats israéliens quand ils ont tué sur Boko Haram ?
21:52Alors, si ils tirent sur des islamistes, il n'y a pas de souci.
21:55Mais moi, de ce que je vois, des femmes et des enfants, ce ne sont pas des islamistes.
21:59Oui, mais si c'est contre des gens avec des armes, je veux dire, il n'y a pas de problème, c'est effectivement comme Boko Haram.
22:05Vous avez déjà fait la guerre ?
22:06Non, je n'ai jamais fait la guerre.
22:07Ça va être le sujet du second débat, Bruno Hattel.
22:09Vous avez fait où la guerre ?
22:12Je n'ai pas de comptes à vous rendre.
22:13Bon, on va revenir à ce sujet.
22:15Est-ce que je peux deux secondes, s'il vous plaît, vous interrompre ?
22:18On avait décidé que le premier débat se fait sur l'antisémitisme.
22:19Non, vous avez une question, je ne voudrais pas y répondre.
22:21Bruno Hattel, le sujet d'Israël-Palestine sera le sujet du second débat.
22:25Sur l'antisémitisme, vous parliez des amis dieudonnés.
22:27Il y a quelqu'un qui est mort récemment, qui s'appelle Jean-Marie Le Pen.
22:30Est-ce que vous diriez que Jean-Marie Le Pen était antisémite pour vous, Bruno Hattel ?
22:32Évidemment.
22:34Comment vous avez réagi à sa mort ?
22:36Ce n'est pas parce que j'adhérais aux convictions de Jean-Marie Le Pen.
22:40Ce n'est pas parce que je pense que c'est un visionnaire et qu'il a tout vu avant tout le monde.
22:44Vous adhériez ?
22:46Bien sûr, sur l'immigration, sur l'isolation de la France,
22:49ou bien sûr, j'adhérais à ses convictions.
22:52Après, je n'ai jamais voté pour lui parce que toute personne que je juge raciste, antisémite...
22:56Vous avez conseillé Éric Zemmour, pour le coup.
22:58Pardon ?
22:59Vous avez conseillé Éric Zemmour lors de la dernière présidence.
23:01Oui, tout à fait.
23:02Mais Éric Zemmour n'a pas une once de racisme et pas une once d'antisémitisme.
23:05Alors que je considère que Jean-Marie Le Pen...
23:07Mais c'est partie de votre communauté.
23:09Oui, et ?
23:10Non, mais peut-être que c'est aussi un vote communautaire.
23:12Avec Éric Zemmour ?
23:13Oui.
23:13Ah non, vraiment pas, non.
23:14Non, non, c'est une histoire de conviction.
23:15Je n'ai jamais voté pour Julien Dray, par exemple.
23:17Vous voyez, donc, ce n'est pas communautaire, ni Dominique Strauss-Kahn.
23:19Non, non, entre Le Pen et Zemmour, vous avez voté pour Zemmour.
23:24Au premier tour, oui.
23:25Jean-Marie Le Pen, le décès de Jean-Marie Le Pen, lui a donné une réaction ?
23:28Moi, j'étais pendant très longtemps contre Jean-Marie Le Pen.
23:32J'ai grandi au biberon de l'antiracisme.
23:34Et de la haine anti-Le Pen.
23:35Et de l'antifascisme.
23:37Et puis, ma curiosité personnelle m'a amené à aller le voir, pour savoir.
23:41Puisque, ne sachant plus vraiment où se trouvent le bien et le mal, je vais voir le mal, le diable absolu.
23:47Et puis, la vie étant ce qu'elle est, j'ai découvert que ce n'était pas du tout le diable.
23:54Ah, ce n'était pas un ange non plus, mais c'était un homme.
23:56Et puis, c'était un homme libre, en fait.
23:59Et j'ai passé des bons moments avec lui, parce que c'est un homme qui avait vraiment l'esprit libre.
24:05Est-ce qu'il était fait pour faire de la politique au niveau où il l'a fait ? Je ne sais pas.
24:10Est-ce qu'il aurait pu faire de la scène aussi ? Je ne sais pas.
24:12Mais c'était un homme charmant et très agréable.
24:14Oui, j'ai eu l'occasion de le rencontrer avant sa mort.
24:17Je n'ai pas voulu, parce que c'était un vieux monsieur.
24:19Et par respect, je ne voulais pas avoir des conversations qu'il n'aurait pas maîtrisées.
24:23Il a fait aussi du mal à la communauté juive.
24:25Et aux Français aussi, d'ailleurs.
24:28Il a fait beaucoup de mal aux Français.
24:29Il ne pensait pas que certains dérapages ont été aussi montés parfois ?
24:32Non, bien sûr, ça a été rajouté.
24:33Bien sûr, évidemment.
24:35J'ai fait un tweet, justement, à Eric Zemmour, lui poser cette question.
24:38Et bien sûr, ça a été monté.
24:40Mais voilà, il y a eu des dérapages qui ont fait qu'aujourd'hui, on a perdu beaucoup de temps, nous les patriotes, sur ce qui se passe en France.
24:47C'est dommageable.
24:48Maintenant, c'est un monsieur qui est décédé.
24:52Il a une famille qui est en deuil.
24:53Et je pense que, voilà, par respect, je n'ai pas envie d'en dire plus, sachant encore une fois que j'adhère à ses idées.
24:58Mais hélas, ses outrances ont fait que je n'ai jamais voté pour lui.
25:01OK, on revient, justement, le métier de Dieudonné, c'est d'être humoriste.
25:05En parlant de l'humour, est-ce que Bruno Attal et Dieudonné nous donnera son point de vue après ?
25:09Est-ce qu'on peut rire de la communauté juive comme on rit, on se moque d'autres communautés ?
25:15Bien sûr.
25:15Mais moi, j'ai ri énormément au sketch de Dieudonné quand il était avec Alice Zemmour.
25:19Je me souviens d'un sketch mémorable où Dieudonné jouait le rôle...
25:25Parce que Pierre Desproches, aujourd'hui, vous pourriez rire de Pierre Desproches.
25:27Mais je riais de Pierre Desproches parce que je savais qu'il n'était pas antisémite.
25:30En gros, c'est Pierre Desproches qui disait qu'on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui.
25:34Si Adolf Hitler vous fait une blague sur les Juifs, ça ne va pas être marrant.
25:38Si M. Dieudonné vous fait une blague sur les Juifs, ça ne va pas être marrant.
25:41Vous comprenez ?
25:42Parce qu'on sait qu'il y a une arrière-pensée antisémite derrière.
25:45C'est là que j'aimerais que Diudonnéné répondre.
25:47C'est pour ça que je dis...
25:50Votre première question, pardon, c'était sur...
25:52Sur l'humour, est-ce qu'on peut rire de la même façon dans toutes les communautés ?
25:54Oui, c'est ce que je disais.
25:55Les premiers sketchs...
25:57Moi, j'étais même un fan.
25:59J'étais un fan de vous et d'Elise Zemmour.
26:02Et je pense même que vous avez beaucoup plus de talent qu'Elise Zemmour.
26:04Auquel je n'ai jamais vraiment accroché.
26:07Mais quand ce fameux sketch où vous êtes un antisémite qui parle des chambres à gaz à Elise Zemmour,
26:13mais on était mort de rire.
26:15Et quand Elise Zemmour tenez des propos racistes sur les Noirs,
26:18on était mort de rire.
26:19Mais pourquoi on était mort de rire ?
26:21Parce qu'on pensait que vous n'étiez pas antisémite.
26:23On savait qu'Elise Zemmour n'était pas raciste.
26:24Et donc c'est pour ça que quand Coluche fait des blagues sur les Noirs et les Arabes ou les Juifs,
26:27ou des proches, on se dit que ce n'est pas des antisémites ou des racistes.
26:30Donc on peut rire.
26:31Mais avec Diodo, Diodo, il est disqualifié aujourd'hui pour faire des blagues sur les Juifs.
26:35Il est disqualifié.
26:36Alors, moi je ne veux pas parler de moi parce que j'ai un public assez large
26:40et qui se marre et qui, je ne crois pas en sortant,
26:44et tienne des propos antisémites ou quoi que ce soit.
26:46Mais Blanche Gardin, par exemple, elle a fait un sketch,
26:48elle s'est fait traiter d'antisémite.
26:49Vous pensez qu'elle est antisémite ?
26:50Ah oui, tout à fait.
26:51Ah oui, oui, oui.
26:52Ah oui, oui, oui.
26:52Et puis vraiment...
26:53Ah oui, vraiment ?
26:54Ah oui, c'est vraiment...
26:55Moi j'ai vu le sketch, je l'ai trouvé très très bien.
26:56Ah bah je me dis ça, j'ai aucun doute là-dessus.
26:59Je la soutiens dans cette dynamique et j'ai envie de dire,
27:01va un peu plus loin parce que j'ai vraiment la sensation
27:04que la liberté d'expression, elle l'incarne bien, elle.
27:08C'est-à-dire qu'on doit pouvoir...
27:09Ce qu'elle exprime, c'est quelque chose que beaucoup de gens ressentent
27:12et à aucun moment elle incite à la haine envers les Juifs.
27:15Mais quand...
27:16C'est ça et c'est...
27:18Et là est votre talent.
27:19Votre talent est de nous dire, je suis un humoriste
27:22et la liberté d'expression n'est pas allé très loin.
27:24Je suis tout à fait d'accord.
27:25C'est un sujet du troisième.
27:25Je suis tout à fait d'accord avec vous.
27:26C'est un sujet du débat.
27:27On peut rire, on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui.
27:29Mais quand il y a de la suspicion,
27:31quand vous, par exemple, vous créez un parti qui s'appelle
27:33le parti antisioniste ou le parti pro-Palestine
27:37pour des élections européennes, le truc qui n'a rien à voir.
27:39C'est vrai qu'encore une fois, les souffrances africaines...
27:42D'ailleurs, on ne sait pas pourquoi
27:43tous les antisémites,
27:46vous n'avez que la cause palestinienne.
27:49C'est une question que je pose souvent.
27:51Pourquoi vous n'êtes pas intéressé par les autres causes ?
27:53Alors vous me parlez toujours de l'antisémite,
27:55vous les antisémites...
27:56C'est le thème, hein ?
27:56Antisémite, oui.
27:58Oui, mais alors, bon...
28:00Pour une fois, je ne me considère pas comme...
28:03Je ne sais pas exactement ce que vous entendez par antisémite.
28:06Est-ce que c'est quelqu'un qui n'aime pas,
28:08qui est dans la haine ?
28:09Ou est-ce que c'est juste quelqu'un
28:10qui n'est pas juif ?
28:13C'est quoi un antisémite ?
28:14C'est n'importe quoi ce que vous me dites là.
28:17Je suis désolé.
28:17J'ai l'impression de me mettre à votre niveau.
28:19Non, non, mais c'est-à-dire que...
28:23Ah oui, d'accord, vous sous-entendez
28:25que tout ce qui n'est pas juif est antisémite.
28:26C'est ce que vous considérez,
28:27c'est ce que vous voulez sous-entendre.
28:28Mais dans ce que j'entends,
28:30dans votre...
28:30Vous parlez de votre communauté...
28:32Il n'est pas juif, je pense qu'il n'est pas antisémite.
28:33Il n'y a aucune...
28:34Voilà, vous, vous n'êtes pas juif
28:36et vous êtes antisémite.
28:38C'est vous qui choisissez, en fait.
28:39Ben oui, ça s'appelle la conviction.
28:41Vous voyez, ça s'appelle...
28:41C'est vous qui choisissez
28:42qui est antisémite et qui ne l'est pas.
28:44Ben en tout cas, la justice, elle, elle le sait.
28:47C'est vous.
28:47Et 38 fois.
28:48Oui, enfin...
28:49Ben oui, ben oui, ça s'appelle la justice.
28:50Ben non, non, à aucun moment,
28:52la justice n'a pas une fois
28:54m'a condamné pour antisémitisme.
28:58Pourquoi alors, dites-moi, c'est quoi ?
28:59Incitation à la haine.
29:00Ah oui ?
29:00Contre quelle communauté ?
29:02Il n'y a pas précisé.
29:03Si, si, c'est précisé.
29:04Si, si, c'est contre les juifs.
29:05Si, si, c'est contre les juifs.
29:06Si, si, c'est contre vous.
29:07Pour vous dire...
29:07Mon chambre à gaz.
29:08On ne peut pas être...
29:11On ne peut pas être condamné pour antisémitisme.
29:14On est condamné pour incitation à la haine
29:17envers un groupe, une ethnie, une religion, des gens...
29:23Remettre en cause l'existence des chambres à gaz,
29:25c'est absolument antisémite.
29:27Il n'y a pas de débat là-dessus.
29:28Alors ça, ben non, de toute façon...
29:30Ah ben, posez-le la question.
29:31C'est la loi.
29:32Non, non, non.
29:32La loi Guesso.
29:33Très bonne question, monsieur Moriou.
29:35Je vous remercie de la poser.
29:35Là-dessus, vous êtes...
29:37Oui, c'est la loi, mais est-ce que vous êtes d'accord ?
29:38Avec quoi ?
29:39La loi Guesso, par exemple.
29:40Ah ben, moi, je pense qu'il faudrait discuter cette loi,
29:43parce que le problème, c'est que...
29:43Vous êtes pour son abrogation ?
29:45Oui, parce que je pense qu'elle hiérarchise les choses,
29:47puisqu'on ne peut pas dire certaines choses
29:50sur certains sujets historiques,
29:52et là, on est, en ce qui concerne les chambres à gaz,
29:54sur un sujet qui n'est plus historique,
29:59qui est dans le champ de la légalité.
30:01C'est-à-dire que ce n'est pas l'histoire, c'est la loi.
30:04C'est notre seul point d'accord pour l'instant,
30:06sur la loi Guesso.
30:07Par contre, vous n'avez pas répondu à la question,
30:09est-ce que les chambres à gaz ont existé, M. Dedonné ?
30:11C'est la loi ?
30:12Non, non, je ne vous parle pas si c'est la loi.
30:14Est-ce que vos convictions à vous,
30:15est-ce qu'elles ont existé, les chambres à gaz, ou pas ?
30:17Parce que votre ami, c'est Faurisson,
30:18donc peut-être vous avez les mêmes...
30:19Je suis un très bon ami, Robert Faurisson,
30:21mais on parlait plutôt de la déportation des Noirs d'Afrique vers...
30:26C'était ça, notre sujet de...
30:27Mais il me demande si vous croyez, donc...
30:31J'y crois, évidemment, puisque c'est la loi.
30:35Non, non, vous y croyez.
30:36Est-ce que les chambres à gaz ont existé, oui ou non ?
30:38Tu veux que je te dis ?
30:39C'est la loi.
30:40Donc voilà.
30:40Mais vous avez une conviction, une intime conviction.
30:42Est-ce que d'ailleurs, elles ont existé ?
30:43Alors, mon intime conviction, c'est qu'il faut respecter la loi.
30:46Et que la loi, c'est la loi.
30:48Et que là, je vais même vous dire, votre question,
30:51elle est ambiguë, parce qu'elle sous-entend
30:53que la loi n'est pas juste.
30:55Et qu'on pourrait être hors la loi.
30:57Oui, la loi n'est pas juste.
30:58Mais moi, je la respecte même quand elle n'est pas juste.
31:00Bon, elle est moi aussi.
31:01Mais vous, par contre, vous la...
31:03Alors, je sais très bien que vous ne répondez pas à cette question.
31:05C'est vrai que la question peut être légitime dans le sens...
31:07Qu'est-ce que ça vous coûterait peut-être, Dieu donné,
31:09de reconnaître si vous...
31:10Mais j'ai la réponse, c'est qu'ils ont bien existé,
31:13de dire qu'elles ont existé.
31:15Pourquoi est-ce que vous abritez derrière...
31:16Mais je dis, elles ont existé.
31:18Voilà.
31:18Mais indépendamment de la loi.
31:19Mais comment ça indépendamment de la loi ?
31:21Est-ce que vous dites, la loi dit que, donc, on respecte la loi ?
31:24C'est-à-dire que...
31:25Est-ce que s'il n'y avait pas la loi, est-ce que vous pourriez...
31:27S'il n'y avait pas la loi ?
31:28Si la loi Guesso n'existait pas,
31:30est-ce que vous pourriez aujourd'hui dire, sans aucune ambiguïté,
31:33oui, je reconnais l'existence des chambres à gaz ?
31:35Et non pas, comme Jean-Marie Le Pen,
31:37peut-être dire que c'était un détail de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale.
31:40Est-ce que vous apporteriez une...
31:42Moi, je pense que si un État comme la France
31:45a décidé de mettre en place une loi
31:48pour que ces questions-là n'existent plus ?
31:51Qu'elles ne puissent plus être débattues.
31:53Donc là, oui, c'est-à-dire que là, on est en train de dire,
31:55est-ce que s'il n'y avait pas la loi, vous seriez hors la loi ?
31:59Grosso modo, enfin, elle n'existe pas vraiment, mais bon.
32:02Et si, est-ce qu'il pourrait exister un débat sur ce sujet ?
32:06C'est ce que vous me posez.
32:07Je pense que ce serait intéressant qu'il y ait un débat.
32:09Maintenant, si on décide qu'il n'y a pas de débat,
32:13eh bien, il n'y a pas de débat.
32:14Et les chambres à gaz ont évidemment existé,
32:17puisque c'est la loi.
32:20Merci.
32:21Je vous en prie.
32:22Non, non, vraiment, je voulais vous remercier.
32:23Si ça peut vous rendre service ?
32:24Non, non, non, je voulais vous remercier parce que
32:27ce que vous nous faites là, c'est ce que vous nous faites depuis 20 ans.
32:29C'est-à-dire que vous me dites que les chambres à gaz...
32:31Quand vous dites vous, c'est qui, vous ?
32:33Vous, les antisémites.
32:34Non, mais vous nous faites à nous, vous.
32:37Les antisémites.
32:38Le nous, c'est qui, chez vous ?
32:39Les juifs.
32:40Les juifs.
32:40Les juifs dans la globalité.
32:42Les juifs, effectivement, antisémitisme, oui.
32:44Donc, vous, par exemple, quand...
32:46Et c'est aussi un vouvoiement.
32:48Mais vous venez de vous faire exactement ce que vous nous faites depuis 20 ans.
32:52C'est-à-dire que vous nous dites, oui, les chambres à gaz ont existé.
32:55Évidemment.
32:57Et vous rajoutez la petite phrase,
32:59parce que c'est la loi qui m'y oblige à le dire.
33:01Oui, mais c'est la seule partie de l'histoire qui est légale.
33:05C'est là où vous vous en foutez.
33:07Vous faites semblant de ne pas comprendre.
33:08Oui, mais non, mais c'est vous qui êtes dans l'émotionnel.
33:10Soyons dans le factuel.
33:12Vous êtes simplement révisionniste.
33:14Et voilà.
33:15Non.
33:15Mais je peux comprendre, quand on a eu tout un truc à la population,
33:18vous savez très bien vous tomber sur la loi.
33:19Un révisionniste vous aurait dit,
33:22je peux vous prouver que les chambres à gaz n'ont pas existé.
33:24Moi, je ne peux pas le faire.
33:26Je ne peux pas le faire.
33:27Ah, donc le sujet, on arrive vraiment,
33:29vous ne savez pas si elles ont existé ou pas, c'est ça ?
33:31Ah, pas du tout.
33:32Elles ont existé, je le sais, puisque c'est la loi.
33:36La loi est juste, non ?
33:37La loi n'est pas, je suppose là-dessus.
33:40Les gens apprécieront votre hypocrisie.
33:42Les gens apprécieront surtout votre obsession autour des questions communautaires,
33:47autour d'histoires historiques.
33:49C'est le débat.
33:50Mais oui, mais le débat, c'est la loi Guesso.
33:54Et vous, la loi Guesso, vous allez sur l'émotionnel.
33:56Ce n'est pas l'émotionnel, justement.
33:57Est-ce que ça vous arrive d'être au pied de votre lit ?
34:00Vous allez dire, mais t'as un écho, regarde.
34:02Mais non, mais parce que j'ai regardé vos vidéos.
34:05Excusez-moi, je ne suis pas tous les jours en train de chialer sur le sujet.
34:08Et puis, l'autre question, c'est que c'est la seule partie de l'histoire qui est légale.
34:15Putain de merde !
34:16On peut dire, on peut dire, Gorée n'a pas existé.
34:20On peut le dire.
34:22Vous avez le droit de le dire.
34:23Imaginez, imaginez un interlocuteur qui vous dit...
34:27L'esclavage n'a pas existé.
34:28L'esclavage n'est pas un crime contre l'humanité, par exemple.
34:31Mais, et là je rajoute, parce que c'est la loi qui m'oblige.
34:35Vous comprenez ce que je veux dire ?
34:36S'il y avait une loi qui nous autorisait à dire ce que vous êtes en train de dire, moi je serais pour.
34:41Non, non, mais sur la loi Guesso, en plus, vous n'écoutez pas ce que je vous dis.
34:44Sur la loi Guesso, on est d'accord, effectivement, parce que je pense qu'on doit pouvoir parler de tout.
34:48Débattre de tout ?
34:49Oui, parce que ça sera le troisième sujet.
34:50Oui, parce que le problème, c'est qu'avec des gens comme M. Dieudonné, comme il a joué sur les deux tableaux,
34:56quand il dit des horreurs, il dit mais je suis un humoriste.
34:58Et puis après, il va en voyage en Iran, où il nous fait, il crée un parti politique,
35:03et là il fait de la politique.
35:04Et quand il nous dit des horreurs antisémites, ou des choses qui tombent sur le coup de la loi,
35:10il fait, oh, liberté d'expression, moi je suis un artiste.
35:12Donc c'est ça que vous avez fait, c'est-à-dire qu'aujourd'hui, quand vous avez beaucoup d'artistes
35:15qui vous disent, ben oui, mais on ne peut plus dire ce qu'on pouvait dire avant.
35:18C'est à cause de vous, M. Dieudon ? C'est à cause de vous ?
35:20C'est-à-dire que vous, vous avez tellement triché, menti, je monte forisson.
35:26Il suffit de regarder, si vous voulez, les vidéos que je peux faire sur Internet,
35:30l'intérêt artistique que je peux susciter, pour comprendre que j'ai fait mon travail.
35:35Extrêmement vu, oui.
35:35Oui, c'est-à-dire au mieux, ce qui fait que j'ai inspiré des générations d'humoristes,
35:40que vous n'aimez pas d'ailleurs, Visu Blanche, je vois Blanche Garda.
35:44Je trouve qu'elle est très bonne, elle est très talentueuse.
35:47Et le sketch que vous critiquez, moi, je le trouve très drôle.
35:51Oui, mais c'est sûr, je peux douter.
35:54Mais ouais, putain, évidemment que c'est de l'humour.
35:57Alors, c'est de l'humour, mais quand Blanche Garda se retrouve dans un débat sur le net,
36:03elle reprend, donc effectivement, vous voyez, si je n'avais pas de doute sur l'antisémitisme de Blanche Garda,
36:07ben tout simplement, je pourrais rire.
36:10Sauf que quand vous la voyez ensuite, deux, trois jours après,
36:12sur une émission sur le net, en train de dire
36:16« Est-ce que vous pensez que le bébé, il était dans le four ?
36:18Ah, les Juifs, ils ont dû mentir ! »
36:20Mais vous êtes dégueulasse !
36:22Vous êtes dégueulasse !
36:23Vous êtes immonde, c'est immonde de faire ça !
36:26Si ça blesse des gens, il faut qu'elle soit capable de s'en excuser.
36:29Mais quand Gad Elmaleh fait des sketchs sur les Chinois ou sur les Noirs,
36:33à un moment donné, si vous voulez, que vous soyez centré sur vous-même, je le comprends,
36:36mais il faut accepter, on demande, on est charlie-là, on fait des caricatures.
36:41Il a plus d'avance que moi en plus.
36:43On fait des caricatures, on fait des caricatures du prophète, dans Charlie.
36:46Alors, moi je suis pour qu'on puisse le faire, je suis pour,
36:50mais il faut que je puisse faire ce qu'elle puisse, et que Blanche Garda puisse faire ce qu'elle fait.
36:53Oui, mais ce que vous faites semblant de ne pas comprendre,
36:56c'est que quand ensuite vous faites de la politique,
36:59et vous mettez sur le dos d'Israël qu'ils seraient des génocidaires,
37:01que vous dites que, par exemple, Guillaume Meurice,
37:04qui attaque Netanyahou en le ramenant à sa condition de juif,
37:09vous voyez, c'est-à-dire qu'un coup, je peux finir mes phrases,
37:13un coup, je fais de la politique,
37:16je monte un peu mes followers, mes spectateurs,
37:19pour bien taper sur du juif, parce que ça fait du fric,
37:21et puis...
37:22Ça fait vraiment du fric, vous pensez, de...
37:24400 000 euros, c'est pas mal, quand même, non, déjà ?
37:26400 000, c'est bien, par rapport au chiffre d'affaires que j'ai pu faire.
37:28Ah, mais j'ai aucun doute, vous avez fait du fric,
37:30en plus, comme il n'y a pas de carte bleue au teint d'Amador,
37:32vous avez dû en faire encore beaucoup plus.
37:34Donc, c'est pour ça, hein.
37:35J'ai été condamné, et c'est pour ça que j'ai pour 27 000 euros de TVA.
37:38Oui, oui, mais ce que je veux dire, c'est que...
37:40Mes raisons de le préciser, c'est pas fou par rapport aux millions que j'ai pu donner.
37:44Quand vous avez présenté vos excuses, je pense presque...
37:48On n'y avait pas cru, hein, ça ?
37:49Ben si, si, parce qu'il n'y a que deux juifs qui ont accepté vos excuses,
37:52c'était mon ami Gilles-Louis Amgon-Ladel et moi.
37:55On était sur Twitter, on dit, écoutez,
37:57il a fait beaucoup de mal, encore une fois, de mon point de vue, il a du sang sur les mains,
38:00mais il s'excuse, donc peut-être qu'il est sincère, et moi, en tant que...
38:02L'accusation de sang sur les mains est quand même archibulante,
38:04la suite de...
38:05En tant que...
38:06Mais on peut finir, je vais bien être coupé par lui, mais pas par vous,
38:09je voudrais bien aller au bout de mon propos.
38:10Oui, mais quand vous portez une accusation,
38:11si fort que d'avoir du sang sur les mains, je vous interromps, parce que...
38:13Mais je vous l'ai dit trois fois.
38:14Oui, mais là, j'aimerais encore qu'il y réponde.
38:15Ah oui, il va y répondre une troisième fois, alors ça vous blesse, monsieur Diodo ?
38:18Non, mais c'est vrai, il faut prier à votre communauté, vous avez raison,
38:21il ne faut pas taper sur Dieu.
38:23Moi, je vous dis, vous avez du sang sur les mains, pourquoi ?
38:26Parce que vous avez mis à ces gamins de cités dans la tête
38:28que les juifs étaient des génocidaires,
38:30que les juifs tuaient des palestiniens.
38:31On arrivera sur le deuxième sujet, sur les juifs.
38:33Les juifs, aujourd'hui, se défendent.
38:35Aujourd'hui, se défendent face à des gens qui prennent des gamins
38:41et que de relayer ces vidéos...
38:42Pourquoi il n'y a pas de vidéos d'enfants qui meurent en Ukraine ?
38:45Pourquoi il n'y a pas de vidéos ?
38:46Parce que c'est la stratégie du Hamas de prendre des gamins
38:48et de s'en servir comme bouclier.
38:50Et vous, vous relayez ça.
38:51Non, il doit y avoir des gens comme ça.
38:52Et vous, vous relayez ça.
38:53Vous relayez aussi des gens qui font de l'autre côté.
38:57Il n'y a pas un bon et un méchant.
38:58Ah si, il y a un bon et un méchant.
38:59Il y a un pays démocratique et il y a des islamistes.
39:03Il y a un bon et un méchant.
39:04La guerre ne s'arrêtera jamais.
39:05On va reparler du sujet dans un instant.
39:06Petite question, au Cameroun,
39:08Boko Haram et le Cameroun,
39:09il y a des gens qui sont des méchants ou pas ?
39:11Bon Bruno, en même temps,
39:12c'est quand même moi qui maîtrise le débat.
39:13Donc s'il vous plaît, les questions...
39:14Dans...
39:14S'il vous plaît, dans un deuxième temps...
39:16Dans chaque camp, il y a des gens...
39:18C'est bien, c'est que j'ai deux personnes contre moi aujourd'hui.
39:19Mais non, mais pourquoi vous dites ça ?
39:20Mais parce que le débat vit...
39:22Vous avez l'impression que je suis contre vous là ?
39:23Parce que le débat vit et vous me coupez à chaque fois...
39:25Mais parce que vous vous interrompez toutes les trois secondes.
39:27Mais pas du tout.
39:27On a le même temps.
39:29On a le même temps.
39:29Je pose une question.
39:30Je viens de poser une question à monsieur...
39:32Je peux finir ma phrase.
39:33J'ai posé une question à monsieur...
39:34Mais Bruno...
39:35Je peux finir.
39:35J'ai posé une question.
39:37Il vient de me dire...
39:37Je lui dis, il y a le méchant et le gentil.
39:39Quand je lui pose la question au Cameroun,
39:41quand les Israéliens viennent aider les Camerounais
39:42face à Boko Haram,
39:44il y a bien les méchants et les gentils.
39:45Et là, vous me coupez, il ne peut pas répondre.
39:46Mais non, mais évidemment qu'il y a...
39:47En Israël, c'est pareil, il y a les méchants et les gentils.
39:49Mais voyez, vous le laissez pas...
39:50Le Hamas, le Hezbollah, le Fata,
39:53ce sont des gens qui ont un esprit d'islamistes,
39:56qui veulent tuer du mécréant.
39:58Point.
39:58Il faut éradiquer ces gens-là.
39:59Et en Cisjordanie, les certains colons, là,
40:01qu'est-ce que...
40:01Moi, je n'appelle pas ça la Cisjordanie,
40:03j'appelle ça la Judée Samarie.