Se rappelle-t-on de l’époque où notre téléphone ne nous servait qu’à téléphoner ? Le journaliste Jacques Tiberi, lui, a réitéré cette expérience et utilise un “dumb phone”, c’est-à-dire un téléphone basique. Il partage les bienfaits de ce nouveau mode de vie et les conseils pour l’adopter dans son livre “Je me libère de mon smartphone”, aux éditions Dandelion.
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00:00L'invité de Smart Impact, c'est Jacques Thibéry, bonjour.
00:09Bonjour.
00:10Bienvenue.
00:11Vous êtes journaliste, rédacteur en chef, adjoint du Low Tech Journal, vous publiez
00:13« Je me libère du smartphone » aux éditions d'Andélion, alors avant de savoir comment
00:19s'en libérer, il faut peut-être décrire cette addiction, je veux bien que vous m'aidiez
00:25ou vous nous aidiez à évaluer notre dépendance au smartphone.
00:28Alors, il y a plusieurs tests qui ont été créés par notamment des psychiatres américains.
00:33Au début du livre, il y a justement un test sur trois pages, vous cochez et puis un petit
00:38peu comme dans les magazines People, vous regardez combien vous avez de « mauvaises
00:44cases ». Et en fait, l'addiction, c'est extrêmement simple pour moi, il y a trois
00:50façons de le calculer, de le remarquer.
00:53D'abord, c'est que vous vous endormez avec le téléphone entre les mains ou vous
00:57vous endormez en ayant posé le téléphone à côté de vous parce qu'il vous sert
01:00de réveil très dangereux et deuxièmement, vous vous réveillez avec le téléphone entre
01:04les mains.
01:05Ça déjà, très mauvais signe.
01:07Et ensuite, vous allez remarquer, moi je propose à tous ceux qui nous regardent et
01:11qui nous écoutent d'essayer quelque chose, c'est de faire une journée sans smartphone,
01:16vous faites ça le dimanche comme ça vous n'avez pas de problème avec votre employeur
01:19et vous le laissez chez vous et vous partez.
01:21Et vous allez voir qu'automatiquement, votre cerveau va aller chercher le téléphone
01:26dans votre poche.
01:27Votre main va aller chercher le téléphone dans votre poche pour aller vérifier quelque
01:31chose.
01:32C'est parce que votre cerveau a besoin d'une petite dose de dopamine qu'il va
01:36trouver en trouvant une réponse qu'il va trouver dans le téléphone.
01:39Et donc, le cerveau a associé un peu comme le réflexe de Pavlov, il a associé le téléphone
01:44à du plaisir et c'est là que l'addiction commence.
01:47Et c'est pour ça que vous parlez, vous utilisez le terme d'extension, c'est
01:51une extension du cerveau, du bras, du corps.
01:54C'est ça.
01:55À une époque, on parlait de l'homme augmenté.
01:58Je ne sais pas si vous vous souvenez de ça.
02:00Et en fait, nous sommes tous des humains augmentés grâce à ce device, grâce à
02:05ce téléphone.
02:06Maintenant, il y a les montres, maintenant il y a les objets connectés.
02:08Eh bien, en fait, nous sommes des cyborgs parce que cet objet nous permet d'abord
02:15de nous dédoubler.
02:16On peut être à deux endroits à la fois, on peut être dans une réunion où on s'ennuie
02:19tout en parlant à sa chérie et en organisant sa soirée, ce qui était totalement impossible
02:24à l'époque du téléphone à fil.
02:25Donc, vous n'êtes plus à ce que vous faites et donc, vous êtes dédoublé.
02:29Et ça, c'est un super pouvoir.
02:31Si on regarde dans les années 50, on aurait dit ça, on vous aurait fait un super héros.
02:35C'est d'ailleurs pour ça aussi que le smartphone a un tel succès.
02:39Quel a été l'élément déclencheur ? Qu'est-ce qui vous a donné envie d'arrêter,
02:45de ne plus avoir ce smartphone et donc d'écrire ce livre ?
02:50L'envie d'arrêter, c'est une anecdote toute bête.
02:55Je dois me rendre à un événement, je dois le couvrir en tant que journaliste.
03:01Je me mets dans la chambre d'hôtel et je commence à swiper sur Instagram.
03:06Et en fait, je loupe l'événement et je me réveille.
03:09Je sors du téléphone à 22h10 alors que je m'y étais mis à 18h.
03:13Et là, je fais « il y a un problème ».
03:16À ce moment-là, j'étais journaliste expert high-tech.
03:20Pas encore rédacteur en chef de l'hôtel journal.
03:23En fait, c'est un des éléments qui a conduit à ma bascule avec des enquêtes sur la géo-ingénierie.
03:28Et quand je suis arrivé à ce point-là de me dire « il y a un problème »,
03:31j'ai commencé à travailler sur la question.
03:33Après, j'ai mis des années à comprendre qu'il y a un problème et à le résoudre.
03:40Ensuite, j'ai écrit un petit article en ligne qui avait énormément de succès.
03:45Et donc, je me suis dit qu'il y a un besoin, il y a une demande.
03:50Je vais en faire un livre.
03:51Donc, on en fait un livre avec évidemment ce qu'on appelle l'économie de l'attention.
03:54Derrière ça, il y a des géants d'Internet qui créent notre dépendance.
04:01On peut aller jusque-là ?
04:02Oui. Je vais dire des choses qui semblent un peu fortes aux gens.
04:05Mais pour moi, donner un smartphone à un adolescent de 12, 13, 14 ans
04:12pour lui mettre un peu un fil à la patte et pour se rassurer parce qu'il va à l'école tout seul,
04:17c'est un peu comme si vous lui donniez un paquet de cigarettes.
04:20L'objet est conçu. On parle de « evil by design ».
04:24L'objet est conçu pour vous manipuler.
04:26Moi, je n'ai rien contre le smartphone en tant que tel.
04:30C'est juste un petit ordinateur.
04:32Il n'y a rien de méchant sur l'objet lui-même.
04:34Mais à l'intérieur, la façon dont on a conçu les différentes applications,
04:40les différents systèmes, c'est vraiment conçu pour vous manipuler,
04:45pour vous rendre addict à la fois sur votre cerveau.
04:49Ça change la chimie de votre cerveau.
04:51Ça attaque un peu vos yeux.
04:53Mais surtout, c'est vos émotions.
04:55Ça manipule vos émotions en permanence.
04:58Tout ça, à mon sens, juste parce qu'on se dit
05:01qu'on va gagner un peu plus d'argent en les poussant à consommer un peu plus.
05:06Effectivement. Vous avez décidé de vous sevrer en plusieurs étapes.
05:10Quelles sont ces étapes ?
05:12D'abord, je me suis dit d'aller un peu comme la cigarette ou l'alcool.
05:18Il faut arrêter du jour au lendemain.
05:20On ne peut pas faire un petit peu.
05:22Je n'y suis pas arrivé parce que c'est trop brutal.
05:27J'ai fait différentes étapes.
05:29J'ai commencé à retirer quasiment toutes les applications
05:31pour rendre mon téléphone plus bête.
05:33Ensuite, je me suis rendu compte que je remettais les applications
05:38sous des prétextes fallacieux.
05:40Je me suis dit qu'il y a une chose à faire,
05:44c'est qu'il faut le retirer de la chambre.
05:46Il faut donner des moments où je n'ai pas accès au téléphone.
05:50Je l'éteins, par exemple.
05:52Ensuite, je me suis acheté un dumb phone, un téléphone basique.
05:58Il ne fait que téléphoner et envoyer des SMS.
06:02J'ai passé plusieurs mois, voire un an à jongler entre les deux.
06:10Maintenant, vous n'avez plus que celui-là.
06:12Maintenant, je n'ai plus besoin que de ça.
06:14Ce qui suppose un peu d'adaptation.
06:17C'est tellement entré dans notre quotidien
06:21que ce n'est pas si facile de s'en passer.
06:24Par exemple, pour choisir mon itinéraire tous les jours,
06:28je vais utiliser mon smartphone.
06:29Quelles adaptations avez-vous mises en place ?
06:31Il faut revenir aux années 80.
06:34Il faut reprendre un plan.
06:37Je suis venu avec le plan de Paris.
06:38J'ai un peu galéré, mais je suis arrivé à l'heure.
06:40Il faut se préparer.
06:42Ce qui est intéressant de voir avec le smartphone,
06:44c'est que ça permet d'avoir une société de l'improvisation permanente.
06:48Vous sortez de chez vous, vous ne savez pas où vous allez aller.
06:51Vous avez l'adresse et vous la tapez dans votre téléphone.
06:53Votre téléphone vous dit comment y aller.
06:55Si vous n'avez plus de téléphone, vous êtes obligé d'être organisé.
06:57D'anticiper.
06:59C'était avant, il n'y a pas si longtemps.
07:03C'est très romantique d'être désorganisé.
07:07De dire à sa femme, à son mari ou à son copain,
07:10viens, on va dans le restaurant japonais le plus proche.
07:14Ensuite, c'est le téléphone qui va le choisir pour vous.
07:16Mais est-ce que c'est vraiment de l'aventure ?
07:19Il faut être plus organisé, ça c'est la contrainte.
07:22Ensuite, vous pouvez avoir des problèmes.
07:24C'est un monopole le téléphone.
07:26Par exemple, pour faire un virement,
07:28vous êtes obligé d'avoir un système
07:30qui va faire une deuxième sécurité avec le téléphone.
07:33Avant, il existait ce qu'on appelle des cartes à clé.
07:36Ce sont des petites cartes.
07:38Il n'y a plus qu'une seule banque qui le fait.
07:41Vous faites comment ?
07:42Je suis dans cette banque.
07:44Vous avez choisi cette banque-là pour ce critère.
07:47Et si par malheur, elle suspend la carte à clé ?
07:52Il y a un combat à mener.
07:55Est-ce qu'on ne peut pas faire avec des SMS ?
07:59Après, je vis avec mon ordinateur.
08:01C'est mon ordinateur qui fait ma vie.
08:03Il prend le relais d'un certain nombre de services.
08:06Je ne me suis pas coupé un bras.
08:08Je ne suis pas devenu handicapé social.
08:10Mais j'ai besoin d'être un peu plus organisé
08:13et de faire un effort supplémentaire.
08:15Il y a aussi le fait qu'il y a de plus en plus de QR code.
08:20Sans le QR code, on n'a pas les infos.
08:23Ou même, on ne peut pas utiliser le service,
08:27choisir des plats dans un restaurant.
08:29J'en passe et les meilleurs.
08:30C'est très intéressant le QR code.
08:32Hier, je vais au restaurant.
08:33Le serveur me dit « Vous avez le QR code ? »
08:35Non. Je me suis levé.
08:36Je suis allé à la carte à l'entrée.
08:38J'ai appris les deux plats que je voulais par cœur.
08:40Je me suis rassis et je lui ai dit par cœur.
08:42Par exemple.
08:43C'est un petit effort supplémentaire.
08:45Mais en effet, quand il y a eu les Jeux Olympiques,
08:48si vous aviez le QR code du matin
08:50que vous aviez imprimé sur votre imprimante
08:52et qu'il avait été modifié l'après-midi
08:54pour des raisons de sécurité,
08:55vous ne pouviez plus rentrer.
08:56Vous n'avez plus de Smartphone.
08:57Vous voyez le pouvoir de la chose.
08:59Ça devient un peu une prison.
09:01Il faut que les autorités se rendent compte
09:03que l'État, la collectivité publique,
09:06a pour obligation de proposer une alternative.
09:09Il faut terminer. Il nous reste une minute.
09:11C'est passé trop vite.
09:12Mais les avantages,
09:13parce qu'il y en a plein.
09:14Il y a quelques contraintes que vous venez de décrire.
09:15Mais les avantages sur votre vie,
09:16votre vie profonde,
09:17votre vie familiale.
09:18C'est le temps.
09:19Vous gagnez un temps fou
09:20et vous recommencez à lire.
09:21C'est pour ça que j'ai fait un livre papier
09:23qui est court pour ceux qui n'arrivent plus à lire.
09:25Franchement, vous allez y arriver.
09:28Parce qu'il y a des personnes
09:30qui n'arrivent plus à se concentrer dans la lecture.
09:32Or, la lecture, c'est un travail intellectuel
09:35et c'est un travail psychologique énorme
09:37qui va vous apprendre énormément de choses.
09:39Revenir à une lecture de livre libérée comme ça,
09:42ça va vous libérer le temps
09:44pour revenir à ce type de loisirs-là.
09:46Merci beaucoup Jacques Tibéri.
09:48Vous êtes un rédacteur en chef du Lautec Journal
09:51et que vous publiez ce livre
09:52« Je me libère du smartphone ».
09:53C'est aux éditions d'Andélion.
09:55Merci.
09:56On passe à notre débat.
09:57La transition énergétique des territoires au programme.