Bernard Cazeneuve, ancien Premier ministre, et Marurice Lévy, président fondateur de VivaTech, président d'honneur de Publicis, étaient les invités de Benjamin Duhamel, dans "Tout le monde veut savoir", sur BFMTV.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00– Deux invités et deux grands témoins de l'actualité qui sont en train d'arriver sur ce plateau avec eux.
00:10On va commenter ces tourments économiques mais aussi politiques puisque parmi ces deux invités,
00:15il y a un ancien Premier ministre. Bonsoir Bernard Cazeneuve.
00:18– Bonsoir.
00:18– Merci d'être avec nous ce soir. Vous publiez ce livre « Un chien parmi les loups » aux éditions de l'Observatoire.
00:25Et bonsoir Maurice Lévy.
00:26– Bonsoir.
00:26– Merci beaucoup d'être avec nous ce soir. Président fondateur de VivaTech, président d'honneur de Publicis,
00:31entreprise que vous avez dirigée pendant 30 ans, c'est ça ?
00:33– 30 ans.
00:33– 30 ans, c'est pas mal. Vous êtes ce qu'on appelle un capitaine d'industrie
00:37et c'est pour ça que ce sera intéressant de vous entendre, notamment sur ce qu'a dit Emmanuel Macron.
00:41Il faut que les entreprises arrêtent d'investir aux Etats-Unis.
00:43Je vous poserai la question dans un instant, mais juste avant, je commence avec vous Bernard Cazeneuve,
00:47dans ce livre et notamment dans cette préface que vous signez,
00:51qui est une sorte de regard général sur l'état du débat public en France et dans le monde.
00:56– Vous parlez des Etats-Unis, aussi dans d'autres chapitres.
01:00Vous dites de Donald Trump la chose suivante.
01:02Le chef d'une grande nation à l'avant-garde du Mont-Libre promet de s'en prendre à tous les principes
01:06du droit international à l'origine de l'ordre multilatéral
01:08pour faire prévaloir les intérêts de son pays au préjudice de tous les autres.
01:13On en parlait il y a un instant.
01:14Les droits de douane sont entrés en vigueur aujourd'hui.
01:16L'escalade continue avec la Chine.
01:18On en est à un basculement historique et économique comme on n'en a pas connu depuis des décennies ?
01:24– D'abord, l'ordre international qui avait prévalu depuis 1945
01:29était un ordre de solidarité entre l'Europe et les Etats-Unis.
01:32Le lien transatlantique est ce par quoi nous étions libérés du totalitarisme, du nazisme.
01:38Et les Etats-Unis étaient toujours pensés,
01:40quelle que soit d'ailleurs l'administration qui était à leur tête,
01:43comme le leader du monde libre,
01:45engageant d'ailleurs avec l'Europe, avec laquelle pouvaient exiger,
01:48existaient des divergences parfois, des actions communes
01:51pour assurer la démocratie, les valeurs de l'État de droit partout
01:56où cela se trouvait menacé.
01:58On n'en est plus là.
02:00On voit sur le plan international que lorsque un dictateur qui s'appelle Poutine
02:05envahit son voisin en remettant en cause le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes
02:09et à choisir pour eux-mêmes leur destin,
02:12ils sont présentés comme les victimes.
02:15Et le peuple attaqué avec des milliers et des milliers de civils
02:20blessés et tués pendant cette guerre,
02:24sont présentés comme les bourreaux.
02:26Il y a quelque chose qui ne va pas.
02:27La séance d'humiliation qui s'est produite dans le bureau de Donald Trump, de Zelensky,
02:32est inédite dans l'histoire des relations internationales
02:35et témoigne bien de cet éloignement de cette grande nation des principes de l'État de droit.
02:39Une grande partie des exécutifs hors d'oeuvre qui ont été pris
02:41le sont dans des conditions politiques où il a tous les pouvoirs.
02:46Mais s'il devait y avoir au terme des mid-termes qui se tiendront dans quelques mois
02:51un rééquilibrage, je ne suis pas sûr que les choses pourraient se passer ainsi.
02:54Donc une remise en cause des principes de l'État de droit chez eux,
02:58dans le regard porté sur les relations internationales,
03:01mais également dans la remise en cause de ce que nous sommes nous l'Europe.
03:03Quand on voit un certain nombre de responsables politiques américains
03:07aller soutenir une grande partie des organisations politiques d'extrême droite
03:12qui ont en détestation les principes de la démocratie et de l'État de droit,
03:16l'AFD notamment, il y a un sujet, incontestablement.
03:21Maurice Lévy, là encore le regard du capitaine d'industrie,
03:25de celui qui a été à la tête d'une entreprise parmi les plus importantes
03:28entreprises de communication au monde, implantée sur tous les continents,
03:31notamment les États-Unis.
03:33– La première aujourd'hui.
03:34– La première aujourd'hui, voilà, comme ça les choses sont dites.
03:36Et cette inquiétude au fond, pour ceux qui nous regardent ce soir,
03:39consommateurs, entrepreneurs, d'avoir des effets absolument dévastateurs sur l'économie.
03:45C'est ce à quoi il faut se préparer dans les semaines qui viennent.
03:48Au fond, la mondialisation telle qu'on la connaît,
03:51le libre-échange tel qu'on le connaît,
03:53qui est en train de s'effondrer comme un château de cartes ?
03:56– D'une certaine façon, oui.
03:57Je voudrais revenir sur ce qu'a dit si clairement et brillamment Bernard Cazeneuve,
04:04c'est qu'il y avait un accord sur l'Occident.
04:10Et cet accord était basé sur des valeurs.
04:13Et c'est tout cela qui a été balayé,
04:15c'est-à-dire qu'on a l'impression qu'il n'y a plus de valeurs
04:18qui gouvernent l'Amérique.
04:19Ça, c'est le vrai problème.
04:21C'est la question de fond, où sont les valeurs ?
04:25En ce qui concerne maintenant cette bataille,
04:29cette guerre des tarifs,
04:31il faut partir du point de départ.
04:34Et le point de départ, il est dans la première législature,
04:39si j'ose dire, le premier mandat de Trump.
04:41Quand il s'élève contre la Chine
04:44et quand il proteste parce que la Chine
04:47ne respecte pas les accords mondiaux.
04:49et que le déficit est tel
04:52que ça pose un problème gigantesque à l'Amérique,
04:55mais aussi aux autres pays du monde.
04:58Et je crois que si on veut comprendre,
05:02si on veut réagir, il faut comprendre.
05:04Et si on veut comprendre,
05:05il faut passer par ceux qui ont élu Trump.
05:09Qui sont-ils ?
05:10C'est le petit blanc, pour l'essentiel.
05:12La grande majorité.
05:14Et ce petit blanc a souffert pendant des décennies
05:18humilier, son emploi perdu,
05:23l'impossibilité de progresser dans la société américaine.
05:27Le rêve américain interdit.
05:30Et de ce fait, il a porté à la présidence
05:33quelqu'un qui le défend.
05:36Trump fait fi de toutes les règles économiques,
05:45mais également de toutes les valeurs,
05:47parce qu'il veut absolument défendre ceux qui l'ont élu.
05:52Et quand on a compris cela,
05:55à ce moment-là, on peut bâtir une stratégie
05:58qui peut aboutir à un accord.
06:00C'est effectivement très intéressant ce que vous me dites.
06:03Bernard Cazeneuve, je parle au responsable politique,
06:06ancien Premier ministre, qui a occupé des fonctions,
06:08qui peut-être en occupera d'autres,
06:09on en parlera dans un instant.
06:10Mais là, la question qui se pose est celle de la riposte,
06:13et de l'effet, là encore, sur le consommateur, le producteur.
06:16On voit bien que l'Europe est prise dans une sorte d'hésitation.
06:19Il y a des mesures qui ont été décidées aujourd'hui,
06:20taxer toute une série de secteurs,
06:22avec cette crainte qu'à la fin,
06:24ce soit le consommateur qui paye,
06:26que ce soit le producteur qui en pâtisse.
06:29Est-ce que l'Europe a les moyens de ses ambitions,
06:33sans qu'à la fin, encore une fois, ce soit,
06:34comme le dit le président du MEDEF,
06:36récession, déflation,
06:38et un impact économique terrible pour les Français ?
06:42C'est une large question,
06:43et je voudrais, en même temps que j'y réponds,
06:46réagir à ce que disait Maurice Lévy à l'instant,
06:48sur ce qu'est Trump pour son peuple.
06:51Ce qui est certain, c'est que Trump est apparu
06:53comme le candidat des relégués,
06:55de ceux qui avaient subi la désindustrialisation,
06:58qui avaient le sentiment d'une relégation,
07:00d'un abandon, et même d'un mépris de l'élite américaine.
07:03Et d'ailleurs, le livre de J.D. Vance montre très bien
07:06quel a été ce cheminement sociologique, social et intellectuel.
07:11Mais la réalité, c'est qu'il a fondé cette campagne,
07:15en tous les cas, c'est l'interprétation que j'en ai,
07:18sur un mensonge.
07:18Quand on voit que ceux dont il a dit vouloir défendre les intérêts,
07:25c'est-à-dire les plus faibles des Américains,
07:26alors même qu'il faisait campagne avec les plus riches d'entre eux,
07:30laissant d'ailleurs aux plus riches d'entre eux,
07:31qui ont constitué une partie de l'architecture de son gouvernement,
07:34le soin de démanteler tous les services,
07:37une grande partie des services publics,
07:39et notamment le dispositif de santé publique
07:41qui avait été mis en place pour permettre aux Américains,
07:44les plus pauvres, de se soigner,
07:45quand ces Américains auront subi les effets de la politique de santé,
07:49quand ils auront subi l'effet inflationniste et droit de douane,
07:52que restera-t-il de l'attention que Trump leur proposait de leur porter ?
07:56Rien.
07:57Il ne restera que la dévastation de leur désespoir
08:01sur leur famille et sur l'avenir de leurs enfants.
08:04Donc, il y a eu cette campagne,
08:06mais la réalité n'est pas celle-ci.
08:08Ensuite, pour ce qui concerne les aspects internationaux,
08:12c'est-à-dire ce que disait Maurice Lévy à l'instant,
08:15sur la Chine, les États-Unis,
08:17et la volonté des États-Unis de rééquilibrer les choses.
08:19C'est vrai que les Chinois n'ont pas respecté
08:22les règles du commerce international
08:23et qu'ils ont créé les conditions
08:25d'une concurrence absolument déloyale,
08:27par rapport à laquelle, d'ailleurs,
08:29l'Union européenne ne s'est pas protégée.
08:31Nous n'avons pas pris de dispositions
08:33suffisamment puissantes, suffisamment lucides.
08:36Il y a eu, en tous les cas,
08:37la conviction d'un certain nombre de pays,
08:39dont la croissance était tirée
08:41par le commerce extérieur avec la Chine,
08:43je pense à l'Allemagne notamment,
08:45que le libre-échange,
08:46dans sa forme chimiquement la plus pure,
08:49assurait la croissance de l'Europe
08:51et suffirait à faire la prospérité
08:52du marché intérieur.
08:53C'était une erreur.
08:54Et de ce point de vue-là,
08:55nous avons effectivement péché par naïveté.
08:58Mais les Américains eux-mêmes,
08:59j'en parlais avec Maurice Lévy
09:02avant votre émission,
09:03on ne va pas trahir de secret,
09:04ont refusé, pendant des années,
09:07de nommer ceux qui, au sein de l'OMC,
09:09pouvaient assurer la régulation du système
09:12lorsque les Chinois dérapaient.
09:14Ils ont eux-mêmes enfreint un certain nombre de règles.
09:16Donc, en réalité,
09:18ce à quoi nous assistons maintenant depuis longtemps,
09:20c'est que ces puissances économiques
09:22qui ont des objectifs commerciaux impériaux
09:25se dispensent d'appliquer les règles
09:27du commerce international
09:29au détriment des plus faibles des nations
09:31et des plus pauvres des peuples,
09:33créant les conditions du désordre le plus grand.
09:35Et vous parliez tout à l'heure de l'Europe.
09:37Oui, l'Europe a la possibilité de se défendre.
09:39L'un de vos invités que j'écoutais
09:40avec attention tout à l'heure
09:41disait qu'avec un marché de 450 millions de personnes
09:45et la possibilité aussi de nous défendre
09:48en raison des compétences que nous donnent les traités,
09:51nous pouvons tout à fait réagir.
09:53Et d'ailleurs, après quelques jours d'inquiétude,
09:56je constate qu'aujourd'hui,
09:57des premières dispositions sont prises
09:59qui commencent à témoigner d'une volonté souhaitable et bienvenue.
10:03Alors que Bernard Cazin ou Maurice Lévy,
10:04si j'ose dire, l'histoire s'écrite en direct,
10:06puisqu'à l'instant, Donald Trump,
10:08dans la bataille homérique qui l'oppose à la Chine,
10:11annonce qu'il augmente à effet immédiat
10:14à 125% les droits de douane
10:16contre les produits chinois.
10:19Ça vous fait sourire, Maurice Lévy,
10:21mais la question, c'est
10:22est-ce que l'économie mondiale peut sortir
10:25dans un état à peu près correct
10:27de cette opposition entre ces deux mastodontes,
10:30les États-Unis et la Chine ?
10:31Je pense qu'à un moment donné, ça va se régler.
10:34D'ailleurs, comme il l'a dit,
10:35c'est un peu la purge
10:37et la difficulté.
10:40Quand on prend un traitement de choc,
10:42il y a quelques conséquences
10:44qu'il considère comme étant temporaires.
10:46Et là, on est dans un bras de fer
10:48avec une situation
10:50où ni l'un ni l'autre ne veut céder.
10:54et qu'en réalité,
10:55ce qui l'attendait dans son mécanisme,
10:59c'est que les Chinois disent
11:01« Pouce, très bien, on a entendu,
11:03mettons-nous autour d'une table ».
11:04Ils ont réagi en s'alignant
11:07sur la position de Trump
11:09et Trump, de nouveau,
11:11surenchérit.
11:12Et on est là un peu
11:13dans une espèce de mauvais western
11:16où on a quelqu'un qui tire
11:20avant de poser la question,
11:24un peu comme dans les westerns de série eBay.
11:28Oui, donc pas « il était une fois dans l'ouest ».
11:29Il est le mauvais western.
11:31J'ai dit « mauvais western ».
11:31Vous avez raison.
11:32Juste, encore un mot
11:33avant de vous rendre la parole, Bernard Cazeneuve,
11:35sur ce que demande Emmanuel Macron
11:37aux entreprises françaises.
11:38Vous arrêtez les investissements aux Etats-Unis
11:39le temps que tout ça se règle.
11:40Est-ce que c'est faisable ?
11:42Il y a une sorte de silence
11:43de certaines entreprises françaises
11:45qui ne préfèrent pas trop
11:46rentrer ?
11:46Est-ce que c'est possible ?
11:47Est-ce que, par exemple,
11:48Publicis pourrait arrêter d'investir
11:49aux Etats-Unis,
11:50de commercer aux Etats-Unis ?
11:52De commercer certainement pas
11:54puisque plus de 60%
11:57de notre chiffre d'affaires
11:58vient des Etats-Unis.
12:00Si nous sommes aujourd'hui
12:01le premier groupe mondial,
12:03en dehors du talent exceptionnel
12:05d'Arthur Sadoun,
12:06c'est le fait que nous avons
12:08des actifs extrêmement importants
12:11implémentés aux Etats-Unis
12:12et que nous sommes le premier acteur
12:15en Amérique.
12:17C'est quand même ça qui est intéressant.
12:20Et ceci est le résultat
12:22de 20 années d'investissement.
12:25Donc, c'est extrêmement difficile
12:27d'arrêter une machine.
12:29Et pourquoi ?
12:31Et dans quel but ?
12:32Est-ce que nous réussirons
12:34à inquiéter Donald Trump
12:37en arrêtant l'investissement ?
12:39Je ne sais pas.
12:40En tous les cas,
12:41à notre niveau,
12:42nous sommes des lilliputtiens.
12:44Je ne vois pas très bien
12:45comment est-ce que cela aurait
12:47la moindre influence.
12:48Vous répondez dans un instant,
12:49Bernard Cazeneuve.
12:50Là encore,
12:51dans le même message visiblement,
12:52Donald Trump annonce
12:53suspendre pour 90 jours
12:56ces surtaxes douanières réciproques
12:57mises à part la Chine.
12:59Viblement,
13:00les marchés financiers
13:01sont en train de répercuter
13:02dans les cours de bourse
13:03cette annonce.
13:04là encore.
13:06Et ça fait partie aussi
13:07du portrait que vous faites
13:09d'un certain nombre de leaders
13:10illibéraux,
13:12peut-on dire,
13:13dans ce livre.
13:14La difficulté à les lire.
13:16Là,
13:16Donald Trump qui dit
13:17suspendre pour 90 jours
13:18ces taxes réciproques.
13:20Bon,
13:20ça veut donc peut-être dire
13:21effectivement que
13:22la façon dont l'Europe
13:24a gonflé les muscles
13:25a fonctionné.
13:26Oui,
13:26et puis ça veut dire surtout
13:26qu'il y a un petit sujet
13:27de cohérence de sa démarche
13:29et de sa politique.
13:31Et que lorsque l'on a affaire
13:32à des acteurs
13:33qui prennent des décisions
13:35de façon compulsive,
13:36il faut prendre des décisions
13:37de façon réactive
13:38de manière à,
13:39comme le disait
13:39Maurice Lévy tout à l'heure,
13:41rééquilibrer la relation
13:42et tenter d'entrer
13:44dans une phase
13:45de négociation.
13:46Pour ce qui concerne
13:47les investissements,
13:49je veux en dire un mot,
13:50ce qui me paraît
13:51important aujourd'hui,
13:52c'est plus de favoriser
13:53les investissements
13:54en Europe
13:54pour assurer
13:55la transition énergétique,
13:56le financement
13:57des investissements
13:59et des technologies
14:00de rupture
14:00que d'empêcher
14:01les investissements
14:03dans telle ou telle partie
14:03du monde.
14:04Je prends un exemple
14:04très concret,
14:05on a 4 000 milliards,
14:07même 4 500 milliards
14:08d'épargne non affectée
14:10à l'économie en France.
14:12On a 300 milliards
14:14d'euros d'épargne
14:15supplémentaires chaque année,
14:16c'est le flux annuel
14:17d'épargne supplémentaire
14:18que nous n'aurons pas
14:19à mobiliser
14:20pour la transition énergétique,
14:22pour la décarbonation,
14:23la production
14:24des transports
14:25et du logement,
14:26pour le financement
14:27des innovations
14:28de rupture
14:28dans l'intelligence artificielle,
14:30etc.
14:30Ce qu'il faut aujourd'hui,
14:32en Europe,
14:32si on veut approfondir
14:34le marché intérieur,
14:35améliorer la compétitivité
14:36des entreprises européennes,
14:39c'est investir en Europe
14:40et créer les conditions
14:42d'investissement
14:43qui permettent
14:44l'innovation technologique.
14:46Et quand on voit
14:46la masse d'épargne
14:47en utilisée,
14:48notamment en France
14:49et pour partir en Europe,
14:50on se rend compte
14:51qu'il y a un certain nombre
14:51de dispositions
14:53à mettre en œuvre
14:53pour permettre
14:54cette orientation.
14:55Juste, on voit en direct
14:56Maurice Lévy,
14:57regardez cette courbe
14:58quasiment verticale
14:59en vert,
15:00c'est le Dow Jones
15:01qui est en train
15:02de réagir
15:03à ce que vient
15:03d'annoncer Donald Trump.
15:04C'est important,
15:05cela fait plusieurs jours
15:06que l'on chronique
15:06cette guerre commerciale,
15:08cette pause de 90 jours
15:09plus 6%.
15:11Là encore,
15:12l'expérience
15:12du capitaine d'industrie
15:13qui, pendant plusieurs années
15:14et qui continue
15:15à scruter quotidiennement,
15:17heure par heure,
15:17le cours de bourse
15:18de son entreprise,
15:19ça veut dire que là,
15:21on a une sorte
15:22de retour de confiance
15:23des acteurs économiques
15:24compte tenu de cette annonce
15:25de pause de 90 jours,
15:26ce qui ne veut pas dire
15:26que Donald Trump dit
15:27demain ne dira pas l'inverse.
15:29Oui, d'une part.
15:30D'autre part,
15:32j'ai évoqué
15:33un mauvais western,
15:35c'est aussi
15:35un mauvais remake
15:36puisqu'il faut se rappeler
15:38que lors de son premier mandat,
15:41il avait fait la même chose.
15:42Il avait menacé
15:44le monde
15:45de droits de douane
15:46et puis après,
15:47il a fait une suspension.
15:49Et donc,
15:50on se retrouve
15:50dans une correction
15:51puisque cette suspension
15:53va donner de l'air
15:54et qu'on se retrouve
15:56avec la méthode
15:58trumpiste.
15:59Donald Trump
16:00a toujours,
16:01il suffit de lire
16:02son livre,
16:03eu comme
16:04moyen de négociation
16:07la pression maximale.
16:09Comme la pression
16:10est très forte,
16:11à ce moment-là,
16:11les gens viennent
16:12à la table
16:13et négocient.
16:15Et il en tire
16:16quelque chose
16:17et à chaque fois,
16:18il espère
16:19en tirer un avantage.
16:20Il ne rééquilibrera pas
16:22la balance commerciale.
16:23ça.
16:24Et je crois
16:24qu'il en a fait
16:26son deuil
16:26parce que l'écart
16:27est tellement considérable
16:28qu'il n'y arrivera pas.
16:30Mais en tous les cas,
16:31il va obtenir
16:32un certain nombre
16:32d'avantages
16:33et on va repartir
16:35dans quelque chose
16:35d'un peu plus normal.
16:37Du moins,
16:37je l'espère.
16:38Mais comme vous l'avez dit,
16:40il est imprévisible.
16:42Demain,
16:42il peut prendre
16:42une autre décision.
16:43Un dernier mot
16:45avec vous Bernard Cazeneuve
16:46et je fais le lien
16:48avec là encore
16:49peut-être
16:49les ambitions
16:50que vous aurez.
16:51Vous cessez de dire
16:52si c'est à moi
16:53de prendre cette responsabilité,
16:54je la prendrai
16:54quant aux échéances
16:56qui vont arriver
16:56en 2027.
16:58Et en même temps,
16:58vous dites
16:58je n'aime pas cette époque
17:00et la façon
17:01dont le débat
17:02est polarisé,
17:03radicalisé.
17:05En même temps,
17:05vouloir éventuellement
17:06exercer des responsabilités,
17:08c'est être dans un écosystème
17:09où on a à traiter
17:10avec des dirigeants
17:11comme Donald Trump,
17:13le président argentin,
17:14le dirigeant hongrois
17:15Victor Orban.
17:16Vous y êtes prêt
17:18à traiter
17:20avec ce type
17:20de dirigeants
17:21qu'il a encore
17:22sont capables
17:22de dire aujourd'hui
17:23on arrête
17:23les droits de douane
17:24alors même
17:24qu'il disait
17:25l'inverse la veille ?
17:26Non mais d'abord,
17:27il s'avère que j'ai déjà été
17:28au gouvernement
17:28pendant 5 ans
17:29donc j'ai eu l'occasion
17:30de parler à des interlocuteurs
17:31qui ne pensaient pas comme moi
17:32et qui parfois
17:33me déplaisaient.
17:34La politique,
17:35ça ne consiste pas
17:36à chercher
17:36la compagnie
17:37de ceux
17:38qui sont agréables.
17:39Si on cherche
17:40à atteindre cet objectif
17:42faire autre chose
17:42que de la politique
17:43il y a beaucoup
17:43d'activités humaines
17:44qui permettent
17:45d'atteindre ce but
17:46ce n'est pas la peine
17:47de s'engager
17:48dans la fosse au lion
17:48pour éprouver
17:50ce type de satisfaction
17:51donc je sais parfaitement cela
17:52mais je pense aussi
17:54qu'on est utile
17:55à son pays
17:56quand il a une grande histoire
17:57quand il a véhiculé
17:59à travers le monde
18:00les valeurs universelles
18:01et qu'elles sont abandonnées
18:02par cette ère du temps
18:03que je dénonce
18:03on peut aussi jouer
18:04un rôle tout à fait
18:05important et utile
18:06en résistant à cela
18:08et en résistant à cela
18:09en portant un projet
18:09en portant un idéal
18:11en ayant des convictions
18:12en ayant une vision
18:13de ce que doit être
18:14l'ordre du monde
18:15puisque tout ce dont nous parlons
18:16finalement depuis maintenant
18:17un quart d'heure
18:18n'est rien d'autre
18:19que la description
18:19du désordre le plus grand
18:20qui a rarement produit
18:22dans l'histoire de l'humanité
18:23la prospérité
18:23la plus significative
18:24donc est-ce qu'on est capable
18:26de sortir de ce désordre
18:27est-ce qu'on est capable
18:28de faire en sorte
18:29que les plus vulnérables
18:30qui souffrent
18:30quand même depuis très longtemps
18:32pas simplement en Europe
18:33je vais beaucoup en Afrique
18:35et je suis très intéressé
18:37par le sort réservé
18:39à un certain nombre
18:40de pays africains
18:41et à leur peuple
18:42c'est une désolation
18:43donc est-ce qu'on est
18:44préoccupé de cela
18:45est-ce que l'on a
18:46une vision de l'humanité
18:47est-ce qu'on a le sentiment
18:48d'appartenir tous
18:48à la même civilisation humaine
18:50et est-ce que l'on croit
18:51encore que le progrès est possible
18:53moi je le pense
18:53et je pense que justement
18:54le rôle d'un chef d'État
18:56lorsqu'il est confronté
18:57à tous ces acteurs
18:58qui ne pensent pas comme lui
18:59et qui pour certains
18:59sont d'une brutalité extrême
19:01c'est de faire entendre
19:02une autre voix
19:02et regarder dans l'histoire
19:04de l'humanité
19:04et dans l'histoire récente
19:06de notre pays
19:06lorsque François Mitterrand
19:08était confronté
19:09au leader de l'Union soviétique
19:10à un certain nombre
19:12de dictateurs
19:13il donnait une image
19:14de la France
19:14avec sérénité
19:16qui permettait
19:17à notre pays
19:18d'incarner parfaitement
19:19les valeurs
19:19auxquelles il croyait
19:20et qui s'inscrivait
19:21dans le ton nom
19:22de son histoire
19:22donc non seulement
19:23je suis prêt à cela
19:24mais je pense
19:24que c'est une nécessité
19:25Merci beaucoup
19:26Bernard Cazeneuve
19:27et Maurice Lévy
19:27pour ce dialogue
19:28et Maurice Lévy