Anne Stambach-Terrenoir, députée LFI de Haute-Garonne
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00:00Allez c'est parti pour notre quart d'heure Toulousain et on vous pose cette question ce matin faut-il supprimer les zones à faibles émissions en ville, les ZFE ?
00:08Ces périmètres dans lesquels justement les véhicules les plus polluants ont l'interdiction de circuler afin de diminuer la pollution aux particules files. Marion ?
00:17Oui vous nous appelez au 05 34 31 31.
00:20On manque à 43 mais on redonne.
00:2205 34 43 31 31.
00:25Pour nous donner vos avis témoignez sur ce dispositif qui est en vigueur d'ailleurs à Toulouse depuis 2022 avec des vignettes critères obligatoires.
00:32Et on en parle avec notre invitée Anne Stambach, Terre Noire députée insoumise dans la deuxième circonscription de la Haute-Garonne au nord-est de Toulouse.
00:40Bonjour.
00:41Bonjour.
00:42Vous êtes membre de la commission spéciale chargée d'examiner le projet de loi simplification de la vie économique.
00:49Et c'est donc hier en commission qu'a été adoptée la suppression de la zone à faibles émissions.
00:56D'abord expliquez-nous quel est le rapport entre une loi de simplification et la suppression de ces ZFE ?
01:02C'est une bonne question.
01:04En fait là il faut savoir que cette commission spéciale est chargée d'étudier le texte projet de loi pour la simplification de la vie économique
01:11qui sera ensuite étudié en hémicycle la semaine du 7 avril.
01:15Donc on va revenir sur tout ça.
01:17En fait c'est un texte complètement fourre-tout.
01:19Il y a absolument n'importe quoi dedans.
01:21Et on a en antérine depuis une semaine énormément de recul notamment en termes de protection du droit de l'environnement par exemple.
01:32Même de la démocratie, des possibilités d'expression de la société civile.
01:37Les Césaires par exemple ont été supprimés.
01:40L'Observatoire de l'alimentation.
01:41Sous couvert de simplifier les normes administratives en France.
01:44Exactement pour faciliter l'économie et l'industrie.
01:48En réalité ce texte est vraiment face à une dérive trumpiste du raisonnement.
01:53C'était un amendement de supprimer les ZFE déposés par la droite.
01:57Ça a été soutenu par des députés macronistes.
02:00Il y a eu des abstentions à gauche hier ?
02:03Oui effectivement.
02:05Nous nous sommes abstenus sur cet amendement qui proposait la suppression des ZFE.
02:11Pourquoi ?
02:12Parce que nous pensons que le dispositif tel qu'il est pensé est absolument injuste.
02:17Je vais y revenir.
02:18Ce que nous préconisons ce n'est pas une suppression sèche comme c'était le cas dans l'amendement.
02:23Mais une suspension, c'est-à-dire un moratoire en quelque sorte.
02:26On suspend ces zones à faible émission en attendant d'avoir développé une offre de transport en commun accessible et acceptable pour tous.
02:37D'ailleurs ça a été suspendu pour les critères 3.
02:40Ça devait être appliqué en 2024.
02:42Et en octobre 2023 finalement la mairie a dit qu'on ne fait que les critères 4 et 5.
02:47On verra pour les critères 3 plus tard.
02:49Alors voyons comment vous réagissez d'ailleurs sur ici Occitanie au 05 34 43 31 31.
02:55Par exemple René est avec nous.
02:57Bonjour René, vous êtes plutôt contre cette ZFE.
02:59Expliquez-nous.
03:00Oui bonjour à tout le monde.
03:03En ce qui me concerne, j'observe uniquement des arguments techniques.
03:08Alors premièrement, on a pris en compte l'âge des véhicules et pas le bon entretien qui est validé par le contrôle technique obligatoire.
03:21Deux, les micropoussières dégagées par un véhicule électrique lourd,
03:26comme ces grosses voitures chinoises que l'on voit dans toutes nos villes,
03:30dégagent plus de micropoussières au freinage qu'une citadine,
03:35comme une Twingo, une Clio, une C3 ou une Fiesta.
03:39Alors ça c'est technique.
03:40Mais Anne Stambach-Termor, vous voulez répondre à René sur justement la pollution,
03:46les particules fines qui sont quand même responsables de maladies respiratoires, de décès même ?
03:51Oui bien sûr, c'est pour ça que je vous ai dit tout à l'heure que nous on est pour la suspension et pas la suppression,
03:56parce que le fait qu'il y ait 40 000 morts par an dues à la pollution de l'air, c'est quand même un vrai sujet de santé publique.
04:02Mais encore une fois, là le dispositif tel qu'il est, en fait il condamne les gens à utiliser leur voiture
04:07puisqu'on ne développe pas d'alternative en face.
04:09Et là où monsieur a complètement raison, c'est qu'en plus les critères sont complètement injustes,
04:13puisque par exemple la seule chose qui est prise en compte c'est l'année de mise en service du véhicule
04:19et le type de moteur, donc le type de carburant.
04:21Or justement, nous ce qu'on préconise c'est que par exemple le poids du véhicule soit pris en compte,
04:27parce que là, comme le disait monsieur, aujourd'hui les SUV, des grosses SUV extrêmement polluants,
04:32peuvent circuler, mais pas une Clio 2 par exemple.
04:35Donc c'est complètement injuste socialement.
04:37Et juste René, puisqu'on vous avait interrompu, en quelques mots pour laisser la place aussi aux autres auditeurs,
04:41vous voulez rajouter quoi par rapport aux critères qui vous font dire que la ZDF c'est pas top ?
04:46Oui, alors les micropoussières dégagées par les bus, métros, trains, camions, engins de travaux publics dans les villes,
04:53sont bien plus importantes que les véhicules utilisaires par exemple des artisans,
04:58qui sont des véhicules qui sont relativement légers.
05:01Merci René pour votre témoignage. On va laisser la parole peut-être à Christelle de Saint-Lys.
05:06Bonjour Christelle.
05:07Oui bonjour. Donc moi je trouve aussi comme le monsieur qu'en fait les critères ZFE sont mal définis.
05:19C'est pas forcément la nouveauté de la voiture qui fait qu'elle est moins polluante,
05:24parce que si on regarde les volumes des voitures qui sont produites aujourd'hui,
05:28elles sont larges comme des bus, les gros SUV.
05:31C'est ce que disait René en effet.
05:33Et on prend une petite 206 même de 1990 qui est bien entretenue, qui a très peu de trucs,
05:39au final je pense que ça pollue moins.
05:42Et en plus quand on dit qu'on veut contraindre les gens à prendre des transports en commun pour réduire les particules fines,
05:49moi je veux bien mais encore faudrait-il qu'on ait suffisamment de stationnements,
05:53et que les bus, les trains, les métros soient fiables.
06:00Est-ce que vous pensez, Anne Stambach, Terre Noire, que l'État, comme le dit d'ailleurs Toulouse Métropole,
06:06doit aider davantage justement aux autres modes de transport,
06:11ou les revenus modestes à pouvoir acheter des véhicules électriques en subventionnant peut-être ?
06:17Oui alors bien sûr parce qu'il y a un véritable problème.
06:20Aujourd'hui en France il y a 15 millions de personnes qui sont en situation de précarité mobilité,
06:24c'est-à-dire pour qui il est difficile de se déplacer pour des raisons financières.
06:27Et ça va en augmentant, ça en a pris 2 millions en deux ans.
06:30Et 79% des Français considèrent que la voiture est un gouffre financier.
06:34Donc en réalité ce que doivent faire nos politiques publiques, c'est permettre aux gens de moins utiliser leur voiture.
06:40Nous c'est ça qu'on préconise, c'est le principe de notre écologie populaire, ce qu'on porte comme proposition politique.
06:46C'est pour ça que par exemple si on se rapporte donc aux ZFE, l'idée c'est de suspendre ces ZFE
06:52et de développer massivement à côté des alternatives effectivement en termes de transports en commun.
06:57Au niveau national, on nous avait parlé par exemple des projets de RER, les CERM, vous savez les RER métropolitains.
07:05Donc on nous avait vendu que ce serait pour 10 métropoles, il y en avait 23 qui étaient partants.
07:10Et c'est un peu à l'arrêt en effet.
07:12Mais c'est complètement à l'arrêt parce qu'il n'y a pas de budget qui va en face.
07:15Merci Aniston Bacterroche, on n'a plus le temps malheureusement, je suis désolée.
07:21L'interview arrive à son terme, mais on en reparlera bien sûr, puisque de toute façon cet article va être encore étudié à l'Assemblée Nationale,
07:31comme vous le disiez, à partir du 8 avril.
07:33Merci aussi aux auditeurs qui nous ont appelés nombreux, à Laetitia, à Gersinde, qu'on n'a pas pu entendre,
07:37mais on va en reparler bientôt, promis.