Retrouvez « La chronique de Tania Dutel » dans Zoom zoom zen sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-chronique-de-tania-dutel
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AmusantTranscription
00:00Vous le savez, chez ZoomZoomZen, on aime le contradictoire.
00:03Nous avons donc invité Vincent Lemire, historien spécialiste du conflit israelo-palestinien,
00:06mais aussi une personne qui n'y connaît rien.
00:09Tania, c'est à vous.
00:10Merci, vous ne pouviez pas me présenter mieux que ça, Mathieu.
00:14J'ai lu votre documentation, en voyant, et qu'ai-je lu ?
00:18D'une part, le mot « Palestine » n'est pas une invention des Britanniques au XXe siècle.
00:23D'autre part, il désigne une région de la Syrie,
00:25celle qui se situe entre la Phénicie et l'Égypte, dont Gaza constitue la ville principale.
00:31Lorsque Hérodote l'a décrit, il emprunte, à l'évidence, aux usages locaux,
00:37alors que plusieurs livres de la Bible qui mentionnent la région n'ont pas encore été rédigés.
00:41Eh bien, ça laisse songeur.
00:44Pourquoi ? Parce que ce n'est pas clair.
00:47Et moi, je n'aime pas le doute, donc je vérifie.
00:49En gros, Hérodote a écrit « Palestine » pour décrire cette partie de la Terre au 5e siècle avant Jésus-Christ,
00:53donc le terme « Palestine » ne vient pas des Britanniques,
00:55c'est quand même beaucoup plus simple comme ça, il me semble.
00:57Donc, s'ils avaient foutu le « d'autre part » avant le « d'une part », déjà, ça aurait été plus clair.
01:02D'une part, les Britanniques, d'autre part, Hérodote, non, en fait.
01:05D'abord, Hérodote, et donc, grâce à cet écrit, on a saisi que le terme « Palestine » existait bien avant,
01:11donc ça ne peut pas venir des Britanniques.
01:13Et d'ailleurs, ça ne serait pas « d'autre part », mais donc, bref.
01:16Qu'est-ce que je me dis à ce moment-là ?
01:18Hérodote, c'est vieux, mais pourquoi ne pas aller encore plus loin dans le temps ?
01:23Qu'en était-il de Gaza au temps de la Pangée ?
01:27C'était il y a 300 millions d'années.
01:31La région qui deviendra le Moyen-Orient est encore soudée à l'Afrique,
01:34l'Europe et l'Amérique du Sud, climat tropical, présence de dinosaures.
01:39Je vérifie tout de même si Gaza était déjà là.
01:42Pourquoi ? Parce que plaque tectonique.
01:44Je demande à Internet s'il y a eu des recherches au carbone 14 pour dater les sédiments.
01:49En même temps, je me dis non, le carbone 14 ne peut pas remonter aussi loin.
01:52Il me semble que c'est 750 000 ans.
01:54Arf !
01:55À côté de la plaque, c'est 50 000 ans.
01:58En revanche, des recherches géologiques montrent que Gaza existait.
02:01Ok, maintenant je suis certaine qu'il y a un outil de datation qui remonte à 750 000 ans,
02:07mais lequel j'ai oublié.
02:09Je crois qu'il y a uranium dedans.
02:10Donc je recherche, il y en a trois.
02:13Potassium argon, si c'est de la roche.
02:14Ah !
02:15Ensuite, la résonance de spin électronique ou thermoluminescence,
02:20si c'est de l'outil ou du sidément chauffé.
02:22Ok.
02:23Ou encore l'uranium thorium.
02:24Voilà, il me semblait, si c'est de la matière calcaire.
02:27Effectivement, Gaza n'est pas placé sur une zone de subduction,
02:31mais une faille transformante où les plaques glissent latéralement l'une contre l'autre.
02:38Ce qui signifie que si j'avais répondu à cette question en premier,
02:40j'aurais pu éviter de googler carbone 14 pour j'ai Gaza.
02:44Parenthèse, c'est extrêmement agaçant parce que j'ai lu toute une documentation sur la datation il y a deux ou trois ans
02:50parce que ça me passionne, j'avais oublié des infos.
02:51Moi je suis une passionnée de géologie, ne me lancez pas sur les roches trop tard parce qu'on y arrive.
02:55Sur la dislocation de la pangée il y a environ 200 millions d'années
03:01avec la formation de deux continents, l'Alorasia et le Gondwana.
03:04Gaza est où sur le Gondwana ? Le saviez-vous ? Non.
03:08Revenons sur un point essentiel, les dinosaures, oui, mais lesquels ?
03:12Eh bien on ne sait pas parce qu'il n'y a pas eu de fouilles paléontologiques d'envergure
03:15à cause des conflits et du manque de stabilité.
03:17On peut faire des suppositions par rapport aux ossements retrouvés dans les pays voisins,
03:20mais on n'est pas là pour parler de suppositions.
03:23J'avais supposé que vous alliez parler du conflit, Tania.
03:24Eh bien supposé de cesser Mathieu, vous en parlez depuis une heure, à un moment on a tous besoin de souffler.
03:31On avance encore dans le temps, formation du Levant avec les côtes qui se dessinent entre 100 et 10 millions d'années,
03:37formation des cinq continents.
03:38Ensuite, flou artistique parce qu'on n'a pas de traces écrites, il n'y avait personne jusqu'à ce que quelqu'un arrive il y a 2 millions d'années
03:43et ce n'est pas par traces écrites qu'on le sait mais par ossement.
03:45Les hominidés passaient probablement par là puisque c'était un couloir de migration entre l'Afrique et l'Eurasie,
03:49ce qui fait que Gaza était une route stratégique avant même d'être Gaza.
03:53Pensez-vous que j'ai lu ça dans la documentation ?
03:55Aucunement.
03:57Ensuite, naissance de la ville en 3000 avant Jésus-Christ avec les Canadiens qui y fondent une cité
04:01et puis 5000 ans de conquête incessante jusqu'à 1948, cauchemar géopolitique.
04:05Et là-dessus, qu'est-ce que vous avez à nous dire ?
04:06A moi ? Non, je pourrais que vous parliez à Vincent Lemier parce que clairement, là, c'est pas moi qu'il faut...
04:12Non, c'est pas moi.
04:13Merci beaucoup Tania Dutelle, on vous retrouve la semaine prochaine dans ZoomZoomZen.