Jérôme Kerviel : le trader repenti règle ses comptes

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LA GRANDE HISTOIRE. "J’étais la créature qui avait été créée et recrachée par la Société générale." Cette semaine, j'ai pu m'entretenir avec Jérôme Kerviel, l’ex-trader derrière l’une des plus grosses fraudes financières de l’histoire.

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00:00:00Il me dit c'est quoi l'objectif ? J'ai dit non, je vais taper le milliard.

00:00:02Mon avocat à l'époque avait peur que je fasse une connerie.

00:00:04Qu'est-ce que vous appelez une connerie ?

00:00:05Mettre fin à mes jours.

00:00:06C'est quelque chose qui vous a traversé l'esprit ?

00:00:08Plusieurs fois.

00:00:09J'étais la créature qui avait été créée et recrachée par la Société Générale.

00:00:12Quand vous avez l'acté duché qui vient à votre porte et qui vous tourne un acte avec marqué 5 milliards d'euros, ça fait bizarre, croyez-moi.

00:00:16Bonjour à tous.

00:00:17Cette semaine, j'ai pu m'entretenir avec Jérôme Kerviel, l'homme derrière l'une des plus grandes fraudes financières de l'histoire.

00:00:23Condamné un temps à rembourser 5 milliards d'euros à la Société Générale.

00:00:27Aujourd'hui, il est à l'affiche d'une série documentaire « Kerviel, un trader, 50 milliards » disponible sur Max.

00:00:35Comment un trader débutant a pu jouer plus que les fonds propres de la banque ?

00:00:39Forcément, il se passait rien, toi qui gagnais.

00:00:42Ça me paraît impossible que personne n'ait rien vu.

00:00:45Jérôme Kerviel.

00:00:46Jérôme Kerviel.

00:00:47Et n'oubliez pas, pour ne pas rater nos prochaines vidéos, abonnez-vous à la chaîne de Brut.

00:00:52Bonjour Jérôme Kerviel.

00:00:53Bonjour.

00:00:54Merci d'avoir accepté notre invitation.

00:00:56Depuis quelques mois, vous êtes à l'affiche d'une série documentaire « Kerviel, un trader, 50 milliards » réalisé par Fred Garçon.

00:01:03Cette série documentaire, il paraît que vous ne l'avez pas vue. Pourquoi ?

00:01:07Je ne l'ai pas vue pour plusieurs raisons.

00:01:10La première et la principale, c'est que j'ai pris une habitude depuis des années, depuis quasiment le tout début de l'affaire,

00:01:16de ne rien lire ni regarder qui me concerne.

00:01:18Il se trouve qu'au début de l'affaire, mon premier réflexe était de lire, de regarder tout ce qu'il disait sur moi.

00:01:24Et à un moment donné, ça me rendait un peu fou, surtout de voir beaucoup de conneries racontées à mon sujet.

00:01:31Et je me suis dit, en fait, pour me préserver, il faut que je reste à distance de tout ça.

00:01:37Et donc j'ai cette habitude depuis 17 ans maintenant, de ne rien regarder ni lire qui me concerne.

00:01:42Et c'est vrai que depuis quelques années, vous vous faites quand même beaucoup plus discret dans les médias.

00:01:46Pourquoi vous avez accepté de participer à cette série documentaire ?

00:01:49Plusieurs raisons. La première, c'est qu'il se trouve que j'ai une petite fille qui va avoir 7 ans bientôt,

00:01:54qui commence à me poser des questions parce qu'elle voit que quand elle est avec moi, que dans la rue, les gens m'arrêtent,

00:01:59me posent des questions et se posent beaucoup de questions pour savoir pourquoi les gens m'arrêtent et me demandent des photos dans la rue.

00:02:03Donc elle commence à me poser des questions sur mon histoire.

00:02:06Et je me suis rendu compte qu'il n'y avait rien qui collectionnait l'entièreté de l'histoire.

00:02:10Donc je n'avais pas ce matériau pour pouvoir me servir de base, pour expliquer à ma fille.

00:02:15Donc j'ai eu plusieurs propositions au cours des dernières années.

00:02:19Au début, je n'étais pas prêt. Et là, c'était le bon moment pour moi.

00:02:22Le projet qui m'était présenté me paraissait intéressant et ambitieux.

00:02:27Et donc c'est une des raisons pour lesquelles j'ai accepté de participer à ce documentaire.

00:02:32Et puis l'espoir aussi de pouvoir avoir des éléments nouveaux à la faveur d'une investigation qui aurait lieu dans ce documentaire.

00:02:40Des témoignages nouveaux aussi de gens qui, 17 ans après, pourraient se dire

00:02:44« Bon, on s'est tués à l'époque, on va se mettre à parler maintenant, parce que le temps a passé. »

00:02:49Et donc il y avait aussi cet espoir qui motivait la participation à ce projet.

00:02:54Et du coup, cet espoir, je veux dire, ça vous a donné raison, mais vous ne l'avez pas vu alors ?

00:02:59Non, le documentaire en lui-même, je ne l'ai pas vu.

00:03:01Parce que d'éléments nouveaux dans le documentaire, je n'en ai pas moi personnellement.

00:03:04Et par contre, ça a suscité le déclenchement de certains contacts que j'ai pu avoir à l'issue de ce documentaire,

00:03:11de gens qui étaient proches ou à la Société Générale à l'époque,

00:03:16qui me fournissent des éléments qui me servent de base aujourd'hui

00:03:18pour construire une contre-attaque et une défense qui va bouger dans les mois prochains.

00:03:24Parce que là, votre objectif, c'est toujours d'obtenir un nouveau procès.

00:03:29L'objectif, comme depuis l'origine, c'est d'obtenir un procès en révision.

00:03:34Il y a eu de nombreux rebondissements au cours des 17 dernières années,

00:03:37assez majeurs pour un dossier comme celui-ci.

00:03:41À date, nous n'avons pas réussi à obtenir ce procès en révision,

00:03:43malgré, de mon point de vue, l'importance des éléments nouveaux que nous avons apportés,

00:03:48y compris le témoignage de cette procureure qui déclare que le dossier est truqué.

00:03:52Je suis assez stupéfait de voir que...

00:03:55Parler des enregistrements.

00:03:57Tout à fait, de la procureure de la République.

00:04:00Je suis stupéfait de voir que ce contenu n'a pas suffi à ouvrir une enquête ou un procès en révision.

00:04:06Et donc, l'objectif, c'est effectivement de trouver d'autres angles, d'autres axes

00:04:12pour que ces éléments soient enfin traités par la justice.

00:04:15Donc, on y reviendra plus tard sur le feuilleton judiciaire et les nouveaux éléments de l'enquête.

00:04:20Mais d'abord, j'aimerais revenir sur le jour qui a changé votre vie, le 24 janvier 2008.

00:04:27Votre nom fait la une de tous les journaux télévisés en France et bientôt dans le monde entier.

00:04:33Vous, vous découvrez ça comme tout le monde en allumant votre télévision ?

00:04:36Je reçois d'abord une alerte sur mon téléphone le 24 janvier au matin qui dit « Fraude à 4,9 milliards d'euros de pertes ».

00:04:45À ce moment-là, je n'ai pas du tout conscience que c'est de moi dont il est question.

00:04:48Et effectivement, mon premier réflexe, c'est d'allumer la télé.

00:04:51Et là, je découvre que c'est de moi dont il est question et que je suis accusé d'avoir fait perte 4,9 milliards d'euros.

00:04:56Et là, c'est effectivement dans la seconde où j'allume la télé, où je vois ce flash, ma vie vient d'exploser.

00:05:04En l'espace d'une journée, vous passez de « Golden Boy » à « La Défense » à « Homme Traqué ».

00:05:10Vous allez même vous cacher dans le garage d'un ami en banlieue parisienne.

00:05:14Qu'est-ce qui se passe dans votre tête à ce moment-là ?

00:05:16C'est un tsunami.

00:05:17C'est un tsunami, c'est, comme je disais tout à l'heure, ma vie qui vient d'exploser en un millième de seconde.

00:05:22La peur, la paranoïa, la peur d'aller dans la rue.

00:05:25Et effectivement, à ce moment-là, il y a une trac dans Paris qui est juste complètement folle

00:05:29parce que la photo vaut énormément d'argent.

00:05:31Donc, j'ai tous les paparazzi et tous les journalistes qui me courent après.

00:05:34On parle de 100 000 dollars, la photo, c'est vrai, ça ?

00:05:36Oui, c'est ça.

00:05:36C'était les chiffres que j'ai entendus à l'époque, effectivement, par certains de vos confrères

00:05:39qui m'ont reporté ces montants à l'époque.

00:05:42Et moi, je ne comprends pas ce qui est en train de m'arriver à ce moment-là.

00:05:46Et je sais que mon premier réflexe à ce moment-là,

00:05:50parce que j'entendais tout et n'importe quoi à mon sujet,

00:05:52il avait même été dit que j'étais en fuite à un an.

00:05:55Ce qui n'était absolument pas le cas.

00:05:57Je ne comprends pas ce qui est en train de m'arriver.

00:05:58Et mon premier réflexe à ce moment-là, c'est déjà, un, de me rendre compte

00:06:01que tous les gens qui pouvaient être mes amis, mes contacts,

00:06:06que je côtoyais au quotidien, n'existent plus.

00:06:08Le téléphone ne décroche plus.

00:06:10Plus personne ne me répond.

00:06:11Et mon second réflexe, c'est de me dire qu'est-ce que mes proches pensent

00:06:15de tout ce qui est raconté à mon sujet.

00:06:17Et j'ai cette première crainte de me dire, j'espère que, notamment,

00:06:20ma mère qui était encore vivante à l'époque, ne croit pas tout ce qui est raconté.

00:06:23Et donc, j'ai vécu dans cette crainte pendant une journée.

00:06:27Et cette crainte a été dissipée assez rapidement, d'ailleurs pas très loin d'ici,

00:06:31à la gare Montparnasse, où le soir du 24 janvier, je la récupère à la gare,

00:06:34dans un moment qui est complètement irréel, parce que tout le monde me cherche dans Paris

00:06:38et je me retrouve dans un bistrot juste à côté, avec BFM qui est en train de tourner,

00:06:44avec ma photo de badge qui est sortie à ce moment-là,

00:06:46et tout le monde est en train de parler de l'histoire et de parler de moi au comptoir,

00:06:50sans savoir que je suis juste à côté d'eux.

00:06:52Et quand je récupère ma mère, c'est ce moment qui,

00:06:55avant même que j'ai eu le temps de lui poser la question de « qu'est-ce que t'en penses ? »,

00:06:59a pris les devants et m'a dit tout de suite « je sais comment je t'ai élevé,

00:07:02je sais que tu l'as pas fait ».

00:07:03Et ça, finalement, ça a été quelque chose qui a été libérateur pour moi à ce moment-là.

00:07:07Ça a été comme si j'avais vécu en apnée pendant 24 heures, quasiment,

00:07:11et que ces quelques mots qu'elle a pu me prononcer,

00:07:15sur lesquels la gare juste à côté, m'ont libéré, d'une certaine façon,

00:07:20en me disant « ok, ça m'a rassuré, j'ai au moins ce cercle familial et proche

00:07:22qui reste encore présent, même si mes anciens collègues ne sont plus présents

00:07:27et mes amis ont disparu, mais j'ai au moins ce cercle proche qui reste présent,

00:07:30et surtout le regard des parents, qui pour moi était important,

00:07:32je savais que j'avais ce soutien-là ».

00:07:36J'aimerais à présent revenir sur le début de votre carrière dans la finance.

00:07:40Vous rentrez à la Société Générale en 2000.

00:07:43Le métier de trader, les salles de marché en ébullition,

00:07:47c'est quelque chose qui vous faisait rêver à l'époque ?

00:07:49Oui, j'ai grandi avec ça, j'ai grandi avec les films comme Wall Street,

00:07:53avec cette adrenaline qui transparaît dans les films,

00:07:55avec les fantasmes qu'il y avait dans le milieu de la finance.

00:07:57Et étudiant, je me suis orienté vers ces études,

00:08:00parce que j'avais deux composantes qui m'intéressaient dans les études,

00:08:04c'était les maths et l'économie,

00:08:05et le métier de la finance permettait d'allier ces deux matières.

00:08:07Donc c'est un peu comme ça que je me suis orienté vers la finance.

00:08:12J'ai effectivement fait un troisième cycle en finance,

00:08:14mais quand je sors de mes études à la fin des années 90,

00:08:19je n'ai pas dans l'idée de devenir un jour trader.

00:08:21Il se trouve que le diplôme qui est le mien ne me permet pas de l'être.

00:08:24Les profils qui sont recrutés dans les salles de marché,

00:08:26particulièrement la Société Générale à l'époque en salle de marché,

00:08:29c'est les profils de grandes écoles d'ingénieurs, centrales, polytechniques.

00:08:32Et moi, le diplôme universitaire qui était le mien ne me prédestignait absolument pas,

00:08:35il ne me permettait absolument pas de devenir un jour trader.

00:08:37Donc ce n'était pas du tout une prétention de ma part.

00:08:39Je voulais travailler dans le milieu de la finance,

00:08:41pas en salle de marché, parce que pour moi ce n'était pas possible.

00:08:45Et donc je suis rentré par la petite porte en août 2000,

00:08:48effectivement à l'Institut Générale,

00:08:50ce qu'on appelle le middle office,

00:08:51qui est une fonction support de la salle de marché.

00:08:53Et vous devenez trader en 2005, 5 ans après.

00:08:58Vous commencez rapidement à manipuler des sommes importantes.

00:09:02Et votre technique, contrairement aux autres traders,

00:09:05c'est de miser à la baisse, si j'ai bien compris.

00:09:08C'est un peu votre marque de fabrique à l'époque.

00:09:10Globalement, effectivement, je cherchais les instruments

00:09:13et les valeurs dont j'estimais qu'elles pouvaient baisser fortement.

00:09:18L'une de mes stratégies, c'était particulièrement les actifs

00:09:20que je ciblais moi, effectivement.

00:09:21Parce que ça baisse beaucoup plus vite quand il y a un crack,

00:09:23quand il y a une mauvaise nouvelle, que quand ça ne monte.

00:09:25Et donc ce que je cherchais, c'est les grandes amplitudes de marché.

00:09:28Donc j'étais un chasseur de mauvaise nouvelle, d'une certaine façon.

00:09:32Et justement, en 2005, vous faites une énorme opération.

00:09:35Vous gagnez plus de 500 000 euros, il me semble,

00:09:38en pariant sur Allianz, le groupe d'assurance allemand.

00:09:42Et en fait, c'est grâce aux attentats de Londres

00:09:45que vous réussissez à obtenir ce gain.

00:09:47Oui, tout à fait.

00:09:48Ma première grosse opération, c'est ce qu'on appelle un spiel.

00:09:50Donc une spéculation, en français, sur l'assureur Allianz.

00:09:55Moi, mon marché de prédilection et le marché sur lequel j'étais majoritairement actif,

00:10:00c'était le marché allemand.

00:10:01Et donc l'une des valeurs que je suivais à l'époque était Allianz, l'assureur.

00:10:05Et donc quelques jours avant les attentats de Londres,

00:10:07je décide de spéculer à la baisse sur une baisse du cours de l'assureur en question.

00:10:12Et c'est ce qui se passe à la faveur des attentats, notamment.

00:10:14Tous les cours de bourse qui ont s'achuté, et particulièrement les assureurs,

00:10:17parce que les assureurs, on sait qu'ils vont avoir de gros dommages et intérêts à payer

00:10:20sur les dégâts qui ont pu être causés.

00:10:21Et donc, effectivement, la première grosse opération se solde sur un gain

00:10:26quasiment un peu plus d'un demi-million d'euros.

00:10:28S'il n'y avait pas eu ces attentats, vous auriez fait perdre de l'argent à votre employeur ?

00:10:32Oui, il se trouve que c'est les fonctions du marché, c'est le jeu du marché,

00:10:36c'est ce qu'on appelle un spiel, c'est une spéculation, c'est un pari, tout simplement.

00:10:39L'idée, c'était que le cours de bourse chute, ça s'est produit.

00:10:42Pour ça, il y a toujours une part de chance dans tout, quoi qu'il arrive, évidemment.

00:10:46Dans un sens comme dans l'autre, d'ailleurs, à l'achat comme à la vente.

00:10:50Mais voilà, c'est ce genre d'opérations qui m'ont permis de gonfler le chiffre

00:10:54et de faire de belles opérations à l'époque.

00:10:56Et le fait d'obtenir un gain sur un événement tragique, à ce moment-là,

00:11:00ça ébranle votre conscience ?

00:11:03Oui.

00:11:03Alors, au début, complètement.

00:11:05Il faut savoir que quand j'ai commencé les traders,

00:11:07les premières semaines ont été compliquées pour moi,

00:11:10parce qu'en fait, les montants que j'investissais,

00:11:11je faisais encore le rapport avec le monde réel,

00:11:14avec ce qui se passe dans la vie de tous les jours.

00:11:16Je comparais les premiers ordres au prix de l'appartenant

00:11:18que j'étais en train d'acheter, par exemple.

00:11:20Donc, pour moi, c'était des montants qui sont conséquents.

00:11:23Et puis, mes chefs me disaient toujours

00:11:25de prendre de la distance par rapport à ces montants,

00:11:29de considérer que c'était très, très abstrait

00:11:31et de laisser mes émotions à l'extérieur de la salle des marchés,

00:11:34de ne pas me laisser emporter par ces émotions,

00:11:35de ne pas me laisser guider par ces émotions

00:11:37et qu'il fallait que je fasse mon métier froidement, d'une certaine façon.

00:11:41Et donc, finalement, au bout de quelques mois,

00:11:43je finis par me convaincre qu'il faut être de plus en plus froid

00:11:45face à ce qui est en train de se passer,

00:11:47que je suis là pour faire de l'argent, je suis payé pour ça.

00:11:49D'ailleurs, on me le rappelle tous les jours que je suis payé pour ça.

00:11:52Et cette première opération, effectivement,

00:11:54a été pour moi un peu de bascule, d'une certaine façon,

00:11:56parce que mon premier réflexe,

00:11:59quand il y a l'attentat et que le marché est en train de baisser,

00:12:03c'est évidemment la satisfaction d'avoir gagné de l'argent

00:12:05pour le compte de la banque, d'avoir fait un gros coup.

00:12:07Ce qui me rajoute en plus à l'excitation et à la satisfaction,

00:12:10c'est que mon chef, à côté de moi, fait une perte

00:12:12et que je le couvre avec le gain que je suis en train de faire.

00:12:14Donc, j'ai l'impression d'avoir été dans mon rôle,

00:12:17dans ce que je suis en train de faire, dans mon métier.

00:12:19Et puis, il y a ce moment où il y a des télés dans la salle des marchés

00:12:22et je vois les corps qui sont extraits du métro.

00:12:27Et à ce moment-là, je prends conscience que j'ai fait du fric sur des morts,

00:12:36sur un drame.

00:12:38Et effectivement, mes émotions me rattrapent à ce moment-là

00:12:40et je suis allé vomir dans la salle des marchés.

00:12:45Le temps de reprendre mes esprits en me disant

00:12:46« Ok, j'ai un acquis de conscience par rapport à ce qui vient de se passer. »

00:12:48Ça avertait encore les valeurs qui étaient des miennes à ce moment-là.

00:12:52Et je me suis fait remonter les bretelles assez rapidement par mon chef

00:12:55parce que j'avais abandonné mon poste.

00:12:58Et il s'ensuit de longues discussions avec lui en me disant

00:12:59« Mais tu as fait ton boulot, tu étais là pour faire ça,

00:13:02tu es payé pour faire ça.

00:13:03C'est bien, il faut que tu continues. »

00:13:05Ça aurait été une faute professionnelle de ne pas le faire.

00:13:08Et donc, finalement, j'ai fini par m'autoconvaincre

00:13:10que ce qui m'était raconté et dit à l'époque était la vérité.

00:13:14Et puis, finalement, je prenais ça avec...

00:13:19J'avais du plaisir à faire le métier que j'exerçais, tout simplement.

00:13:23Et ces émotions-là qui pouvaient me traverser à certains moments

00:13:26se rappellent à la réalité, finalement, complètement disparu.

00:13:29Je suis devenu de plus en plus et au fil des jours

00:13:31comme un automate

00:13:33qui est là pour engranger les résultats et les chiffres toute la journée.

00:13:38Et donc, je me suis coupé de toutes ces émotions.

00:13:41Je me suis coupé de tout ce qui pouvait se passer à l'extérieur de la salle des marchés

00:13:44en étant en mode un peu déshumanisé.

00:13:47Dans les années qui vont suivre,

00:13:50je parle entre 2005 et 2008,

00:13:52vous accumulez les gains.

00:13:53Je fais un petit rappel de vos gains.

00:13:56En 2005, on vous fixe 3 millions d'objectifs.

00:13:59Vous en gagnez 5.

00:14:00En 2006, on vous fixe 5 millions d'objectifs.

00:14:02Vous en gagnez 12.

00:14:03En 2007, vous gagnez 15 millions dès le premier mois.

00:14:07Donc, en fait, vous avez fini votre année.

00:14:09Et cette année-là, vous déclarez 55 millions de gains.

00:14:12Donc, c'est 5 fois vos objectifs.

00:14:14C'est plus de la moitié des gains que tous les autres traders de l'équipe.

00:14:18Comment vous faites pour accumuler autant d'argent ?

00:14:20Vous avez une recette secrète ?

00:14:22Les stratégies fonctionnaient.

00:14:23Il y a eu des moments où c'était compliqué

00:14:26parce que quand on prend une position, ça ne marche pas immédiatement.

00:14:28Il faut savoir la portée.

00:14:29La position respire.

00:14:30Ça peut partir dans un mauvais sens au départ.

00:14:32Et c'est ce qui souvent m'est arrivé, d'ailleurs.

00:14:34Typiquement, en 2007, quand je commence à spéculer sur les subprimes,

00:14:38je commence à monter des nantes positions.

00:14:40Ça ne part pas dans le bon sens.

00:14:42Et pendant plusieurs mois, je vais perdre de l'argent et énormément d'argent.

00:14:45Et ça, c'est des périodes qui ont été très compliquées à gérer émotionnellement

00:14:48et psychologiquement parce que chaque seconde que Dieu fait,

00:14:52on se pose la question de savoir si on coupe et on prend la perte

00:14:54ou alors si on continue à croire en la position qu'on a mise en place.

00:14:57Et ça, ça a été des mois qui étaient horribles

00:14:59parce qu'il y a un truc dans une salle de marché qui est un open space

00:15:03où finalement, on est tous les uns à côté des autres

00:15:07et on ressent les sentiments des uns et des autres.

00:15:10Et donc, du coup, la peur, notamment, on la ressent chez les traders.

00:15:13Et quand on ressent la peur, on la fuit.

00:15:15Et donc, pendant tous ces mois-là, moi, j'étais très, très isolé.

00:15:16C'est-à-dire qu'il n'y a plus personne qui vient vous parler

00:15:18parce qu'ils sentent que vous n'allez pas bien.

00:15:21Vos collègues sentent que vous êtes en train de perdre de l'argent.

00:15:24Oui, tout à fait.

00:15:27Et donc, pendant cela, vous êtes isolé

00:15:28parce que plus personne ne vient vous parler.

00:15:29Et puis, dans la seconde où ça se retourne,

00:15:31et c'est ce qui s'est passé dans la seconde

00:15:32où la position est devenue gagnante,

00:15:35là, tout à coup, ce n'est pas la même énergie

00:15:37et là, tout le monde revient vers vous.

00:15:39C'est un milieu très individualiste.

00:15:42C'est un peu chacun face à soi-même.

00:15:44Et voilà, c'est des moments qui ont été très difficiles

00:15:49et en même temps tellement excitants par ailleurs à ce moment-là.

00:15:52Vous savez que c'est un monde qui fait vachement travailler l'imaginaire.

00:15:57On connaît tous les...

00:15:57Comme vous dites, c'était les films un peu de finances

00:16:00qui vous ont amené à ce métier.

00:16:03Est-ce que c'est un peu comme dans les films

00:16:04comme, par exemple, le loup de Wall Street

00:16:06où les mecs gueulent un peu dans tous les sens

00:16:10ou se tapent la poitrine ?

00:16:12Est-ce que c'est un peu comme ça dans les salles de marché ?

00:16:14Alors, ce n'est pas aussi bruyant qu'on peut voir dans les films.

00:16:18En fait, il y a des moments où c'est extrêmement calme.

00:16:19On peut entendre une mouche voler quand les marchés sont calmes

00:16:21et en même temps, c'est crescendo avec le volume de l'activité

00:16:25et la volatilité des marchés.

00:16:26Donc, il y a des moments un peu d'euphorie.

00:16:29Il y a aussi beaucoup et majoritairement de moments de calme

00:16:31dans une salle des marchés.

00:16:32L'imaginaire, en fait, pour ce qui est de la testostérone

00:16:37qui pourrait dégager d'une salle des marchés,

00:16:40c'est un milieu très macho.

00:16:41Il y a très peu de...

00:16:42À l'époque, à tout le moins, à mon époque,

00:16:44il y avait très peu de femmes traders.

00:16:45Et donc, il y a ce concours permanent de taille de...

00:16:49C'est mon expression entre les uns et les autres

00:16:50qui existe et qui est aussi quelque part un moteur

00:16:55dans l'activité de la salle des marchés.

00:16:57La concurrence qui est très énorme,

00:16:58qui est très développée

00:16:59et on se tire la bourre les uns les autres.

00:17:02Donc, il y a ce petit jeu-là aussi

00:17:04qui se met en place au sein de la salle des marchés.

00:17:06Je reviens sur l'année 2007.

00:17:08Cette année-là, vous déclarez 55 millions de gains.

00:17:12Mais en réalité, vous avez réalisé 1,4 milliard de gains financiers

00:17:16que vous dissimulez à votre hiérarchie.

00:17:18Mais comment on fait pour dissimuler 1,4 ?

00:17:20En vrai, on ne dissimule pas.

00:17:22C'est-à-dire qu'évidemment, ça se voit,

00:17:23on ne pouvait pas planquer 1,5 milliard dans le même compte.

00:17:25Il faut savoir une chose, c'est qu'à l'époque, en 2007,

00:17:28on était 1 500 traders dans le monde.

00:17:291 500 traders dans le monde, c'était général.

00:17:32Et 1 500 traders, ça faisait 3 milliards d'euros de résultats.

00:17:35Donc, à mon seul, j'avais fait la moitié de 1 500 traders.

00:17:39Évidemment, cet argent, il est sur le compte.

00:17:40On le voit tous les jours dans les reportings.

00:17:43Il est visible tous les jours dans les reportings.

00:17:45D'ailleurs, mes chefs dans le dossier d'instruction

00:17:46ont reconnu qu'ils avaient vu ce 1,5 milliard en position dans ma trésorerie.

00:17:51Donc, c'est juste facialement, pour la comptabilité,

00:17:54qu'on met un artifice.

00:17:56Mais en vrai, tout le monde le voit.

00:17:57Il n'y a rien qui est vraiment dissimulé.

00:17:58C'est impossible de planquer ce genre de choses

00:18:00sans l'incomplaisance des organes de contrôle et de la direction.

00:18:04Et à ce moment-là, vous êtes vraiment,

00:18:06ce qu'on appelle une poule aux oeufs d'or pour la société générale.

00:18:09Vous enrichissez surtout vos supérieurs hiérarchiques.

00:18:13En fait, vous n'êtes pas si bien payé que ça.

00:18:15Alors, la question que je me pose, c'est pourquoi vous le faites ?

00:18:18Parce que j'ai adoré mon métier.

00:18:19J'ai pris énormément de plaisir à exercer ce que je faisais.

00:18:23Effectivement, quelque part, ça m'a sauvé,

00:18:25notamment dans le dossier PNA qui m'opposait à la banque.

00:18:28Assez rapidement, les magistrats se sont rendus compte

00:18:29qu'il n'y avait pas d'enrichissement personnel

00:18:30et qu'il n'y avait pas de volonté d'enrichissement personnel de ma part.

00:18:34Effectivement, les personnes qui étaient indexées

00:18:36sur ce que je pouvais faire gagner à la banque,

00:18:38c'était mes supérieurs, ce n'était pas moi.

00:18:40Il faut savoir que moi, en 2007,

00:18:42ma dernière année en tant que trader,

00:18:44mon salaire fixe plus mon bonus annuel,

00:18:46c'était 100 000 euros bruts.

00:18:47Donc, on est très loin de l'imaginaire de millions d'euros

00:18:49touchés par les traders pour ce qui me concerne.

00:18:53Par contre, effectivement, mes chefs étaient à plusieurs millions d'euros

00:18:55de bonus en fin d'année

00:18:57sur la base des chiffres que moi, je pouvais ramener par ailleurs.

00:18:59Est-ce que cette volonté, cette énorme charge de travail

00:19:04que vous imposez, cette obligation de résultat,

00:19:06est-ce que ça ne vient pas aussi quelque part du fait

00:19:08que vous êtes un peu un transfuge ?

00:19:10Vous n'avez pas les mêmes diplômes que vos collègues ?

00:19:13Vous êtes issu d'un milieu un peu plus populaire

00:19:16que j'imagine la plupart des traders à la Société Générale.

00:19:20Est-ce que ça, ça vous pousse ?

00:19:22Non, le milieu d'origine dans lequel je viens,

00:19:26ce n'est pas quelque chose qui était un moteur ou une revanche sociale

00:19:30que j'aurais souhaité prendre.

00:19:32Par contre, étant rentré par la petite porte,

00:19:35on m'a fait comprendre assez rapidement

00:19:36que j'avais plus de preuves à faire que les autres,

00:19:38qu'il fallait que je donne plus de moi pour mériter cette place

00:19:41qui nous m'était offerte.

00:19:42Et on m'a fait rapidement comprendre

00:19:43que si je voulais garder cette place,

00:19:46il fallait que je montre l'écrou.

00:19:48Et ce que j'ai fait, j'ai montré l'écrou,

00:19:50ça a plutôt bien marché pendant trois ans.

00:19:51Et surtout, en fait, ça a plutôt bien marché.

00:19:53Et le paradoxe de l'histoire, c'est que quand tout à l'heure,

00:19:57vous vous rappeliez qu'en 2005, quand je commence,

00:20:00on me demande de faire 3 millions d'euros, j'en fais 5,

00:20:02que l'année suivante, on me dit, super, tu as fait 5 à la place de 3,

00:20:05tu feras 5 l'année prochaine, que j'en fais 12.

00:20:08Et à la fin d'année, on me dit, super, tu as fait 12,

00:20:09tu feras 12 l'année prochaine.

00:20:11Finalement, je suis en train de creuser mon propre trou

00:20:12à ce moment-là sans me rendre compte,

00:20:14c'est qu'en dépassant les objectifs tous les ans,

00:20:16ça devient l'objectif de l'année suivante.

00:20:18Et donc, je passe mon temps à courir après le résultat.

00:20:20C'est pour ça que vous ne déclarez pas le 1,4 milliard.

00:20:23Oui, et puis, en fait, après, le 1,4 milliard,

00:20:26c'est quelque chose qui est devenu complètement irréel.

00:20:27C'est-à-dire qu'à ce moment-là,

00:20:29moi, je suis passé dans complètement autre chose.

00:20:31Et si vous voulez, en fait,

00:20:33si on s'extrait du montant qui est énorme,

00:20:361,5 milliard de résultats,

00:20:37les techniques et les pratiques d'une salle des marchés,

00:20:40ce qu'on appelle le carpet,

00:20:41de planquer du résultat pour le transférer sur les années suivantes,

00:20:43c'est quelque chose qui existe tout le temps,

00:20:45ce n'est pas moi qui l'ai inventé,

00:20:46que ce soit le terme ou la pratique, d'ailleurs.

00:20:50Voilà, c'est des choses que j'ai vues.

00:20:52Et ces failles,

00:20:53ces coutumes de la salle des marchés,

00:20:57je ne les ai pas inventées,

00:20:58mais je les ai poussées à leur maximum.

00:21:00Ça, je le reconnais volontiers.

00:21:02Et quand on engrange des sommes démentielles,

00:21:05on parle de 1,4 milliard,

00:21:06dans quel état psychologique,

00:21:09ça vous met, on ressent quoi,

00:21:11un sentiment de toute puissance,

00:21:13d'être intouchable ?

00:21:15Oui, je ne me rends pas compte à ce moment-là,

00:21:17mais effectivement, inconsciemment,

00:21:18il y a un truc qui nous dit

00:21:19« il ne peut plus rien nous arriver ».

00:21:21On est encensé par sa hiérarchie,

00:21:24donc ça, c'est super aussi.

00:21:25C'est quelque chose qui est flatteur,

00:21:27parce qu'il y a, encore une fois,

00:21:28une grosse compétition au sein de la salle des marchés,

00:21:31et quand, tout à coup,

00:21:32vous êtes, du jour au lendemain,

00:21:34vous êtes un nobody que personne ne regarde

00:21:37et à qui personne ne parle,

00:21:39et que, du jour au lendemain,

00:21:40il y a le patron de la salle des marchés

00:21:41qui s'arrête tous les jours

00:21:42pour vous demander combien vous avez fait de chiffres,

00:21:44forcément, ça attire le regard,

00:21:46ça attire sa flatte Lego.

00:21:51Et je pense que, moi,

00:21:53ça a été un des moteurs aussi,

00:21:55une des composantes qui fait que,

00:21:58il y a un côté un peu

00:21:59un sentiment d'intouchable qui peut exister.

00:22:02Et est-ce que vous pouvez nous parler

00:22:04un peu d'addiction,

00:22:05que ça vous rend accro,

00:22:06ces gains, ces pertes,

00:22:08un peu comme un joueur de casino ?

00:22:11Est-ce que vous pouvez nous expliquer

00:22:12les mécanismes de cet engrenage ?

00:22:15C'est ce que je disais tout à l'heure,

00:22:17c'est dépasser les objectifs à chaque fois,

00:22:19et puis se dire,

00:22:20ok, ça va être plus compliqué de le faire l'année prochaine,

00:22:22et d'aimer ce challenge-là,

00:22:24de dépasser l'objectif

00:22:25qui nous est imparti.

00:22:26Et moi, j'ai un souvenir

00:22:28qui est très précis là-dessus,

00:22:31en fait, de cet engrenage.

00:22:33C'est quand,

00:22:35à l'été 2007,

00:22:36ma position qui était perdante

00:22:37devient gagnante tout à coup,

00:22:38où je déboucle une position

00:22:40sur un gain de 500 millions d'euros.

00:22:42Mon premier gros gain,

00:22:43en fait, de 500 millions d'euros,

00:22:44la première position,

00:22:45je me suis fait peur pendant plusieurs mois,

00:22:47mais vraiment, vraiment très, très peur.

00:22:50J'avais 12 millions d'euros à faire,

00:22:52j'en ai fait 500,

00:22:53c'est bon, je suis peinard pour des années,

00:22:55en fait.

00:22:55Je ne pourrais plus rien faire

00:22:57le reste de ma carrière

00:22:58et juste vivre sur ces 500 millions d'euros

00:23:00qui sont faits.

00:23:02Et je me dis, en fait,

00:23:03le lendemain,

00:23:03quand je retourne dans la salle des marchés,

00:23:07parce que plusieurs mois avant,

00:23:08je n'avais pas dormi,

00:23:09je dormais plus du tout,

00:23:09je ne m'alimentais plus,

00:23:11j'étais omnibulé par le marché.

00:23:14Et je me suis vraiment fait peur à ce moment-là,

00:23:15et je me suis dit,

00:23:16ok, je vais prendre du temps, là.

00:23:18Vacances, je vais arriver tard le matin.

00:23:20À 17h30, la clôture des marchés,

00:23:22je rentre à la maison

00:23:22et j'arrête de faire du 22h minuit tous les jours.

00:23:25Et je me rappelle de ce lendemain

00:23:27où j'allume les écrans,

00:23:28le marché ouvre,

00:23:29je vois les courbes qui commencent à bouger

00:23:30et les chiffres qui commencent un petit peu à s'emballer.

00:23:32Et j'ai eu comme un mec qui aimait,

00:23:34mon premier réflexe,

00:23:36c'est de prendre ma souris,

00:23:36de reprendre des positions.

00:23:39Et je me revois dire à l'un de mes courtiers à l'époque,

00:23:42qui savait que j'avais fait 500 millions d'euros,

00:23:45et il me dit, c'est quoi l'objectif ?

00:23:46Je lui dis, non, je vais taper le milliard.

00:23:49Je me revois lui dire, je vais taper le milliard.

00:23:50C'est un challenge que je me mettais,

00:23:52cette volonté de toujours avoir un autre challenge

00:23:53qui arrivait après.

00:23:55Et une fois que j'avais fait le milliard,

00:23:56c'était quoi ?

00:23:56C'était deux, c'était trois, c'était quatre.

00:23:57C'était une fuite en avant, tout simplement.

00:24:00Et qui est aussi encouragée d'une certaine façon

00:24:01par la hiérarchie,

00:24:03qui est là en train de vous dire,

00:24:04il faut continuer à prendre des positions,

00:24:05il y a un marché qui décale,

00:24:06il faut prendre des opportunités.

00:24:07Donc finalement,

00:24:08je n'ai plus le recul nécessaire à ce moment-là

00:24:10pour me dire,

00:24:11ok, tu es en train de partir dans les feuilles, garçon.

00:24:12parce que tout est fait

00:24:14pour me maintenir dans ce tunnel.

00:24:17Est-ce que des joueurs de casino

00:24:18qui dérapent ?

00:24:20Il y a un moment,

00:24:20ils se sont rattrapés par la patrouille,

00:24:23par les chefs de casino.

00:24:25Vous, vous n'avez pas de garde-fous ?

00:24:27Personne vous met de limites ?

00:24:29Non.

00:24:29Il se trouve que sur mes automates de trading,

00:24:31d'ailleurs, ça a été montré lors des procès,

00:24:34toutes mes limites de trading étaient désactivées,

00:24:36c'est-à-dire que je pouvais faire ce que je voulais.

00:24:37Normalement, il y a des limites sur tous les postes.

00:24:39Oui, c'est un environ qui est très sécurisé,

00:24:42une salle de marché.

00:24:43Et un automate de trading,

00:24:44c'est également très sécurisé

00:24:45pour une simple et bonne raison

00:24:46que c'est l'informatique

00:24:47et que l'informatique, parfois,

00:24:48peut bugger et peut s'emballer

00:24:49et envoyer des ordres

00:24:50pour des tailles monstrueuses tout seul.

00:24:53Donc du coup, il y a des sécurités

00:24:54qui existent sur tous les automates de trading.

00:24:56Et il se trouve que sur mes automates,

00:24:58mes chefs avaient désactivé

00:24:59toutes ces sécurités.

00:25:01Voilà.

00:25:01Et donc du coup,

00:25:02il y a aussi cette confiance-là

00:25:03qui a été mise par mes chefs

00:25:05dans l'activité qui était la mienne

00:25:07qui m'a aussi, je pense,

00:25:09inconsciemment conforté là-dedans

00:25:10en me disant

00:25:11« Ok, je fais à peu près ce que je veux. »

00:25:12Vous tombez dans un engrenage

00:25:13et début 2008,

00:25:15vous finissez par engager

00:25:1650 milliards d'euros

00:25:17quand on engage une telle somme.

00:25:20Est-ce que, quelque part,

00:25:22en fait,

00:25:22vous ne cherchiez pas

00:25:23un peu à vous faire prendre ?

00:25:25Pas du tout.

00:25:26Ah non, pas du tout, non.

00:25:28Il faudrait être un peu

00:25:28complètement con pour chercher ça.

00:25:30Mais non, non, pas du tout.

00:25:33Je suis encore dans ce tunnel

00:25:34d'engrenage

00:25:35de « Bon, j'ai fait un meilleur

00:25:365 l'année prochaine,

00:25:37on va continuer. »

00:25:37Et puis, avec ce sentiment

00:25:38de « Il ne peut rien m'arriver,

00:25:40j'ai fait un meilleur 5. »

00:25:41Donc, j'ai de la réserve

00:25:42si jamais il m'arrive quelque chose.

00:25:44Donc, non, non, pas du tout.

00:25:45Ce n'est pas un acte manqué.

00:25:47Pas du tout.

00:25:48C'est marrant

00:25:49parce qu'on va souvent

00:25:49poser la question

00:25:50de savoir si je n'ai pas fait exprès

00:25:52de perdre l'argent, y compris.

00:25:54Je dis « Ben non, je suis bien.

00:25:56Je ne suis pas débile à ce point. »

00:25:57Non, parce que la fuite en avant,

00:25:58après, ça aurait été, je ne sais pas,

00:26:00100 milliards.

00:26:01Nul ne le sait.

00:26:02Nul ne le sait,

00:26:04mais encore une fois,

00:26:05ce n'est pas une question

00:26:05que je me pose,

00:26:06mais effectivement,

00:26:06il y avait cet engrenage

00:26:07et cette fuite en avant

00:26:08qui existait, c'est certain.

00:26:09Donc après, vous vous faites attraper.

00:26:12Vous êtes incarcéré

00:26:13pendant une quarantaine de jours.

00:26:16Il y a un procès.

00:26:17La Société Générale

00:26:18vous réclame 5 milliards d'euros.

00:26:21Vous êtes condamné

00:26:22à les rembourser.

00:26:22Vous êtes aussi condamné

00:26:23à 5 ans de prison,

00:26:24dont 3 fermes.

00:26:26Est-ce que vous pouvez

00:26:27nous raconter

00:26:28votre état d'esprit

00:26:29quand vous vous retrouvez

00:26:30la première nuit en prison ?

00:26:32En 2008, en préventive ?

00:26:34En 2008.

00:26:34Donc en 2008,

00:26:35c'est juste avant la condamnation

00:26:36parce que c'est au tout début

00:26:37du dossier.

00:26:39C'est un choc.

00:26:40C'est un choc

00:26:40et en même temps,

00:26:41paradoxalement,

00:26:42le moment où j'arrive

00:26:43en détention,

00:26:45vu qu'il y avait une traque

00:26:45continue des journalistes

00:26:47et des médias dans Paris,

00:26:50quelque part,

00:26:51je me suis dit

00:26:51« Ok, je suis en sécurité. »

00:26:53Donc, passer le choc

00:26:54de l'incarcération,

00:26:55la violence de l'incarcération,

00:26:56le fait de me retrouver

00:26:57dans ces 9 mètres carrés

00:26:58à l'isolement,

00:27:00ça a été de me dire

00:27:01« Ok, de toute façon,

00:27:01je n'ai pas le choix.

00:27:02Au moins, je suis dans 9 mètres carrés,

00:27:03je suis protégé,

00:27:04d'une certaine façon.

00:27:05Ben écoute,

00:27:05on va faire le point,

00:27:06dans la mesure où tu es contraint

00:27:07d'être ici,

00:27:07on va faire le point

00:27:08sur ce qui s'est passé,

00:27:09on va raconter ses orteils

00:27:10et voir ce qui se passe. »

00:27:11Et donc,

00:27:13ça a été,

00:27:13quelque part,

00:27:16à certains égards,

00:27:17salutaire pour moi

00:27:18à ce moment-là.

00:27:19Parce que ça m'a permis

00:27:20de me poser,

00:27:23je n'avais pas le choix,

00:27:24et de réfléchir

00:27:24à ce qui s'était passé.

00:27:25Après,

00:27:26c'était quelque chose

00:27:26qui était compliqué

00:27:27parce que j'arrivais

00:27:27dans un milieu

00:27:28qui est hyper hostile,

00:27:29qui est la prison,

00:27:30que je ne connaissais

00:27:31absolument pas.

00:27:31Donc,

00:27:31il y avait toutes ces images-là

00:27:33de films

00:27:34qui pouvaient me traverser

00:27:36à ce moment-là

00:27:36en me disant

00:27:36« Ça va être compliqué. »

00:27:39J'ai eu peur,

00:27:40évidemment.

00:27:41à tel point

00:27:43que j'ai mis quelques jours

00:27:44avant de sortir

00:27:45prendre une douche,

00:27:46tellement j'avais peur

00:27:47qu'il m'arrive quelque chose.

00:27:49Donc,

00:27:49tout à la fois,

00:27:50c'était très paradoxal

00:27:51parce que tout à la fois,

00:27:52c'était flippant.

00:27:54J'avais peur.

00:27:54Et en même temps,

00:27:55c'était salutaire

00:27:55parce que ça me permettait

00:27:56de « Ok,

00:27:58je peux me poser,

00:27:59je vais réfléchir

00:27:59à ce qui se passe. »

00:28:00Et une fois que vous avez été condamné

00:28:02à une peine de prison

00:28:04à trois ans en plus,

00:28:05à rembourser 5 milliards ?

00:28:07La première fois,

00:28:08la première condamnation

00:28:08quand ça tombe

00:28:09en octobre 2010,

00:28:10cette condamnation,

00:28:11c'est une énorme déception

00:28:12parce qu'on avait énormément

00:28:13de matières et de témoignages

00:28:15qui prouvaient

00:28:16que ma hiérarchie directe

00:28:18était informée

00:28:18de ce que je faisais,

00:28:19donc l'abus de confiance

00:28:20ne tenait pas.

00:28:20de voir que ces éléments-là

00:28:23sont balayés d'un revers de main

00:28:24par les magistrats,

00:28:25c'était assez surprenant.

00:28:30Désolant aussi pour moi.

00:28:32Et que cette condamnation,

00:28:34la prison,

00:28:35déjà,

00:28:35c'est quelque chose

00:28:36qui est très compliqué,

00:28:38cette condamnation.

00:28:39Et surtout,

00:28:40cette condamnation

00:28:40à rembourser 5 milliards d'euros,

00:28:42c'est ma vie

00:28:43qui vient d'exploser

00:28:43une seconde fois.

00:28:44C'est-à-dire que

00:28:45avec 5 milliards d'euros

00:28:48de dettes

00:28:49au-dessus de la tête,

00:28:49on ne peut plus rien construire,

00:28:50on ne peut plus rien envisager,

00:28:51on ne peut plus...

00:28:53C'est une mort sociale

00:28:53qui nous tombe dessus.

00:28:55Donc ça a été

00:28:55un moment

00:28:56très, très compliqué

00:28:58à accepter

00:29:00et se remobiliser

00:29:02la suite de ça

00:29:02pour partir en appel

00:29:03et recommencer le combat.

00:29:05Ça a été une période

00:29:06qui a été très compliquée

00:29:08de pouvoir se remonter

00:29:09et pouvoir se dire

00:29:10OK, on repart au combat,

00:29:11on se remobilise

00:29:11et retrouver l'énergie

00:29:13de se redresser,

00:29:14tout simplement.

00:29:16Lors du procès

00:29:17en appel,

00:29:18il y a votre supérieur

00:29:19hiérarchique

00:29:20qui est appelé

00:29:21à la barre,

00:29:22qui entre-temps

00:29:22a quitté la Société Générale

00:29:24avec 7 ans de salaire,

00:29:26ce qui est beaucoup.

00:29:27À la barre,

00:29:27il déclare

00:29:28« Si je parle,

00:29:29je dois rendre l'argent

00:29:29que la banque m'a donné. »

00:29:31Pour vous,

00:29:32ça, c'est un aveu

00:29:33de culpabilité

00:29:33que la banque

00:29:34était au courant

00:29:35de vos agissements ?

00:29:36En fait,

00:29:37la banque,

00:29:37vous savez,

00:29:37le point,

00:29:40c'est que la banque

00:29:40avait tout à la fois

00:29:41de tout dire et rien dire.

00:29:42Ce n'est pas

00:29:42un tout monolithique.

00:29:43C'est ce que je me suis

00:29:44évertué à expliquer

00:29:45depuis 17 ans

00:29:46et notamment

00:29:46aux magistrats instructeurs.

00:29:48Ce propos de la banque,

00:29:48ça ne veut rien dire.

00:29:50Ce que je dis,

00:29:50ce n'est pas que Daniel Bouton

00:29:51était informé

00:29:51de ce que je faisais.

00:29:52J'en sais strictement rien.

00:29:53Quelque part,

00:29:53c'est pas mon débat.

00:29:54Daniel Bouton,

00:29:54le président de la...

00:29:55Étoque.

00:29:56Ce n'est pas mon sujet.

00:29:57Moi, ce que je dis,

00:29:58c'est que mes supérieurs

00:29:59hiérarchiques directs

00:30:00avec moi en salle des marchés

00:30:01étaient informés

00:30:02de ce que je faisais.

00:30:03Et donc,

00:30:05ce supérieur

00:30:05qui a touché de l'argent

00:30:07pour se taire,

00:30:08quand effectivement

00:30:09mon avocat de l'époque

00:30:10lui pose la question

00:30:11de savoir ce qui se passe

00:30:12s'il dit

00:30:13ce qu'il sait

00:30:14sur le dossier

00:30:15et que,

00:30:16à ma grande surprise,

00:30:17ce supérieur répond

00:30:18je dois rendre l'argent

00:30:19que la banque m'a donné.

00:30:21Moi, je suis sur ma chaise

00:30:22et je me dis

00:30:22le dossier est gagné,

00:30:23c'est fini.

00:30:24Et dans la seconde,

00:30:26la présidente du tribunal

00:30:27répond à mon avocat

00:30:29à m'être changé de question,

00:30:30monsieur ne peut pas répondre,

00:30:31il a signé un accord

00:30:32de confidentialité.

00:30:33Je comprends

00:30:33dans la même seconde

00:30:34que le dossier est perdu.

00:30:36Et ça a été ça

00:30:36tout du long

00:30:37de la procédure,

00:30:38que ce soit à l'instruction

00:30:39ou pendant les procès.

00:30:40Ce sentiment

00:30:41qui est le mien

00:30:41que la banque

00:30:43et mes supérieurs

00:30:44ont été préservés

00:30:46et protégés

00:30:47de toute accusation

00:30:49et de toute complicité

00:30:50dans le dossier.

00:30:53Donc,

00:30:53votre condamnation

00:30:54elle est confirmée

00:30:55en appel

00:30:55et là,

00:30:56à ce moment-là,

00:30:57vous devenez

00:30:58le symbole

00:31:00des dérives

00:31:00de la finance,

00:31:01même un peu

00:31:02une sorte de trader

00:31:03repenti.

00:31:05On vous voit

00:31:05aux côtés

00:31:06d'hommes politiques

00:31:06comme Julien Bayot,

00:31:08Nicolas Dupont-Aignan,

00:31:10même Jean-Luc Mélenchon.

00:31:11Vous participez

00:31:12à la fête de l'humanité.

00:31:13Est-ce que là,

00:31:14vous vous sentez

00:31:14un peu investi

00:31:16d'une mission ?

00:31:17Pas du tout.

00:31:18Pas du tout.

00:31:19Il se trouve que

00:31:19le dossier

00:31:20et le combat judiciaire

00:31:21dans lequel je suis,

00:31:22il y a forcément

00:31:23une composante communication.

00:31:26On voit que judiciairement,

00:31:27il y a une omerta

00:31:28et une volonté

00:31:28de ne pas instruire

00:31:29contre la banque,

00:31:30de protéger la banque

00:31:31dans l'instruction.

00:31:31À ce moment-là,

00:31:32je ne comprends pas pourquoi.

00:31:33Mais je sens bien

00:31:34qu'il y a un mur

00:31:34en face de moi

00:31:35que je n'arrive pas

00:31:36à fendre et à passer.

00:31:38Et que forcément,

00:31:38dans ce genre de dossiers

00:31:39qui sont aussi politiques,

00:31:41l'opinion publique

00:31:41est prise à partie,

00:31:43ça peut faire bouger les lignes.

00:31:44Et pour faire bouger les lignes,

00:31:45il y a un moyen,

00:31:46c'est le monde politique.

00:31:49D'autant qu'à l'époque,

00:31:50on se rend compte

00:31:51qu'il y avait un enjeu

00:31:51de finances publiques

00:31:52dans le dossier.

00:31:54On a appris

00:31:54quelques années

00:31:55après l'éclatement de l'affaire

00:31:56que la banque,

00:31:57la Société Générale,

00:31:58avait touché 2,2 milliards d'euros

00:31:59de crédit d'impôt.

00:32:00On se rend compte

00:32:01que ces 2 milliards d'euros

00:32:02n'étaient pas dus.

00:32:03Et que du coup,

00:32:05ce que nous avons fait

00:32:06avec mon équipe de défense,

00:32:07c'est d'écrire

00:32:08à tous les députés,

00:32:09à tous les sénateurs...

00:32:09Ils ne sont pas dus...

00:32:11Ils étaient dus

00:32:12que si vous étiez condamné

00:32:13tout seul ?

00:32:14Oui.

00:32:14Sauf qu'en 2008,

00:32:17quand le chèque est fait,

00:32:19avant tout jugement,

00:32:19qu'est-ce qu'on en sait

00:32:20que je dois être condamné tout seul ?

00:32:22Personne ne le sait.

00:32:24Voilà.

00:32:24La problématique est là.

00:32:25Donc il y a déjà eu

00:32:25un préjugement

00:32:26de la part de Bercy

00:32:27à ce moment-là.

00:32:28Et on se rend compte

00:32:28que tout le dossier

00:32:29a été construit

00:32:29à partir de là.

00:32:30D'ailleurs,

00:32:30c'est un assistant spécialisé

00:32:31qui travaille au Parquet de Paris

00:32:33qui le mentionne

00:32:34dans un de ses rapports

00:32:35que la Société Générale

00:32:36a intérêt à ce que

00:32:36je sois condamné tout seul

00:32:37pour justement

00:32:38faire activer

00:32:39ce qu'on appelle

00:32:40un carry-back,

00:32:41de pouvoir récupérer

00:32:41un crédit d'impôt

00:32:42de 2 milliards d'eux.

00:32:43Au final,

00:32:44ils ne les ont pas récupérés ?

00:32:46Ils sont toujours

00:32:47dans leur bilan,

00:32:47je crois,

00:32:47de mémoire.

00:32:48La dernière fois,

00:32:49j'ai contrôlé,

00:32:49c'était dans leur bilan.

00:32:50Je n'ai pas regardé depuis,

00:32:51mais la dernière fois,

00:32:51c'était le cas.

00:32:52Et il y a eu ce débat

00:32:53qui a perduré

00:32:54jusqu'en 2016,

00:32:56où François Hollande,

00:32:58président,

00:32:59s'était repenché

00:32:59sur le sujet

00:33:00de ces 2 milliards d'eux.

00:33:02Et donc,

00:33:02pour revenir sur votre question

00:33:03sur les politiques,

00:33:04nous,

00:33:07il y a eu des hommes politiques

00:33:08une caisse de raison

00:33:08sur le dossier.

00:33:10Et puis,

00:33:11cette petite gourmandise

00:33:12de se dire,

00:33:12en plus,

00:33:13ils se sont fait 2 milliards d'eux

00:33:13sur mon cul,

00:33:14passez-moi l'expression,

00:33:15on va peut-être aller chercher

00:33:16cet argent.

00:33:17Et donc,

00:33:18on a mobilisé

00:33:18tous les hommes politiques,

00:33:21de droite comme de gauche,

00:33:22en disant,

00:33:23les gars,

00:33:23vous cherchez de l'argent,

00:33:24ça tombe bien,

00:33:24il y a 2 milliards d'eux à récupérer.

00:33:26Et parmi les premières personnes

00:33:27qui ont répondu présentes

00:33:28à cet appel,

00:33:29il y a eu Jean-Luc Mélenchon,

00:33:30Julien Bayou,

00:33:31vous en avez parlé,

00:33:32Edouard Philippe a également

00:33:33posé des questions

00:33:33à l'Assemblée nationale

00:33:34sur le sujet.

00:33:35Et donc,

00:33:35il y a eu ce travail de lobbying

00:33:36auprès des hommes politiques,

00:33:38de droite comme de gauche,

00:33:39il n'y a pas de côté partisan

00:33:40dans la démarche.

00:33:42Et donc,

00:33:42il y avait aussi cet intérêt

00:33:43de caisse de résonance médiatique

00:33:45par ces hommes politiques

00:33:46qui nous permettait

00:33:48de mettre la lumière

00:33:48sur un dysfonctionnement

00:33:49du dossier.

00:33:51Voilà la raison

00:33:51pour laquelle

00:33:52on a pu me voir

00:33:54à certains moments

00:33:54aux côtés

00:33:55de certains d'entre eux.

00:33:56Je continue votre histoire.

00:33:57En 2014,

00:33:59vous vous rendez à Rome

00:34:00pour rencontrer

00:34:01le pape François,

00:34:02le pape qui s'était engagé

00:34:04publiquement

00:34:05contre les dérives

00:34:06du monde de la finance.

00:34:07Vous arrivez

00:34:08à échanger avec lui ?

00:34:09En fait,

00:34:10le départ

00:34:10de cette rencontre,

00:34:12c'est,

00:34:13comme je disais tout à l'heure,

00:34:14il y a des moments

00:34:14où on reprend confiance

00:34:15dans le dossier.

00:34:16On se dit,

00:34:17ok,

00:34:17on va y arriver.

00:34:18On a de nouveaux témoignages,

00:34:19de nouveaux éléments

00:34:19qui arrivent.

00:34:21Donc,

00:34:21il y a des moments

00:34:21où on se dit,

00:34:22le procès,

00:34:22on va le gagner.

00:34:23Et finalement,

00:34:23la condamnation tombe

00:34:24avec ce sens

00:34:26sentiment que

00:34:27on n'y arrivera jamais.

00:34:28Que,

00:34:29quels que soient

00:34:29les éléments

00:34:29qu'on peut apporter,

00:34:31la réponse sera toujours non.

00:34:32C'est un débat actuel

00:34:33depuis la condamnation

00:34:34de Marine Le Pen.

00:34:36Je rigole

00:34:37quand je les entends

00:34:38les uns et les autres

00:34:38se plaindre

00:34:39d'un dysfonctionnement judiciaire.

00:34:41Ça arrive tous les jours,

00:34:42les gars.

00:34:43Pardon.

00:34:44Ça ne vous aime pas

00:34:45par ailleurs

00:34:45le reste du temps,

00:34:46sauf quand ça vous touche.

00:34:48Il y a un côté

00:34:48un peu exaspérant

00:34:49chez les uns

00:34:50comme chez les autres.

00:34:50Il n'y a pas

00:34:50de dysfonctionnement judiciaire

00:34:52dans le...

00:34:52C'est ce qu'ils présentent,

00:34:53néanmoins,

00:34:56et que les décisions

00:34:56étaient prises avant.

00:34:58Et donc,

00:34:58il y a des moments

00:34:59où on reprend confiance

00:35:00dans...

00:35:01dans...

00:35:02dans...

00:35:03dans l'avenir.

00:35:04Dans le fait

00:35:05qu'un nouveau témoin

00:35:06est en train d'arriver,

00:35:07ce qui va dire,

00:35:07ça va nous permettre

00:35:08de gagner ce dossier.

00:35:09Et finalement,

00:35:09c'est l'élément nouveau

00:35:10qui est énorme

00:35:11et balayé d'un revers de main

00:35:12sans qu'il soit observé,

00:35:13débattu

00:35:14ou qu'une enquête

00:35:15soit ordonnée.

00:35:17Et donc,

00:35:17il y a des moments,

00:35:18on n'y croit plus.

00:35:19Et en 2013,

00:35:21il y a eu un revirement

00:35:22qui s'est passé.

00:35:23C'est la cheville ouvrière

00:35:24de l'enquête,

00:35:25la commande de police

00:35:25Nathalie Leroy,

00:35:26qui reprend son enquête

00:35:27et se rend compte

00:35:28qu'elle s'est trompée

00:35:28quatre ans avant

00:35:29et qui va le dire

00:35:30à un juge d'instruction.

00:35:32Et ça,

00:35:32pour moi,

00:35:32c'est un point de bascule.

00:35:33Je me dis,

00:35:34OK,

00:35:34quand une commande de police

00:35:36de la brigade financière

00:35:36va dire à un juge d'instruction,

00:35:37je me suis fait me manipuler

00:35:38par la banque,

00:35:40il y a des chances

00:35:40que ça rouvre le dossier.

00:35:41Et en fait,

00:35:42non,

00:35:42ça ne rouvre pas le dossier.

00:35:43Donc,

00:35:43c'est justement,

00:35:44c'est la personne

00:35:44qui vous a interrogé

00:35:46à plusieurs reprises

00:35:46qui m'a eu en garde d'avis,

00:35:47surtout en 2008,

00:35:48qui a fait toute l'enquête.

00:35:49Et donc,

00:35:50cinq ans après,

00:35:50elle reprend son enquête,

00:35:51elle se rend compte

00:35:51qu'elle s'est trompée.

00:35:52Elle va le dire

00:35:52à un juge d'instruction

00:35:53et le juge d'instruction

00:35:54nous promet à ce moment-là

00:35:55de faire des enquêtes.

00:35:56En disant,

00:35:56une commande de police

00:35:58de la brigade financière

00:35:59qui vient me dire

00:35:59qu'elle s'est fait manipuler

00:36:00et qu'elle assume

00:36:02cette erreur,

00:36:04je ne peux pas laisser

00:36:05le truc en état,

00:36:08il faut que je reprenne

00:36:09toute l'enquête.

00:36:09Et il nous promet

00:36:10certains actes d'enquête

00:36:11à ce moment-là

00:36:12et on attend un mois,

00:36:14deux mois,

00:36:14trois mois

00:36:15et les ordonnances

00:36:16n'arrivent pas.

00:36:17Ils ne leur donnent pas

00:36:18d'expertise,

00:36:19ils ne leur donnent rien

00:36:19du tout

00:36:19de ce qu'ils nous avaient promis.

00:36:21Et un vendredi soir

00:36:22en début 2014,

00:36:24quelques mois après,

00:36:25mon avocat m'appelle

00:36:26un vendredi soir

00:36:26pour me dire

00:36:27on vient de recevoir

00:36:28une ordonnance du juge,

00:36:29il refuse tout

00:36:29ce qu'il nous avait promis.

00:36:31Et donc là,

00:36:31c'est des mois d'espoir

00:36:33que j'ai nourris

00:36:33qui viennent d'exploser

00:36:35en une seconde.

00:36:37Et forcément,

00:36:38il y a des moments

00:36:39où on n'y croit plus,

00:36:40des moments où on a envie

00:36:41que ça s'arrête,

00:36:41des idées noires

00:36:42qui peuvent nous traverser

00:36:42la tête.

00:36:44Et il y a eu ce moment

00:36:44où mon avocat à l'époque

00:36:46avait peur que je fasse

00:36:47une connerie.

00:36:48Il me dit

00:36:49de quoi tu as besoin,

00:36:49je lui réponds d'un miracle.

00:36:50Qu'est-ce que vous appelez

00:36:51une connerie ?

00:36:52Maitre fin à mes jours.

00:36:54C'est quelque chose

00:36:55qui vous a traversé

00:36:55l'esprit ?

00:36:56Plusieurs fois.

00:36:58Que j'ai failli faire par ailleurs

00:36:59et qui m'a traversé l'esprit

00:37:00plusieurs fois,

00:37:01forcément,

00:37:01parce qu'il y avait

00:37:01des moments de désespoir,

00:37:02des moments

00:37:02des plus fragiles aussi.

00:37:05Et donc,

00:37:06il a peur

00:37:06que je fasse cette connerie

00:37:08et il me dit

00:37:08de quoi tu as besoin

00:37:09et je réponds

00:37:09machinellement d'un miracle

00:37:10parce que je ne crois plus

00:37:12en rien.

00:37:12Il me répond

00:37:13pourquoi tu n'écris pas au pape

00:37:14et là,

00:37:14je raccroche en me disant

00:37:15bon,

00:37:15c'est pas le moment

00:37:16de te foutre de ma gueule.

00:37:16Et j'ai raccroché,

00:37:17j'ai passé le week-end

00:37:18chez moi enfermé

00:37:19à broyer du noir

00:37:20et à réfléchir

00:37:21à tout ce qui venait

00:37:21de se passer,

00:37:23à chercher des points d'ancrage

00:37:23pour essayer de me remonter

00:37:24et me dire

00:37:25ok,

00:37:25on repart en combat

00:37:25encore une nouvelle fois.

00:37:27Et je repense

00:37:28à cette discussion

00:37:28avec cet avocat

00:37:29le vendredi soir,

00:37:30je me refaisais

00:37:30cette discussion

00:37:31en boucle dans la tête

00:37:32et je me disais

00:37:34à ce moment-là

00:37:34de quoi j'ai besoin

00:37:35et ce dont j'ai eu besoin

00:37:37c'était de retourner

00:37:38vers d'où je viens.

00:37:40Les valeurs

00:37:41qui étaient les miennes,

00:37:42l'éducation

00:37:43qui a été la mienne,

00:37:45de revenir aux origines

00:37:45tout simplement

00:37:46de la Bretagne

00:37:48où je suis né

00:37:48et j'ai grandi

00:37:50dans cette religion catholique.

00:37:52Je ne suis pas pratiquant

00:37:52mais je suis croyant

00:37:53et je me suis dit

00:37:55c'était ça

00:37:55dont j'ai besoin.

00:37:56Et effectivement

00:37:57le pape François

00:37:57qui venait d'être élu

00:37:58à l'époque

00:37:58avait en plus

00:38:00cette volonté

00:38:04de mettre au centre

00:38:05de son mandat

00:38:06la tyrannie

00:38:07des marchés financiers.

00:38:08Et je me dis

00:38:09ok, tout ça

00:38:09ça a du sens.

00:38:10J'ai besoin de ça,

00:38:11je ne sais pas pourquoi

00:38:11mais j'ai besoin

00:38:12d'une rencontre avec lui.

00:38:14Et donc j'ai commencé

00:38:15à écrire une lettre

00:38:16au Saint-Père

00:38:17pendant le week-end

00:38:17et le lundi suivant

00:38:18je suis allé au cabinet

00:38:19de mon avocat

00:38:19en me disant

00:38:21tiens on a écrit ça

00:38:21on va faire ça.

00:38:22Il me dit

00:38:23c'est quoi

00:38:23si il y a la lettre

00:38:23pour le pape ?

00:38:24Il me dit

00:38:24non mais je déconnais

00:38:24je dis

00:38:24bah non

00:38:25du coup on va le faire.

00:38:26Et on s'est mis à travailler

00:38:28tous les deux là-dessus

00:38:28et la rencontre

00:38:30s'est faite

00:38:30quelques jours après

00:38:31grâce à un de vos confrères

00:38:32qui s'appelait Arnaud Bédame

00:38:34malheureusement

00:38:35il est décédé

00:38:36il y a quelque temps

00:38:36et Arnaud a été

00:38:38un des

00:38:39grands artisans

00:38:42de cette rencontre

00:38:43et donc quelques jours

00:38:44après on est

00:38:45arrivés à Rome

00:38:46la rencontre

00:38:47était pour moi

00:38:48libératrice

00:38:49salvatrice

00:38:50il n'y a rien de mystique

00:38:52dans le propos

00:38:52qu'est mien

00:38:53c'est

00:38:53je ne sais pas

00:38:55c'est les mots

00:38:56qui m'ont été dit

00:38:59m'ont rassuré

00:38:59m'ont fait du bien

00:39:00m'ont libéré

00:39:01de pas mal de choses aussi

00:39:02que ce soit

00:39:03les mots

00:39:04échangés avec le Saint-Père

00:39:05ou avec

00:39:06les personnes

00:39:08qui l'entourent

00:39:09au Vatican

00:39:10c'est quelque chose

00:39:11que vous gardez pour vous

00:39:12ça c'est un

00:39:13pour moi

00:39:13c'est encore aujourd'hui

00:39:14un point d'ancrage

00:39:15c'est à dire que

00:39:15quand dans ma vie

00:39:15au quotidien

00:39:16j'ai quelque chose

00:39:17qui ne va pas

00:39:17que je sais

00:39:19que je vais partir

00:39:22dans un processus

00:39:22où j'ai broyé

00:39:23du noir ou autre

00:39:24la première image

00:39:25qui m'avait bien

00:39:25c'est cette image

00:39:26du Saint-Père

00:39:27et l'échange

00:39:28que nous avons eu

00:39:28et ça ça me fait redescendre

00:39:30tout de suite

00:39:30ça a devenu un point d'ancrage

00:39:31pour moi

00:39:32j'ai pas honte de le dire

00:39:33que cet échange là

00:39:35et ce moment là

00:39:35m'a sauvé

00:39:37et ce qui s'est passé

00:39:38par la suite

00:39:38qui a été en fait

00:39:39le début

00:39:39finalement cette rencontre

00:39:41c'est le prémice

00:39:41de ce que j'appelle moi

00:39:42ma renaissance italienne

00:39:43c'est qu'un pari

00:39:46avait été fait

00:39:46que si la rencontre

00:39:47se faisait

00:39:47je rentrais à pied

00:39:48et donc j'ai décidé

00:39:50de rentrer à pied

00:39:50de Rome

00:39:51et cette marche

00:39:52finalement m'a complètement

00:39:53fini de me libérer

00:39:55de tout ce que

00:39:56je pouvais avoir

00:39:58porté en moi

00:39:59pendant des années

00:39:59de procédure judiciaire

00:40:00ça m'a permis

00:40:01là aussi

00:40:02de faire le point

00:40:02j'ai découvert

00:40:04que la marche

00:40:04c'était méditatif

00:40:05j'ai fait le point

00:40:07je me suis pardonné

00:40:08j'ai pardonné aussi

00:40:09aux gens qui m'ont

00:40:09trahi par ailleurs

00:40:10parce que pendant des années

00:40:11j'avais nourri de la colère

00:40:12vis-à-vis de mes anciens collègues

00:40:13notamment

00:40:13qui ont touché de l'argent

00:40:14pour se taire

00:40:15donc il y avait

00:40:16beaucoup de colère

00:40:17en moi

00:40:17et toute cette période-là

00:40:19et cette marche

00:40:21initiatique

00:40:22d'une certaine façon

00:40:22m'ont complètement libéré

00:40:24de ces années

00:40:26de frustration

00:40:26et de colère

00:40:27ça me fait penser

00:40:28à une phrase

00:40:29de la Bible

00:40:30il est plus facile

00:40:32pour un chameau

00:40:32de passer par le chat

00:40:33d'une aiguille

00:40:34que pour un riche

00:40:35d'atteindre le royaume des cieux

00:40:36ouais

00:40:37il aurait pu vous dire ça

00:40:39le pape

00:40:39c'est pas ça

00:40:40qu'il m'a dit pour autant

00:40:40mais bien essayé

00:40:43mais effectivement

00:40:44le contenu

00:40:45et l'échange

00:40:46entre moi

00:40:47et le Saint-Père

00:40:48c'est quelque chose

00:40:48que je garde précieusement

00:40:49par-devers moi

00:40:49parce que c'est un peu

00:40:51mon cadeau

00:40:51que la vie m'a fait

00:40:53c'est quelque chose

00:40:54que j'ai pas envie de partager

00:40:55parce que c'est tellement personnel

00:40:56ce que j'ai ressenti

00:40:57à ce moment-là

00:40:57et ce que ça a pu déclencher

00:40:58en moi par la suite

00:40:59que c'est quelque chose

00:41:01que je garde précieusement

00:41:01et c'est juste la seule question

00:41:02à laquelle je réponds jamais

00:41:03parce que

00:41:04c'est mon petit bijou

00:41:06à moi

00:41:07et ce retour

00:41:08cette marche

00:41:09vous rentrez de Rome

00:41:11à Paris

00:41:11en marchant

00:41:12il y a un côté

00:41:13un petit peu

00:41:14pèlerinage

00:41:15c'est quoi ?

00:41:16c'est un coup de com'

00:41:17ou c'est pour expier

00:41:18vos...

00:41:19ah non

00:41:19à la base

00:41:20c'est pas du tout

00:41:21un coup de com'

00:41:22pour tout vous dire

00:41:23le premier soir

00:41:26quand je prends

00:41:28la décision

00:41:29de rentrer

00:41:30à pied

00:41:31mon premier réflexe

00:41:33ça a été de regarder

00:41:34le chemin

00:41:35qu'il y avait à faire

00:41:36c'est ma première réflexion

00:41:37de s'advenir

00:41:37plus c'est loin

00:41:38j'avais pas du tout

00:41:40la condition physique

00:41:41on était en plein hiver

00:41:42de surcroît

00:41:42j'ai mis plusieurs jours

00:41:44tous les jours

00:41:44je me disais

00:41:45je pars demain

00:41:46puis je partais jamais

00:41:47je repoussais

00:41:47j'avais pas envie

00:41:48et il y a un matin

00:41:49je me suis dit

00:41:50si je pars pas aujourd'hui

00:41:51je partirai jamais

00:41:51et donc j'ai commencé

00:41:53à marcher

00:41:53et il y a ce moment

00:41:55qui est juste

00:41:55assez dingue

00:41:56c'est à dire que

00:41:57j'ai eu mal toute la journée

00:41:57le premier jour de marche

00:41:59j'ai regardé où est-ce que j'étais

00:41:59j'étais encore dans Rome

00:42:00le soir même

00:42:01j'ai même pas encore quitté Rome

00:42:02alors que j'avais mal partout

00:42:03et forcément

00:42:04je me dis

00:42:05je vais jamais y arriver

00:42:06à ce moment là

00:42:07donc les premières semaines

00:42:09ont été très compliquées

00:42:10donc c'était pas du tout

00:42:11dans l'idée de médiatiser

00:42:12de faire un coup de com

00:42:13parce que je savais même

00:42:14pas moi-même

00:42:15si je pourrais le finir

00:42:15ou continuer cette marche

00:42:17quand l'un de vos confrères

00:42:18qui s'appelle Ariel Wiesman

00:42:19me contacte

00:42:20parce qu'il a eu vent

00:42:20de ce que je suis en train de faire

00:42:21parce que dans mon toit

00:42:23il y a quelqu'un

00:42:23qui a vendu la mèche

00:42:24il m'appelle

00:42:25et il me dit

00:42:25j'aimerais courir

00:42:27je trouve l'idée intéressante

00:42:28j'aimerais courir

00:42:28ce que tu es en train de faire

00:42:29et forcément

00:42:31moi la question se pose

00:42:32de dire ok

00:42:32est-ce que j'ai vraiment envie

00:42:34de médiatiser ça

00:42:34parce que si je médiatise

00:42:35il faut que je finisse la marche après

00:42:36j'ai plus le choix

00:42:37sinon je passe pour un con

00:42:38donc c'est un vrai pari

00:42:40qui est en train de se dérouler

00:42:42et je finis par accepter

00:42:43au bout de quelques jours

00:42:44et moi à ce moment là

00:42:46je prends de plus en plus

00:42:47l'habitude de marcher

00:42:47par ailleurs

00:42:48et que

00:42:49ça prend

00:42:51ça marche

00:42:52médiatiquement

00:42:53les gens sont intéressés

00:42:54par le chemin

00:42:56qui est le mien

00:42:57et moi je suis de mieux en mieux

00:42:59physiquement

00:43:00et plus habitué

00:43:01donc tout ça va bien

00:43:02à peu près

00:43:02et là on comprend

00:43:03qu'en fait

00:43:04on a potentiellement

00:43:05un outil de communication

00:43:05qui est juste exceptionnel

00:43:06entre les mains

00:43:06qui s'est créé comme ça

00:43:07mais qui n'était pas prévu

00:43:09dès le départ

00:43:10parce que là on a l'impression

00:43:11vraiment que vous êtes

00:43:12un martyr de la finance

00:43:14vous avez ce sentiment là ?

00:43:15non pas du tout

00:43:16mais même encore aujourd'hui

00:43:17je n'ai pas l'impression

00:43:18d'être un martyr de la finance

00:43:19non non

00:43:20mais je suis juste

00:43:21en train de

00:43:22moi de vivre

00:43:24une expérience personnelle

00:43:25qui est juste énorme

00:43:27je suis en train

00:43:27de me retrouver

00:43:28encore une fois

00:43:28je passe plus de temps

00:43:30à marcher tout seul

00:43:31qu'à avoir du monde

00:43:31autour de moi

00:43:32et c'est le moment de solitude

00:43:33où je fais le point

00:43:34avec moi-même

00:43:35finalement

00:43:35ce dont je me rends compte

00:43:36c'est qu'en marchant

00:43:37comme ça

00:43:37c'est très méditatif

00:43:38et j'aime cette expression

00:43:40où finalement

00:43:41on se rend compte

00:43:41qu'on pense avec les pieds

00:43:43on pense avec les pieds

00:43:45pendant ces moments là

00:43:45et moi ça m'a libéré

00:43:48de beaucoup de choses

00:43:49ça m'a apaisé

00:43:50ça m'a donné une autre vision

00:43:52de ma vie

00:43:53ça a donné une autre vision

00:43:54du combat qui était le mien

00:43:55sur le plan judiciaire

00:43:57et pour tout vous dire

00:43:59en fait

00:43:59à l'issue de cette marche

00:44:00quand je me fais interpeller

00:44:01à la frontière à Menton

00:44:02je suis tellement apaisé

00:44:05que je n'ai même pas peur

00:44:05d'y retourner en prison

00:44:06en fait

00:44:06c'est-à-dire que

00:44:07le chemin psychologique

00:44:09que j'ai fait

00:44:09pendant ces quelques mois

00:44:11de marche

00:44:11m'ont complètement rassuré

00:44:14et rendu à l'aise

00:44:15avec moi-même

00:44:15et au clair avec moi-même

00:44:16il y a des gens

00:44:17qui vous rejoignent aussi

00:44:19sur la route

00:44:19ce soutien populaire

00:44:20j'imagine qu'il doit vous galvaniser

00:44:22c'est quelque chose

00:44:22qui est super rassurant

00:44:23c'est de se dire

00:44:24que le combat qui est le mien

00:44:25il y a d'autres

00:44:25qui le portent avec moi

00:44:26et on se sent moins seul

00:44:27évidemment

00:44:27donc c'est quelque chose

00:44:28qui est évidemment

00:44:30un plus dans l'histoire

00:44:31et c'est pendant cette marche

00:44:33que vous apprenez

00:44:34que la cour de cassation

00:44:36casse l'arrêt

00:44:37de la cour d'appel

00:44:38et annule

00:44:39les 5 milliards

00:44:40votre dette de 5 milliards

00:44:42ça doit mettre

00:44:43un coup de boost aussi

00:44:43la peine de prison

00:44:45est confirmée

00:44:45donc on sait

00:44:47qu'on va partir en prison

00:44:47donc ça c'est un peu compliqué

00:44:48et en même temps

00:44:50il y a pas mal de choses

00:44:51qui se passent

00:44:51les 5 milliards d'euros

00:44:52qui sont cassés

00:44:53cette épée de Damoclès

00:44:55cette mort sociale

00:44:55qui était annoncée

00:44:56finalement elle est

00:44:57un petit peu enlevée

00:44:58puis en même temps

00:44:58ces 5 milliards d'euros

00:44:59où entre 2010

00:45:01et 2014

00:45:03l'arrêt de la cour de cassation

00:45:04il y a 4 ans

00:45:04qui se sont écoulés

00:45:05où j'avais ces 5 milliards d'euros

00:45:07sur la tête

00:45:07où j'ai eu des actes d'huissier

00:45:09de saisie

00:45:09à 5 milliards d'euros

00:45:10quand vous avez

00:45:11l'acte d'huissier

00:45:11qui vient à votre porte

00:45:12et qui votent un acte

00:45:13avec marqué 5 milliards d'euros

00:45:14ça fait bizarre croyez-moi

00:45:15et donc il y a ces 4 ans

00:45:17où j'ai dû appréhender

00:45:18et vivre

00:45:19avec cette épée de Damoclès

00:45:20au-dessus de la tête

00:45:21donc finalement

00:45:22je l'avais intégré

00:45:23ça faisait partie de moi

00:45:24au final à la fin

00:45:25ce que je vois surtout

00:45:26en fait quand ça casse

00:45:27les 5 milliards d'euros

00:45:28c'est de me dire

00:45:28ok ça me laisse

00:45:29la possibilité

00:45:30de rouvrir un front

00:45:31et de redemander

00:45:32une expertise financière

00:45:33comme nous n'avons jamais eu

00:45:34c'est surtout ça que je vois

00:45:36je vois à ce moment-là

00:45:37l'intérêt

00:45:37sur le plan judiciaire

00:45:39mais pas sur le plan personnel

00:45:40et pécunier

00:45:41je reviens à la suite

00:45:43du feuilleton judiciaire

00:45:45donc il y a le témoignage

00:45:47de la policière

00:45:47de la brigade judiciaire

00:45:48Nathalie Leroy

00:45:49il y a l'enregistrement

00:45:50d'une procureure

00:45:52qui confirme

00:45:52que la banque

00:45:53était au courant

00:45:54de vos agissements

00:45:55ouais ça va même

00:45:56plus loin que ça

00:45:57c'est à dire que

00:45:58dans cet enregistrement

00:45:59la procureure déclare

00:46:00qu'elle a eu

00:46:01des instructions

00:46:02pour instruire à charge

00:46:02pas à décharge

00:46:03et qu'il fallait tuer

00:46:04Kerviel

00:46:05et qu'il fallait protéger

00:46:06la banque

00:46:06quand j'entends

00:46:08la banque dure 45 minutes

00:46:09elle donne des noms

00:46:10des dates

00:46:10là encore

00:46:12une nouvelle fois

00:46:13quand j'entends

00:46:13le contenu de l'enregistrement

00:46:14à ce moment là

00:46:14je me dis

00:46:15le dossier est fini

00:46:15on parle de coût

00:46:19là vous espérez

00:46:20être blanchi

00:46:22ou voir un non lieu

00:46:23j'ai la procureure

00:46:24qui est en charge du dossier

00:46:25qui dit que le dossier est truqué

00:46:26qu'elle a eu des instructions

00:46:27je sais pas ce qu'il faut de plus

00:46:29en fait

00:46:29voilà

00:46:30je me dis

00:46:31que le dossier est fini

00:46:32que sur la fois

00:46:33de cet enregistrement

00:46:34et de ce contenu

00:46:35c'est le point de bascule

00:46:36que j'attends

00:46:37depuis des années

00:46:37parce que du coup

00:46:38les éléments à charge

00:46:40contre la banque

00:46:41s'accumulent

00:46:42c'est même plus

00:46:42s'accumulent

00:46:42c'est à dire que

00:46:43vous entendez l'enregistrement

00:46:44vous vous posez même plus

00:46:45la question en fait

00:46:46vous ne vous posez plus

00:46:47la question

00:46:48et la grosse frustration

00:46:50aujourd'hui

00:46:51c'est de voir que

00:46:52sur la base de ces éléments

00:46:53rien ne se passe

00:46:55c'est que la justice

00:46:56refuse de dérouler le dossier

00:46:58malgré les éléments

00:46:59et en même temps

00:46:59je comprends

00:47:00c'est compliqué

00:47:00de s'auto-incriminer

00:47:01alors quand même

00:47:02en 2016

00:47:03juste pour rappeler

00:47:05le dernier jugement

00:47:06donc c'est la cour d'appel

00:47:07de Versailles

00:47:08qui reconnaît

00:47:09pour la première fois

00:47:10la responsabilité

00:47:11de la société générale

00:47:12dans cette affaire

00:47:13et elle divise

00:47:14par 100 000

00:47:15le montant

00:47:16des dommages d'intérêt

00:47:16que vous devez verser

00:47:17ouais mais ça ne veut plus

00:47:18rien dire ça en fait

00:47:18et paradoxalement

00:47:19pourquoi un million d'euros

00:47:20enfin je passe du 4,9 milliards

00:47:22à un million

00:47:22ouais c'est l'euro symbolique

00:47:24du dossier quoi

00:47:25ok

00:47:25à l'échelle du dossier

00:47:26c'est l'euro symbolique

00:47:28sauf que

00:47:29un million d'euros

00:47:29paradoxalement

00:47:31c'est plus compliqué

00:47:31de rembourser

00:47:32pour moi c'est plus compliqué

00:47:34d'être redevable

00:47:35d'un million d'euros

00:47:35que de 4,9 milliards

00:47:364,9 milliards

00:47:36c'est irrecouvrable

00:47:37c'est irréel

00:47:38c'est inenvisageable

00:47:40un million ça allait

00:47:41donc finalement

00:47:41c'est une mauvaise nouvelle

00:47:43pour moi

00:47:43même si effectivement

00:47:44vous préférez être condamné

00:47:46à rembourser 5 milliards

00:47:47ça revient même

00:47:48ça revient même

00:47:49le million d'euros en question

00:47:50fait 10% d'intérêt par an

00:47:51je suis un million 6

00:47:52un million 7 aujourd'hui

00:47:53voilà

00:47:54c'est quelque chose

00:47:55qui est tout aussi compliqué

00:47:57pour moi à rembourser

00:47:57que 4,9 milliards

00:47:58et avec ce désavantage

00:48:00de dire que

00:48:01l'intérêt

00:48:02et évidemment

00:48:03on a parlé tout à l'heure

00:48:04l'aspect médiatique

00:48:06est important

00:48:06dans le dossier

00:48:07parce que sans l'opinion publique

00:48:08et sans vous

00:48:09caisse de résonance médiatique

00:48:10les journalistes

00:48:12on peut pas faire avancer

00:48:13et c'est dire l'opinion publique

00:48:14pour attendre quelque chose

00:48:15de ce dossier

00:48:16et l'effet waouh du dossier

00:48:18c'est 4,9 milliards

00:48:19c'est pas un million

00:48:19donc le jour où

00:48:21c'est réduit 4,9 milliards

00:48:21un million

00:48:22l'intérêt du dossier

00:48:23est largement diminué

00:48:25donc pour moi

00:48:26c'est une mauvaise nouvelle

00:48:27ce qui est quand même

00:48:28une bonne nouvelle

00:48:29c'est que

00:48:30pour la première fois

00:48:31la responsabilité

00:48:32de la banque

00:48:33est reconnue

00:48:34mais ça pour vous

00:48:35c'est pas suffisant

00:48:36elle doit être

00:48:36la seule

00:48:37la seule apportée

00:48:39non

00:48:40ce que je dis tout simplement

00:48:41moi je suis condamné

00:48:42à la prison

00:48:42et je suis condamné

00:48:43pendant des années

00:48:44à rembourser

00:48:444,9 milliards d'euros

00:48:45pour abus de confiance

00:48:47abus de confiance

00:48:47ça se résume en une seule question

00:48:48c'est est-ce que

00:48:49ma hiérarchie

00:48:50savait ce que je faisais

00:48:51oui ou non

00:48:51a été informée

00:48:52de ce que je faisais

00:48:53oui ou non

00:48:53c'est la seule question

00:48:54qui doit être posée

00:48:54et sur la base

00:48:56de nombreux emails

00:48:57de certains témoignages

00:48:59de beaucoup de choses

00:49:00la justice a considéré

00:49:01qu'elle n'était au courant

00:49:02de rien

00:49:02moi mon combat

00:49:03il est là en fait

00:49:04je dis pas que je suis

00:49:05noix blanche

00:49:05et que j'ai rien fait

00:49:06je dis juste que

00:49:06l'abus de confiance

00:49:07que j'ai fait ça

00:49:07dans le dos de ma hiérarchie

00:49:08ça marche pas

00:49:09ça c'est mon seul point

00:49:10et après

00:49:11l'histoire du dossier

00:49:13la vie judiciaire

00:49:13de ce dossier

00:49:14a fait qu'il y a des gens

00:49:15qui sont intervenus

00:49:17pour certains d'entre eux

00:49:20en défense

00:49:21pour venir m'aider

00:49:22pour venir témoigner

00:49:23pour la manifestation

00:49:24de la vérité

00:49:25je pense à Philippe Oubé

00:49:26qui était un comptable

00:49:27de la société générale

00:49:28qui est venu courageusement

00:49:29me témoigner dans le dossier

00:49:31pour dire que

00:49:31la banque était informée

00:49:32de ce qu'il faisait

00:49:33c'est eux qui contrôlaient

00:49:33mes opérations

00:49:34le sort qui a été réservé

00:49:36à Philippe Oubé

00:49:36c'est de se faire virer

00:49:37je pense à Nathalie Leroy

00:49:40cette commande de police

00:49:40qui courageusement

00:49:41dit qu'elle s'est trompée

00:49:44et qu'elle a été manipulée

00:49:47par la banque

00:49:47qui par la suite

00:49:49va enregistrer

00:49:49une procureure de la République

00:49:50qui dit des énormités

00:49:52enfin qui dit quelque chose

00:49:53qui est complètement hallucinant

00:49:53que le dossier est truqué

00:49:54on peut revenir sur

00:49:56on peut discuter

00:49:57autant que vous voulez

00:49:57est-ce que c'est bien ou pas

00:49:58d'enregistrer

00:49:59une procureure de la République

00:50:00peut-être

00:50:01peut-être pas

00:50:02par contre

00:50:03il y a un témoignage

00:50:04d'une procureure de la République

00:50:05qui dit que le dossier

00:50:06et qu'on lui a demandé

00:50:06de truquer le dossier

00:50:07je ne sais pas

00:50:08en fait

00:50:08cette personne-là

00:50:09devrait plutôt que

00:50:10d'être bannie de la police

00:50:11comme elle l'a été

00:50:11devrait être lanceuse d'alerte

00:50:14et émise en haut de l'affiche

00:50:18au tableau d'honneur

00:50:18et plutôt que d'être banni

00:50:19tous ces éléments

00:50:20aujourd'hui

00:50:20n'ont pas été pris en considération

00:50:22par la justice

00:50:23la justice ne veut pas les voir

00:50:24je vous donne un exemple

00:50:25je dépose plainte

00:50:26sur la fois de l'enregistrement

00:50:27et continue l'enregistrement

00:50:29qu'est-ce qui se passe

00:50:30c'est que la c'est sans suite

00:50:31sans que je sois même auditionné

00:50:32donc effectivement

00:50:33c'est compliqué

00:50:34de déposer plainte

00:50:35contre le parquet

00:50:35entre les mains du parquet

00:50:36ils ne vont pas s'auto-incriminer

00:50:38je comprends bien

00:50:39mais on voit

00:50:41qu'il y a une volonté

00:50:42de ne pas toucher

00:50:42de ne pas toucher à ce dossier

00:50:43de ne pas enquêter

00:50:44à charge et à décharge correctement

00:50:46si vous pouviez décider

00:50:47l'amende

00:50:48que vous devez rembourser

00:50:50vous direz

00:50:51que c'est combien ?

00:50:51moi je considère

00:50:52d'ailleurs que ce n'est pas une amende

00:50:54c'est des dommages à intérêt

00:50:54des dommages à intérêt

00:50:55moi je considère

00:50:56que je n'ai rien à payer

00:50:58c'était général

00:50:58parce que les dommages à intérêt

00:51:02sont attachés

00:51:02à l'abus de confiance

00:51:03et je considère

00:51:04qu'il n'y a pas d'abus de confiance

00:51:05donc j'estime que je ne leur dois rien du tout

00:51:07et puis surtout

00:51:08il y a quelque chose

00:51:08qui est super intéressant

00:51:09c'est que

00:51:10ça fait 17 ans

00:51:12que l'affaire a éclaté

00:51:13le 24 janvier 2008

00:51:14on m'annonce

00:51:15une perte de 5 milliards d'euros

00:51:16dont je serai responsable

00:51:17à tous les degrés

00:51:19de juridiction

00:51:20durant le dossier pénal

00:51:21j'ai demandé une seule chose

00:51:22est-ce qu'on peut juste aller vérifier

00:51:23qu'ils ont perdu 5 milliards d'euros ?

00:51:2517 ans après

00:51:26ça n'a jamais été fait

00:51:27toutes les juridictions

00:51:28que ce soit l'instruction

00:51:29ou les différents procès

00:51:31les différents magistrats

00:51:32ont toujours refusé

00:51:33ces expertises

00:51:34et il se trouve

00:51:35qu'on a des gens

00:51:36à l'intérieur de la société générale

00:51:38qui nous parlent

00:51:40et qui nous disent

00:51:40que ces 5 milliards d'euros

00:51:41ce n'est pas du Kerviel

00:51:42c'est du subprime renommé Kerviel

00:51:43et donc une expertise

00:51:44pourrait démontrer

00:51:45que ce ne sont pas les positions

00:51:46qui sont initiées par Jérôme Kerviel

00:51:48qui ont créé cette perte

00:51:49mais que c'est des pertes

00:51:50sur les subprimes

00:51:51qui ont été opportunément transférées

00:51:52sur un bouquet émissaire

00:51:54que je serai

00:51:54et ça en fait

00:51:56il y a quelque chose

00:51:57que je ne comprends pas

00:51:58dans le chemin judiciaire

00:52:01qui est le mien

00:52:01c'est quelque chose

00:52:02d'aussi simple

00:52:03pourquoi ça n'a jamais été ordonné

00:52:04alors que dans n'importe quel autre dossier

00:52:06ça aurait été fait immédiatement

00:52:08Vous avez toujours confiance

00:52:11en la justice aujourd'hui ?

00:52:14Au regard de...

00:52:16Non

00:52:17Non

00:52:19Vous nous laissez l'espoir

00:52:23d'un processus réunir ?

00:52:24Non parce que je vois

00:52:25comment ça se passe

00:52:26et encore une fois

00:52:27ce que j'entends

00:52:27dans l'enregistrement

00:52:28de cette procureure

00:52:30c'est...

00:52:31En fait c'est à gerber

00:52:32pardon l'expression

00:52:33mais ces petits arrangements

00:52:35entre amis

00:52:35et certains réseaux

00:52:36qui sont à la manœuvre

00:52:37et je trouve ça honteux

00:52:39je trouve ça honteux

00:52:40sur le mode de fonctionnement

00:52:41de la justice en France

00:52:43enfin

00:52:44on est censé être dans un pays

00:52:45qui est une démocratie

00:52:46l'un des premiers piliers

00:52:47c'est la justice

00:52:48on est mal barrés quoi

00:52:49Et je voudrais parler un peu

00:52:53de votre vie aujourd'hui

00:52:55est-ce que vous avez retrouvé

00:52:56du travail ?

00:52:58Est-ce que vous arrivez

00:52:58à vous projeter ?

00:53:00C'est un jour après l'autre

00:53:01il faudrait être franc avec vous

00:53:02parce que j'ai toujours

00:53:03ce million qui est devenu

00:53:04un million 6, un million 7

00:53:05maintenant je ne sais pas

00:53:05combien on est parce que ça fabrique

00:53:0610% d'intérêt par an

00:53:07j'ai les huissiers régulièrement

00:53:10à ma porte

00:53:11les droits d'auteur

00:53:13sur les livres que j'ai pu faire

00:53:14ou sur les films

00:53:15sont saisis directement à la source

00:53:16voilà c'est super compliqué

00:53:19j'ai une chance absolue

00:53:20qui est de

00:53:20d'avoir des proches

00:53:24qui sont très présents

00:53:25mais je vous donne un exemple

00:53:26louer un appartement

00:53:27c'est très compliqué

00:53:28je n'ai pas de fiche de paye

00:53:29donc n'ayant pas de fiche de paye

00:53:30il n'y a pas de dossier

00:53:31donc c'est des potes

00:53:32qui m'aident

00:53:33mais avec cette volonté

00:53:34de se dire

00:53:35ok c'est mon chemin

00:53:36c'est mon destin

00:53:39j'aurais pu partir à l'étranger

00:53:40reconstruire ma vie

00:53:41j'ai fait le choix

00:53:43de ne pas le faire

00:53:44de continuer ce combat là

00:53:45parce que j'espère qu'un jour

00:53:46il y aura

00:53:46un revirement dans le dossier

00:53:48ou un changement

00:53:49de doctrine

00:53:51vis-à-vis le traitement

00:53:52de ce dossier

00:53:53qui ferait que

00:53:54peut-être que la justice

00:53:56décidera de se ressaisir

00:53:58des éléments

00:53:59qui sont à disposition

00:53:59pour instruire

00:54:01à charge

00:54:02et à décharge

00:54:02encore une fois

00:54:03je ne dis pas

00:54:04que je ne veux pas être condamné

00:54:05mais la FAP

00:54:06selon laquelle

00:54:06je fais ça tout seul

00:54:07dans mon coin

00:54:07ça ne marche pas

00:54:08et ça c'est inadmissible

00:54:09il y a trois raisons

00:54:10pour lesquelles

00:54:10je continue ce combat

00:54:11malgré les contraintes

00:54:12qui sont les miennes

00:54:13aujourd'hui

00:54:13sur le plan quotidien

00:54:14la première raison

00:54:16c'est que j'ai fait

00:54:17une promesse

00:54:17de 24 janvier 2008

00:54:18à ma mère

00:54:18c'est de restaurer

00:54:19l'honneur du nom de famille

00:54:20deuxième raison

00:54:22il y a ces témoins

00:54:23Nathalie Leroy

00:54:24Philippe Houbet

00:54:24qui ont cramé leur vie

00:54:28détruire par l'institution

00:54:30eux je leur dois

00:54:32de continuer

00:54:33ce combat pour eux

00:54:35de les remettre

00:54:35à leur juste place

00:54:36qui est la place de héros

00:54:36et pas de banni

00:54:38et puis dernière raison

00:54:40j'ai eu une petite fille

00:54:41qui a 7 ans aujourd'hui

00:54:42et quand elle est née

00:54:43s'est posé la question

00:54:44de savoir

00:54:45si elle devait porter mon nom ou pas

00:54:46pour tout vous dire

00:54:48j'étais prêt

00:54:51à accepter le fait

00:54:51qu'elle ne le porte pas

00:54:52et sa maman

00:54:54a insisté

00:54:55pour qu'elle le porte

00:54:56ça m'honore

00:54:57et du coup ça m'oblige aussi

00:54:58et je continue aussi

00:55:00pour elle

00:55:01parce qu'elle porte

00:55:01ce nom de famille

00:55:02et je me dois

00:55:04de tout faire

00:55:05pour qu'elle en soit fière

00:55:05donc la fuite

00:55:07n'était pas une option

00:55:08je subis les contraintes

00:55:10du quotidien

00:55:11avec les contraintes

00:55:12qui sont les miennes

00:55:12et ce million d'euros

00:55:13au-dessus de la tête

00:55:14mais je préfère ça

00:55:16plutôt que d'abandonner

00:55:17et aujourd'hui

00:55:19vous êtes interdit

00:55:20de travailler

00:55:20de près ou de loin

00:55:22dans la finance

00:55:23c'est un monde

00:55:25qui est définitivement

00:55:26derrière vous

00:55:27le sujet

00:55:30et la matière

00:55:31m'intéressent toujours

00:55:31je continue

00:55:32de regarder

00:55:32je continue

00:55:33de m'informer

00:55:34sur ce qui se passe

00:55:35effectivement

00:55:36j'ai eu l'interdiction

00:55:36à titre définitif

00:55:37d'exercer

00:55:39en France

00:55:40et en même temps

00:55:41si ce n'avait pas été le cas

00:55:42je ne souhaitais pas

00:55:44y retourner

00:55:44j'ai eu des propositions

00:55:45à l'étranger

00:55:46d'autres banques

00:55:47pour venir travailler

00:55:48chez eux

00:55:48et c'est quelque chose

00:55:49qui ne m'intéresse plus du tout

00:55:50la matière m'intéresse

00:55:52le milieu dans lequel

00:55:54je l'ai exercé

00:55:55ne m'intéresse plus du tout

00:55:56et maintenant

00:55:57depuis quelques années

00:55:58il y a l'essor

00:55:59de nouveaux marchés

00:55:59par exemple

00:56:00les crypto-monnaies

00:56:01ça c'est quelque chose

00:56:02absolument pas

00:56:02quelque chose

00:56:03qui est complètement

00:56:04abscond pour moi

00:56:04pas du tout

00:56:05quelque chose

00:56:05qui m'intéresse

00:56:05non je reste

00:56:06sur les choses

00:56:08qui m'intéressent

00:56:08à l'époque

00:56:09les actions

00:56:11et les produits

00:56:11arrivés

00:56:12mais les cryptos

00:56:13je ne connais

00:56:13absolument rien

00:56:14et vous verrez

00:56:16dans quel métier

00:56:17aujourd'hui

00:56:18si vous deviez

00:56:20refaire votre vie

00:56:21quelque chose

00:56:22de plus créatif

00:56:23j'aime beaucoup écrire

00:56:24j'ai découvert

00:56:25j'ai découvert

00:56:27ça en fait

00:56:29à la faveur des livres

00:56:30que j'ai pu écrire

00:56:30et notamment

00:56:31l'écriture du scénario

00:56:33du film qui me concerne

00:56:34avec Christophe Baratier

00:56:35j'ai appris

00:56:36à comment ça se passait

00:56:37j'ai eu cette expérience

00:56:38qui était juste

00:56:38complètement dingue

00:56:39voilà

00:56:39si je pouvais

00:56:40continuer à faire

00:56:41ce genre de choses

00:56:42d'ailleurs j'écris pour moi

00:56:42en ce moment

00:56:43beaucoup

00:56:44c'est très cathartique

00:56:47donc du coup

00:56:47ça me permet aussi

00:56:48de libérer pas mal de choses

00:56:49et donc si je devais

00:56:51réinventer sur un autre sujet

00:56:53ce serait sur ce genre de choses

00:56:55et des choses un peu plus créatives

00:56:57vous voyez qui c'est

00:56:59Frank Abagnale

00:57:00c'est le héros du film

00:57:02de Steven Spielberg

00:57:03Arrête-moi si tu peux

00:57:04après avoir passé

00:57:06quelques années en prison

00:57:07et il a travaillé

00:57:08pour l'état américain

00:57:09dans la lutte

00:57:10contre la fraude

00:57:11est-ce que par exemple

00:57:12vous

00:57:13ça vous intéresserait

00:57:14un poste politique

00:57:17ou un poste pour

00:57:18je sais pas

00:57:18en charge

00:57:19de la régulation

00:57:20des marchés financiers

00:57:21parce que vous

00:57:22connaissez bien le domaine

00:57:23non

00:57:24non ça m'intéresse pas

00:57:26parce que je vois

00:57:26comment c'est pratiqué

00:57:27et vous savez en fait

00:57:29long de fois

00:57:31où

00:57:31on met des lois

00:57:34et des règles

00:57:35pour encadrer

00:57:35certaines activités

00:57:36notamment financières

00:57:37ma réponse est toujours la même

00:57:39en fait

00:57:39les lois elles existent déjà

00:57:39c'est pas peine d'en faire d'autres

00:57:40pour jusqu'à celles qui existent

00:57:42les appliquer

00:57:42et il y a une vraie volonté

00:57:44de ne pas appliquer

00:57:45ce qui existe déjà

00:57:45et donc participer

00:57:48je discute beaucoup

00:57:48avec certaines personnes

00:57:50qui font ce genre de job

00:57:51d'inspecteur

00:57:52et de contrôleur

00:57:53dans certains organismes

00:57:56y compris à Bercy

00:57:58le fait est que

00:57:59si je supporterais mal

00:58:01d'avoir un dossier

00:58:02et un job

00:58:03et une mission

00:58:03que je ne peux pas mettre à bien

00:58:05pour x ou y raisons

00:58:06qui sont politiques

00:58:07ce truc là

00:58:09tu regardes à gauche

00:58:09parce qu'à droite

00:58:10ça ne marche pas

00:58:11et ça je ne pourrais pas le supporter

00:58:13et c'est la limite

00:58:14de genre de poste

00:58:15on le sait tous

00:58:16qu'il y a une certaine complaisance

00:58:18avec certains dossiers

00:58:18qu'il ne faut pas regarder

00:58:19et moi ça c'est quelque chose

00:58:20qui pourrait me frustrer

00:58:21je ne pourrais pas l'accepter

00:58:22donc non

00:58:23il y a quand même

00:58:24des mesures

00:58:24qui ont été prises

00:58:25depuis l'affaire KVL

00:58:27mais depuis globalement

00:58:28la crise financière de 2008

00:58:30pour réguler un peu la finance

00:58:31maintenant je trouve

00:58:32que les banques

00:58:33elles peuvent investir

00:58:34qu'une partie

00:58:35elle doit avoir des fonds propres

00:58:36en fait

00:58:37c'était déjà le cas avant

00:58:39vous par exemple

00:58:40vous feriez quoi ?

00:58:42ah mais moi c'est

00:58:43en vrai

00:58:44je n'ai pas d'avis

00:58:45ni de conseiller à donner

00:58:46je suis mal placé

00:58:47pour le faire d'ailleurs

00:58:47oui mais vous connaissez

00:58:48le système de l'intérieur

00:58:50mais disons

00:58:52disons que quoi qu'il arrive

00:58:53vous aurez beau mettre

00:58:53des règles dans tous les sens

00:58:54il ne faut pas douter

00:58:56de l'ingéniosité

00:58:58des financiers

00:58:58pour contourner

00:58:59les règles qui sont mises en place

00:59:00j'imagine par contre

00:59:02vous avez été approché

00:59:04par des politiques

00:59:05déjà vous êtes

00:59:07à l'époque oui

00:59:08parce qu'on avait un intérêt

00:59:09qui était comment ?

00:59:10je veux dire

00:59:11dans le cadre de

00:59:12je ne sais pas

00:59:13de liste

00:59:14de me présenter ?

00:59:15ouais

00:59:15non je pense que l'idée

00:59:16est complètement saugrenue

00:59:17que je me présente

00:59:19à une élection

00:59:21qu'elle soit locale

00:59:22ou législative

00:59:24non c'est quelque chose

00:59:25qui ne m'intéresse absolument pas

00:59:25je n'ai pas envie

00:59:26de m'exposer là-dessus

00:59:27et puis

00:59:29vous savez

00:59:31j'ai été aussi

00:59:32à la faveur de mon dossier

00:59:32énormément déçu

00:59:33par le politique

00:59:34parce que

00:59:35quand on parlait

00:59:36tout à l'heure

00:59:36des 2,2 milliards d'euros

00:59:38qu'on cherchait à récupérer

00:59:40sur le dossier

00:59:41on a écrit

00:59:42à tous les députés

00:59:43tous les sénateurs

00:59:44on a fait autant de lettres

00:59:45que des députés

00:59:46et autant de lettres

00:59:46que des sénateurs

00:59:47c'est moi qui suis allé

00:59:47les amener à l'Assemblée nationale

00:59:48et au Sénat

00:59:49j'ai été très très surpris

00:59:51de voir le peu de réponses

00:59:53que j'ai eues

00:59:53alors qu'on parle d'argent public

00:59:55que les caisses étaient vies

00:59:56à l'époque

00:59:56et de comment chercher de l'argent

00:59:57ça m'a énormément déçu

00:59:59et ça m'a déçu

00:59:59du monde politique

01:00:00par ailleurs

01:00:01donc non

01:00:03je n'ai pas du tout

01:00:03envie d'y participer

01:00:04je pose cette question

01:00:05parce que quand même

01:00:06vous vous exprimez

01:00:07beaucoup sur la place publique

01:00:09en tout cas

01:00:09sur X

01:00:10anciennement Twitter

01:00:11où vous parlez

01:00:13vous commentez l'actualité

01:00:14avec beaucoup de dérision

01:00:16notamment l'actualité

01:00:17de la Société Générale

01:00:19vous êtes un peu

01:00:20un troll en fait

01:00:21c'est votre petit plaisir

01:00:23ouais

01:00:24enfin je fais ça

01:00:24pour me faire marrer

01:00:25déjà avant toute chose

01:00:26ça me fait rire

01:00:27c'est un mouvement d'humeur

01:00:28mais il n'y a aucune volonté politique

01:00:30derrière

01:00:30il n'y a pas la faible

01:00:31chercher de messages subliminaux

01:00:32c'est juste que ça me fait marrer

01:00:34dans l'instant où je le fais

01:00:35et puis voilà

01:00:35c'est un petit clin d'oeil

01:00:37à vos anciens collègues

01:00:39ouais

01:00:39c'est une façon de leur dire

01:00:40bisous

01:00:40je pense encore à vous

01:00:41et vous n'avez jamais

01:00:44de coup de fil

01:00:45de leur part

01:00:46vous n'avez eu aucun contact

01:00:47je crois qu'ils n'ont pas

01:00:47mon numéro

01:00:48même dans le cadre

01:00:49du documentaire

01:00:50parce qu'il s'exprime

01:00:51dans le documentaire

01:00:52ouais mais j'ai pas été en contact

01:00:53avec le documentaire

01:00:53ils l'ont fait

01:00:54de façon totalement dépendante

01:00:55moi j'ai participé

01:00:56aux interviews

01:00:57mais après

01:00:57le choix éditorial

01:01:00c'est le producteur

01:01:02et les journalistes

01:01:03qui l'ont choisi

01:01:03moi je ne suis pas du tout

01:01:04interféré là-dedans

01:01:05voilà après le casting

01:01:06qu'ils ont pris

01:01:07je ne sais même pas

01:01:09j'ai évidemment

01:01:10le nom de certaines personnes

01:01:11qui sont terminées

01:01:11parce que j'ai vu

01:01:12certains extraits passer

01:01:13mais ce qu'ils racontent

01:01:14à l'intérieur

01:01:14je ne sais absolument pas

01:01:15puis leur point de vue

01:01:17je m'en fous un peu

01:01:18en fait

01:01:18si rien de tout ça

01:01:22s'était produit

01:01:22est-ce que vous pensez

01:01:24que vous seriez encore

01:01:25trader aujourd'hui ?

01:01:26alors ça c'est une question

01:01:26que je ne me pose jamais

01:01:27refaire le film

01:01:28dans un sens comme dans l'autre

01:01:29nul ne le sait

01:01:31je peux retourner

01:01:32dans tous les sens

01:01:32peut-être que je suis

01:01:33en train d'élever des chefs

01:01:33dans le Larsak

01:01:34j'en sais rien

01:01:34peut-être que je serai encore

01:01:35devant mes écrans

01:01:36j'en sais strictement rien

01:01:36c'est pas une question

01:01:37que je me pose

01:01:37la vie est tellement bizarre

01:01:41et tellement surprenante

01:01:43qu'imaginer certaines choses

01:01:45avec certitude

01:01:45je pense c'est illusoire

01:01:47mais est-ce que vous vous sentez

01:01:49plus en paix avec vous-même

01:01:51aujourd'hui

01:01:51ou quand

01:01:53fin 2007 par exemple ?

01:01:55je suis plus en paix

01:01:56aujourd'hui

01:01:58que je ne l'ai jamais pu l'être

01:01:59et particulièrement

01:02:00toute cette période

01:02:01où j'étais à la Cité Générale

01:02:02j'aime prendre cette expression

01:02:06que l'un de mes avocats

01:02:07avait eus

01:02:08j'en ai pas la paternité

01:02:09c'était Olivier Metzner

01:02:11qui au procès

01:02:11avait déclaré

01:02:12que j'étais la créature

01:02:13qui avait été créée

01:02:14et recrachée

01:02:15par la Cité Générale

01:02:16effectivement j'étais créé

01:02:17je suis un bébé

01:02:18sur la Cité Générale

01:02:18et j'étais recraché

01:02:19par la Cité Générale

01:02:19en 2008

01:02:20ces années-là

01:02:22je ne les regrette pas

01:02:24en fait

01:02:24je suis plus heureux

01:02:27aujourd'hui

01:02:27que je ne l'étais à l'époque

01:02:29j'ai vécu une vie

01:02:30je vis une vie

01:02:32qui est extraordinaire

01:02:34à beaucoup d'égards

01:02:35de par

01:02:36les mouvements

01:02:38un peu difficiles

01:02:39que ce soit la prison

01:02:40que ce soit les procès

01:02:41que ce soit l'emballement médiatique

01:02:42que j'ai pu subir

01:02:43mais aussi

01:02:45les rencontres

01:02:46que tout cela m'a permis de faire

01:02:46la prise de conscience

01:02:48qui a pu être la mienne

01:02:49à certains égards

01:02:50tout ce que cette histoire

01:02:51m'a apporté

01:02:53et m'apporte encore aujourd'hui

01:02:54c'est quelque chose

01:02:56qui est inestimable

01:02:57et que je ne regrette absolument pas

01:02:58c'est-à-dire que souvent

01:02:59et ce n'est pas de la provoque

01:03:00si on me dit

01:03:01si c'était à refaire

01:03:02ben ouais

01:03:02je ressigne tout de suite

01:03:03parce que

01:03:05voilà

01:03:05cette expérience-là

01:03:08et ce parcours de vie

01:03:09est juste fascinant

01:03:10et j'en apprends tous les jours

01:03:11et

01:03:11moi je m'éclate

01:03:14aujourd'hui

01:03:14je suis surtout

01:03:15quand je me regarde le matin

01:03:17dans la glace

01:03:17j'ai pas honte

01:03:17merci beaucoup

01:03:20Jérôme Carvel

01:03:21pour cette interview

01:03:22merci d'avoir répondu

01:03:23à toutes mes questions

01:03:24merci à vous

01:03:25avant de vous laisser

01:03:26je voudrais remercier

01:03:27toutes les équipes de Brut

01:03:28qui m'ont aidé

01:03:28à réaliser cette interview

01:03:29en particulier

01:03:30Fred à l'image

01:03:31et Delphine à la prod

01:03:32et je vous dis

01:03:33à très vite

01:03:34pour une nouvelle grande histoire

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