Jean-Luc Mélenchon a réagi sur X aux propos de Christophe Barbier sur le capitalisme, lundi 7 avril, sur le plateau de Perrine Storme. L'éditorialiste lui répond.
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00:00Votre choix, Christophe Barbier, c'est de répondre ce soir à Jean-Luc Mélenchon.
00:05Je m'explique, hier soir, vous étiez chez Perrin Storm sur les coups de quelle heure ?
00:0822h50.
00:10Et vous avez dit ceci.
00:13Chaque fois que le capitalisme a été remplacé par autre chose depuis deux siècles, ça a été une catastrophe.
00:18Ça a été vrai de la Russie soviétique, ça a été vrai des expériences extrêmes comme la Chine.
00:23Mais attendez, il y a que le capitalisme qui a sorti de la province.
00:26Si vous essayez de m'expliquer que le...
00:28Dans la foulée, voici ce qu'on a pu lire sur le compte X de Jean-Luc Mélenchon.
00:32Cher M. Christophe Barbier, c'est vous.
00:34Vous dites, chaque fois qu'on a essayé autre chose que le capitalisme, ça a été la catastrophe.
00:38Rappel, le capitalisme, c'est la catastrophe permanente.
00:41Deux guerres mondiales et une troisième en préparation.
00:43Une crise tous les 12 ans en moyenne.
00:46Un changement climatique irréversible.
00:48Et maintenant, c'est Trump.
00:50On peut peut-être faire mieux.
00:51Non, point d'interrogation.
00:53Accusé Barbier, levez-vous.
00:55Qu'avez-vous à dire pour votre défense ?
00:56Je reste assis, mais je réponds.
00:58D'abord, j'ai à dire que Jean-Luc Mélenchon est fidèle à lui-même.
01:00Un ennemi du capitalisme et surtout des capitalistes.
01:03Parce que Jean-Luc Mélenchon, il aime bien désigner ses ennemis.
01:06Il l'avait fait le 10 janvier 2017, dans un moment oratoire qui est passé à la postérité
01:10et que j'ai du plaisir à offrir à nos téléspectateurs.
01:14Ça fait 20 ans que ça dure.
01:16Est-ce que c'est pas le moment d'arrêter ça ?
01:18Est-ce que c'est pas le moment de dire que le problème, c'est celui de ceux qui se gavent ?
01:22Ce n'est pas le problème de l'immigré.
01:24Ce n'est pas le problème de celui qui n'a pas votre religion.
01:28Le problème, c'est le banquier.
01:30Le problème, c'est mulier.
01:31Voilà le problème.
01:33Mais je reprends les propos de Jean-Luc Mélenchon.
01:35Sur le fond, Christophe, le capitalisme mène-t-il à la guerre ?
01:38A première vue, Jean-Luc Mélenchon a historiquement raison.
01:40Il met d'ailleurs ses pas dans des traces plus grandes que les siennes,
01:43celle de Jean Jaurès, qui le 7 mars 1895, à la Chambre des députés,
01:48avait fait toute une démonstration sur la guerre franco-allemande,
01:50en disant ceci,
01:51« Le capitalisme porte en lui la guerre comme la nuée porte l'orage ».
01:55Il y a cette histoire, et puis il y en a une autre.
01:58C'est le capitalisme capable de sortir de la pauvreté absolue des millions de gens,
02:02comme l'a montré l'historien allemand Rainer Zittelmann, un libéral,
02:06qui a montré que le taux de pauvreté absolue,
02:09c'est-à-dire là où on survit à peine,
02:11eh bien il avait considérablement bougé, baissé, grâce au capitalisme.
02:15Il était de 98% en 2820, 42,2% en 81,
02:19ça s'est accéléré avec la mondialisation,
02:22on ne compte plus dans la pauvreté absolue que 27,8% des humains en 2000,
02:27et en 2021, c'est en dessous de 10%.
02:29Ça fait quand même 800 millions de personnes qui sont encore dans la survie.
02:33Donc, ça marche, le capitalisme.
02:35Mais donc, Jean-Luc Mélenchon vous dit, au vu des chiffres que vous citez,
02:38on peut peut-être faire mieux, non ?
02:40Peut-être. Alors, on va regarder.
02:41C'est quoi, pour vous, M. Jean-Luc Mélenchon, faire mieux que le capitalisme ?
02:45Est-ce que c'est, par exemple, l'Union soviétique ?
02:48L'Union soviétique, c'est entre 17,5 et 100 millions de morts,
02:52selon les estimations.
02:53100 millions, c'est l'estimation contestée du livre noir du communiste de Stéphane Courtois.
02:58C'est peut-être, pour Jean-Luc Mélenchon,
02:59la Chine de Mao, 45 millions de morts lors du grand bond en avant,
03:03estimation de l'Université de Hong Kong,
03:05et près de 3 millions de morts pour 100 millions de victimes de la répression
03:09lors de la révolution culturelle.
03:11Ça, c'est l'estimation d'un historien chinois, Song Yongqi.
03:15Est-ce que c'est, pour Jean-Luc Mélenchon, faire mieux que le capitalisme ?
03:18Le Cambodge, de Pol Pot et des Khmer rouges, de 1,7 à 3 millions de morts,
03:23soit de 21% à 37% de la population du Cambodge à l'époque.
03:27Peut-être que pour Jean-Luc Mélenchon, faire mieux que le capitalisme,
03:30c'est la Corée du Nord.
03:32Alors là, c'est gênant parce qu'on n'a pas beaucoup de chiffres,
03:34parce que le pluralisme de la presse, la liberté des médias,
03:37ça n'existe que dans les démocraties libérales avec du capitalisme.
03:40Mais on estime quand même qu'il y a eu entre 600 000 et 3,5 millions de morts
03:43en Corée du Nord, uniquement dans la famine de 94-97.
03:47Non, en fait, j'ai trouvé, cher Jean-Luc Mélenchon,
03:50là où on fait mieux que le capitalisme, c'est bien sûr votre modèle,
03:53le Cuba de Fidel Castro.
03:55Et oui, Forbes, le magazine Forbes, en 2006, nous dit,
03:59voilà, Fidel Castro, 900 millions de dollars de richesse personnelle.
04:03Ah, évidemment, Forbes met dedans les entreprises nationalisées,
04:06dont le patron officiel est Fidel Castro.
04:09Eh bien oui, faire mieux que le capitalisme, c'est très bien,
04:12c'est le collectivisme à une condition,
04:14c'est d'être assis dans le siège du dictateur pour les autres,
04:17c'est un peu compliqué.
04:19Mais vous avez raison, Jean-Luc Mélenchon,
04:20on peut faire mieux, on doit faire mieux.
04:22Que le capitalisme prédateur de Donald Trump,
04:26que le techno-impérialisme d'Elon Musk,
04:29et faire mieux, ça s'appelle un capitalisme régulé,
04:31un libéralisme ordonné,
04:34un libéralisme avec une éthique,
04:36un libéralisme sous contrôle,
04:37et ça, ça s'invente dans la démocratie libérale.
04:41Montesquieu le disait, c'est une expérience éternelle
04:44que tout homme qui a du pouvoir est porté à en abuser.
04:47Et pour éviter cet abus de pouvoir,
04:48il faut une démocratie représentative puissante,
04:52c'est-à-dire le contraire des populismes révolutionnaires
04:55et de leur radicalité,
04:57le contraire des autocraties,
04:58le contraire de ce que vous incarnez,
05:01Jean-Luc Mélenchon,
05:01à la tête de la France insoumise.