Eglise universelle : Je reviens de Russie
Président de l'agence de voyages culturels et historiques Clio, Christian Marquant, effectue depuis de nombreuses années des séjours réguliers en Russie. Il nous décrit ici ce qu'est la vie quotidienne en Russie loin des propagandes des uns et des autres. Une vie somme toute normale, malgré la guerre en Ukraine et les sanctions internationales, dans un pays de vieille civilisation chrétienne.
Eglise en France : Les mystères du Saint Suaire de Turin
Scénariste d'une bande dessinée intitulée "Les mystères du Saint Suaire de Turin - L'odyssée du Linceul du Christ", Thomas Oswald revient d'abord sur le périple du linceul : Jérusalem, Edesse, Constantinople, Paris, Lirey, Chambéry, Turin avant de présenter l'état des recherches scientifiques à propos de ce linceul.
Eglise en marche : Odeia : voyages et pèlerinages pour l'année jubilaire
Directrice de l'agence de voyages culturels et de pèlerinages Odeia (de odos : le voyage, la route), Sophie Magerand nous présente le programme des nombreux voyages et pèlerinages proposés dans les mois à venir, en particulier à Rome à l'occasion de l'année jubilaire.
Présentation
+ "La Servante" en DVD, l'émouvante histoire de la fondatrice, au XIXème siècle en Espagne, des Sœurs de Marie-Immaculée, Vincenta Maria Lopez, au service des femmes fragilisées en ayant quitté leurs campagnes natales.
+ "Nefarious" : Un psychiatre rationaliste devant se prononcer, le jour de son exécution, sur la responsabilité d'un tueur en série découvre que celui-ci est, en réalité, possédé par un démon : Nefarious. Captivant !
Président de l'agence de voyages culturels et historiques Clio, Christian Marquant, effectue depuis de nombreuses années des séjours réguliers en Russie. Il nous décrit ici ce qu'est la vie quotidienne en Russie loin des propagandes des uns et des autres. Une vie somme toute normale, malgré la guerre en Ukraine et les sanctions internationales, dans un pays de vieille civilisation chrétienne.
Eglise en France : Les mystères du Saint Suaire de Turin
Scénariste d'une bande dessinée intitulée "Les mystères du Saint Suaire de Turin - L'odyssée du Linceul du Christ", Thomas Oswald revient d'abord sur le périple du linceul : Jérusalem, Edesse, Constantinople, Paris, Lirey, Chambéry, Turin avant de présenter l'état des recherches scientifiques à propos de ce linceul.
Eglise en marche : Odeia : voyages et pèlerinages pour l'année jubilaire
Directrice de l'agence de voyages culturels et de pèlerinages Odeia (de odos : le voyage, la route), Sophie Magerand nous présente le programme des nombreux voyages et pèlerinages proposés dans les mois à venir, en particulier à Rome à l'occasion de l'année jubilaire.
Présentation
+ "La Servante" en DVD, l'émouvante histoire de la fondatrice, au XIXème siècle en Espagne, des Sœurs de Marie-Immaculée, Vincenta Maria Lopez, au service des femmes fragilisées en ayant quitté leurs campagnes natales.
+ "Nefarious" : Un psychiatre rationaliste devant se prononcer, le jour de son exécution, sur la responsabilité d'un tueur en série découvre que celui-ci est, en réalité, possédé par un démon : Nefarious. Captivant !
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NewsTranscription
01:00Au cours de l'année qui vient de passer
01:01Qui nous livrera un peu
01:03Ses réactions de ce qu'il a pu observer
01:06De la vie quotidienne
01:08En Russie
01:08Ensuite nous accueillerons
01:10Thomas Oswald
01:12Qui a été le scénariste
01:15D'une bande dessinée
01:18Éditée aux éditions Plein Vent
01:19Les mystères du Saint-Suaire de Turin
01:21L'Odyssée du Linceul du Christ
01:24Et enfin
01:25Troisième séquence
01:28Avec Sophie Magerand
01:30Directrice de l'agence
01:32De voyage ODEIA
01:34Pour le programme de cette année
01:36En particulier
01:37Le programme de son agence
01:39A l'occasion de l'année jubilaire
01:41Bonjour Christian Marcant
01:55Bonjour Jean-Pierre
01:56Vous venez donc d'effectuer
01:57En peu de temps
01:58Trois séjours en Russie
02:00Alors où êtes-vous allé ?
02:01Effectivement
02:02Depuis 13 mois
02:04J'ai effectué
02:05Trois séjours en Russie
02:07Qui m'ont amené
02:08De Moscou à Saint-Pétersbourg
02:09A Novgorod
02:10A Pskov
02:11Enfin un petit peu
02:11Dans toute la partie occidentale
02:13Je dois dire quand même
02:15Que cette expérience
02:16S'appuie sur une expérience
02:19Plus ancienne
02:20Lorsque j'accompagnais
02:22Des voyages pour Clio
02:23Il y a 30 ans
02:23Je suis allé de très nombreuses fois
02:25Dans les années 80
02:26En URSS
02:26Et ça me semble très important
02:28De commencer par dire ça
02:29Parce que
02:30Dans l'esprit
02:30De beaucoup de nos contemporains
02:32D'une manière je crois honnête
02:33Mais d'une manière
02:34Quelquefois malhonnête
02:35Pour les hommes politiques
02:36Ou pour les médias
02:37On fait un
02:38On maintient un amalgame
02:39Entre la Russie
02:39Et l'Union soviétique
02:40Or
02:41Il faut voir que
02:42La Russie
02:43Actuellement
02:44Depuis les années 90
02:45N'est plus l'Union soviétique
02:46Elle n'est plus l'Union soviétique
02:48Pour une raison
02:48Que beaucoup ne mesurent pas
02:50Tout simplement
02:51Parce qu'elle a été vaincue
02:51Par le christianisme
02:52Il suffit de se reporter
02:55Aux mémoires
02:57Qu'ont écrits
02:58Des Gorbatchevs
02:59Des Helsines
03:00Ou même des Poutines
03:01Tous
03:02C'est très important
03:03Ont été baptisés
03:04Par leur grand-mère
03:05Ou par leurs parents
03:06Parce que c'est important
03:07Aussi de signaler
03:08Que cette victoire
03:09Du christianisme
03:11En Russie
03:11N'a pas été
03:12Une victoire
03:13Forcément
03:13De l'institution
03:14Ecclésiastique
03:15Ça n'a pas été
03:15Une victoire
03:16De l'Église orthodoxe
03:17Mais souvent
03:18De l'âme orthodoxe
03:20De l'âme
03:20Populaire
03:22De l'orthodoxie
03:23Pour ceux
03:24Pour ceux que ça intéresse
03:25Il faut se renvoyer
03:26Peut-être vers Dostoyevski
03:27Mais c'est une des premières choses
03:28Que je voudrais répondre
03:29Pour mon expérience
03:30C'est qu'aujourd'hui
03:32Et depuis toujours
03:33La Russie
03:34Est d'abord
03:34Une terre chrétienne
03:35C'est le point
03:36Le plus marquant
03:38Si j'ose dire
03:38Alors comment ça se manifeste ?
03:40Eh bien
03:40Ça se manifestait
03:42Déjà dans le passé
03:43Avec une contrainte
03:44Mais maintenant
03:44Par la fréquentation
03:46Des églises
03:47Par l'omnisprésence
03:48Du christianisme
03:49Alors on va se dire
03:50Oui mais est-ce que
03:51T'es pas en train de raconter
03:52Que c'est parce que
03:53C'est propre à la guerre
03:53Non
03:54Mon expérience antérieure
03:55Me montre que
03:56La guerre
03:57Y a peut-être ajouté
03:58Un petit quelque chose
03:59C'est vrai
04:00Quand on a un fils
04:00Un père
04:01Ou un compagnon
04:02Qui est sous les armes
04:04Peut-être qu'on va plus facilement
04:05A l'église
04:05Qu'en temps ordinaire
04:07Chez nous c'est pareil
04:08Mais je pense que
04:10L'église
04:11Est vraiment présente
04:13Omniprésente
04:14Ce pays est vraiment
04:15Un pays chrétien
04:15Comme nous aimerions
04:17Que le nôtre soit
04:18Et je pense que
04:19Quand on entend
04:21Le discours
04:21Des autorités russes
04:23De Poutine en particulier
04:25On voit bien
04:25Que ce côté chrétien
04:26Est un côté majeur
04:27C'est pas le seul
04:28Aspect positif
04:29De ce pays
04:30Il y a quand même
04:30Autre chose
04:31Il y a une civilisation russe
04:33Qui est quand même
04:33Une civilisation maintenant
04:34Presque millénaire
04:35Une civilisation
04:36Qui est un mélange
04:37D'Orient et d'Occident
04:38D'Europe occidentale
04:39Qui fait que
04:40Nous sommes devant
04:42Une grande civilisation
04:43Qui
04:45Nous permet de dire
04:48Que la Russie
04:48Fait partie de l'Europe
04:49Complètement
04:51Et puis
04:52Il y a aussi un patrimoine
04:54Un patrimoine
04:55Architectural
04:56Archéologique
04:57Artistique
04:58Majeur
04:59Je pense
04:59Quand on est à Saint-Pétersbourg
05:00Ou à Moscou
05:01On est plus près de Rome
05:03Que de Stockholm
05:04Vous comprenez
05:04Où
05:05On est dans un pays
05:06Absolument extraordinaire
05:07Alors vous allez me dire
05:09Mais
05:09Comment est la vie là-bas ?
05:11Voilà
05:11C'était ma deuxième question
05:13Quel est le climat
05:13De la vie quotidienne ?
05:14Alors
05:14Moi je dirais
05:15Assez simplement
05:17Elle est normale
05:18J'insiste bien
05:20J'ai passé
05:21Trois séjours
05:22En février
05:232024
05:25En novembre
05:27En mai
05:272024
05:28Pardon
05:30Et là
05:30En février
05:312025
05:32Donc ça fait quand même
05:33Trentaine de jours
05:35En tout
05:35La vie
05:36Est normale
05:37Je donnerai un exemple
05:39La vie
05:40Ça veut dire quoi ?
05:41On prend le métro
05:42Les gens sont dans le métro
05:43Normalement
05:43Il y a partout
05:44Des bars
05:45Des restaurants
05:45Qui sont complets
05:46Si vous arrivez trop tard
05:47Et bien il faut attendre
05:49La fin du service
05:49Mais mieux encore
05:51Les supermarchés
05:52Rentrer dans un supermarché
05:54Aujourd'hui
05:54Qu'est-ce qu'on trouve ?
05:56On trouve tous les produits français
05:57Tous les produits
05:57Par exemple du foie gras
05:59Du vin rouge
05:59Du champagne
06:01Mais aussi du Coca-Cola
06:02En bouteille
06:03Etc
06:04Alors
06:05Le seul point
06:06Ce qui montre bien
06:07Que les sanctions sont
06:08Si j'ose dire
06:10A mesurer
06:10Et à comprendre
06:11Parce que si j'ai dit
06:13Que la civilisation russe
06:14C'était une civilisation
06:14Qui était proche
06:15De la civilisation occidentale
06:16Elle est aussi orientale
06:17Le monde byzantin
06:20Le monde grec
06:21Est un monde aussi
06:22De commerce
06:23De combination
06:24Et cette combination
06:26On voit bien
06:27Qu'étant appliquée
06:28Aux sanctions
06:29Elle a un résultat
06:30Quand même
06:31Très très limité
06:32Et c'est ce que j'ose dire
06:32Il y a toujours
06:33Un moyen
06:35Par turc moyen
06:36Ou par
06:36Aserbaïs
06:37Ou par
06:38Kazak
06:39Où le Kazakhstan
06:41Jouant
06:41D'acheter les produits
06:43Nous on ne vend bien sûr
06:44Plus de produits alimentaires
06:46A la Russie
06:46Mais les Turcs
06:47En achètent
06:47Ils n'en ont jamais acheté autant
06:48Et ils les revendent aux Russes
06:50Donc on trouve tout
06:51Partout
06:51Mais ça c'est un aspect
06:52Je dirais
06:53Qui est un aspect
06:54Majeur
06:54La vie est normale
06:55Alors bien sûr
06:56J'ai parlé
06:57Des restaurants
06:58Des bars
06:58Mais la vie culturelle
07:00Parce que
07:02Les Russes
07:03Ce sont des gens
07:04Très cultivés
07:05C'est un des pays
07:06Au monde
07:06Où on lit le plus
07:07Où on lit encore
07:09Où on
07:10Fait beaucoup de musique
07:11Par deux fois
07:14J'ai voulu aller
07:15Et je suis allé
07:16Au Marinsky
07:17A Saint-Pétersbourg
07:18Ou au Bolshoï
07:18A Moscou
07:19C'est extrêmement difficile
07:20D'avoir des places
07:21Parce que
07:22Les Russes
07:23Vont au théâtre
07:24Vont à la danse
07:25Vont à l'opéra
07:26Et d'ailleurs
07:27Permettez-moi
07:28Ça m'amène peut-être
07:29Une autre remarque
07:30Là nous étions
07:31Au mois de février
07:32Au Bolshoï
07:34Et d'un seul coup
07:35A l'entraide
07:36On prend
07:37Un petit sandwich
07:38Et une coupe de champagne
07:39Des Russes
07:40Qui sont derrière nous
07:40Se lèvent en disant
07:41Ah vous êtes français
07:42Bienvenue
07:42On vous invite
07:43C'est-à-dire que
07:44C'est un aspect aussi
07:45Qui est important
07:46La francophonie
07:46Alors bien sûr
07:48La francophonie d'aujourd'hui
07:50N'est plus tout à fait
07:51La même
07:51Que celle
07:52Lorsqu'à la cour du Tsar
07:53On parlait français
07:54On n'en est plus là
07:55Mais
07:58Par exemple l'académie nationale
07:59De danse à Saint-Pétersbourg
08:00Et bien la deuxième langue
08:02Y est le français
08:02Et c'était quand même
08:03Très émouvant
08:04D'entrer dans une salle de classe
08:05Où tous les élèves
08:07Qui sont là
08:07Apprennent le français
08:08Récit en français
08:08Apprennent des poésies
08:10En français
08:11Et d'ailleurs
08:12Un certain nombre de français
08:13En font partie
08:14Puisque cette académie de danse
08:15Qui est une des meilleures
08:16Du monde
08:17Accueille bien sûr
08:18Des russes
08:19Ça va de soi
08:19Mais aussi des français
08:21Des italiens
08:21Des coréens
08:22Vous savez
08:22On en revient toujours
08:23Dans le problème
08:24Des sanctions
08:24Et des fermetures
08:25Donc
08:27Des gens très
08:28Très francophones
08:31Très francophiles
08:33Je dirais
08:33Aimables
08:34Alors
08:35C'est vrai qu'aujourd'hui
08:36Comme il n'y a
08:37Pratiquement pas de touristes
08:39Je pense que
08:39Dans les endroits
08:41Où je suis allé
08:42D'ailleurs
08:42Quand je suis allé à Pscoff
08:43Nous étions trois
08:45J'étais avec mon épouse
08:46Et mon fils
08:47On est dans le musée de Pscoff
08:50Et quelqu'un nous dit
08:50Mais vous êtes français
08:51Est-ce que je peux vous interviewer
08:52Et nous avons fait la une
08:53Des dernières nouvelles de Pscoff
08:55Bon
08:55C'est pas TV Liberté
08:57Mais
08:58D'emblée
09:01Ça a séduit
09:02Ce journaliste
09:04Disons
09:04Qui était plus ou moins
09:05Un guide touristique
09:07Qui était un directeur de musée
09:09Qu'est-ce que vous voulez faire ici
09:11Il y a un amour
09:12De la France
09:13Et puis il y a une gentillesse
09:15Il y a une gentillesse
09:16Des slaves
09:16Parce qu'on présente toujours
09:18Je dirais
09:18Les Russes
09:19De la manière soviétique
09:20Je le disais tout à l'heure
09:21C'est le requin
09:22De James Bond
09:23Méchant
09:23Ou le
09:24Le méchant
09:27De
09:27De Rocky
09:29En fait
09:30Ce sont des gens gentils
09:31Et je pense que
09:32Il n'y a pas de problème
09:36Avec ça
09:36Alors maintenant
09:38Il y a une autre question
09:39Qu'on pourrait se poser
09:39C'est
09:39Où est la guerre
09:41Dans cette histoire
09:41Dans quelle place
09:41Tient la guerre
09:42Dans les conversations
09:43Dans la vie quotidienne
09:44Je dirais déjà
09:45Pour commencer
09:45C'est un pays normal
09:47Je le disais tout à l'heure
09:47Mais au niveau de sa sécurité
09:49Moi on n'a jamais
09:50Vu de policier
09:51La première fois
09:52Nous sommes arrivés
09:52A Moscou
09:53En dernier voyage
09:55Nous sommes arrivés
09:55Il était minuit
09:56À l'hôtel
09:56Il y avait un petit retard d'avion
09:58Mon fils est parti le soir
10:00Se balader dans les rues
10:01Personne ne lui a rien demandé
10:03On est dans un pays
10:05Tout à fait banalisé
10:06Au point de vue de la sécurité
10:07Alors rassurez-vous
10:08La sécurité je pense
10:09Qu'elle est plus
10:10Chez eux
10:10Que chez nous
10:11Quant à la guerre
10:12Oui je pense
10:14Qu'il n'y a pas
10:15D'ignorance de la guerre
10:16Mais
10:16Il n'y a pas
10:18De crainte de la guerre
10:19Je pense que la Russie
10:20Est un pays immense
10:21C'est un pays
10:22Qui connaît sans doute
10:22Une crise de natalité
10:23Comme nous
10:24Mais c'est un pays immense
10:26Ce qui se passe
10:27Sur un petit front
10:28De mille kilomètres
10:29Ce n'est que peut-être
10:30Un dixième
10:31Un centième
10:31De leur affaire
10:32Bon
10:33Si on veut raisonner
10:34Sur leur mentalité
10:35Par rapport à celle-ci
10:36Je pense que
10:37Pour eux
10:38Tous ceux que j'ai rencontrés
10:40En tout cas
10:40Estiment que cette guerre
10:42Est une guerre de bon droit
10:43Puisqu'en fin de compte
10:44Elle est là pour défendre
10:45Non pas les Russes
10:46Mais au moins
10:46La russophonie
10:47Si j'ose dire
10:48Je pense que ce qui choque beaucoup
10:49Tous ceux avec qui j'ai discuté
10:51C'était le caractère de dire
10:52On empêche les russophones
10:53De continuer à être russophones
10:55Et ça je pense que
10:56S'il n'y avait pas eu ce problème
10:57Les frontières artificielles
10:59De l'ancienne URSS
11:00N'auraient pas eu
11:00Une importance très grande
11:01Alors peut-on aller en Russie
11:03Pour prendre le
11:03Eh bien je dirais
11:04On peut aller en Russie
11:05Bon je pense que
11:06Nous dans le cadre de Clio
11:07Nous n'organisons pas encore
11:08De voyages en Russie
11:09Pour des groupes
11:09Parce que c'est un petit peu compliqué
11:11Mais bien sûr
11:11Qu'on peut aller en Russie
11:12En individuel
11:13Nous faisons partir
11:13Des individuels régulièrement
11:15D'abord ils font un visa
11:16On obtient son visa
11:17Sans aucun problème
11:18Un visa électronique
11:19Et puis après
11:20La seule petite contrainte
11:21C'est qu'il n'y a plus
11:21De vol direct
11:22Parce que nous nous méfions des Russes
11:24Donc il faut passer
11:24Soit par Belgrade
11:25Soit par Istanbul
11:26Istanbul il y a beaucoup de vol
11:27Dans tous les sens
11:28Et une fois qu'on est en Russie
11:29On fait le voyage merveilleux
11:31D'un pays merveilleux
11:32Avec un patrimoine merveilleux
11:33Sans touristes
11:35Eh bien merci
11:36De cette merveilleuse interview
11:38Bonjour Thomas Oswald
11:51Donc vous avez été le scénariste
11:55D'une bande décidée
11:56Qui vient de paraître
11:57Aux éditions Plein Vent
11:58Les mystères du Saint-Suaire de Turin
12:01L'odyssée du linceul du Christ
12:03Alors pour commencer
12:04Pouvez-vous nous rappeler
12:06Ce qu'est le linceul de Turin
12:08Alors le linceul
12:09J'insiste sur le linceul
12:10Et je ne dis pas le saint-suaire
12:11Même si les deux termes sont admis
12:13Linceul plus exactement
12:16C'est un tissu de 4 mètres de long
12:18De presque 2 mètres de large
12:20Qui a contenu un corps
12:21Et qui est conservé en ce moment
12:23A Turin
12:23Et on pense
12:26On suppose
12:27On a de bonnes raisons de le faire
12:28Que c'est le linceul
12:29Qui a contenu le corps du Christ
12:31Avant sa résurrection
12:32Alors vous commencez
12:34Votre récit par ça
12:36Quel a été le périple
12:38De ce linceul
12:39Depuis 2000 ans ?
12:41Voilà
12:41Et là on est au cœur
12:41Du sujet de ma bande dessinée
12:42Justement
12:43Exact
12:43Le but de ma bande dessinée
12:45C'est d'expliquer
12:46Comment ce tissu
12:48A pu traverser
12:49Tout le chemin
12:50De Jérusalem
12:51Jusqu'à Turin
12:52Les premiers siècles
12:54Sont les plus douteux
12:54Parce que c'est ceux
12:55Pour lesquels évidemment
12:56On a le moins de sources
12:57Ce qui paraît le plus probable
12:59Au regard de ce que j'ai pu lire
13:01C'est que le linceul
13:01Est allé d'abord à Hédès
13:02Avant de voyager
13:04Jusqu'à Constantinople
13:05Puis a été racheté
13:07En même temps
13:08Que d'autres reliques
13:08Par le roi Louis IX
13:10Saint Louis
13:10Donc il a été allé jusqu'à Paris
13:12Et après on l'a retrouvé
13:14A l'Iray
13:14Donc en Champagne
13:17Exactement
13:17Et avant
13:18Qu'il bascule à nouveau
13:20En Savoie
13:20Dans la maison de Savoie
13:22Et après
13:22Et qu'il finisse par être
13:24Possédé à Turin
13:26Et montré à Turin
13:27Alors
13:28Au-delà de cet aspect
13:30De pérégrination historique
13:32Pour le grand public
13:33Le linceul de Turin
13:35C'est surtout la datation
13:36Au carbone 14
13:37Qui a eu lieu en 1998
13:4088
13:41Pardon ?
13:421988
13:431988
13:44Donc on a aujourd'hui
13:45Un petit peu de recul
13:47Quel regard peut-on porter
13:49Sur cette datation
13:50Qui concluait au fait
13:52Que ce linceul
13:54En fait datait du Moyen-Âge
13:56Et avait été composé
13:57En 1260 et 1390
13:59Alors il y a plusieurs problèmes
14:00D'abord
14:00Je trouve très douteux
14:02Que cette datation
14:03Puisse conclure
14:04Que le linceul
14:06A été fait
14:08Pendant le Moyen-Âge
14:09Parce que
14:11Toute une série
14:12D'autres mesures
14:13Avaient été faites avant
14:14Il y a beaucoup de scientifiques
14:15Qui s'étaient penchés dessus
14:16En particulier
14:17Les scientifiques du Sturpe
14:18Qui avaient pu manipuler
14:20Le linceul
14:20Et qui s'étaient livrés
14:22Pendant plusieurs jours
14:23A toute une série
14:24D'examens scientifiques
14:26Sur le linceul
14:26Et eux
14:27Allaient plutôt
14:27Dans le sens
14:28De l'authenticité
14:29Ou du moins
14:29Dans le sens
14:30D'un linceul
14:31Qui aurait été fabriqué
14:32En Terre Sainte
14:33Pendant l'Antiquité
14:35Au 1er siècle
14:36Autour de l'an 33
14:3835
14:39Comme
14:39Donc
14:40Qui correspond
14:41Avec ce que les évangiles
14:42Racontent
14:44Donc ça
14:44Déjà
14:45C'est un premier problème
14:45L'autre problème
14:46De cette étude
14:48Au carbone 14
14:49C'est que les résultats bruts
14:51De cette étude
14:52N'ont jamais été communiqués
14:53Y compris
14:54Dans l'article de Nature
14:56Qui a fait autorité
14:58Et par conséquent
14:59Évidemment
15:00Ça jette
15:01Un certain doute
15:02Sur la validité
15:03De cette étude
15:04Ils n'ont fini par être communiqués
15:06Qu'en 2018
15:08Donc tout récemment
15:09Et ce qui a
15:10Quand on a eu
15:10Les résultats bruts
15:11Ce qui a été révélé
15:13C'est que
15:13Évidemment
15:14Les laboratoires
15:15N'ont pas triché
15:16Il n'y a pas eu
15:17Une tricherie
15:18Des studios
15:19Ils n'ont pas changé
15:20Les résultats
15:21Qu'ils ont obtenus
15:22Si vous voulez
15:22Mais ils ont sélectionné
15:25C'est-à-dire
15:25Qu'une grande partie
15:26Des résultats
15:27Qu'ils obtenaient
15:27Étaient considérés
15:28Comme aberrants
15:29Et ils ont conservé
15:31Seulement
15:31Ce qui correspondait
15:33À quelque chose
15:34Qu'ils trouvaient logique
15:35Et ça
15:36C'est une démarche
15:36Qui évidemment
15:37Est très discutable
15:38Ça c'est un des problèmes
15:39L'autre problème
15:40C'est que les laboratoires
15:40Ont communiqué entre eux
15:41Ça maintenant s'est avéré
15:42Ce qu'ils n'auraient pas dû faire
15:44Donc probablement
15:45Alors j'étais pas là
15:46Mais probablement
15:47Qu'ils ont communiqué entre eux
15:48Parce qu'ils comprenaient pas
15:49Les résultats
15:50Qu'ils trouvaient
15:51Et qu'ils essayaient
15:53D'accorder leur vieux
15:53Et donc ils savaient
15:54Qu'on avait donné
15:55Des échantillons
15:56En même temps
15:56À d'autres laboratoires
15:57Ils savaient
15:58Qu'on avait donné
15:59Des échantillons
15:59À d'autres laboratoires
16:00Ils devaient pas communiquer
16:01Entre eux
16:01Il y a trois laboratoires
16:03Qui ont travaillé
16:04De concert là-dessus
16:04Alors c'est qui
16:05Ces trois laboratoires
16:06Alors ça je peux pas
16:07Je peux pas vous dire
16:08Malheureusement je peux pas vous dire
16:10Il y avait un laboratoire
16:11En Arizona
16:11Ça je me souviens
16:12Mais ils étaient éloignés
16:13Les uns des autres
16:14Et en anglais surtout
16:14Et en anglais
16:15C'était très sérieux
16:18Comme protocole à la base
16:19Le protocole qui était prévu
16:20Était très sérieux
16:21Mais il a été simplifié
16:23Malheureusement
16:23Un peu avant
16:25Qu'il soit fait
16:25À la base
16:26Il devait y avoir
16:27Plus de laboratoires
16:27Encore que ça
16:28La zone dans laquelle
16:31L'échantillon a été prise
16:32N'était pas très représentative
16:35Parce que c'était
16:35Ils ont pris des morceaux
16:37Dans le coin du linceul
16:38Or c'est les morceaux
16:39Qui ont été le plus manipulés
16:40Donc ça ça pouvait aussi
16:41Poser un problème
16:42Il y a toute une série
16:42De problèmes au fait
16:43Qui peuvent remettre en cause
16:45La datation au carbone 14
16:48Et surtout
16:49Il y a eu beaucoup
16:49D'autres datations
16:51Qui ont été tentées
16:52Avec d'autres méthodes
16:53Et qui concluent
16:54Un linceul
16:55Plutôt antique
16:56Que médiéval
16:57Alors justement
16:58Quelles sont les autres
16:59Découvertes scientifiques
17:01Qui elles vont plutôt
17:03Dans le sens
17:04D'un linceul
17:05Composé il y a un peu
17:07Plus de 2000 ans
17:08Et ayant séjourné
17:09En Palestine
17:09Alors à mon sens
17:11La découverte
17:12La plus décisive
17:14Elle est toute simple
17:14C'est simplement
17:15De regarder le linceul
17:16Au microscope
17:17Quand on regarde
17:17Le linceul au microscope
17:19Il se passe quelque chose
17:20De très étonnant
17:21C'est qu'au fait
17:22Le linceul n'est pas peint
17:23Et ça c'est vraiment
17:24Impossible de tenir
17:25Le fait que le linceul
17:27Soit peint
17:27Parce qu'il y aurait
17:28Forcément des coups
17:29De pinceaux
17:30Et surtout
17:31Tout le linceul
17:33Serait forcément
17:33Imprégné de peinture
17:34Or c'est pas le cas
17:35Ce qui fait
17:36Cette teinte du linceul
17:38Qui permet de dessiner
17:39L'image si célèbre
17:40Du Christ
17:40C'est qu'une petite partie
17:43Des fibrils
17:43Du tissu de lin
17:44Sont entièrement colorés
17:46Et si vous voulez
17:48C'est un tout petit pourcentage
17:50De ces fibrils colorés
17:51Qui donne
17:52L'image générale
17:53Or ça
17:54Ce qui permet
17:55D'obtenir
17:56Ce procédé
17:57Enfin cette image là
17:58On voit pas
17:59Par quelle façon
18:00Le faire
18:01Même maintenant
18:02Aujourd'hui
18:02Avec notre technologie
18:03Il y a un scientifique
18:05Récemment
18:05Qui s'est penché dessus
18:06Et qui a dit
18:07Qu'on pourrait arriver
18:07A un résultat comparable
18:09Avec l'irradiation
18:10Alors l'irradiation
18:11Évidemment
18:11C'est complètement inaccessible
18:13A un fossaire du Moyen-Âge
18:14A mon sens
18:15Cet examen
18:16Très simple
18:17Et vraiment incontestable
18:18Juste de regarder
18:20Les fibrils du lin
18:21Au microscope
18:22C'est le plus décisif
18:24Pour poser l'énigme
18:26Du linceul
18:27Alors j'y réponds pas
18:28Mais à mon avis
18:29Tout le monde
18:30Qui voit le linceul
18:31Au microscope
18:32Et chacun
18:33D'ailleurs son écran
18:34D'ordinateur
18:34Maintenant peut le voir
18:35Parce que ces images
18:36Sont publiques
18:37Chacun peut se poser
18:38La question du linceul
18:39Et peut rentrer
18:41Dans la démarche
18:41Dans laquelle je suis rentré
18:42Quand j'ai réalisé
18:43Cette bande dessinée
18:44Alors qu'est-ce qui vous a marqué
18:45Justement
18:46En composant
18:48Cette bande dessinée
18:50Par quoi vous avez été
18:51Impressionné
18:52Alors j'ai été impressionné
18:53Par le pèlerinage
18:54Du linceul
18:55C'est-à-dire que
18:55C'est plus nous
18:56Qui pèlerinons
18:57Vers Dieu
18:58Ou vers un lieu saint
19:00C'est le linceul
19:01Qui a fait un véritable pèlerinage
19:02Il est passé au travers
19:03De tous les périls possibles
19:05Il y a eu des incendies
19:06Des incendies
19:07Plusieurs
19:07Le dernier le plus connu
19:09Dont il a réchappé de justesse
19:11Qui était celui de Turin
19:12Mais auparavant
19:13Il y en a eu d'autres
19:14Les fameuses marques
19:16Qu'on voit
19:16Les quatre marques
19:16Qui sont faites
19:17Par le plomb fondu
19:18C'était un autre incendie
19:21Qui avait lieu en Savoie
19:22Au XVIe siècle
19:24Donc il a échappé
19:25A une série de périls
19:26Invraisemblables
19:27Le plus grand péril
19:28A mon sens
19:29Auquel il est échappé
19:29C'est le péril
19:30Iconoclaste
19:31Parce que pendant
19:31Toute une partie
19:32De l'Antiquité
19:33L'Antiquité tardive
19:35Il y a eu la querelle
19:36Iconoclaste
19:37Et il en a réchappé
19:39Vraiment
19:39Très justement
19:41Parce que la plupart
19:42Des icônes de cette époque
19:43Là ont été détruites
19:44Lui soit il a été caché
19:45A ce moment là
19:46On ne sait pas exactement
19:47Mais il se trouve
19:47Qu'il est encore là
19:48Et c'est pratiquement
19:50Un miracle
19:50Qu'il soit parvenu
19:51Jusqu'à nous
19:51Alors quelle est
19:52La position de l'Église
19:54Sur ce linceul
19:55D'une part
19:56Et y a-t-il
19:57Des ostentions de prévues
19:58Alors
19:59Concernant les ostentions
20:01De prévues
20:01Il y a en ce moment
20:02Une ostentions virtuelle
20:03A Turin
20:04Qui est intéressante
20:06A faire
20:07Parce que l'image
20:07Du linceul
20:08A ce site particulier
20:09Qu'elle est
20:10Très vague
20:12Très difficile à voir
20:13A moins d'être
20:14Il faut être à 3 mètres
20:15Simplement pour la distinguer
20:16Et même ainsi
20:16Elle est assez floue
20:17Au fait
20:17Elle apparaît beaucoup mieux
20:18Quand on la prend en photo
20:20Ça a été la découverte
20:21De Secondo Pia
20:22Donc une ostentions virtuelle
20:24A mon avis
20:24C'est intéressant à voir
20:25Et par ailleurs
20:28Pardon
20:28Quelle était votre autre question ?
20:30Il y avait
20:31Les ostentions
20:32Et le statut de l'église
20:33Que nous dit l'église
20:35De ce linceul
20:36C'est une relique
20:36De première
20:37Deuxième
20:37Troisième
20:38Alors
20:38Ce n'est pas un dogme
20:40De dire que le linceul
20:42Et celui
20:43Le linceul conservaturin
20:44Soit celui du Christ
20:45Ce n'est absolument pas un dogme
20:46Par contre
20:47Elle est considérée
20:48Comme digne de vénération
20:49Donc on peut se rendre
20:50Absolument devant le linceul
20:52On peut prier devant
20:53Mais il ne faut pas
20:54Tout confondre
20:55Ce n'est pas le rôle
20:56De l'église
20:56De dire
20:57Absolument
20:58C'est la relique du Christ
21:01Et vous devez
21:01La considérer comme telle
21:03Merci beaucoup
21:05De toutes ces explications
21:06Donc je renvoie
21:07A nos téléspectateurs
21:08A votre BD
21:09Les dessins sont de Mougne
21:11Les mystères
21:12Du Saint-Suaire de Turin
21:13L'Odyssée
21:14Du linceul
21:15Du Christ
21:15Donc aux éditions
21:17Plein vent
21:1748 pages
21:18Pour la modique somme
21:19De 15,90€
21:21Voilà
21:21C'est tout à fait intéressant
21:22Synthétique
21:23Et puis c'est inhabituel
21:25Dans les bandes dessinées
21:25Les dessins sont clairs
21:27Voilà
21:28Je pense aujourd'hui
21:28On a beaucoup de dessins
21:30Tout est sombre
21:31Là c'est clair
21:32Tant mieux
21:32Merci
21:33Merci à vous
21:35Merci Thomas
21:42Bonjour Sophie Marchand
21:48Bonjour Jean-Pierre Mougendre
21:50Donc vous êtes directrice
21:51De l'agence de voyage culturel
21:54ODEIA
21:55Alors pouvez-vous nous rappeler
21:56Ce qu'est cette agence
21:57Et déjà
21:58Que signifie ODEIA ?
21:59Alors c'est
22:00C'est une très bonne question
22:01De fait
22:02D'où vient l'origine
22:03De ce mot ODEIA ?
22:04Ça vient du grec ancien
22:05ODOS
22:06ODOS
22:07Qui signifie
22:07Le voyage
22:08Le chemin
22:09La route
22:09C'est la même racine
22:10Que l'on retrouve
22:11Dans Exode
22:12Ou dans Odyssée
22:13Et donc ODEIA
22:14Est une agence de voyage
22:15Qui permet de prendre la route
22:16Le chemin
22:17Pour visiter
22:19Partir
22:20Donc faire des voyages
22:22Soit culturels
22:22Soit des pèlerinages
22:24Voilà
22:24Alors quelle est la caractéristique
22:27Propre de votre agence
22:28Par rapport au marché
22:30Large
22:31Des agences de voyage ?
22:33Écoutez nous c'est vrai
22:33Que ODEIA
22:34Nous proposons
22:35Ces voyages culturels
22:36Qui sont accompagnés
22:36Par des conférenciers
22:38Ce sont des petits groupes
22:39De 22 personnes maximum
22:40Toujours accompagnés
22:42Dans un bon esprit
22:43Qui permet
22:43Notamment
22:44Eh bien
22:45A ceux qui le souhaitent
22:45Le dimanche
22:46D'aller à la messe
22:47Par exemple
22:47C'est vrai que nous avons
22:48Des accompagnateurs
22:49Qui ne sont pas
22:49Des laïcars
22:51Épouvantables
22:52Donc il y a un état d'esprit
22:54Il y a un état d'esprit
22:55Qui est le nôtre
22:56Qui est propre
22:57Que nous défendons
22:57Et d'autre part
22:58Eh bien nous proposons
23:00Ces fameux pèlerinages
23:01Qui sont des groupes
23:02Accompagnés cette fois-ci
23:03Par des prêtres
23:04Qui permettent
23:05Eh bien la visite
23:06De destination
23:07En tout cas
23:08De lieux de pèlerinage
23:10Comme Rome
23:11Fatima
23:13Ou autres
23:14Dans un temps
23:16Pas si lointain
23:17On parlait également
23:17De la Terre Sainte
23:18Qui est plus difficile
23:19D'accès en ce moment
23:20Mais espérons pouvoir
23:21Y retourner très bientôt
23:22Alors qui sont
23:24Les clients d'Odéa ?
23:25Des particuliers
23:26Des entreprises
23:26Les particuliers
23:28Quel profil ?
23:29Alors ce sont
23:29Des particuliers
23:31Essentiellement
23:31Ce sont des particuliers
23:33Qui peuvent s'inscrire
23:34À des voyages
23:35Qui sont constitués
23:35Que ce soit
23:36Des voyages culturels
23:37Ou des pèlerinages
23:38Mais il y a aussi
23:38Eh bien des diocèses
23:40Des paroisses
23:40Des associations religieuses
23:41Des fraternités diverses
23:42Et variées
23:43Qui nous demandent
23:44D'organiser leur pèlerinage
23:46Ou leur voyage
23:47Et donc vous voyez
23:48C'est très varié
23:50C'est très large
23:50On s'adresse
23:51Alors vous en faites
23:52Combien par an
23:53A peu près
23:53L'an dernier
23:542024
23:55Vous avez fait combien
23:56Alors de mémoire
23:57Je ne veux pas vous dire
23:58Mais c'est plusieurs
23:59Milliers de personnes
23:59Quand même chaque année
24:00Quelques milliers
24:02En tout cas
24:02On ne va pas exagérer
24:04C'est plusieurs groupes
24:05Plusieurs départs
24:06Chaque mois
24:07Il n'y a jamais une année
24:08Qui est identique
24:10À la précédente
24:11Surtout que par exemple
24:12Cette année
24:12Eh bien on a
24:13Le jubilé
24:14Alors voilà
24:15On va y venir
24:16Alors aujourd'hui
24:17Quelles sont les destinations
24:18Les plus demandées
24:19Donc en mars 2025
24:21Mars avril 2025
24:22Alors vous avez
24:23Des destinations
24:23Comme l'Italie
24:24Qu'on connaît très très bien
24:25Du nord au sud
24:26Jusqu'en Sicile
24:27Les îles etc
24:29C'est vrai que c'est
24:29Une destination
24:30Qu'on maîtrise
24:31Qu'on aime beaucoup
24:33On est cousins des Italiens
24:35Donc on se sent à la maison
24:36En allant en Italie
24:37Et je ne parle pas
24:38Simplement du jubilé
24:39Mais vraiment
24:40Des voyages culturels
24:41Que nous proposons
24:42À Venise
24:42Florence
24:43Milan
24:43Les lacs
24:44La Toscane
24:45La Toscane
24:45Les Pouilles
24:45La Sicile
24:46La Toscane
24:46La Toscane
24:47La Toscane
24:47La Toscane
24:47C'est vrai que l'Italie
24:48Est grande finalement
24:49Et en tout cas
24:50Très grande
24:50Par sa culture
24:51Son histoire immense
24:52Nous proposons également
24:55Des voyages
24:55En Afrique du Nord
24:56Mais aussi
24:56Jusqu'en Asie du Sud-Est
24:58Dans la péninsule
24:59Indochinoise
25:00Voilà
25:01Donc on réouvre
25:03Avec grand bonheur
25:05Depuis quelques mois
25:06L'Amérique du Sud
25:07L'Amérique centrale
25:08Nous sommes allés
25:10Pourquoi vous aviez fermé ?
25:11Avec le Covid
25:12Ah oui
25:13Donc c'est une vieille histoire
25:14Donc c'est une vieille histoire
25:15On a repris
25:16Depuis l'an dernier
25:17On est très très heureux
25:18De proposer à nouveau
25:20Ces destinations lointaines
25:21Voilà
25:22Alors cette année
25:23Donc une année jubilaire
25:25Une année sainte
25:26Donc quels sont
25:27Les événements particuliers
25:29Les pèlerinages
25:29En particulier
25:30Organisés à cette occasion
25:31A Rome
25:32Ou peut-être ailleurs
25:33Oui alors à Rome
25:34Essentiellement
25:35C'est vrai que
25:35Alors on peut
25:36Comment dire
25:38Parler d'autres pèlerinages
25:39De fait
25:40Vous avez raison
25:41De les mentionner
25:41Par exemple
25:42Au mois de juin
25:43Nous allons aller à Rome
25:44Et à Cracovie
25:45Accompagnés par le père
25:47Zanouti Zorkin
25:48Sur les pas
25:48Du père Kolb
25:49C'est un grand voyage marial
25:51Qui aura lieu
25:51Donc au mois de juin
25:52Mais c'est vrai
25:53Que cette année
25:54On va énormément
25:55Nous proposons énormément
25:56De Rome
25:58Donc de pèlerinage à Rome
26:00À l'occasion du Jubilé
26:01Qui a lieu
26:02Tous les 25 ans
26:03Dans l'église
26:03Dans l'église catholique
26:05C'est un grand événement
26:06C'est un grand événement
26:07Pour l'église bien sûr
26:08Et pour toute la chrétienté
26:09Que de se rendre
26:11En pèlerinage à Rome
26:12Ça a été institué
26:14Comme vous le savez
26:15Jean-Pierre
26:15Eh bien en 1300
26:17Par le pape Boniface VIII
26:18C'est vrai qu'on ne pouvait plus
26:21Aller en terre sainte
26:21En ce début du XIVe siècle
26:24Et donc la papauté
26:25A institué un nouveau pèlerinage
26:27Pour obtenir des grâces
26:28Des indulgences
26:29Et au départ
26:30Si le pèlerinage avait lieu
26:31Tous les 50 ans
26:32Depuis un moment maintenant
26:33Il a lieu tous les 25 ans
26:35C'est un grand événement
26:36Et donc nous proposons
26:39Plusieurs programmes
26:41Plusieurs pèlerinages
26:42Notamment avec
26:44L'Institut du Christ-Roi
26:45Souverain-Prêtre
26:46Qui partira
26:47Autour du 8 mai prochain
26:49Il reste éventuellement
26:51Quelques places
26:51Il y aura une grande messe solennelle
26:55À Sainte-Marie-Majer
26:56Une grande procession
26:57Pour entrer dans Saint-Pierre-de-Rome
26:59Également
26:59Ce sera vraiment
27:00Un très très beau pèlerinage
27:02Qui attend à la fois
27:03Des Français
27:04Mais pas que
27:05Beaucoup d'autres membres
27:06De l'Institut
27:07Qui viendront du Gabon
27:08D'Angleterre
27:09D'Irlande
27:09Etc
27:10Le deuxième autre
27:12Grand pèlerinage
27:14Pour lequel nous œuvrons
27:17Et bien
27:17C'est celui qui aura lieu
27:18Au mois d'août prochain
27:19Avec la Fraternité Saint-Piedis
27:21Autour des 19-20-21 août
27:23Donc ce sera
27:24Le grand pèlerinage
27:26De la Fraternité Saint-Piedis
27:28À Rome
27:29Avec plusieurs milliers de personnes
27:31Donc ce sera un grand événement
27:33Puis après on a des paroisses
27:34Et des diocèses
27:36Et autres
27:36Qui nous confient
27:37Leur pèlerinage
27:38Tout au long de l'année
27:39Souhaitez-vous rajouter quelque chose ?
27:42Présenter autre chose ?
27:44Écoutez
27:44Voilà
27:45On est très heureux
27:46En tout cas
27:46De pouvoir
27:47Proposer tous ces voyages
27:50Tous ces pèlerinages
27:51Vraiment
27:53En ce temps de carême
27:55Alors je crois que je crois
27:59On a une grande pensée
28:01Pour tous nos frères d'Orient
28:03Toute cette chrétienté orientale
28:05Qui souffre
28:06Et qui attend
28:07Que la chrétienté d'Occident
28:09Puisse revenir
28:10Notamment à Jérusalem
28:11Merci beaucoup Sophie
28:14Avant que cette émission
28:16Ne se clôture
28:18Je vous propose
28:19Deux DVD
28:20Qui m'ont particulièrement intéressé
28:22Donc distribué par
28:23Sage Distribution
28:24La Servante
28:25Qui est en fait
28:26Une biographie
28:27De la fondatrice
28:29Des Sœurs de Marie Immaculée
28:31Donc qui est une communauté religieuse
28:33Qui a été fondée
28:34A la fin du XIXe siècle
28:36En Espagne
28:37Pour s'occuper
28:38Des jeunes filles
28:39En situation un petit peu difficile
28:42Donc la sainte
28:45Puisqu'elle est sainte aujourd'hui
28:46Vincenta Maria Lopez
28:48Voilà
28:48C'est très intéressant
28:49Très rafraîchissant
28:50Très édifiant
28:51Beaucoup moins rafraîchissant
28:54Nefarius
28:55Donc aussi distribué par
28:57Sage Distribution
28:58C'est une personne
29:00Qui est condamnée à mort
29:01Aux Etats-Unis
29:02Dans une prison de l'Oklahoma
29:04Pour avoir commis
29:05Une multitude de crimes
29:07Et on envoie un psychiatre
29:09Pour le rencontrer
29:10Dans sa prison
29:11Pour savoir
29:12S'il est effectivement fou
29:13Et en ce cas
29:14On ne peut pas
29:16L'exécuter
29:17Ou s'il n'est pas fou
29:18On peut effectivement
29:19L'exécuter
29:20Et en fait
29:21Ce psychiatre
29:22Qui est parfaitement athée
29:24Découvre
29:25Et nous découvrons
29:25Avec lui
29:26Au cours de l'entretien
29:27Que ce brave homme
29:29Est possédé
29:30Par un démon
29:31Qui effectivement
29:31S'appelle
29:32Nefarius
29:33Voilà
29:34Donc le premier film
29:35Était tout à fait
29:36Rafraîchissant
29:36Et édifiant
29:37Celui-ci est instructif
29:39Mais ni rafraîchissant
29:41Édifiant
29:42Sous certains aspects
29:43Mais pas sous tous les aspects
29:44Voilà
29:45Cette émission
29:46S'achève
29:47La semaine prochaine
29:49C'est Guillaume de Thielois
29:50Qui vous accueillera
29:52Et d'ici là
29:52Je vous souhaite
29:53Une bonne poursuite de caractère
29:54Merci à tous
29:55Merci Sophie
29:56Sous-titrage Société Radio-Canada
29:57Sous-titrage Société Radio-Canada
29:58Sous-titrage Société Radio-Canada